あなたの決めるNo.1バイオリニスト
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/09/22 07:07ID:Fj1IybaP高嶋ちさ子とかいうネタはやめてね。
私はやはり五嶋みどり。ベタでごめんなさい(;´д⊂
18歳の時のカーネギーでのリサイタル。
ベルリンフィルとの協演でのショスタコ。
まだ生で聴いたことはありませんが・・・・(・∀・)
14歳の時のバーンスタインでのE線切れちゃった事件での冷静な対処の
映像も何度見ても痺れます。
ラヴェルのツィガーヌ、みどりさんとレーピンのが対照的過ぎて
ききくらべると面白いし、レーピンも結構好きです。
私はこんな一般的なことしか知りませんが、是非みなさんの
オタ知識を披露してください(・∀・)
0474名無しの笛の踊り
02/10/08 23:40ID:???ラカトシュが一緒にあがってる中でよく書けるなぁ。
おいらの主観に過ぎないけど、全く別格だと思うよ。
つまりおいらにしてみればちさこやらと同程度だよ。
一応一度はかせのライブは聞いてみたけど、彼も少しばかり
ラカトシュ意識してるんじゃないかな?選曲とか見ても
0475473
02/10/09 00:17ID:hrwywL2s超絶技巧について書いているわけではないよ。興味はあるけど。
だし、自分の聞いたはかせのライブ、そのときだけの偶然の産物かもしれないと思っている。
はかせがNO.1とも言ってないし、言えるだけの人数聞いてきたわけでもないので。
0476名無しの笛の踊り
02/10/09 00:33ID:3wmWRnvC見いだしたでしょ。ビル・エバンス、モンクetc.
モンクなんてクラシックピアノの基準でみると、技術的に弱い気もする。
だけどやはり俺は彼はピアノの天才だったと思う。
ヴァイオリンもやはりそうじゃない?すぐに博士、ラカトシュどちらが上なんて
話になるけど、聴くべきは彼らの「音楽」でしょう。
そういや、N.ケネディもケイト・ブッシュと共演していたな・・・。
0477HOO
02/10/09 00:43ID:OjLSNdva>聴くべきは彼らの「音楽」でしょう。
なるほどね。そういう部分は確かに多いですね(カラーが違うから)
当方はオスカー・ピーターソンの米ヴァーブの「ウイー・ゲット・リクエスト」が
録音含めて好きなジャズ盤。
ヴァイオリンとなると当方の所有ディスクが多いのは、おそらく「D・オイストラフ」に
なると思います。
0478474
02/10/09 00:47ID:???実際にうたとかアドリブとか作曲のセンスもずば抜けてるよ。
静かな曲弾かせたってクラシックの世界から見たとしても、あれだけ
音楽を自分のものにして、しかもそれをあそこまで聞く人にうったえかけるような
人って少ないんじゃないかな。475,476が言いたいことはわかるけど。
0479名無しの笛の踊り
02/10/09 01:29ID:FgfRfwNx考えているのかな。
という俺も、ちさ子やいく子は今のところ関心はもてんので聴かないが。
ポピュラーヴァイオリンで、モンクやピーターソンのような存在が出ないとは
限らないだろう。
>>478 いや475さんは、はかせを批判した点に引っかかっただけだから。
俺もラカトシュの実力を否定してないよ。はかせはクライスラーの頃は
俺は否定派だったけど、最近考えが変わった。面白い存在だよ。単純に
優劣はつけられんと思う。
0480名無しの笛の踊り
02/10/09 01:48ID:???では、逆にお聞きしたいが、ヴァイオリンの可能性
ってなんですか?
私が思うヴァイオリンの可能性を広げた演奏家は、ビバルディ、
パガニーニ、ヨアヒム、サラサーテ、クライスラー、シゲティ、
ハイフェッツといった人たちです。彼らはヴァイオリンの演奏に
おいて、技術、様式、表現などで、その後の演奏のあり方を
変えましたから。
0481名無しの笛の踊り
02/10/09 02:06ID:???は?
0482名無しの笛の踊り
02/10/09 02:16ID:???ギトリスはいい演奏家だけど、彼の存在が後世に
影響をあたえることはないのでは、と思う。
現代の人で言えば、クレーメル、異論はあるかもしれないが、
奏法においての影響という面でパールマンというところが
を考えたい。あと誰なのかは知らないが、古楽器における
バイオリンの奏法を現代において研究実践した人はこのリスト
に入る人だと思う。
0483名無しの笛の踊り
02/10/09 02:24ID:???極端すぎるかな?
