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あなたの決めるNo.1バイオリニスト

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0001名無しの笛の踊り02/09/22 07:07ID:Fj1IybaP
どなたですか?
高嶋ちさ子とかいうネタはやめてね。

私はやはり五嶋みどり。ベタでごめんなさい(;´д⊂
18歳の時のカーネギーでのリサイタル。
ベルリンフィルとの協演でのショスタコ。
まだ生で聴いたことはありませんが・・・・(・∀・)
14歳の時のバーンスタインでのE線切れちゃった事件での冷静な対処の
映像も何度見ても痺れます。

ラヴェルのツィガーヌ、みどりさんとレーピンのが対照的過ぎて
ききくらべると面白いし、レーピンも結構好きです。

私はこんな一般的なことしか知りませんが、是非みなさんの
オタ知識を披露してください(・∀・)
0412名無しの笛の踊り02/10/07 03:57ID:???
>>407
( ´,_ゝ`)プッ リンクの仕方も知らないヴァカ晒しage
0413検索くん02/10/07 03:58ID:???
>>409
それはとーっくにヒットしているが?
0414名無しの笛の踊り02/10/07 03:59ID:???
>>411
「探す」?ヴァカかヲマエ。
0415名無しの笛の踊り02/10/07 04:01ID:???
警報!
382はまだ生きているようです。
0416名無しの笛の踊り02/10/07 04:01ID:???
自作自演はもうやめろw
0417名無しの笛の踊り02/10/07 04:02ID:???
>>416
m9(・∀・)ヲマエだ!
0418名無しの笛の踊り02/10/07 04:04ID:???
>>382、411
ここは、No.1バイオリニストについて話すスレじゃ。
デイビット・ギャレットなんて三流の話をするんじゃねえ!
このボケが!
0419名無しの笛の踊り02/10/07 04:04ID:???
>>382は粘着のヒキコモリデヴ。氏ね!
0420名無しの笛の踊り02/10/07 04:05ID:???
警報!
382は411、416として潜伏中です。
0421名無しの笛の踊り02/10/07 04:06ID:???
】【警告】クラ板はID隠してジサクジエンするキモヲタばっか!
0422名無しの笛の踊り02/10/07 04:06ID:???
>>382=>>411

         プッ     プッ     プッ
    ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`) ( ´,_ゝ`)    ( ´,_ゝ`)プッ
    | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎
0423名無しの笛の踊り02/10/07 04:07ID:???
>>421
( ´,_ゝ`)プッ 焦りがバレバレ プッ
0424名無しの笛の踊り02/10/07 04:08ID:???
>>382
     ,\",",",",",",",",",",","∧_∧ ","国に帰ろう,", /
   /)/ノ,>\",",",",",",",",", /⌒ヽ ) ",",",",",",","/  (´Д`;)
   | lン.)っ. \〜⌒〜⌒ ._ i三 ∪⌒〜⌒〜⌒/     ノノZ乙
   |/ .〈/  だ \⌒〜 / |三 |■.,  ̄ ̄`, /_,v^-、,v、
    l   ) め も  \/,   ,(/~∪  ,,",.  //´    '  \
   ||iii|||| ぽ う    \ ,   ,"      /ヽ'~        `i
    |iii|||||| 。       \∧∧∧∧/ 耐え難きを耐え  |
;;;;,;;;,:|||||||||l'';;;;;;;,,,,,:;:;:::;:::;;;;,<       > 忍び難きを忍び  l
:;,;:;,,:;;;|||||||;;;::;;;;:;;;;:..''':;;,;:;;:;,.< 予 敗 > 。。。         |
;:::;;;;;;;;;'';;::;;''';;;,'::::';;;::;:;;;''::::;.;<       > 無条件降伏しますた L
──────────< 感 戦 >──────────
   ||  g     ∧_∧<       >    ______
   ||  e  賠 (・∀・ ,,< !!!! の >    |   ∧∧   |
   ||  t  償 φ||◆|||||)/∨∨∨∨ \  | 〔 (´ー`) 〕一足先に靖国に・・・
 ∧||∧ 、 金  ̄||i||F./ ∧∧     ミ _\⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒)
(  ⌒ ヽ と    (=/   (  ,,) ┌─┴┴‐\⌒⌒⌒ <⌒ヽ o 。 うああぁぁ...
 ∪  ノ 。    /    /    つ   終  了 |\.    <_  ヽ。
  ∪∪    /(○) 〜′ /´  └─┬┬―┘ \  o とノ ノつ
   ;   ./  ヽ|〃 ∪ ∪     ..││ _ε3   \。   | 〜つ
   ;  / ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ \   |
0425名無しの笛の踊り02/10/07 04:10ID:???
>>382
     , ‐――――― 、
   /           \
  /   .           \
  /   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\  l
  |  / _ノ    \_ \. |
  |/|    ・     ・     ト|
  |ヽ,      / ̄)     レ|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ト|  #  i   (  #  l/  < あ・・あぅあぅあぅあぅあぅ
   \    ー―‐'    ./    \_________
     >ー―――――<
   /           \
0426名無しの笛の踊り02/10/07 04:11ID:???