でもクレーメルもハイフェッツも、漏れにはヴァイオリンに聴こえない。
なんでだろ?
0484名無しの笛の踊り
02/10/09 02:25ID:O/1V1Yneそして、その頃のバイオリニスト達の水準の高さを再認識してから
バイオリンについて語ろう!
0485名無しの笛の踊り
02/10/09 02:57ID:FgfRfwNxえらくこだわるね。でもそんな「権威」をとっぱらって考えることも大切。
サラサーテなんか聴くとね、当時の民間でのヴァイオリン奏法が活きている
と感じる。クライスラーもそうだけど。(ギトリスも?)
歴史上の奏者たちは、そういった楽器の多様な可能性に眼をむけていた
はずです。それは現代の奏者でも変わらないはず。
ジャズとの係わりなら、ラベルのソナタなんかそうだね。
可能性は、歴史上の奏者が楽譜や録音に残したものにもあるし、
現代のあらゆるジャンルの音楽(ロック、民族音楽含む)のうちに
もあるだろう。
奏者はそういった可能性の総体のうちで、自分の音楽をつくって
また可能性を拡げていると思う。むろん伝統を保持しようとする
ひともいるだろうけど、彼らも師匠に教わる「伝統」のうちに可能性
を見いだしているわけだよね。結果、師匠と違う音楽が生まれることも
あろう。大事なのは、その奏者がどういった可能性をこの楽器に
見いだしたたか理解することだと思う。(伝わった?)
0486名無しの笛の踊り
02/10/09 08:30ID:wsIAPiQH曲だって作曲家の解釈よりも自分の個性優先。
他人といかに差をつけるかってところも録音やメディアが少ない時代目立つ要素だったし。
今でゆうならやっぱりクレメルが凄い。別に好きではないが、やはりダントツで上手い。行動力も優れているし、何しろあの音楽の多方面にアプローチする才能。
パールマンもすばらしい。
古楽はマンゼ?だったっけか。
0487名無しの笛の踊り
02/10/09 08:42ID:???マンゼの弾いたトッカータとフーガは癖になる。
今やオルガンでの演奏が不自然に思える程ですわ。
>485
なるほどとは思うが、ポップスのメロディーラインをなぞるだけの演奏が
それに該当するとは思わないのだが。
ちとずれるがUniver ZeroとかGatto Marteみたいなのがもっと出て来て欲しいね。
0489名無しの笛の踊り
02/10/09 11:13ID:???ちがうっつーのに。
0490名無しの笛の踊り
02/10/09 15:30ID:???>ちとずれるがUniver ZeroとかGatto Marteみたいなのがもっと出て来て欲しいね。
知らない!詳しく知りたい!
0491479 485
02/10/09 16:04ID:NP33Xv89一括りにして全て拒絶する必要はないと思う。
04921
02/10/10 09:21ID:RYzMjf+Cクラシックはいいね、って感想に繋がるかはわかりませんが、
やはり露出度が高いので、「あれがバイオリン」と認識する人は
多いですよね。
それで「バイオリンってあんまり好きじゃない」と言われると、
それこそ首根っこつかまえてハイフェッツから始めて、その子の
好みが決まるまで聴かせまくりたいかも(笑
・・・・って私も狭いんだった・・・・・・すいません。
わかりやすい例で言うと、高嶋ちさこって田嶋陽子みたいなもんだと思う。
ほんとに社会学としてジェンダーをやった上でフェミニズムを主張する
多くの人にとって、一般人に誤解を受けるようなマスメディアでの露出は
苦々しいというのと似てる(笑
0493名無しの笛の踊り
02/10/10 09:40ID:???漏れもフェミストにいい印象ないし。
0494名無しの笛の踊り
02/10/10 10:32ID:???私は諏訪内さんのヴァイオリンの影響で
「ヴァイオリンってあんまり好きじゃない」と思っていたくちです。
あの高音のキイキイしたのが嫌で嫌で。
他の有名な人のもなんだか好きになれず、聴かず嫌い状態でした。
そもそもクラシックは初心者なのであまり聴いたことがなかったのですが。
しかし先日パールマンの実演を聴く機会があり、とにかく感動しました。
音が全然違うのです。
それから「いろんなヴァイオリンを聴いてみたい」と思うようになりましたね。
そういう面では露出する人は一般人に対して責任みたいなものも
あるような気がします。
0495名無しの笛の踊り
02/10/10 12:17ID:???などなどCDで聞いております。
前に諏訪内さんの生演奏、初めてきいたときはちょっと鳥肌が。
番組観覧だったんで、演奏会ホールほど諏訪内さんとの距離がなくって目の前で弾いてくれた感じ
だったので、嬉しかったです。ヴァイオリンってこんな音なんだーって。
高嶋さんの生演奏(インストアイベントってやつでした)聞いたときは何だかつまらないというか、
重要な何かが欠けているようなイメージでした。
0496ワハハハ
02/10/10 12:55ID:RryRd4nvワハハハ
ワハハハ
ワハハハ
0497名無しの笛の踊り
02/10/10 17:44ID:???0498名無しの笛の踊り
02/10/10 18:41ID:???0499名無しの笛の踊り
02/10/10 21:15ID:U4AkNcum音軽いし、それ以前に演奏が下手糞すぎる!!
どこが巨匠なんじゃ、金返せゴルァ!!
0500名無しの笛の踊り
02/10/10 21:25ID:jJpbY18b0501名無しの笛の踊り
02/10/10 21:56ID:???0507名無しの笛の踊り
02/10/11 02:34ID:???0508名無しの笛の踊り
02/10/11 02:55ID:ogrtRw9Rでも、さださんは二村英仁さんのお父さんの弟子だったんだよね。
けっこう本格派を目指してたはず。
0509名無しの笛の踊り
02/10/11 03:15ID:ogrtRw9Rヘルマン・クレッバースはナンバー1ではないかも知れないけど、
味わい深い演奏をする奏者ですね。
70年ころのLPでヴィヴァルディの四季(日本コロムビア=蘭アルトーン原盤)や、
日本録音のバッハのヴァイオリン協奏曲(トリオ)を聴いて、しみじみと感動したものです。
蘭アルトーンには日本で出ていないLPが他に何枚かありますね。
フィリップスのモーツァルトの協奏曲第2&4番も好きです。
上記バッハとモーツァルトは廉価盤としてCD化されていました。
0510名無しの笛の踊り
02/10/11 03:59ID:XKwvMEsgスワナイ、竹沢、玲子は立派なVn弾きだ。
考えてみな、頭を使ってる場所が違うんだよ。
Karriereと金だけにアタマを使えば葉加瀬、幸田、郁子になる。
もうちょっと音楽とVnに使えばスワナイになるのさ。
0512名無しの笛の踊り
02/10/11 05:03ID:???0513名無しの笛の踊り
02/10/11 07:05ID:???0514名無しの笛の踊り
02/10/11 08:28ID:???0515名無しの笛の踊り
02/10/11 08:36ID:scKKLnEG0516名無しの笛の踊り
02/10/11 09:26ID:???0518名無しの笛の踊り
02/10/11 10:50ID:/PbFMgzTまあね、この中ではね。ただね、諏訪内さんも競争原理だけでVnやるのはもう
やめてほしいね。
だからいまだにレーピンにかなわないんだから。
0519名無しの笛の踊り
02/10/11 10:51ID:???05231
02/10/11 19:23ID:bGozioIPでも、500超え御礼^^
クラシックは全然聴かないが興味ある、という友人に
ここ数日、みどりのCDから何曲か選んで聴かせていました。
アンコールの中からエルガー、サラサーテ、クライスラーあたりを
聴かせて、それから「初心者にはわかりにくいかな・・・・」と思いつつ
パガニーニのカプリース聴かせたんですが、やっぱりイマイチの
感想でした。
彼的には、エルガーが良かったらしいです。
05241
02/10/11 19:30ID:bGozioIP聴いています(渋い・・・・・)
諏訪ねじ子とかいわもと真理って名前はさすがに出てこないですね。。。w
私は祖父とか親(還暦)が音楽を聴く人だったので、小さい頃は
こういう人々聴いてました。
だからみどりに衝撃受けたのかなあ??