         (ソ)
         ヽ|〃
           (゚Д゚)    :::..:::::..     :::::::.....
 .....:::::::.       |レ'`  、w,,           _
       ,,w,,  ||  ,, ノ""   ⌒⌒   /  \
  :::::....  '''''ヾ、八,,ノン゛`     ⌒⌒ ...::::....   |
         )ソ./゙゛   ⌒⌒      \  /
         /"、(___   ....:::::::⌒⌒    ̄
        /∵∴∵∴:\:::::::::::::::::::...            o
""""""″/三∴∵∴∵∴:.\""""""" " o """ "三 <ロヽ
     /三三∵∴/ /  | """ 三<[]V "" "、 、 ^´>
"," ,,",,,"|三三三∵/   (・)  |"""",""""ノ)""""、、、"""
、、、"""'、|三三三(6三     つ""""""""""" """、、""
   ,,,,,,,|三三三从三ニ __|″″从 "、、、、"""""
"""三三三三三三三三三〃″″″″″″""""
"、三三三三三三三″""″″″″"""""""″″
"从"三三三三″、、""、、从″″、、"""""""″″
、、、"≡"""、""""、、、、"""""""从从"""″″
  ≡"""   """" ""
042702/10/07 07:10ID:Q724jPXz
一日ぶりにチェックしたら「65のレスを受信」ときたので
「!(・∀・)」と一瞬喜んじゃったけど^^;

昨日庄司さんとレーピンがテレビに出たんですか?
見逃しちゃったなあ(悔しいー
0428名無しの笛の踊り02/10/07 07:13ID:???
まあ、レーピンのほうが上はことは確実だが。
0429名無しの笛の踊り02/10/07 07:53ID:???
>>427
庄司さんの演奏は良かったですよ。第一楽章と第二楽章だけでしたが。
でも、ショスタコーヴィッチを見事に表現しすぎていて、
聴いたこちらがちょっと凹んだかも(笑)。あの曲は重いですからね。

庄司さんの兄弟子レーピンさんの演奏も楽しげなもので、
良かったです。色々弾いていて、器用さを感じましたね。
043002/10/07 08:43ID:Q724jPXz
>>429
なるほどー。庄司さんも、何とかこのままいい方向に伸びていって
くれるといいですよね^^
10代でコンクールでの実績残しても、20代になってからがヤマ
なのかな?とちょっと思います。
レーピンは確かに器用ですよね!
結構個性的な音程の取り方したりもするし・・・・・
0431名無しの笛の踊り02/10/07 09:24ID:???
俺、バイオリン上手いですよ(w
0432名無しの笛の踊り02/10/07 09:51ID:???
(・∀・)ジサクジエンデシタ
0433名無しの笛の踊り02/10/07 09:57ID:???
世界一のバイオリニスト・・・・それは俺だよ。誰も知らないと思うが。
0434名無しの笛の踊り02/10/07 10:03ID:???
http://www.runekodaira.or.jp/info/eto_01.html
今年の結果です
0435名無しの笛の踊り02/10/07 10:30ID:???
名演奏家という意味では一人に絞り込めないけど、音楽に政治を持ち込んだ
という悪しき意味でのワースト・ワンはアイザック・スターンだね。
0436名無しの笛の踊り02/10/07 11:22ID:qgCZnLXg
此処に名前があがるほどのヴァイオリニストって、子供の頃どのくらい弾けていたんだろう。
やっぱり、練習につぐ練習だったのかな。
練習量の差というものはやはりあるのか。

(この場合才能というのはおいといてね。)
0437名無しの笛の踊り02/10/07 11:29ID:DhWcsmgi
庄司さん。歌わせかたに女の子だなあと思うところがある。

それにしても、驚嘆すべきは作品の受容力だね。ショスタコなんて
若い女性には共感しづらい曲だとおもうけど、それを本当に共感している
のが解る。ヴィルティオーゾタイプではないと思うけど、応援したい。
0438名無しの笛の踊り02/10/07 11:39ID:???
ショスタコーヴィチ、共感しづらいということはないと思う。感情表現がナマに出てくるし。
晦渋なシェーンベルクや軽薄な(?)ストラヴィンスキーなんかのほうが大変そう。
0439名無しの笛の踊り02/10/07 12:16ID:YZmZcvkt
庄司さん、なかなか良かったですよ。感情表現の幅がある感じで、みどりほど追い
込まれていない(追い込まれすぎると、音に難が出てくる)感じがします。
レーピンと比べるのは可哀想ですよ。以前、同じN響アワーで、諏訪内さんと
比べる形で放送されていましたが、堂々たる貫禄で、レーピン勝ちでした。
0440名無しの笛の踊り02/10/07 13:19ID:g6MWZvbF
そりゃレーピンと比べればそうだろうよ。
0441名無しの笛の踊り02/10/07 16:27ID:yQ+rMOiw
あたりまえだけど、レーピンとはタイプが違うし、演奏曲も違いすぎるから
なんともいえんよ。
0442名無しの笛の踊り02/10/07 17:06ID:???
えっ、あのショスタコってそんなに良かった?
オイラには全然ダメでした。
N響が悪いのかな。
0443名無しの笛の踊り02/10/07 20:38ID:???
レーピンはさすが。
振動といわれただけのことはある。
ヴェンゲ、キーシンにくらべ
日本での人気はやや落ちるかもしれないが
実力はやっぱすごいね。
あのステージに諏訪○さんが出てることを
想像したら震えてしまった。悪い意味でね。
0444名無しの笛の踊り02/10/07 20:43ID:???
庄司のショスタコは・・・そんなにいいか?ホントか?

あの歳にしては。
あの体格で。

この域を一歩も出とりませんな。ふむ。
0445狼歩02/10/07 22:42ID:SKlMNpSb
結構良かったと思うヨ。音程が少し問題だけど。
442や444はオイストラフとかコーガンとかと比べてません?
そりゃ無茶だ。
0446名無しの笛の踊り02/10/07 23:19ID:???
ほかの曲目聞きたいね。
演奏家はやっぱり素直でないと。ショスタコを選択する
ことといい、曲についてのイメージといい、10代の女性
の素直な感じでないと思う。良い演奏家になるにはこういうふう
でなくてはならないと自分にたがをはめているか、先生や
親にそうなるように言われている感じ。
みどりも昔そうだった。まだ若いのに財団なんか作って
慈善活動か啓蒙活動かしらないけど。もっとわがままに
なったほうがいいと思うね。演奏聞いていると、自分自身に
追い詰められている感じがする。

0447名無しの笛の踊り02/10/07 23:19ID:???
バイオリン弾くやつは耳が遠いやつが多すぎる
0448名無しの笛の踊り02/10/08 00:53ID:???
>435
別に彼が持ち込んだわけじゃない。
かれはイスラエルとの関係があるからまた、近代において
政治的手腕を振るったからそういわれるけど、音楽界内部
で言えば、いつの時代だって、政治的な動きはある。
そもそも西洋音楽が宗教や貴族社会と発展してきた歴史自体が
すでに政治的だし、バッハ、ヘンデル、ハイドン、モーツァルト
だって政治的に立ち回っている。ワーグナーは政治的な行動も
しているし、ルードヴィッヒに取り入ってバイロイト立てた行為
だって十分政治的だ。スターンなら、基金を作ってカーネギーを
保存したということにあたるだろう。
人とお金と地位の絡むところに政治は必ずある。音楽が例外では
ないよ。

0449名無しの笛の踊り02/10/08 00:58ID:???

 


 ま  た  ユ  ダ  ヤ  資  本  で  す  か !?



0450名無しの笛の踊り02/10/08 01:19ID:???
は、は、は、は、










          はかせたろう!






                                   ギャーやめて〜〜〜〜〜!
0451名無しの笛の踊り02/10/08 01:36ID:???
>>450



          アイツは「芸人」。



0452名無しの笛の踊り02/10/08 01:53ID:8G1SqS0A
「芸人」と「芸術家」の区別も、ちょっと好きじゃないなあ。
0453名無しの笛の踊り02/10/08 01:57ID:???
芸術家とは作曲家のこと
真に芸術家であるのは作曲家だけである

演奏家は演奏家でありそれ以上でもそれ以下でもない
0454名無しの笛の踊り02/10/08 02:03ID:???
■[芸術]の大辞林第二版からの検索結果 


げいじゅつ 【芸術】


(1)特殊な素材・手段・形式により、技巧を駆使して美を
  創造・表現しようとする人間活動、およびその作品。
  建築・彫刻などの空間芸術、音楽・文学などの時間
  芸術、演劇・舞踊・映画などの総合芸術に分けられる。
(2)芸・技芸。わざ。「凡(およそ)―は、…切差琢磨の
  功を積まざれば、その極に至りがたし/読本・弓張月(前)」
0455名無しの笛の踊り02/10/08 02:41ID:8G1SqS0A
>454 なんのこっちゃ。結局説明できてないよね。

もしも作曲家が芸術家だとすると、はかせの方がむしろ芸術家だろうな。
まー、要するに自分の価値観や目指す方向に符合するひとは「芸術家」なんだろ。
0456名無しの笛の踊り02/10/08 02:48ID:K0CC/3GG
>452
好き嫌いは関係ないよ。
0457名無しの笛の踊り02/10/08 02:50ID:???
>>455
ま、文盲は黙ってなさいってこったな。(藁
045802/10/08 08:14ID:PyTTFr8X
バイオリニストと自称・他称している人たちを芸人と芸術家っていう
カテゴリーに分けるのは「?」と思いますが、、、、

やっぱり煽られるかも知れないけど、高嶋ちさことかはかせたろうさんと
すわないさん・庄司さんって違う括りがしますよね^^;;

高嶋ちさこも桐朋出てるし、はかせさんも芸大でしたっけ。
でも、「えー」と思ってしまう。
はかせさんについては聴いたこともなくてイメージでしかないんですが・・。
高嶋さんの場合、桐朋で全然優秀ではなかったんですよね?
私は習い事の域でしかバイオリンやったことないので、勿論桐朋出た
ってだけで「普通よりは素質があって努力した」とは思いますけど・・・。
(その後の留学の経緯とか音楽でYale?とか思ってしまったけど・・・)
でも桐朋出身という学歴が重要になっている時点で、そのレベルでしか
ないと思ってしまいます。。。。

私はすわないさん、実は好きじゃないんですが、彼女も桐朋出身だけど
桐朋だからどうした、ってレベルじゃないですよね。
チャイコのコンクールの実績とかで一般人である私は惑わされてるのかも
知れないですけど。

なんかまとまってなくてごめんなさい。
045902/10/08 08:18ID:PyTTFr8X
何となく思うのは、やっぱり10代である程度の評価を得ている人が
多いですよね。何かのコンクールで賞を取ったとか。
音大出るまでそこの普通の学生で、その後独特な方法で知名度を
得た人(高嶋ちさこさんなど)には、やっぱり違和感があるのかなあ・・。

まあ、薄っぺらい見方だとはわかってますけどね^^;;
0460名無しの笛の踊り02/10/08 09:08ID:MACwk2Tx
コンクールしょうとってたって、みそらひばりの歌ひいているひとはいまいちクラシツクでは聴き劣りする。
よわよわ無難って感じ。
でもみそらひばりの好きなヒトがどれどれって聞いてみてくれたりしてわりと売れるようになったし、ビートルズの歌のヒトもそう。


正統派としてはヴァイオリンの腕一本でタイトルや名声を獲得して欲しい。
それがコンクールであったり、リサイタルなどの評価であったり。
そこそこのコンクールに何度上位入賞しても客の聴くコンサートなんかの演奏で評価をえられなければ駄目なんだけどさ。
0461名無しの笛の踊り02/10/08 09:09ID:MACwk2Tx
ってか、コンクールだって、自分の名を覚えてもらうための一つの手段でしょう。
0462名無しの笛の踊り02/10/08 09:17ID:???
高嶋はある程度コネだからなぁ。桐朋じゃあ下のほうでしょう。
0463名無しの笛の踊り02/10/08 13:39ID:3Y3aGO6v
昨夜、文盲なんていわれたものです。仕事の合間に書いたので、きちんと
説明する暇がなかったのですが、1さんがうまく書いてくれた。

ちさ子、いく子、はかせ、ラカトシュ、ヴァネッサ・メイ・・・。彼らの活動は
いわゆるクラシックの正統ではないです。が、だから価値が劣るというのは
クラシック系のひとのうぬぼれに過ぎない、と思う。
「現代」という時代に合った音楽は、かえってポピュラーやクロスオーバーから
でてくる部分も多いだろうし。彼らがヴァイオリンという楽器の可能性を
発見する可能性も高いだろう。

とはいえ、彼らの個性をどう理解するかは、難しい。技術的な「優秀さ」だけで
評価しつくせないところがあるだろうからネ。それは「正統派」でも同じだけど。
0464名無しの笛の踊り02/10/08 19:39ID:???
>>462
親父さん、レコード会社のお偉いさんなんだっけ?
0465名無しの笛の踊り02/10/08 20:38ID:WaWZJLw+
はかせ、ラカトシュ、ヴァネッサ・メイf<
はそこそこ認めよう。
ラカトシュは特にすばらしいと思う。
はかせは二段くらい落ちる。
0466名無しの笛の踊り02/10/08 22:03ID:???
>463
ちさ子、いく子、はかせがなぜ今のような活動をやっているか
といえば、まあポピュラーが好きというのもあるだろうけど、
とどのつまり、クラシックの彼らがなりたいようなソリストに
なるだけの力量がないからでしょ。彼らにコンクールを通るだけの
力量があるのなら、とっくに受けていたと思われます。

あと、どんなジャンルを弾こうが個人の自由だからいいけど、
クラシックとの区別はあるし、区別があれば差別もあるよ。
価値が劣るか勝るかは別にして。まあおれは劣るとおもうけどね。

あと、彼らが彼らがヴァイオリンという楽器の可能性を発見
する可能性は絶対にない。そんな甘いもんじゃないよ。
そういう言葉を安易に使用すること自体、そんな人が聞く
彼ら(ちさ子)の底の浅さを示しているように思えるね。
0467名無しの笛の踊り02/10/08 22:06ID:BqqbqV/l
まあ、確かにクラシックソリストとしての力量はないやね。
その他の力量というか活動の仕方の才能があるんだということにする。
0468名無しの笛の踊り02/10/08 22:28ID:???
ちさこの「バイオリニスト」の肩書きはなんかムカツク。
「バイオリンの弾けるタレント」で充分だと思うんだけど。
0469名無しの笛の踊り02/10/08 22:47ID:???
「クラシック音楽を聴いてみたいけど、
何から始めたらいいの」
っていう友達や知り合いが結構います。
中には「中村紘子って誰?」っていう人や
「サントリーホールに一度行ってみたいけど、クラシックしかやらないの?」
なんて言う人もいるんです。

そういう人にとっては「バンテリンの人」
って身近に思ってちさ子さんのコンサートが有難い場合が多いみたいです。

みどりさんの財団も「クラシックへの窓口」
っていう意味が込められているように思います。

実力・力量に重きを置く聴き方のできない方のほうが世の中には多いと思うので、
ちさ子さんのような方を必要とする方は多いと思うのですが…。

このスレでカキコするような内容ではないでしょうかね?
もしそうだったら失礼しました。
0470名無しの笛の踊り02/10/08 22:50ID:???
> 468
そーかー、彼女バイオリニストだったんだ。
じゃこんど、うちの尼オケで、バルトークの
Vnコンチェルトのソロでも依頼しようかな。
0471名無しの笛の踊り02/10/08 22:59ID:???
>469
初心者か。そーか、難しいな。
でも、ちさ子がクラシックの窓口になるとは
思えないな。だってクラシック弾いてないのだから。
まあ、バイオリンには慣れるかもしれないけど、
そこから、どう発展するのかわからん。
047246902/10/08 23:09ID:???
>471さん。
お読みいただき有難うございます。
私はまず、音楽に触れてみて
この上で聴いた方が好きか嫌いか決めればいいのでは?と思います。

ちさ子さん(に限りませんが)の演奏を聴いて
「ヴァイオリン(やクラシック)もっと聴きたい」
って思う方が少しでもいらっしゃればいいのでは?と思うのですが。
0473名無しの笛の踊り02/10/08 23:33ID:krY9zvCw
はかせのことは、せめてちゃんと聞いてから言えよな。

という自分も生を1回だけなんだが、ホールや観客やその他
いろんな条件がつくりあげた偶然の生み出した、すばらしいライブと
なった。
たまたまその公演だけだったのかもしれないが、うまかったよ。
PAとおしてじゃなくまた聞いてみたい。

単純なメロディーをどう歌うかということに関してはうまいと思う。
0474名無しの笛の踊り02/10/08 23:40ID:???
>>473
ラカトシュが一緒にあがってる中でよく書けるなぁ。
おいらの主観に過ぎないけど、全く別格だと思うよ。
つまりおいらにしてみればちさこやらと同程度だよ。

一応一度はかせのライブは聞いてみたけど、彼も少しばかり
ラカトシュ意識してるんじゃないかな?選曲とか見ても
047547302/10/09 00:17ID:hrwywL2s
>>474
超絶技巧について書いているわけではないよ。興味はあるけど。
だし、自分の聞いたはかせのライブ、そのときだけの偶然の産物かもしれないと思っている。

はかせがNO.1とも言ってないし、言えるだけの人数聞いてきたわけでもないので。
0476名無しの笛の踊り02/10/09 00:33ID:3wmWRnvC
話が違うと言われそうだけど、ピアノはジャズの世界で別の可能性を
見いだしたでしょ。ビル・エバンス、モンクetc.
モンクなんてクラシックピアノの基準でみると、技術的に弱い気もする。
だけどやはり俺は彼はピアノの天才だったと思う。

ヴァイオリンもやはりそうじゃない?すぐに博士、ラカトシュどちらが上なんて
話になるけど、聴くべきは彼らの「音楽」でしょう。

そういや、N.ケネディもケイト・ブッシュと共演していたな・・・。
0477HOO02/10/09 00:43ID:OjLSNdva
>>476
>聴くべきは彼らの「音楽」でしょう。
なるほどね。そういう部分は確かに多いですね(カラーが違うから)
当方はオスカー・ピーターソンの米ヴァーブの「ウイー・ゲット・リクエスト」が
録音含めて好きなジャズ盤。

ヴァイオリンとなると当方の所有ディスクが多いのは、おそらく「D・オイストラフ」に
なると思います。
047847402/10/09 00:47ID:???
みんな(たいていの人)ラカトシュを超絶技巧演奏家として見ているみたいだけど、
実際にうたとかアドリブとか作曲のセンスもずば抜けてるよ。
静かな曲弾かせたってクラシックの世界から見たとしても、あれだけ
音楽を自分のものにして、しかもそれをあそこまで聞く人にうったえかけるような
人って少ないんじゃないかな。475,476が言いたいことはわかるけど。
0479名無しの笛の踊り02/10/09 01:29ID:FgfRfwNx
>>466 466さんはジャズやポップスでヴァイオリンの可能性は見いだせないと
 考えているのかな。
 という俺も、ちさ子やいく子は今のところ関心はもてんので聴かないが。
 ポピュラーヴァイオリンで、モンクやピーターソンのような存在が出ないとは
 限らないだろう。

>>478 いや475さんは、はかせを批判した点に引っかかっただけだから。
 俺もラカトシュの実力を否定してないよ。はかせはクライスラーの頃は
 俺は否定派だったけど、最近考えが変わった。面白い存在だよ。単純に
 優劣はつけられんと思う。
0480名無しの笛の踊り02/10/09 01:48ID:???
> 479
では、逆にお聞きしたいが、ヴァイオリンの可能性
ってなんですか?
私が思うヴァイオリンの可能性を広げた演奏家は、ビバルディ、
パガニーニ、ヨアヒム、サラサーテ、クライスラー、シゲティ、
ハイフェッツといった人たちです。彼らはヴァイオリンの演奏に
おいて、技術、様式、表現などで、その後の演奏のあり方を
変えましたから。
0481名無しの笛の踊り02/10/09 02:06ID:???
ギトリス!
は?
0482名無しの笛の踊り02/10/09 02:16ID:???
>481
ギトリスはいい演奏家だけど、彼の存在が後世に
影響をあたえることはないのでは、と思う。
現代の人で言えば、クレーメル、異論はあるかもしれないが、
奏法においての影響という面でパールマンというところが
を考えたい。あと誰なのかは知らないが、古楽器における
バイオリンの奏法を現代において研究実践した人はこのリスト
に入る人だと思う。
0483名無しの笛の踊り02/10/09 02:24ID:???
漏れにはギトリスだけがただ一人のヴァイオリニストだと思うんだけどな。
極端すぎるかな?
でもクレーメルもハイフェッツも、漏れにはヴァイオリンに聴こえない。
なんでだろ?
0484名無しの笛の踊り02/10/09 02:25ID:O/1V1Yne
みんな、ギトリスの30代のバルトークの2番を聴いてみよう!
そして、その頃のバイオリニスト達の水準の高さを再認識してから
バイオリンについて語ろう!
0485名無しの笛の踊り02/10/09 02:57ID:FgfRfwNx
>>480 またすごいメンツを挙げたな。「後世への影響」に
えらくこだわるね。でもそんな「権威」をとっぱらって考えることも大切。

サラサーテなんか聴くとね、当時の民間でのヴァイオリン奏法が活きている
と感じる。クライスラーもそうだけど。(ギトリスも?)
歴史上の奏者たちは、そういった楽器の多様な可能性に眼をむけていた
はずです。それは現代の奏者でも変わらないはず。
ジャズとの係わりなら、ラベルのソナタなんかそうだね。

可能性は、歴史上の奏者が楽譜や録音に残したものにもあるし、
現代のあらゆるジャンルの音楽(ロック、民族音楽含む)のうちに
もあるだろう。
奏者はそういった可能性の総体のうちで、自分の音楽をつくって
また可能性を拡げていると思う。むろん伝統を保持しようとする
ひともいるだろうけど、彼らも師匠に教わる「伝統」のうちに可能性
を見いだしているわけだよね。結果、師匠と違う音楽が生まれることも
あろう。大事なのは、その奏者がどういった可能性をこの楽器に
見いだしたたか理解することだと思う。(伝わった?)
0486名無しの笛の踊り02/10/09 08:30ID:wsIAPiQH
サラサーテ、クライスラーの時代はオリジナリティってのをすごーく大事にしていた時代だった。
曲だって作曲家の解釈よりも自分の個性優先。
他人といかに差をつけるかってところも録音やメディアが少ない時代目立つ要素だったし。
今でゆうならやっぱりクレメルが凄い。別に好きではないが、やはりダントツで上手い。行動力も優れているし、何しろあの音楽の多方面にアプローチする才能。
パールマンもすばらしい。

古楽はマンゼ?だったっけか。
0487名無しの笛の踊り02/10/09 08:42ID:???
マンゼは(・∀・)イイね。
マンゼの弾いたトッカータとフーガは癖になる。
今やオルガンでの演奏が不自然に思える程ですわ。

>485
なるほどとは思うが、ポップスのメロディーラインをなぞるだけの演奏が
それに該当するとは思わないのだが。

ちとずれるがUniver ZeroとかGatto Marteみたいなのがもっと出て来て欲しいね。
0488名無しの笛の踊り02/10/09 11:09ID:???
私もマンゼ好きだなぁ
>>487
トッカータとフーガ、癖になる気持ちわかるっ!
0489名無しの笛の踊り02/10/09 11:13ID:???
ちさ子系きいてるような人って「これがヴァイオリンかぁ。やっぱクラシックはいいね」って人多くない?
ちがうっつーのに。
0490名無しの笛の踊り02/10/09 15:30ID:???
>>487
>ちとずれるがUniver ZeroとかGatto Marteみたいなのがもっと出て来て欲しいね。
知らない!詳しく知りたい!
0491479 48502/10/09 16:04ID:NP33Xv89
>487 ポップス系のヴァイオリンでも善し悪しはあるでしょう。でも
 一括りにして全て拒絶する必要はないと思う。
049202/10/10 09:21ID:RYzMjf+C
>>489
クラシックはいいね、って感想に繋がるかはわかりませんが、
やはり露出度が高いので、「あれがバイオリン」と認識する人は
多いですよね。
それで「バイオリンってあんまり好きじゃない」と言われると、
それこそ首根っこつかまえてハイフェッツから始めて、その子の
好みが決まるまで聴かせまくりたいかも(笑
・・・・って私も狭いんだった・・・・・・すいません。

わかりやすい例で言うと、高嶋ちさこって田嶋陽子みたいなもんだと思う。
ほんとに社会学としてジェンダーをやった上でフェミニズムを主張する
多くの人にとって、一般人に誤解を受けるようなマスメディアでの露出は
苦々しいというのと似てる(笑
0493名無しの笛の踊り02/10/10 09:40ID:???
ふむふむ確かに似てるかも。
漏れもフェミストにいい印象ないし。
0494名無しの笛の踊り02/10/10 10:32ID:???
>>492
私は諏訪内さんのヴァイオリンの影響で
「ヴァイオリンってあんまり好きじゃない」と思っていたくちです。
あの高音のキイキイしたのが嫌で嫌で。
他の有名な人のもなんだか好きになれず、聴かず嫌い状態でした。
そもそもクラシックは初心者なのであまり聴いたことがなかったのですが。
しかし先日パールマンの実演を聴く機会があり、とにかく感動しました。
音が全然違うのです。
それから「いろんなヴァイオリンを聴いてみたい」と思うようになりましたね。
そういう面では露出する人は一般人に対して責任みたいなものも
あるような気がします。
0495名無しの笛の踊り02/10/10 12:17ID:???
私はヴァイオリンに触ったことすらない素人ですが、いつもハイフェッツや諏訪内、五嶋、
などなどCDで聞いております。
前に諏訪内さんの生演奏、初めてきいたときはちょっと鳥肌が。
番組観覧だったんで、演奏会ホールほど諏訪内さんとの距離がなくって目の前で弾いてくれた感じ
だったので、嬉しかったです。ヴァイオリンってこんな音なんだーって。
高嶋さんの生演奏(インストアイベントってやつでした)聞いたときは何だかつまらないというか、
重要な何かが欠けているようなイメージでした。
0496ワハハハ02/10/10 12:55ID:RryRd4nv
ワハハハ
ワハハハ
ワハハハ
ワハハハ
0497名無しの笛の踊り02/10/10 17:44ID:???
重要な何かもクソもねーよ。
0498名無しの笛の踊り02/10/10 18:41ID:???
五嶋みどり、竹澤恭子、渡辺玲子にないものが高嶋ちさ子、幸田聡子にはある!
0499名無しの笛の踊り02/10/10 21:15ID:U4AkNcum
メニューインのベト全、何だあれは??
音軽いし、それ以前に演奏が下手糞すぎる!!
どこが巨匠なんじゃ、金返せゴルァ!!
0500名無しの笛の踊り02/10/10 21:25ID:jJpbY18b
クレッバース
0501名無しの笛の踊り02/10/10 21:56ID:???
さだまさしには誰もかなわないだろう
0502名無しの笛の踊り02/10/10 22:00ID:???
>>501
論外。晒します。
0503名無しの笛の踊り02/10/10 23:46ID:???
>>499
それってメニュイン指揮のsym全集?
あれは地雷だよ。粉々に吹っ飛べるくらいの。
0504名無しの笛の踊り02/10/11 00:07ID:???
>>503
ワラタ
0505名無しの笛の踊り02/10/11 00:20ID:???
>>504
いや、洒落になってないくらいやばいんだって。笑えない。
0506名無しの笛の踊り02/10/11 00:25ID:???
>>503
宇野門下のヒョーロンカ福島がエロイカを推薦してたね
俺は聞いてないけど
0507名無しの笛の踊り02/10/11 02:34ID:???
あげ
0508名無しの笛の踊り02/10/11 02:55ID:ogrtRw9R
>>501
でも、さださんは二村英仁さんのお父さんの弟子だったんだよね。
けっこう本格派を目指してたはず。
0509名無しの笛の踊り02/10/11 03:15ID:ogrtRw9R
>>500
ヘルマン・クレッバースはナンバー1ではないかも知れないけど、
味わい深い演奏をする奏者ですね。
70年ころのLPでヴィヴァルディの四季(日本コロムビア=蘭アルトーン原盤)や、
日本録音のバッハのヴァイオリン協奏曲(トリオ)を聴いて、しみじみと感動したものです。
蘭アルトーンには日本で出ていないLPが他に何枚かありますね。
フィリップスのモーツァルトの協奏曲第2&4番も好きです。
上記バッハとモーツァルトは廉価盤としてCD化されていました。 
0510名無しの笛の踊り02/10/11 03:59ID:XKwvMEsg
とにかく、葉加瀬、幸田、郁子はダメ、
スワナイ、竹沢、玲子は立派なVn弾きだ。
考えてみな、頭を使ってる場所が違うんだよ。
Karriereと金だけにアタマを使えば葉加瀬、幸田、郁子になる。
もうちょっと音楽とVnに使えばスワナイになるのさ。
0511名無しの笛の踊り02/10/11 04:14ID:???
>>510
ふ〜ん。
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