0525名無しの笛の踊り
02/10/11 19:33ID:???あとはトーマス・ツェートマイヤーもアッカルドとはタイプがだいぶ
異なりますが、大好きです。
0526名無しの笛の踊り
02/10/12 00:32ID:zftjs8h0・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・。
0527名無しの笛の踊り
02/10/12 00:41ID:sFtiRdJiの撮る映画に似て極彩色のコテコテの画面構成があるかと思えば、淡彩の墨
絵のような味わい深い音色を聴かせることもあって、本当に魅力的な演奏家。
ラテン系で云えば、フランス人のジャン・ジャック・カントロフも同様に素敵
な演奏家。
0529名無しの笛の踊り
02/10/12 00:55ID:sFtiRdJi廉価盤で手に入れたけれど漏れのお気に入り。小澤征爾・斎藤記念オケ
なんかより数段良いけれど、どなたも称揚しない。不思議に思われて
ならない。
アッカルドは何よりも日光東照宮を見る思いのモツコン、それから
クライスラーのオマージュという小品集、そして極め付けはBrilliant
から廉価に出ているモツVn.ソナタ集が良い(共演のピアニスト、
ブルーノ・カニーノに恵まれたことが大きいし、個人的にはモツ
Vn.ソナタに関してはズスケ/オルベルツの方が惹かれるが)。
0530名無しの笛の踊り
02/10/12 12:37ID:???演奏会での熱演はなかなかのものでしたよ。
0531名無しの笛の踊り
02/10/12 23:31ID:???彼の先生いわく「大進の演奏は哲学的な深さがある」。
でも、こういうタイプって地味ですよね。大物は
シゲティくらいじゃないですか。彼もそこそこは
活躍するけど、将来は案外地味な演奏家になるとおもう。
0532名無しの笛の踊り
02/10/12 23:33ID:???演奏に哲学的な深さがあるなんてすごい!
まだ若いし研鑚を積んで欲しいなぁ。
05331
02/10/13 17:25ID:VC4IZs3L0534名無しの笛の踊り
02/10/13 17:29ID:???0537名無しの笛の踊り
02/10/13 18:10ID:???貢献したかなんて比較できないと思う。そもそもパガニーニは作曲家だし、高嶋
さんはヴァイオリニストなわけで。。。むしろ音楽業界全体への貢献度を考えると
彼女の右に出るヴァイオリニストはいないのでは?
もちろん演奏も素晴らしいですけどね。今の時代、プラスアルファが必要ってことで。
私は、高嶋ちさ子さんを強く推しますね。
0538名無しの笛の踊り
02/10/13 21:45ID:pOXn9oZ0彼女がヴァイオリニスト?
一応弾ける人をそういうなら、そうだけど・・・驚き! 本人?
0539名無しの笛の踊り
02/10/13 22:12ID:???きびきびしていて、なかなか良い。No.1つーわけじゃないが。
0540名無しの笛の踊り
02/10/13 22:26ID:???0541名無しの笛の踊り
02/10/13 22:49ID:???っていう暗黙の掟みたいなものがあるのかな。
高嶋をヘタだのヴァイオリニストじゃないだの
って言う香具師たちの全員より
絶対に上手いと思うんだけど。
0543名無しの笛の踊り
02/10/13 23:58ID:???0545名無しの笛の踊り
02/10/14 00:23ID:???ちょっと…。彼女のトークは面白かったよ。
高嶋さんはバイオリニストというよりやっぱりタレント。
0546名無しの笛の踊り
02/10/14 00:40ID:???そんなに叩かなくてもいいじゃん。
ジェラシーみたいに聞こえるよ。
05471
02/10/14 00:49ID:ykaRPxNXトークも私的には面白いし、いいと思いますよ。
でも・・・・・いわゆる一般的なクラシックファンにとっては、彼女の
演奏レベル(TVで見たのとチョコレートファッションのCDを聴いたこと
あるだけですが)を「一流」と認められない人が多いのでは・・・?
このスレで出ている高名なバイオリニストとは種類が違うのではないかと^^;
千住真理子さんの演奏を是か非かって議論するのとは違って
高嶋さんをバイオリニストとしてマンセーするのはどうしても「ネタ」っぽく
思ってしまうのはしょうがないかも・・。
でも、人の感性は多様ですから、否定はしませんよ^^;
0548名無しの笛の踊り
02/10/14 01:49ID:???>このスレで出ている高名なバイオリニストとは種類が違うのではないかと^^;
そうですね。高尚な雰囲気が売りの純粋クラシック系とは違いますね。高嶋さんは
エンターテイナーでもあります故。。。けれど音色や純粋なバイオリン技術ではど
ちらもさすがプロ!というレベルで遜色ないですね。ヴァイオリニストそれぞれに
個性があり、高嶋さんは演奏以外のプラスアルファの部分を少し多目に出している
んですね。演奏に関しても、高名なヴァイオリニストを古い録音で拝聴するより、
音質の良い高嶋さんの演奏の方が音に素直に感動できますね、私は。
>でも、人の感性は多様ですから、否定はしませんよ^^;
もちろん、私も、懐古趣味の方々の存在意義までも否定はしませんよ(笑)
0549名無しの笛の踊り
02/10/14 03:18ID:???それはもちろん、感性の問題です。あなたのように
高校野球が好きな人もいれば、私のようにメジャーリーグ
が好きな人もいるわけで、まあ、おたがい好きな方を
見ればいいということです。
0550名無しの笛の踊り
02/10/14 03:44ID:???撃沈覚悟で、2chから誰かオーディション行くやついねえかな。
ttp://www.nhkso.or.jp/about/index.html
0551名無しの笛の踊り
02/10/14 07:23ID:???以前、TVで演奏を聴いた。「トトロのテーマ」をオーケストラをバックに
弾いていた。(スタジオ収録ではなく、公民館のようなところで、聴衆が入っている)
推測だが、彼女は生でオケと合わせるのは、とても久しぶりだったらしく、
「こわごわ弾いている」というのが、ありあり。
指揮者を必死で見つつ、楽譜を見つつ、「とにかく間違えないように!オケと
ずれないように!」と思って弾いているという感じ。感情表現がどうとか、
音楽性がどうとか、そういうことには「かまっちゃいられない」というか。
んー、確かに私はヴァイオリン全然弾けないので、偉そうなこと言っちゃいけない
のはわかっているのだけど。
この程度の曲(アニメのテーマのメロディ弾くだけ)でこんな状態では、
たとえばクラシック曲のコンチェルトではどうなっちゃうんだろ?
怖いもの聴きたさで、彼女の弾くショスタコーヴィチのVコンとか、パガニーニの
Vコンとか、聴いてみたい気もするが。タダなら。
0552名無しの笛の踊り
02/10/14 09:57ID:???有名なメロディーをなぞってればいいんじゃないんでしょうか、ちさ子さんは。
でも小学校高学年から徳永先生につくようになって毎日7時間練習してたとか。
結構根性あるんだね。
それでもあんなに下手なんだ。
やっぱりヴァイオリンは神童のやる楽器?
0553名無しの笛の踊り
02/10/14 12:01ID:+dSTeVjfハイフェッツとチャイコのV狂を聞き比べると力が抜ける。
0554名無しの笛の踊り
02/10/14 12:07ID:???0555名無しの笛の踊り
02/10/14 12:44ID:???0557名無しの笛の踊り
02/10/14 13:29ID:???弾けるは弾けても全くつまんない、ただ音をなぞっているだけだったりする学生はよくいるし、
コンクール入賞してて、上手くてもこれではとても金を取れない、というやつはたくさんいる。
学内試験を聞いていてもソウ思う。
0559名無しの笛の踊り
02/10/14 13:54ID:RKMW15l50560名無しの笛の踊り
02/10/14 14:56ID:???0562名無しの笛の踊り
02/10/14 19:45ID:Z+eu5K5gラテン系でアッカルドとカントロフは出てきたけれども、フランコ・
グッリの名前がまだ出ていないような。清々しいモツコンなど、彼の
演奏もしばしば取り出して聴いています。
0563名無しの笛の踊り
02/10/14 19:48ID:???0564名無しの笛の踊り
02/10/14 19:51ID:???ぬおお、グッリの名前が出てきましたか!いいですなあ。
ミラノ・アンジェリクム管弦楽団、ジュランナと録音したモーツァルト
協奏交響曲なんつうのは私の大好きな演奏ですな。
0565名無しの笛の踊り
02/10/14 20:49ID:???上級者ピアニストとヴァイオリニストがいる罠
プロの人間を下手だなんて漏れにはとても言えないや。。
0566名無しの笛の踊り
02/10/14 21:04ID:???それはあなたの感性がメジャーレベルだということ?
ヴァイオリン、相当の腕前とお見受けします。。羨ましい
自分の腕が高校野球レベルだと、他人のレベルを
正確かつ客観的にメジャーレベルだと判断できませんものね。
いいな〜羨ましい
0567名無しの笛の踊り
02/10/14 21:25ID:???>フーベルマン
>ハイフェッツとチャイコのV狂を聞き比べると力が抜ける。
以前フーベルマンの「クロイツェル」について書いた者ですが,チャイコは未聴です。
「力が抜ける」ってどういうこと?変に力んでいない良い演奏ともとれますね。
0568名無しの笛の踊り
02/10/14 21:40ID:???っていう暗黙の法則みたいなものがあるのかな。
0569名無しの笛の踊り
02/10/14 22:26ID:???持ち出す場所にもよりますね。No.1ヴァイオリニストの場所に
出てくるとは驚き〜!ということで。
0570名無しの笛の踊り
02/10/14 22:33ID:???高嶋は、へたくそNo.1ということで出てくるのです。
0571名無しの笛の踊り
02/10/14 22:35ID:K7mGOWTW0573名無しの笛の踊り
02/10/14 23:23ID:FXf1AeV+■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています