あなたの決めるNo.1バイオリニスト
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0001名無しの笛の踊り
02/09/22 07:07ID:Fj1IybaP高嶋ちさ子とかいうネタはやめてね。
私はやはり五嶋みどり。ベタでごめんなさい(；´д⊂
１８歳の時のカーネギーでのリサイタル。
ベルリンフィルとの協演でのショスタコ。
まだ生で聴いたことはありませんが・・・・（・∀・）
１４歳の時のﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝでのE線切れちゃった事件での冷静な対処の
映像も何度見ても痺れます。
ラヴェルのツィガーヌ、みどりさんとレーピンのが対照的過ぎて
ききくらべると面白いし、レーピンも結構好きです。
私はこんな一般的なことしか知りませんが、是非みなさんの
オタ知識を披露してください（・∀・）
0002名無しの笛の踊り
02/09/22 07:11ID:???＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝ 終 了 ＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0003名無しの笛の踊り
02/09/22 07:14ID:???お前がせっかく立てたスレだが残念ながら盛り上がることなく
このままdat落ちを迎えるであろう
何がいけなかったのか、何がまずかったのか良く考えてほしい
いままで2chには数多くのスレッドが立っては消えていった
その中に一桁のレスしか付かなかったもの、あるいはレスが全く付かなかったもの
そんな駄スレは腐るほどあった
そんな中、今だpart10、part20と続くもの、何年も経った今も名スレとして
語り継がれるもの、そういった人々の心を魅了してやまないスレもある
一体そういったスレとこのスレは何が違うのか？そこを考えてほしい
答えは簡単、人を惹きつける何かが「ある」か「ない」か
しかし勘違いしないでほしい、人を惹きつける何かとはスレタイや1のコメントで
決まるものではない事を…では何で決まるのか？
ずばりこれはレスポンス＝皆の反応である、さらに一番重要なのは1がネタフリした後の
最初のリアクションすなわち最初のレス＝2のレスである
>>1よ見たか？ここの>>２を！・・・何だあれは？
あれじゃあ皆やる気が出んよ
もう一度言おう、ここが駄スレになったのは>>1お前のせいではない
>>2のやる気の無いレス、あれを恨むんだな
次にスレを立てたときはあんな>>2が付かないことを祈ってるよ
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■終了■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0004１
02/09/22 07:21ID:Fj1IybaPNo.1とか書いちゃったけど、要は好きなバイオリニスト、
このコンツェルトはあの人が最高！とか語ろうってことです・・・・・・
0005名無しの笛の踊り
02/09/22 07:26ID:???0006名無しの笛の踊り
02/09/22 07:26ID:n8PrMJj+0007名無しの笛の踊り
02/09/22 07:30ID:???１０年以上前から、彼女が大好きです。その音楽も、生き方も、実にひとを
惹きつける魅力があります。
実演も何回も聴きました。今年は ピッツバーグ響とのコンチェルト
（ショスタコビッチと、ブルッフ）そしてサントリーでのリサイタルと、
３回聴けて大変幸せでした。（Ｎ響との競演は残念ながら見逃しています）
１さんは 彼女が出したデビュー２０周年記念のブックレットはご覧になったかしら？
とても興味深い内容でした。特にインタヴューの内容が濃く、彼女の音楽の方向性を探る
上でとても参考になります。
0008名無しの笛の踊り
02/09/22 07:34ID:???0009名無しの笛の踊り
02/09/22 07:35ID:???でも、いつのまにか消えちゃったね。
0010名無しの笛の踊り
02/09/22 07:40ID:???0011名無しの笛の踊り
02/09/22 07:48ID:???:li: '''llllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾚ ,,-'
.!! ﾞ'''lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll ,:-'ﾞ ﾉ
''ﾞ ﾞ'''''lllllllllllllllllllllll''''''ﾞﾞ ,:'
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' ''ll|''''-:,,,_ _,,,.:-;lll''
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ﾞ'''ﾞ'--::::::::,,,ill_ | :i! ''''iiiiiili'ﾞ' _,-
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'i_ !, .!,,, ,,) l .;iﾞ
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:,,;r:''''ﾞﾞ .;ﾄ ''llllllli;,_ ,;;iiiiﾞ:: ,;llll!'ﾞ .ﾄ ﾞﾞﾞ'''':;;,_
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|このクソスレめ き え ろ ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0012１
02/09/22 07:52ID:Fj1IybaP>>5
定番ですよね（・∀・）
お勧め盤などがあれば是非教えてください。
ハイフェッツスレもありましたけど、、、、
>>6
えっと、名前は知ってますが聴いたことないです＾＾；；；；；
お勧めなどがあれば教えてください
>>7
羨ましいですねー（・∀・）・・・・・・ｲｲﾅ・・・・・・・・
私も次の来日の時には是非！と思ってます。
ブックレット、是非読んでみたいと思います。
>>8
実は聴いたことないです・・高田まゆこの旦那さんとしか・・・・（・∀・）
>>9>>10
基本なんでしょうが、これもまた聴いたことなくて＾＾；；
どうしよー、こんな奴がこんなスレ立てちゃってごめんなさい。
お勧めあったら教えてくださいね（・∀・）
>>11
そんなことおっしゃらずに・・・（・∀・）
0013名無しの笛の踊り
02/09/22 07:52ID:???正真正銘女性ですし、それに確かにこの掲示板では
つまらない質問をして皆さんの手を患わせていると思います。
従って
〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓糞スレ終了〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓〓
0014名無しの笛の踊り
02/09/22 07:53ID:???0017名無しの笛の踊り
02/09/22 07:57ID:???Ｎｏ．１ヴァイオリニストという意味なんでしょうね。
みどりも良いですが、今年聴いたなかでは、アモイヤルが良かったです。
（ご存知でしょうか？）
演目は
サン・サーンスのソナタ
プーランクのソナタ
フランクのソナタ
というわけで偶然にも全部みどりも録音している曲ですね。
圧倒的な力強いパフォーマンスでした。男性的な魅力満載。
競演のカニーノも煌びやかなピアノでした。
0018１
02/09/22 08:01ID:Fj1IybaPわかりました(´.`)
いえ、最初は盛り上げなくちゃというのとまともなレスに嬉しくって
ついはしゃいで（・∀・）が多くなりました。
でも、私なんて詳しくないので、いちいちレスすると余計だし、
ひっそり紛れたいと思います。
是非シュロモ・ミンツについて語りまくってくださいね。
>>15
かばってくださってありがとうございます。
0019名無しの笛の踊り
02/09/22 08:02ID:???クソスレといえば、例えば目についたところではこれ↓
ほんとひどい
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1031221336/l50
0020名無しの笛の踊り
02/09/22 09:27ID:VqrC3mHf後者ならハイフェッツ以外の答は少ないだろうから、あんまり面白い
スレにはならないような気がする。
0021名無しの笛の踊り
02/09/22 09:31ID:2QMVrlTJ0022名無しの笛の踊り
02/09/22 09:34ID:???諏訪内さんが使ってるらしいですね？
0023名無しの笛の踊り
02/09/22 09:38ID:???こういうスレ立てるならさ。
私もみどり好きです。今までリサイタル３回聴きました。
協奏曲は今年のショスタコ、ブルッフ、バーバー、チャイコ。全部日本で。
どれも素晴らしくよかったのですが、どうしてかなぁ、ブルッフが一番感動した。
弾かれる回数があまりにも多いブルッフだけど深さがちがったというか。
この曲、こんな曲だっけ。って状態。
リサイタルだとリヒャルト・シュトラウスのソナタかなぁ。
ほかに好きなのはムローヴァかな。
0024名無しの笛の踊り
02/09/22 09:39ID:???さっき。
0025名無しの笛の踊り
02/09/22 10:07ID:???0026名無しの笛の踊り
02/09/22 10:07ID:???0027１
02/09/22 10:28ID:Fj1IybaPすいません、初耳の名前です（終わってますか？）＾＾；；；；
是非検索して調べてみます。
３つとも好きですし・・・・・。
>>20
うーん、ハイフェッツ、私の中では歴史的なバイオリニストっていうか
現役時代を知らないので実感がないんですが、勿論偉大な演奏者だと
思います。
でも、歴代・現役あわせて、みんながみんなハイフェッツなのかな・・。
単に技巧的な問題じゃなくて、例えば、ある有名な曲（チゴイナーワイゼンとか）
を、ある演奏者が弾いているのを聴いて、今までのその曲に対して
抱いていたイメージが全く覆されてしまった！っていう思い出とかあって
「このバイオリニストが好き！」ってあると思います。
そういうスレになるといいな、って思ってます。
0028１
02/09/22 10:28ID:Fj1IybaPチャイコのコンツェルトのCD聴いたことあります。
どれがお気に入りですか？
>>23
はい、勉強します＾＾；；
昔からみどりにはまってるので、みどりのCDは全部持ってますけど、
結構他の人が手薄なんですよね。
うちの親は厳本真理とか言ってますし・・・・・（ｗ
私もリサイタル行きたい！ほんと羨ましいです。
ムローヴァ、ショスタコのCD持ってます。他にお勧めあったら是非。
>>24
うーん、聴いたことないです。出ていたのは題名のない音楽会ですかね？
>>25
うちの親がCD持ってるかも・・・・・＾＾；
あったら聴いてみます
>>26
そうですね・・・・・でもハイフェッツもそうですけど、前世紀までの人で
現役時代を知る人がいたなら、それもいいと思ってるんですが・・・・
0029名無しの笛の踊り
02/09/22 10:30ID:???0030名無しの笛の踊り
02/09/22 10:31ID:???【アンパンマン容疑者 暴行容疑で全国指名手配】
１９日、警視庁はアニメの主役で有名なアンパンマン容疑者(32)を
暴行などの容疑で全国に緊急指名手配した。調べによると
アンパンマン容疑者は １７日未明、世田谷区の路上で
都内の男性(36)に「弱い者イジメは許さない」などと因縁をつけ、
殴る蹴るの暴行を加え、男性は意識不明の重体。
改造車で仲間と見られる数人と逃走している所も目撃されており、
都内では同容疑者の犯行と見られる暴行事件が多発している事から
警視庁では付近の住民に警戒を呼びかけている。
0031名無しの笛の踊り
02/09/22 10:33ID:???0032名無しの笛の踊り
02/09/22 10:44ID:???0033,b
02/09/22 11:01ID:gkTs61OZいいのがいないねぇ。
多少クレーメルとマイスキーが聴けるぐらいで、極論すればあとは
みんなおんなじという気がする。
バイオリンでグールド級の音楽を聴かせるの、でてこんかねぇ。
0034名無しの笛の踊り
02/09/22 11:05ID:???グールド級。
0035,b
02/09/22 11:24ID:gkTs61OZ何を弾いたらってわけじゃないけど、やっぱりバイオリンなら
バッハの無伴奏とか。
ごまかしがきかず弾いてる人のいろんなものが見えてくる。
0036名無しの笛の踊り
02/09/22 12:34ID:???昨日、現代音楽のコンサート行ったんです。現代音楽。
そしたらなんかつまらん曲ばかりで。
で、よく見たらなんか細川オタが来ていたんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、細川如きで普段来てない現代音楽に来てんじゃねーよ、ボケが。
細川だよ、細川たかし。
なんか親子連れとかもいるし。一家４人で現代音楽か。おめでてーな。
「よーしパパ池辺晋一郎ダジャレ多目頼んじゃうぞ」、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、池内友次郎の「和声 理論と実習」やるから帰れと。
現代音楽ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
隣の席に座った奴といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。女子供は、すっこんでろ。
で、やっと座れたかと思ったら、隣の奴が、やっぱり武満だね、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、武満なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
あんなのメシアンのパクリじゃねーか。
得意げな顔して何が、やっぱり武満だね、だ。
現代音楽通の俺から言わせてもらえば
お前は本当に武満の曲聴いたのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、やっぱり武満だねって言いたいだけちゃうんかと。
0037名無しの笛の踊り
02/09/22 12:40ID:???決してボンボンには見えない、あの不気味な不潔感！！
演奏よりも、トークが面白い！！という大胆な掟破り！！
人気もないのに、立派なホームページを持っている傲慢さ！！
海外生活が長いから日本語が苦手！！
しかも、日本人だから英語や独語も苦手！！
そんなチャーミングな服部譲二に一票。
0039ジプシー
02/09/22 12:53ID:???シャンドールラカトシュ、
シャンドールデーキラカトシュ、
シャンドールデーキラカトシュジニア、
フローリスラカトシュ、
アンタルラカトシュ 他。
0041名無しの笛の踊り
02/09/22 14:49ID:???感動を覚える方はいませんか？
一体全体あの人はナニモノなのでしょうか？
ttp://columbia.jp/~satoko/
（こういう事はむしろオカルト板で尋ねるべきでしょうか？）
0042名無しの笛の踊り
02/09/22 22:21ID:???∧＿∧／ ￣ ＜ またネカマか！
（；´Д｀） i i i ＼＿＿＿＿＿＿
/ ヽ ＿ i i i--､
./| | | | ￣￣￣ |:::::|.
/ ＼ヽ／| | ﾉ__ﾉ..
/ ＼＼| |
/ /⌒＼ し(メ .i i i . .
／ ／ > ） ＼ ﾉﾉﾉ
/ / / ／ .＼＿ ｻﾞｯｸｻﾞｯｸ
し' （＿つ /:::::/::... /ヽ
； "ノ・ ./∴: ／ ）i iヽ-､＿へ ,ﾍ
'',, : ：―― / / i i i iヽ .￣ ﾞ― ノ /
n_ ＿／； i .ノ / /ノ-'￣ ﾞ ― ､__ノ
_ノ 二二二､_（ _Д_ ;）-ヽ＿ノ-'>>女ｺﾞﾙﾌｧｰ
ﾞー ''~ ∨￣∨
0043名無しの笛の踊り
02/09/22 22:28ID:???0044名無しの笛の踊り
02/09/23 01:46ID:???0045名無しの笛の踊り
02/09/23 01:54ID:jS2ldJaUいっぱい録音してぇ！
∧＿∧ ／￣￣￣
∧∧ （´∀｀ ）＜ 揚げ
∫ （；ﾟДﾟ）.∫ ∫ （ ） ＼＿＿＿
＿ |っ っ ∩∩～ ＿ | ｜ ｜
＼￣￣￣￣￣￣￣／ （＿（＿_）
＼＿＿＿＿＿／
从从从从从从从从从
0048名無しの笛の踊り
02/09/23 02:22ID:???0049名無しの笛の踊り
02/09/23 02:22ID:???ギトリス！
ギトリス！
ギトリス！
ギトリス！
ギトリス！
ギトリス！
ギトリス！
0050名無しの笛の踊り
02/09/23 02:37ID:???0051名無しの笛の踊り
02/09/23 02:41ID:???0052名無しの笛の踊り
02/09/23 03:07ID:zRDxbfXz世界一：ユリアン・シトコヴェツキ
日本一：庄司紗矢香
0053名無しの笛の踊り
02/09/23 03:59ID:???0054名無しの笛の踊り
02/09/23 04:07ID:???0055マジレス
02/09/23 06:33ID:???嵐＆ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ＆コピペは２ちゃんでは常識＝容認されることを
きみは知らないのか、あるいは知らないふりを
しているのか、いずれにせよことさら騒ぎ立てる必要はあるまい。
￣￣￣￣∨ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
／￣￣￣￣＼
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-）
（６ (_ _) ）
|/ ∴ ノ ３
＼＿＿＿＿_ノ
:
0056＞20
02/09/23 06:52ID:EU0mZb9Y0057チョンキョンファ
02/09/23 06:58ID:+9h6d0JZチョンキョンファは、とにかくダイナミックな演奏なんだけど繊細さを兼ね備えている。
五嶋みどりは、ガァルネリの音がすばらしい。どこがっていうと普通のガァルネリの音色とはちょっと違う音色を出す。
諏訪内晶子は、切れ味鋭い音色を出すところがいいね、それに繊細だしね。
ムローヴァは、冷たい音色・切れ味鋭い音色が特徴かな。
バッハの無伴奏ヴァイオリン、ミルシテインっていう人がいいね。ほかの人と比べて荘厳さが違う。
0058名無しの笛の踊り
02/09/23 07:10ID:???0059＞33
02/09/23 07:19ID:pKhE/ykX0060名無しの笛の踊り
02/09/23 07:36ID:???聴いてられない。LONDON NEW BEST100のシリーズは全部こうなのか?
レシートどっかにいっちゃったんで、返品交換もできなくて鬱...
0061チョンキョンファ
02/09/23 08:10ID:+9h6d0JZそれは、オーディオシステムが悪いんじゃないですか？
0062名無しの笛の踊り
02/09/23 09:08ID:5o4MxiYWあの男らしさが大好き(笑
ほかにはシャハムが好きです。
カントロフも軽くて好き。
0063名無しの笛の踊り
02/09/23 09:14ID:???分からない人。
0064名無しの笛の踊り
02/09/23 09:28ID:C4E4TLgS0065＞35
02/09/23 09:42ID:pKhE/ykX0066名無しの笛の踊り
02/09/23 09:44ID:pKhE/ykX0067名無しの笛の踊り
02/09/23 10:48ID:VfINLZoQ無伴奏もね。
0068チャイコンなら
02/09/23 10:57ID:???0069１さんがんばって
02/09/23 11:07ID:???シベリウスとかいいです。
シェリングもよいですな。
あと古楽でマンゼ。
0070名無しの笛の踊り
02/09/23 11:35ID:???ピリオドならビオンディ。
0071名無しの笛の踊り
02/09/23 11:48ID:???川田知子さん、という方、どうです？
イザイの無伴奏全曲をリサイタルでやるそうですが。
この世代の邦人ヴァイオリニストとことん聴いているつもりでしたが
彼女、一度も。。。。。。
意欲的なプログラムなだけに気になります。
0072メンコンなら
02/09/23 12:08ID:???0073名無しの笛の踊り
02/09/23 12:08ID:lD7G8Y2x0074名無しの笛の踊り
02/09/23 12:11ID:???オイストラフをあなどるな！
オマエら、ハチャコン聞いたか？
0075名無しの笛の踊り
02/09/23 12:19ID:jJoCi7MW0077名無しの笛の踊り
02/09/23 12:37ID:???ラジオでプロコフィエフの２番のコンチェルトを聴いたが，
もう信じ難い名演。
聴衆も興奮して，楽章ごとに拍手しまくり，盛り上がりにくいあの曲で！！
0078名無しの笛の踊り
02/09/23 12:38ID:???0081名無しの笛の踊り
02/09/23 13:03ID:???全身全霊をかたむけた、渾身のパフォーマンス。
あと、「のめりこみ型」だと思うのが、意外にさやかさん。
>>60
チョンのチャイコフスキーのコンチェルト。僕はそれほど音が悪いとは
思わなかった。演奏は最高。
チョンのブラームスのコンチェルトを最近テレビでみたが、はっきり言って
疑問符だった。指揮は弟のミュンフンで、期待したんだが。
0082名無しの笛の踊り
02/09/23 13:13ID:???以前のような演奏はもう聴けないのだろうか。
0084名無しの笛の踊り
02/09/23 13:16ID:???定番コンチェルトはほとんど入れてるしどれ聴いてもよろし。
自分はショスタコが好きだが。
とくに２番。
0085名無しの笛の踊り
02/09/23 13:50ID:???と，煽ってみるテスト。
0086名無しの笛の踊り
02/09/23 14:00ID:???オススメは？
0087名無しの笛の踊り
02/09/23 14:25ID:2Our1CMT2ちゃんでは人気ないのかな?
0088名無しの笛の踊り
02/09/23 14:39ID:???http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/search-handle-form/249-4769537-0293168
今のところこの二つか。上記のプロコフィエフも聴ける。
http://homepage1.nifty.com/classicalcd/cdreviews/2000-4/2000111901.htm
ニールセン＆ブルッフの感想。必ずしもほめていないが…
http://www.aria-cd.com/live/vol15.htm
ここにもある。ラジオでやったのはこっちかも。Ctrl＋Ｆで検索を。
0089名無しの笛の踊り
02/09/23 15:09ID:???ジプシーっぽいベルクでした。
次の日，徳永次男さんの独奏で，近代の曲（曲忘れた）を聴きました。
ずっとスケールが大きかったです。
更に次の日，サシュコ・ガヴリーロフの独奏でリゲティの協奏曲を聴きました。
圧倒されました。
日本人二人がかすんでしまいました。
以後，私の中では，
古澤＝関脇
徳永＝大関
ガヴリーロフ＝大横綱
となっております。
0090名無しの笛の踊り
02/09/23 15:21ID:FANawPOvこの二人は曲より先にハイフェッツを聞こう、
ハイフェッツの何々を聴こう、と人の名前がでてくる。
それ以外はバリりとかミルシュタインとか、エルマンとか。それぞれに個性があっていい。
0091名無しの笛の踊り
02/09/23 15:33ID:hHpCgLpV0092名無しの笛の踊り
02/09/23 15:39ID:???0093名無しの笛の踊り
02/09/23 16:20ID:???0095名無しの笛の踊り
02/09/23 17:38ID:???わたしてきには
モーツァルトがけっこういい。
0096名無しの笛の踊り
02/09/23 17:47ID:???アートオブヴァイオリンのDVDを見てぶっ飛びました。
まさか映像が残っているとは。しかもカラーで音付きで。
この映像を見たらサラサーテもハイフェッツも消し飛んでしまいます。
0097名無しの笛の踊り
02/09/23 18:03ID:???0098名無しの笛の踊り
02/09/23 19:19ID:???0099名無しの笛の踊り
02/09/23 23:02ID:???最近の人の弾き方とはずいぶん違う。
とにかく指の動きはメチャクチャ速いよ！
0100名無しの笛の踊り
02/09/23 23:27ID:???0101名無しの笛の踊り
02/09/24 01:22ID:PSrFoZCIエリッヒ・ヘーバルトErich Hoebarth
このバイオリニスト最高。
知ってる人いる？
0102名無しの笛の踊り
02/09/24 01:24ID:???0103名無しの笛の踊り
02/09/24 01:28ID:???もう、１００レス超えたよ。何か書き込みなよ。
２ちゃんで評判になっていたので、鉄ラフ買ってみた。
0104名無しの笛の踊り
02/09/24 01:31ID:???0105名無しの笛の踊り
02/09/24 01:32ID:???0106名無しの笛の踊り
02/09/24 01:33ID:???すごかった。
0109１
02/09/24 01:42ID:o5UbAC9V感激の極みです！
知らないOR聴いたことない演奏者の名前も次々出てきて、
開拓する参考になります！
そういや、リア厨の頃、美少年ってことで騒がれた
コー・ガブリエル・亀田（ハーフ・・）のファンでした＾＾；；；
当時出したモーツァルトのCDはイマイチ感動できなかったんですが、
たまたま出かけたリサイタルでメンデルやってて、結構入れました。
でも、一昨年あたり出かけたリサイタルでは「あれ？」って思ったんですよね。
もう美少年じゃなかったから、誰も関心ないですよね・・。
どうですか、彼は？？
0110１
02/09/24 02:05ID:o5UbAC9Vレスストッパー？！・・・・・・。・゜・(ノД`)・゜・。
0111名無しの笛の踊り
02/09/24 02:15ID:???0112名無しの笛の踊り
02/09/24 02:17ID:???0113１
02/09/24 02:53ID:o5UbAC9Vえっ、ブラジルの？！何でだろ。。。ドイツ非国民ですねｗ
彼はソナタより協奏曲向きって気がしてます。
>>112
（・∀・）ノﾊｰｲ
0114名無しの笛の踊り
02/09/24 04:02ID:???ブートのライヴ演奏（サロネン／バイエルン放送響との共演）が
すごかった。だけど次回来日はエンライトゥンメント管との
共演みたいだし、そうなると曲目はモーツァルトっぽいし、
シベリウスは日本ではしばらく聴けそうにないかな…。
011595
02/09/24 04:29ID:???運が悪かったか・・？
１さん頑張ってるね。応援してまつ～
0117名無しの笛の踊り
02/09/24 08:28ID:o6GRVvHt禿胴
オイストラフのハチャコンは演奏が曲を倍くらい超えている
0118名無しの笛の踊り
02/09/24 08:37ID:HqIkNAYr0119名無しの笛の踊り
02/09/24 09:29ID:???ベタすぎるのかな？
0121名無しの笛の踊り
02/09/24 10:43ID:3+d3Ys3A0122名無しの笛の踊り
02/09/24 11:18ID:???している」なんて書いてありましたね・・・。
0123名無しの笛の踊り
02/09/24 11:48ID:NZwJsOXz生きているひとなら、あとはレーピンとミンツ。クレーメルは別格。
0125121
02/09/24 14:57ID:5CHzeLYxへぇ～、そうなんですか！？
0126名無しの笛の踊り
02/09/24 16:10ID:LmpiTiCxツクツクボウシの鳴き声的な(？)微妙さというか。
漏れはあんまり好きじゃないけど、好きな人にとっては最高なのでしょう。
0127名無しの笛の踊り
02/09/24 16:30ID:???人だと思う。ハイフェッツやオイストラフな
んかより格上。
0129名無しの笛の踊り
02/09/24 17:08ID:???「私の楽器はストラディバリウス」とも書いてました。
著書本を読むと高飛車なかんじがします・・・。
0130Nao
02/09/24 19:13ID:???僕はムターが大好き。でも僕が持っているのはカラヤン時代のばっかり
で、今現在のムターをあまり聴いた事がないんです。一つだけ聴いた事
があるのが、プレヴィンとのシベリウスのコンチェルト。あれはもの凄
い・・・！！！皆さんも是非聴いてみて下さい。僕のお気に入りCDです
！
0131名無しの笛の踊り
02/09/24 19:22ID:00L/F+Kqやはりクライスラー、ティボー、フーベルマンの３人あたりは
ものすごい巨匠だと思う。彼らがすごいのは、ヴァイオリニストとして
自分の世界をつくった点。
今の優秀なだけといったひととはスケールが違う。
0132名無しの笛の踊り
02/09/24 20:19ID:YlV60ockレスありがとうございます。
0133名無しの笛の踊り
02/09/24 21:52ID:???ああ！フーベルマンの「クロイツェル」は，本当に素晴らしいですね！
親父がＳＰで持っていたのを懸命にカビを落として聴いたのです。
ＣＤでは，新聞に広告が出ている「クラシック音楽の芸術遺産」の中に入っています。
0134名無しの笛の踊り
02/09/24 22:28ID:hEN4vVVgサラ・チャン聞いてみたいけど何かお勧めの
ＣＤありますか？
シャハムは鼻悪いんですかね、鼻炎持ちとしては
親近感がわきます。
0135Nao
02/09/24 22:57ID:???サラ・チャンの演奏って聴いた事ないんです。なんか、熱血そうだな～と思
ますがどの様な演奏をされるんですか？
0136名無しの笛の踊り
02/09/24 23:00ID:???（もっと昔だったらクライスラーとかヌヴーとかも）
現役だったら誰だろ？
0137HOO
02/09/24 23:32ID:RVPdQJ+W＞オイストラフ、ハイフェッツ、スターンあたりは外せないと思うけど
初めて買ったのは…
■ヤッシャ・ハイフェッツ
シベリウス：ヴァイオリン協奏曲／ワルター・ヘンドル指揮・ＣＳＯ（シカゴ響）
ブルッフ： ヴァイオリン協奏曲第１番／サージェント指揮・ＬＳＯ（ロンドン響）
■ダヴィド・オイストラフ
ベートーベン：ヴァイオリン協奏曲／アンドレ・クリュイタンス指揮／フランス国立管弦楽団
■アイザック・スターン
メンデルスゾーン：ヴァイオリン協奏曲
チャイコフスキー：ヴァイオリン協奏曲
ユージン・オーマンディ指揮 フィラデルフィア管弦楽団
…でした。今でもよく聴きますし、ハイフェッツの２曲については、以後好きな
コンチェルトの仲間入りしたディスクです。
0138名無しの笛の踊り
02/09/24 23:45ID:DJi2vo/7私も聞いたこと無いんで123さんに聞いてみたんですよ～。
135さんと同じようなイメージ抱いているんですけどね。
去年くらいのプロムスで見たときは顔の表情が豊かだった
なーっていう印象しか残らなくて。
0139名無しの笛の踊り
02/09/24 23:46ID:DJi2vo/70140名無しの笛の踊り
02/09/25 00:04ID:???0141名無しの笛の踊り
02/09/25 00:21ID:tAN3MQywサラ・チャンは韓国人ということでチョン・キョンファとよく比較されます。
たしかに一見烈しそうなところは似てますが、実際はまるでちがう。
自然に、豊かな感情を、曲の持ち味を崩さずに表現するひとです。
自由奔放でいるようで、解釈は自然。チョンのような厳めしく「精神力」で
勝負というのとはまるで違う。
彼女は普通のアメリカのスクールに通っていたらしい。
普段はポップスがお好きだとか。確かに気さくな感じのひとです。
音色は豊麗で多彩。やや暗褐色の深みのあるおと。オイストラフに近いかも。
クレーメルのようなぎすぎすした感じはまったくしません。
でもときには、ギョッとするほどあらあらしい風情を醸しだす。
まさにガルネリって感じ。
９歳でCDデビューしてます。
11歳でかのメニューヒンをして、私の出会った最も完全なヴァイオリニスト
と言わしめました。
CDでは メンデルスゾーンとシベリウスのコンツェルト／ヤンソンスBPO
は名盤です。特に前者。
こんなに楽しい３楽章は他にはありません。シベリウスもまたいいのです。
昨年でた ドミンゴBPOとの名曲集もお奨め。ツィゴイネルは
個人的にはハイフェッツより好き。ラプソディックな歌いまわしが素晴らしい。
ちょっと、ぞくぞくします。「遊び心」をもった演奏。
最近は、室内楽に興味をしめしていて、今年８月にでた「フィレンツェの思い出。」
では、ベルリンフィルの名手と共演。サラが強力にリーダーシップをとって、
ぐいぐいひっぱってます。目立たない曲に関心をもっているみたいです。
最近では珍しい、個性とポリシーを感じさせるヴィルトゥオーゾです。
0142HOO
02/09/25 00:28ID:S2fmVxto一度だけですが、日本に初来日したときに聴きました。
９月１８日のＮＨＫ響・ショスタコ・Violin Con の庄司紗矢香ちゃん(指揮:デュトワ)は
サラの時の印象に比べれば「随分大きい＝まだ大人」と感じた。
サラの演奏会はプログ・パンフ調べたら、早いもので８年前の１９９４年でした（記憶的には５年
位かな…と思ってたが）。
曲目はチャイコフスキー・ヴァイオリンＣｏｎで、指揮はシャルル・デュトワ。
なんといっても、この時の第一印象は、「こんなガキ＝子供（１３か１４歳）」なの…でしたね。
奏法は、凄いエネルギッシュで圧倒されましたが本音の感想。紗矢香ちゃんときも触れたが、
「右ひじ」の使い方と精度（正確な角度）に、この歳にして…凄いと思った。
その後、彼女の演奏は聴いていないが、最近の活躍ぶりからも、外来オケとの来日を期待した
いところ。成人した彼女の演奏がどうであるか、つくづく聴いてみたい演奏家の１人。
0143１
02/09/25 03:31ID:ViVoDvU9サラ・チャン、人気ですねー（・∀・）ノ
0144名無しの笛の踊り
02/09/25 07:26ID:???0145名無しの笛の踊り
02/09/25 08:54ID:???では、あとシゲティというのもいるね。
僕は聴いてないけど、ビーチャムと共演
したプロコフィエフの第１コンチェルト
は戦前のファンを熱狂させたとか。
フーベルマンって、ブラームスの前でそ
のコンチェルトを弾いてホメられたとか
いうひとだよね。いつごろまで生きてた
の？
0146名無しの笛の踊り
02/09/25 09:14ID:CepywVco0147名無しの笛の踊り
02/09/25 10:46ID:???以前行ったコンサート、観客がほとんど全員
立って拍手したよ。おじいちゃんなのに迫力がすごいです。
0148アホ
02/09/25 12:42ID:J+yKOl5C「川井郁子」ニ
キマッテルヨ。
リユウ：スケベ ソウ ダカラヨ。
0149名無しの笛の踊り
02/09/25 14:28ID:hAEi/qbL13歳のときに、ブラームスの前で演奏。ブラームスは最初神童と呼ばれる
少年をいやがっていたそうだが、演奏を聴いて、あまりに感激して抱きしめ、
彼に作品をかくことを約束したが、結局死んじゃってはたせなかった。
一部ではハイフェッツをはるかに凌ぐテクニックともいわれています。
ブラコン録音ないんだよね。残念。少し上にでてた、フリードマンとのクロイツェルは
ものすごい演奏。
0150
02/09/25 14:38ID:nOG73gl9リッチを「ハイフェッツ以上のテクニシャン」とか言ってたやつもいたしな。
世の中いろんな耳があるもんだ。
0151名無しの笛の踊り
02/09/25 16:45ID:???ベトソナタ５番はオイストラフの演奏が好き
プーランクソナタは五嶋みどりが好き
バロックはアンドルー・マンゼが好き
ってのは変ですか？
ちなみに最初に買ったのスターンのラロとシベリウスの協奏曲ですた・・・
0153名無しの笛の踊り
02/09/25 18:12ID:???あの独特の音色は生理的に受け付けない。
聞いていると吐き気をもよおす
0154133
02/09/25 20:02ID:???一度聴いたらとりこになります。
若手の中では，サラ・チャンは確かにすばらしいと思います。解釈力がすごくありますね。
0155名無しの笛の踊り
02/09/25 22:29ID:iORcuJMK乱暴っぽいところはくりょく。
んだども室内楽はギトリス下手つくそ。
0156名無しの笛の踊り
02/09/25 22:30ID:???0157名無しの笛の踊り
02/09/25 22:41ID:IlsO4tB4134です。レスありがとう。サラ・チャン、ジャケットの
ケバい印象から、どうもＣＤに手が伸びなかったんですが
薦めて頂いたＣＤ聞いてみます。
0158HOO
02/09/25 23:52ID:S2fmVxto生演奏聴いたのは前レスの通り。当方サラのＣＤは所有無し。
２０台前半の最近は、少し落ち着いた「演奏なのかな…」とも想像をかきたてる。
が、また機会があれば、ケレンミの無い「かっ達」な演奏を期待しちゃうのも、
鮮烈な８年前が強烈な印象だからでしょうけどね。
>>155 >>147
ギトリスもＮＨＫで何度か聴いてます。今年は２度。
長老ともなれば、「個人技」も許せますね。あのパフォーマンス的解釈と受け取れる
演奏も個人的には感じるのですが、あの奏法とキャラで結構楽しませてもらってます。
0159名無しの笛の踊り
02/09/26 00:00ID:???あの飛び抜けて個性的な暖かい音が素晴らしい。
バロックマンセ－のところも共感する。
0160名無しの笛の踊り
02/09/26 00:02ID:cz8C+Mtm睾丸は学生の時学校にゲストで教えに来ました。
いい先生だった。
0161名無しの笛の踊り
02/09/26 01:01ID:nfQgtMX4生で聴いた中では睾丸が最高かな。人柄も良いなんて聞くと
嬉しい限り。
0162名無しの笛の踊り
02/09/26 01:10ID:i/B+JP8u単純に比較はできないけどね。一言でいうと、表現主義と新即物主義だから。
>>154フーベルマンのクロイツェル、欲しいなあ。CD出てましたよね。
サラ・チャンの解釈力についてはまったく同感。曲想のつかみがいい。
幅のひろい音楽性が魅力だと思う。
0163１
02/09/26 04:46ID:7u4Wz9Ofここで挙がってる演奏者の何かしらのCD借りよう・・・・
１６０超え御礼ﾍﾟｺｰﾘ
0164名無しの笛の踊り
02/09/26 06:37ID:hdcXPUjeシゲティを新即物主義の代表とすると、ハイフェッツは実は違うような気がする。
あれは裏返しのロマン主義じゃないかしらん？
0165名無しの笛の踊り
02/09/26 06:45ID:PmGs+VzYコーガンならチャイコフスキーの協奏曲（ＥＭＩ）
ベートーヴェンの協奏曲＆ブラームスのソナタ第3番（トリトーン）
バッハ無伴奏ソナタ第3番＆プロコ第1ソナタ（同前）
あたりは必聴盤ですね。
0166名無しの笛の踊り
02/09/26 07:03ID:PmGs+VzYヴォルフガング・シュナイダーハン！
「№1」というのは贔屓の引き倒しかも知れませんが、
本当に魅力的なヴァイオリニストでした。
今月のレコ芸で、吉田秀和氏が「ムローヴァのモーツァルトの新盤
を聴いていたら、シュナイダーハンのモーツァルトを思い出した」
という趣旨の文章を書かれていましたが、それもその筈で、
ムローヴァが協奏曲第3番終楽章でやっている装飾音の入れ方は
シュナイダーハンの同曲録音(DG)のそれに酷似しているのです。
実に粋で洒落た解釈と思います。
今、アンコール・プレスで出ている1200円盤はファンならばすべて
「買い」ですね。
0167名無しの笛の踊り
02/09/26 08:03ID:???演奏会用トランスクリプション」だね。唖然呆然の４分間。終わった後の拍手で
聴いてライブだってことに気がついて再び呆然。
0169コーガン
02/09/26 10:01ID:ljdSNjfq0170名無しの笛の踊り
02/09/26 10:57ID:???チョン率いるセブンスターズの一員として来たね。
素晴らしかった。
最近あまり話題にならないのはメジャーレーベルに録音していないだけとおもた。
ヴィヴァルディの協奏曲全集をマイナーレーベルに録音しているという情報があったが完結したのだろうか。
0171名無しの笛の踊り
02/09/26 13:13ID:???このスレでも御薦めがいくつか出てるけど、でもパガニーニは御指名が無いね。
0172名無しの笛の踊り
02/09/26 15:01ID:v9BB/Cns渋めのヴァイオリニストにも注目したいね。
アドルフ・ブッシュ、クーレンカンプフ、スーク、ローラ・ボベスコ・・・。
ミンツはいいね。純度の高い音楽で、なかなか刺激的だった。テクニックも
驚異的だったし。
0173名無しの笛の踊り
02/09/26 15:22ID:v9BB/Cns楽譜に忠実なスタイル一般のことだから。
ハイフェッツの即物主義は、トスカニーニなんかに近いイメージだな。
技術信奉と完璧主義が一緒になった即物主義。このスタイルは結構
主流派だと思う。
シゲティのは、情緒やテクより作品の骨格を大事にするスタイル。技術信奉者は
シゲティを評価しないだろうし。シゲティに似たタイプってあまりいない
よね。ピアノのバックハウスあたりがやや近いかな？いやでも違う。
むしろシゲティの方が、位置づけが難しいと思う。
0174名無しの笛の踊り
02/09/26 18:33ID:???今年発売されたアニバーサリーアルバムは愛聴してる。
ヴィエニャフスキ、すごい、の一言。
その後収められている小品の美しさといったら。。。。
かなり違いがあるけど、彼女の歩みを垣間見た思い。
0175164
02/09/26 23:25ID:MlwoICUFいや、だから、技術信奉と完璧主義（ってどう違うの？）は、即物主義と違うって。
反情緒っていうのはそうだけど、シゲティみたいなのと比べるとトスカニーニや
ハイフェッツのは違うと思うヨ。トスカニーニのカンタービレとかもそうだけど、
あれはテンペラメントの問題。ライナーとかセルとは違う。
ハイフェッツのも、綿々と弾くんじゃなくて、スラスラいっちゃうという気取り
（いい意味での）がある。即物主義ってもうちょっと思想的な反情緒だと思うん
だけどな。バックハウスとシゲティは確かに似ているところがあると思うネ。
あ、でもこのスレの趣旨と違ってきたかな？
0176名無しの笛の踊り
02/09/27 00:30ID:occU32XTでも僕が言っているのは「ある時代を支配した音楽的傾向としての反情緒」。
「思想的な反情緒」ではなくてね。（ついでにいうと「思想的」という言葉も
かなり曖昧だよね。ライナーは思想的で、トスカニーニは思想的でないなんて
言えるだろうか？）
まず、セルやライナーもトスカニーニの影響を受けていただろう、ということ。
同じく、シゲティ、ハイフェッツの後世への影響も大きかっただろうと思う。
実際、クライスラー、ティボー、フーベルマンあたりと、
ハイフェッツ以降のヴァイオリニストでは
様式感に大きな違いがあるでしょう？つまり反情緒という傾向はあるでしょう。
むろん、反情緒といっても完全に情緒がなくなればつまらないから、
何処まで情緒や表現を認容するか、解釈はひとそれぞれだけど。
また即物主義と技術主義が一緒になるケースもおおいでしょ？
トスカニーニ、ハイフェッツからポリーニまで。バックハウスにも
そういう側面がある。（シゲティにはそれがない）
技術信奉と完璧主義も区別されると思うヨ。だって楽譜を崩したり、ミスしても
技術をみせるひとは、たくさんいるしね。
表現主義者は、楽譜を超えて、作品の良さを引き出そうとするでしょうし。
それもまた一つの方法だよね。
長くなった。すいません。要は、フーベルマンとハイフェッツでは
様式が違うから、テクの単純な比較はできないね、というだけです。
0177１
02/09/27 03:23ID:zWDkLvxQ勉強になりますから！
0178175
02/09/27 07:10ID:zQh/VPzt1さんにいやぁ～んとかいわれなかったのでつづき。
即物主義っていうのは、音楽というよりあの時代の美術、建築、文学なんかに
共通の傾向です。ある種の知的な合理主義みたいなもの。それを思想的って
いったわけ。
因みにポリーニのお父さんはこの傾向の建築家（顔もそっくり）。
トスカニーニやハイフェッツにはそれはあんまり関係ないんじゃないか、ただ
彼らのテンペラメントがそうだった（だけといえば語弊があるけど）というに
近いかと。ライナーやセルは確かにトスカニーニのそういう要素に影響は受け
ただろうけど、もっと思想的（知的）なんだと思う。
ハイフェッツは間違いなく大ヴァイオリニストですが、即物主義の人がチゴイ
ネルワイゼン弾いたりはしないでしょ。ホロヴィッツもそうだけど、あれは
やっぱり名技主義だと思う。
即物主義は反表現主義で合理主義だから、当然媒体（楽器）の機能性から出発
する。従って技術に接近するのはある意味当然ですね。
技術信奉と完璧主義の違いはその通り。間違わないことが技術ではない。
0179アホ
02/09/27 12:58ID:f4dgzLK70180名無しの笛の踊り
02/09/27 14:09ID:63zUGBJR>178 いやいや興味深い議論です。
>ある種の知的な合理主義みたいなもの。それを思想的
その捉え方は納得できます。バウハウスなんてそういう傾向ですものね。
文学の即物主義というと、すこしイメージできないのだけど。
ここは演奏に絞りますが。「思想的影響」というのが味噌でしょうね。
セル、ライナー、カラヤン、ショルティ、ヴァント、ギーレン。みんな
「客観性」をうりにしてますが、全員音楽が違うでしょう？つまり「思想」
で一貫性があっても、表出の段階で個性がことなる。互いに、あれは偽物だ
と言い合うかもしれない。
ハイフェッツの名技主義は、たしかに純粋な即物主義でないという批判はあった
と思う。ただ僕が思うに、彼は名技主義と当時の「流行としての即物主義」楽譜
への忠節さへの信仰とを、同時に体現していたと思う。だからスターになった。
シゲティ、オイストラフやスターンのような、精神論者（問題のある規定ですが）
は、ハイフェッツの名技主義を嫌っていただろうし。
（ホロヴィッツとハイフェッツは、かなりタイプが異なると思う。ホロヴィッツに
は病的なロマンティズムがあるでしょ？）
要するに、「純粋な即物主義者」は同定不可能、ということです。
即物主義者はツィゴイネルを弾かない、というのも、178さんのイメージ
する即物主義者（シゲティ？）であって、一般化は難しいかと。歴史的にみて
ハイフェッツを新即物主義と捉えるのは、間違いではないと思います。勿論
それだけで彼を理解するのも不可能ですが。
0181175
02/09/27 19:08ID:gx1t4Efj早速の長文のレスをどうも。ただ我々二人ばかりこ難しい議論していると
迷惑な人もいるだろうからこの辺にしておきましょう。別に相手をねじ伏せる
ことが目的じゃないんだから。
あ、ひとつだけ。ハイフェッツとホロヴィッツが違うのは、そりゃそうだけど、
それはカラヤンとギーレンが違いみたいなもんですヨ。
0182名無しの笛の踊り
02/09/27 22:59ID:6DJ1Q+QE>181議論はじめたの貴方ですよ。どーせ書くならきちんとしたレスが欲しいけど。
ではやめましょう。
ハイフェッツはなんのかんのいって
おおきい存在ですよね。僕はいまひとつ好きになれんのだけど。
0183名無しの笛の踊り
02/09/28 11:54ID:???0184名無しの笛の踊り
02/09/28 12:52ID:???ライナーにもあったけど、この連作をここまで弾ききるまでの彼女の毎日の
精進を思うと、気が遠くなる。
普通はプロでも「弾く」のが精一杯だそうだが、彼女のは表情豊かな音楽に
なっているもの。才能を努力で「磨き上げる」という表現があるけれど、
まさにそんな感じだ。
ただ、さすがの彼女もこの連作だけの演奏会はやっていないね。
２４のカプリスだけを 何夜か連続で弾ききる演奏会。
もし実現すれば、史上初、というか、パガニーニ以来ということか。
0185名無しの笛の踊り
02/09/28 12:59ID:???いや、やったことがあるヴァイオリニストがいるよ、ということなら
誰かおしえて。
0186名無しの笛の踊り
02/09/28 14:22ID:???みどりさんの、「24のカプリス」がもーれつに聴きたくなりました。
実はみどりさんの生演奏をまだ聴いたことがないのです。いつか
演奏会に行きたい！
0187名無しの笛の踊り
02/09/28 17:48ID:1GJ/vifR0188名無しの笛の踊り
02/09/28 20:46ID:???ジャケ見たけど、なんかイメチェン？？
ショスタコは誰がなんと言おうとムローヴァが好きだ。
0189名無しの笛の踊り
02/09/28 21:01ID:oAUkXLklコンサート行ったら感想ください。
みなさん、誰のコンサートに行く予定ですか?
0190HOO
02/09/28 21:29ID:h0GwBId6コーディアル冠はあれだけスポット続けてる→販売苦戦かな？
＞誰のコンサートに行く予定ですか?
年内２０回程予定入れてますが、１０月以降でヴァイオリンＣＯＮがあるのは次の通り
■１０月…ピアノが大半で該当無
■１１月８日サントリー（チャイコ国際コン記念）／チャイコフスキー：ヴァイオリンＣｏｎ（川久保賜紀）
■１２月１２日オーチャード／ラロ：スペイン交響曲（戸田弥生）
ピアノは５回あるので、ヴァイオリンは以外に少ない。まあ歴代Ｎｏ１スレとは相当かけ離れますがね。
0191名無しの笛の踊り
02/09/28 21:45ID:???そ の 名 は 、 小 泉 純 一 郎 だ
0192名無しの笛の踊り
02/09/28 23:10ID:???いないの？
0193名無しの笛の踊り
02/09/28 23:11ID:IsitYPn50194名無しの笛の踊り
02/09/28 23:12ID:???ベートーヴェンとか弾かせたらサイコウ！！と思っていたが
実は近現代ものがヨイ。
0195名無しの笛の踊り
02/09/28 23:23ID:cEEaLvVe音ががさがさして、何故そこで？？っていうポルタメント
とか使って疑問な演奏でした。アクションも大きいけど、
それだけの音が出ている様には思えなかったなあ。
曲はバーバーの協奏曲でした。ちょっとキビシイ感想です。
0196名無しの笛の踊り
02/09/28 23:23ID:???0197アホ
02/09/28 23:40ID:PjPK6vHg0198名無しの笛の踊り
02/09/28 23:41ID:???耳障りな音が多いね
わざとだよねぇ
うーむ
0199名無しの笛の踊り
02/09/29 00:29ID:OgqgfFzk若いころはめちゃくちゃうまかったらしいよ。
0200名無しの笛の踊り
02/09/29 00:32ID:OgqgfFzkわりとあたりまえのことなんだが、でも五嶋はよいなあ。
0201名無しの笛の踊り
02/09/29 00:36ID:???ツィンマーマンのイザイの無伴奏バイオリンソナタ。
あまりにもすごかった。
難曲なのに、あんなバイオリン、きいた事がない。
(まあ、曲がマイナーだから、人にすすめてよいのかわからないが。)
でも、コンチェルトとかでくだらないＣＤもある。
0202名無しの笛の踊り
02/09/29 01:25ID:X/8HVHBH0203名無しの笛の踊り
02/09/29 16:25ID:???前橋 汀子
和波 かずたか（失礼！字を失念）
徳永 二男
などかなあ。ちょっと話題性に欠ける？
パールマンはＣＤでベートーヴェンを聴いて、とても気にいって、演奏会に
行ったが、ものごっつうつまらなかった！「金返せ」もんだった。
あと演奏会後、「金返せ」って思ったのは天満敦子。
0204名無しの笛の踊り
02/09/29 17:00ID:???コリヤ・ブラッハーは？
コンサート行こうと思うんだけど。
0205１
02/09/30 00:38ID:PkUY8l4kいつの間にか２００超えてました。ありがたい＾＾
今、レーピン聴いてます。
私の記憶では、彼の名前を挙げた方はまだ１人ですね。
他にもいらっしゃいますか。
0206名無しの笛の踊り
02/09/30 00:40ID:???0207名無しの笛の踊り
02/09/30 00:43ID:RaWvpCYr0208199
02/09/30 00:46ID:FUqKhMe9えっ？ギトリス映画出てるのか。それ見たいな。なんてやつ？
竹内均も映画出てたな。日本沈没。関係ないか、それ。
0209199
02/09/30 00:48ID:FUqKhMe9落っこちてたなぁ。演奏止まっちゃって。でも好き。
0211202
02/09/30 01:03ID:6OJv3Q36「アデルの恋の物語」。インチキ催眠術師。
0212アホ
02/09/30 01:43ID:Z3y6z3Cl0213名無しの笛の踊り
02/09/30 01:49ID:MYgdStpE0214名無しの笛の踊り
02/09/30 01:57ID:XkaZ6k8+0215名無しの笛の踊り
02/09/30 02:14ID:Ckg3SXNf0216雌猫(=^･^=)
02/09/30 02:22ID:???あんな太～～い指でどうして正確に音をとれちゃうの？って思う。
太い指でのピチカートもスゴイ。ジプシ～～って感じで萌えちゃう。
売れ売れでは、midori、パールマン、クレーメルﾀﾝ。
パールマンのバッハコンが特に好きだけど、
ミドリが小さい時の、パールマンとのゴタゴタを知ってから
ミドリ派になったかな。
クレーメルはバッハ無伴奏聴いたら、お腹イッパイになった（・∀・）ｺﾞﾁｿｳｻﾏ
0217名無しの笛の踊り
02/09/30 02:28ID:Nt6XO7gdパールマンとミドリのごたごたってなに？
0218名無しの笛の踊り
02/09/30 02:37ID:Nt6XO7gd庄司紗矢香とかいうなよ。せめて10人以上の
バイオリニストを聞いた上でいえよ。
0219アホ
02/09/30 03:23ID:CjQpk1/C0220名無しの笛の踊り
02/09/30 06:13ID:tnJ+VH5Eあの人の音色はレコード向きだったんだよ。
0221名無しの笛の踊り
02/09/30 09:26ID:???コメントできません。神童時代と戦後とでは違いすぎるし、戦後は
好不調の波が大きいので。つーかほとんど不調続き。
0222名無しの笛の踊り
02/09/30 10:25ID:???ヴォーン・ウィリアムズ、ヴュータン、パガニーニのヴァイオリン協奏曲、
ウォルトンのヴァイオリン・ソナタの方がずっといいと思う。
全部モノラルだけどね。
0223アホ
02/09/30 12:29ID:oECxK7rm0224名無しの笛の踊り
02/09/30 12:45ID:ApYsCcN+加子母と耐震がまあまあ。
みどりんの弾き方好きではないけど、
やっぱりみどりに一番感激する。
あとは中西としひろー。
ラカトシュすごいねー。ＮＨＫのスタパでその後に弾いた
川畠くんがへたくそ（どうしても比べるとそう聞こえた）で霞んだ。
0225名無しの笛の踊り
02/09/30 12:52ID:FzsEAUAtあれってパールマンだっけか？
パールマン（？）が体調不良で、自分のコンサート当日になって五嶋みどりに
今日のコンサートを代理で出てくれ。とか何とか。
もち、観客はパールマン目当てで来てる客ばっか。当時みどりは15歳前後。
で、MIDORIと節さんが、慌てて曲目のコンチェルトを数時間でサラって
緊張しながら出番を待ってると・・・・、パールマン本人がサっと来て
緊張してるMIDORIに何事も言わずに自分の舞台へ出たとか。何とか（笑）
節さんの「雨の詩」って本で読んだ。記憶曖昧だけど。
長文スマソ。
0226名無しの笛の踊り
02/09/30 13:34ID:hbUTRQSK0227名無しの笛の踊り
02/09/30 13:37ID:m51F8QBYつーかそれってそういう教育なんだろ。
0228みどりchanファン(オケＶn)
02/09/30 13:59ID:/aqNkJKH＞ 218 ：名無しの笛の踊り ：02/09/30 02:37 ID:Nt6XO7gd
＞ 日本人バイオリニストだとだれが一番なんだ？
＞ 庄司紗矢香とかいうなよ。せめて10人以上の
＞ バイオリニストを聞いた上でいえよ。
自分は10人以上聞いたことがなく、
２ちゃんねるで質問しているような素人さん(ゴメンネm(__)m)が、
どさくさ紛れに、paganini唯一の邦人優勝者の悪口。。。。§^｡^§
10人どころか、数百人数千人数万人の演奏家を聴いてきた審査員が
史上最高の優勝者と＠paganiniでも、＠wieniawskiでも讃え、
残酷なまでの審査を経てDeutsche Grammophonと契約したのに(^-^*)ﾆｺ
２ちゃんねるらしくて、とっても好きです。（*^_^*）
0229名無しの笛の踊り
02/09/30 14:02ID:zcBAPaI80230名無しの笛の踊り
02/09/30 14:21ID:???可愛い顔に似合わず、音楽に没入するタイプ。メカニックは精密。
表現の幅もあり、今後の成長が非常に楽しみ。音量がやや小さいのと
音自体の「線が細い」感じを受けるのは惜しい。体格の問題もあるかも。
樫本大進
ダイナミックな日本人離れした表現に特徴。ただし、楽曲の解釈は伝統的。
音も大きく骨太。メカニックは時々精密さを欠き、「弾き飛ばす」という
感じになることも。名前どおりの飛躍を期待したい。
諏訪内晶子
音が丸く、いわゆる「美音」で聴かせる。楽曲解釈は伝統的。表現も
やや画一的か。音楽に熱く没入する感じが聴衆に伝わりづらい、
「表現が死んでいる」と言われるのも美人すぎるというのもあるだろが
なんだか「とおりいっぺん」の音楽に聴こえてしまう。
渡辺玲子
日本とジュリアード両方で教育を受けた人だが、両方の良さを持っている。
メカニックは大変精密。解釈は実は大胆で、破天荒なところがある。
繊細さと大胆さの危ういバランスが魅力か。現在ＮＹ在住だが、
もっと日本でコンサートをして欲しい。
0231名無しの笛の踊り
02/09/30 14:46ID:mfWqByOkCDの数の多さと実演を聴かれた方も多いということでヒラリー・ハーン
にします。
0232名無しの笛の踊り
02/09/30 15:18ID:1cMkouzoそれに玲子さん褒めすぎじゃない？
確かに悪くないが、どこかトップ奏者としては華のないところがあると思う。
0233名無しの笛の踊り
02/09/30 16:14ID:???元気でご活躍のようですね。
http://green.sakura.ne.jp/~naya/hogwarts/repot05.html
もっともこれ、個人的にはかなり気持ち悪い演奏会だと思います。
0234名無しの笛の踊り
02/09/30 17:17ID:???渡辺玲子さん、骨太な演奏がいいと思います。
あと、ギトリスさんが迫力あっていいです。ギトリスさん、今おいくつなんだろ？
0235HUKUHARA ◆HUKUHARA
02/09/30 17:21ID:R+XUj6ayage弓
0236名無しの笛の踊り
02/09/30 17:37ID:???この間テレビに出てて感動しました。
0237名無しの笛の踊り
02/09/30 17:45ID:fbyKURzf聞き手の呼吸を掴み取るような絶妙なルバート、マンセー！
0238屋根の上の２nd弾き
02/09/30 21:33ID:lVzWqBRO丁度コンクールの放映が終わったあとＢＳで観て、
こんな子どもが二十歳前後の音楽生をはるかに凌ぐ演奏をするのかと
びっくりしました。。。
シベコンの出だし最高！
川井郁子さんとは香川のジュニア・オケ時代一緒に弾いてました。
当時彼女は公立高校の音楽家で、コンミスやっておられました。
あまり話したことはないけど、優しいお姉さんでした。
お世話になりました。ぺこり。
0239名無しの笛の踊り
02/09/30 23:24ID:Nt6XO7gd演奏家をよく分かっていない単なるバカなミーハー。
大体コンクールの優勝者はそうやってだれだれに「激賞された」
などという話がつくのがふつうなんだよ。
10年後には数人になり、20年後にはほとんど名前を聞かなくなる。
庄司紗矢香がだめというわけではないが、デビューしたてを
長年第一線で活躍してきた演奏家と比較はできないね。
だいたい演奏家として全体像を比較できるほどレパートリーも
ないでしょ。
聞いた印象で言えば、個性がないよね。少女に個性うんぬんを
言ってもしょうがないけど、演奏家の魅力って、ソリストは
とどのつまり個性とその人の持つ様式でしょ。
その発芽は感じられないね。まあ20年たてばわかるでしょ。
0240名無しの笛の踊り
02/09/30 23:43ID:qkpQHL3j演奏家って最初から個性的じゃない？ つまり「自分の音楽」をもっている。
0241名無しの笛の踊り
02/09/30 23:49ID:eikNd0AVリッチが一挙に２４曲演奏したっちゅうＬＤが
あったなあ。
0242名無しの笛の踊り
02/09/30 23:52ID:???憎い！
0243名無しの笛の踊り
02/09/30 23:53ID:qkpQHL3jないと思うよ。← つけたしです。
0244名無しの笛の踊り
02/10/01 00:10ID:xAg9xukX比較的若いときから個性的な人もいるけど、だいたい
それが完全に表現できるようになるのは25位だと思う。
そこから30前半までは、個性とテクニックで押せる時期。
そこからは、テクニックの進歩なく、むしろ衰えていく
から、その人の内面と音楽性、あるいはその人なりの様式感
を求めていくことになるのだと考えている。
パールマンなんかは30前半で終わった典型じゃないか？
あれだけバイオリンを弾く技術に長けていても音楽自体が
あまりにイージーゴーイングでありすぎた。
0245みどりchanファン(オケＶn)
02/10/01 00:20ID:Tl4ISLh1どこの馬の骨とも分からない御仁(オッ失礼！ (^-^*)ﾆｺ ｺﾞﾒﾝﾈ-)
と論争するつもりは御座いません。>^_^<
専門家であるＮ響ヴァイオリニスト 根津昭義氏が9.16～9.20あたりの日記
http://www.nezu.ms/tubuyaki.html
で庄司紗矢香に言及なさっておられますので、反論があれば、
メールで根津先生の方へ直接御願い致します。<(_ _)>ﾍﾟｺﾘ
--------------------------------------------------以下、一部引用。
「今日はＢ定期２日目でした。今日も庄司さんの演奏は素晴らしかったです。
休憩時間にも楽屋では日本人にもこんな演奏をする人が
出てきたのだという話で持ち切りでした。」
「庄司さんの演奏は以前学生コンクールの披露演奏会で聴いたことがあります。
その時もひときわ目立った存在だったと思いました。小さい時から本を読むことが
好きだということを、テレビの番組で見たことがあります。
昨日の演奏などそういう下地の上に成り立っているのでしょう。
ヴァイオリンの弾き方という方法論の次元を超えたものを感じさせてくれます。
次世代を背負って立つようなヴァイオリニストになることでしょう。」
0246名無しの笛の踊り
02/10/01 00:28ID:syOq4YiJ若手では、サラとレーピン（１さんがお好みの）を押しているが、
さやかの「ツィガーヌ」を聴いて、なかなかいい、と思ったヨ。
サラのような楽器と一体化したすごみはないにせよ、静謐な狂気（いいすぎか）
を感じた。
0247名無しの笛の踊り
02/10/01 00:50ID:xAg9xukXレコード芸術で彼女のCDの評をよんでみな。
それから20年後においで。。
0248名無しの笛の踊り
02/10/01 00:57ID:xAg9xukX根津昭義氏？ しりませんなぁそんな人。
この人が誉めたって、じゃあこの人が誉めた人で
これまで誰が大成した、という実績があるの？
ただのオーケストラプレーヤーでしょ。
0249名無しの笛の踊り
02/10/01 01:01ID:2wabygD5をなぜ求めようとしないのでしょう。パールマンのような大らかな歌い回し
（逆に言えば大雑把？）が好みの人もいるでしょうし、神経質とは言わない
までも個性の強いクレーメルが好きな方もいるでしょう。オイストラフや
はハイフェッツ神業と思えるくらい凄いけれど好みじゃない方もいて不思議
じゃない。Ｎｏ．１なんてのは一人一人の好みの問題。
個人的にはクリスチャン・テツラフの鋭利で清々しい演奏が好きだな。
人それぞれで良いじゃないの？贔屓の引き倒しなんてのもあるけれど、
色々な演奏を聴き込んだ上で特定の演奏家のファンになれば良い。百花繚乱
の現代のヴァイオリニストはこのままの状態が続くような気がしますね。
一将功成りて万骨枯れるようなスーパー・ヴァイオリニストの到来を望んで
いる方は少数でしょう。
0250名無しの笛の踊り
02/10/01 01:21ID:xAg9xukX私はレーピンはCDだけ、サラはテレビで小品しかみたことない。
紗矢香も協奏曲だけ。これだけじゃ分かりません。
音楽性を見るなら、ヘンデル、バッハ、モーツァルトのソナタを
何曲かきけばある程度わかる。やはりリサイタルを聞かないとね。
それを何年か続けて聞いていれば確信をもっていえるけどね。
日本人バイオリニストで、国際的にリサイタルを継続して開ける
人ってそんないないでしょ。
予断だけど、さっきまで昔録画して見ていなかった徳永二男の
ベートーベンとヘンデルの４番を聞いていました。どっかの
お寺のようなところで響きも違うから弾きづらいのだろうけど、
あまりの緊迫感のない演奏にあきれてしまいました。
昔のN響ってああだったな、と思い出したね。
0251アホ
02/10/01 01:24ID:vzu5BjuF0252名無しの笛の踊り
02/10/01 01:34ID:xAg9xukXもちろん聞く分には個人の好きでいいですよ。
でも語るなら多様性も持ちながらもある尺度が
ないと語れないのでは。
パールマンが伸び悩んでいる？というのは多くの
人が感じていると思いますよ。20年前なら、人気投票を
すると彼がダントツの１位でした。でもここ10年の彼の
演奏（とくに実演）には感心しませんし、回りもそういう
意見です。
ところで、クリスチャン・テツラフって知りません。
このごろあまり聞いていないもので。昔、クリスチャン・
フェラスという演奏家がいいましたが。
0253アホ
02/10/01 01:55ID:mBcN2Ih+0255ど素人
02/10/01 05:46ID:yArsShxw0256
02/10/01 06:04ID:9Ny9aWRsいやらしい日記だな。本音を隠してるとしか読めん。
マジで書いてるなら、ただのアフォ。
0258名無しの笛の踊り
02/10/01 09:38ID:2wabygD5彼の１ファンとして代表盤を紹介しておこう。
Beethoven, Ludwig van (1770-1827)
* Concerto pour violon et orchestre in R majeure Op. 61 & Concerto pour piano et orchestre No. 2 en Si b駑ol
Op. 19
* Christian Tezlaff (violon), Elisabeth Leonskaja (Piano), SWF Symphony Orchestra Badeb-Baden, Michael Gielen
* Aurophon FCD 71008, CD ddd, 1992
東芝ＥＭＩからモツコンなど国内盤すら出ているくらいだからご存知の
方も多いのではないのかな。実演はシベコンを聴いただけだが。
February 18 and 19 ,2001 Suntory Hall
Sibellus : Violin Concerto d minor op.47
conductor : Herbert Blomstedt
violin : Christian Tezlaff
NHK SYMPHONY ORCHESTRA
0259名無しの笛の踊り
02/10/01 09:41ID:???もうだいぶ前の話だけどね。あれ以来ずーっとディスクになるのを待っているのだけど…
0260１
02/10/01 11:28ID:Qyj3SSTUこのスレを通して、みんなで開拓し合って、好みの幅が広がると
いいですね＾＾
特に私は固執してしまう傾向があるので勉強になります。
0261名無しの笛の踊り
02/10/01 12:23ID:???とか言ってみるテスト
0262名無しの笛の踊り
02/10/01 12:40ID:???メンコンやったの聴いてぶっとんだ。聴衆あぜん。狂気としかいいようがない。
アーノンもたじたじでつけるのが精一杯。以前吸わないが、自筆譜にはコンフォーコ
と書いてある、と偉そうに言っていた（本人の演奏はダメ駄目だった）が、まさに
それを地でげく演奏だった。
0263アホ
02/10/01 12:43ID:7Gx9q02y0264アホ
02/10/01 12:45ID:7Gx9q02yアホかい？
0265アホ
02/10/01 12:47ID:7Gx9q02y0266アホ
02/10/01 12:54ID:7Gx9q02y0267名無しの笛の踊り
02/10/01 13:06ID:???フェラスがNo.1
この人、写真では見たことがあるが、弾きっぷりは如何だったんだろう？
0269名無しの笛の踊り
02/10/01 20:26ID:???0270名無しの笛の踊り
02/10/01 23:19ID:???はじめてテレビで生演奏聴いたんですがびっくりしました。
0271名無しの笛の踊り
02/10/02 03:09ID:boKq0y/zクリスチャンフェラスはカラヤンの取り上げた
若手（当時）バイオリニストのひとり。
カラヤンはブラームスのVnをフェラス、クレーメル、
ムターで録音しているが、その中で一番聞き劣りする。
特徴はあまりないんだよね。特に美音でもなし、テクニックが
抜群でもなし、解釈が個性的でもなし。
> 269
だけどメンコンは、奏者による差があまり出ないよね。
曲がそれほど技術的に難しくないのと、大家のバイオリン
の曲のなかではバイオリンの長所を生かしてかかれているので、
つまり曲として出来すぎているので、奏者が入り込む余地がそれほど
ないから。でも弾くと１楽章から３楽章まで休む暇がないし、
冒頭の旋律の音程が取りにくかったりするので、けっこうやな曲です。
わたしのお勧めは、スターン＝小沢です。
0273名無しの笛の踊り
02/10/02 04:52ID:mumCmtNDあなたは「おんぷ」じゃなくて「がくふ」よめますか？
そのまえに「がくふ」ってなんだかしってますか？
「がっきやさん」などの「がくふうりば」にあるので「けんがく」してみてね☆
それから「ぎじゅつ」なんてむずかしいことばは、あなたはまだつかわないほうがいいですよ（＾＾）。
あ、もし「おんぷ」のいみもわからなかったら、がくふうりばのおねえさんにきいてね☆
それからがっきやさんにいくときは、ママといっしょにいってね（＾＾）。
0274名無しの笛の踊り
02/10/02 06:09ID:mBK3RQst0275名無しの笛の踊り
02/10/02 06:09ID:EH6abcIw哀れな奴
0276名無しの笛の踊り
02/10/02 06:33ID:???去年サントリーでリサイタルをした
若手なんだけど、誰か知ってる？
デビュー盤かな、チャイコとショスタコのＣＤが出てて
聴いたんだけど、かなり個性的‥‥な演奏だよね‥。
パールマン率いるイスラエル・フィルのバックも
新鮮～な感じのバックですが。
0277名無しの笛の踊り
02/10/02 06:33ID:xMFoUFQkそれしか言えないの？語彙が無いあなたも充分哀れ。なむ～～。
0278名無しの笛の踊り
02/10/02 06:41ID:???彼女の演奏の良さなど、何か予習できることが
ありましたら教えて頂きたいです。（ﾍﾟｺﾘ）
0279名無しの笛の踊り
02/10/02 07:01ID:???デュメイ、好きなんだけど、No.１とは言い難いしなあ。
諏訪内さんも漏れ的には、かなり上位にランクされる。
0280名無しの笛の踊り
02/10/02 07:27ID:???お見逃し無く！！
0281名無しの笛の踊り
02/10/02 07:30ID:???0282名無しの笛の踊り
02/10/02 15:06ID:+tm/tknXメンコン。クライスラー盤、聴きました？普段聞き慣れた音楽とは
全然ちがうヨ。歌わせかたとか、いろいろ勉強になります。
（彼のベトコンはもっといいが）
個性的といえば、チョン。でも、せかせかして嫌いです。
しつこいが、サラ・チャン盤はものすごくいい。細かく曲想を
表現していて、かつ全体の見通しもよくて。
オイストラフは期待はずれだったな。貫禄が音楽の躍動性を殺している
気がして。スターンの旧盤も同様に好みじゃないし。（新盤は未聴だけど。）
ムターのは結構すきです。ベルのは、優しい感じで愛着がでそうですね。
0283屋根の上の２nd弾き
02/10/02 18:52ID:EcNMAmwoお年を召されてからは、確かに音の質が落ちていますが、
若い頃のにはいいのもありました。
親父のレコードで聞いただけで、いまはＣＤは持っていないのが残念。
当りはずれがあるので、安易にＣＤ買えないし。
サラは、好き嫌いがはっきり分かれると思ったのですが、
ここの人は意外に皆さんお気に召している様子。。。
幼くしてデビューした音楽家は成人後が難しいといいますが、
彼女はみごとに成長したと思います。
チャイコの弦楽、良かった。。。（＾o ＾）
川井さんのことカキコしておられる方、
彼女のどこがお好きだったのでしょう。
内容をちゃんと聴いてああいうこと書かれてたのかどうか。
個人的には、川井さんは自分にあった分野を上手く見つけて
自分らしい表現をしていらっしゃるなと、応援しています。
0284名無しの笛の踊り
02/10/02 23:12ID:???0285名無しの笛の踊り
02/10/02 23:19ID:1FcgEyw2とうようじん、アメリカ式にあわないね。
わたし、きらいあるよ
0286名無しの笛の踊り
02/10/02 23:25ID:1FcgEyw2それはそれで。タレントさんにも努力はひつようなんだなあと。
0287名無しの笛の踊り
02/10/02 23:35ID:???つーか家族おもしろすぎやね。
しかし小５まで週30分の練習でプロになれるなんて。
0288名無しの笛の踊り
02/10/02 23:57ID:boKq0y/zまあ、難しいの基準をどこに置くかですが、バイオリンを学習
する人が弾く協奏曲としては比較的最初に弾きますね。
モーツァルト、ブルッフの次くらいです。子供のころから
習うと大体中学高校くらいですか（プロになる人は小学生）
もちろん私も弾きました。もちろんちゃんと音楽的に弾けているか
どうかは別の話となりますが。
>> 282
クライスラー版は聞いたことないっす。オイストラフは
一番最初のモノラル版がすごいです。まだ大家然としてなくて
情熱的でいまの若手みたいに醒めたところがありません。スターンの
新盤は、あのアブラっぽいところが抜けた、当時の批評を借りれば
草書体のような演奏です。実に旋律の細かいところまで考え抜いて
歌っています。
0289名無しの笛の踊り
02/10/03 00:01ID:???0290名無しの笛の踊り
02/10/03 00:06ID:/++RUQ0B生で聴かないと。
あまり過去の偉人には興味が持てません。
0291名無しの笛の踊り
02/10/03 00:08ID:???やっぱり生で聴くといいんでしょうね～。
0292282
02/10/03 01:10ID:807is2qbヴァイオリンの表現って、どうしても画一化してるところがあるでしょ。
でもクライスラーやティボーを聴くと、こういう表現があったんだ、
と実感できるからよいです。
オイストラフ、オーマンディとのCBSの録音をもっているけど、それより古い
演奏のことかな。あれも悪くはないんだけど、オイストラフには期待が高いの
でね。
スターンは、演奏の傾向が時期によって違いますね。80年代には枯淡って感じに
なって、クロイツェルとかは意外によかったんですが。あの堅めの音は、あまり
えてじゃないようです。逆に、70年代以降は腕が落ちて駄目ってひとも多いですね。
>283 いや僕もサラは、日本人受けしないのか、と諦めかけていたので意外でした。
チャイコの弦楽いいですね。ドボルザークも。あの２楽章のあやしい雰囲気が
とくに好きです。
0293名無しの笛の踊り
02/10/03 01:21ID:???あなたはヴァイオリニストでいらっしゃるようですが、あなたにとってモーツァルトは簡単ですか？その次にブルッフそしてメンデルスゾーンが簡単ですか？
しかし、あなたの文章の中に『ちゃんと音楽的に弾けているかどうかは別の話となりますが。』とあります。
『ちゃんと音楽的に弾けているかどうか』という事は、さほど重要では無いとお考えなのでしょうか？
２月に五嶋みどりさんがブルッフの一番をお弾きになられたのをお聴き致しました。あなたがメンデルスゾーンよりも初歩と仰る曲をです。私の印象と致しましては『名演』でした。
あなたはブルッフのコンチェルトを「初歩の教材」とお考えのようですが、みどりさんの演奏からは芸術的な感動を得る事はできましたが、「初歩の教材をよくぞここ迄素晴らしく弾いたものだ」とは全く考えも致しませんでした。
しかもバックを務めたのは、マリス・ヤンソンス率いるピッツバーグ交響楽団です。
私達聴衆は「初歩の教材」で五嶋みどりさんとヤンソンスとピッツバーグ響にコケにされたのでしょうか？
私は、みどりさん、ヤンソンス、ピッツバーグ響は私達聴衆にブルッフのコンチェルトという「芸術作品」を「物凄く高いクオリティで」お聴かせ下さったと信じております。
可笑しいですか？滑稽ですか？私を罵って下さっても構いませんよ。痛くも痒くもありません。
ひとつ質問です。「簡単な曲」ってこの世にあるのでしょうか？私は未だに「簡単な曲」に巡り会った事はありません。
それでは。
0294名無しの笛の踊り
02/10/03 01:28ID:???0295282
02/10/03 03:22ID:YH8q0Q8jチャイコンとかプロコフィエフとかより、「簡単」といってるだけだとおもうよ。
「演奏」という段階では、メンコンは「難しい」といってるじゃない。
>もちろんちゃんと音楽的に弾けているかどうかは別の話となりますが
と書いてらっしゃいますね。
「簡単」という言葉に過敏になりすぎてますよ。
0296名無しの笛の踊り
02/10/03 03:52ID:NRXp5SNM葉加瀬、川井は芸人。
ここで他の芸術家バヨリン弾きと一緒にするのはやめれ。
0297名無しの笛の踊り
02/10/03 04:02ID:pSGZno1m簡単な曲ってあるよ。
たとえば和音進行が簡単、テクニックがわりとラク、
音楽的に分かりやすいとかね。
でも演奏する時には、それなりに時間かけて苦労したり努力するわけだから、
自分にとって簡単な曲なんてなくなるってわけよ。
でもねえ、そんなの聴く人には関係ないからね。
視点が違うだけだからね。ムキになっても仕方ないよ。
0298名無しの笛の踊り
02/10/03 04:33ID:???自分が一生かかっても弾けないもの簡単とか言われちゃって
激怒してやんのガキ( ´,_ゝ｀) ﾌﾟｯ
0299293
02/10/03 05:27ID:???まず私自身の事ですが、残念ながら>>298さんの仰る「自分が一生かかっても弾けないもの」というこの部分だけは当てはまります。何故なら私はピアニストだからです。
私の「稚拙な」知識でもお話しできる程度の内容に関しましては、書かせて頂きました。>>273、>>293の私の書いた内容に、ヴァイオリンの専門用語が全く含まれていない事にどなたもお気付きでいらっしゃらなかったのでしょうか？
簡単かどうか云々に関しましては>>288さんへの私なりの答えです。こちらも残念ながら>>295さん（部外者と仰って下さいましたが）、>>297さんへのお返事ではございませんので、悪しからず。
何れにせよ私は288さんの私への問い関しましてのみ書かせて頂きましたので、ご覧頂いた全ての方の意にそぐわなかったと致しましても、その旨お察し下さい。私は293のところに宛名（288さん）を実際お書き致しておりますので。
297さんには「簡単な曲」がおありでいらっしゃるとの事ですね。羨ましい限りです。私は恐らく頭が悪いのでしょう。「和音進行が簡単」の意味も「テクニックがわりとラク」の意味も「音楽的に分かりやすい」の意味もわかりません。
私は演奏者ですので、「和音進行が簡単」、「テクニックがわりとラク」、「音楽的に分かりやすい」等、考えられない性分なのでしょう。性格もあるかと存じますが。一見簡単そうに見えてしまう物に対して、常に疑いの目を向けてしまっておりまして…。
ま、ヴァイオリンとピアノの違いなのかもしれませんね。しかし私の周りのヴァイオリニスト達でラクそうに弾いている者も「本当はしんどい」と言っていた事がありました。「その点ではピアノもヴァイオリンも変わらないのかもしれないね」と話した事を思い出しました。
お付き合い下さいまして有難うございました。それでは。
0300名無しの笛の踊り
02/10/03 07:33ID:???私の感想は「よくもこの曲をここまで‥。」
ピアニストでしたら分かると思いますけど。
その程度の問題で目くじら立てなくても、って思いますです。
0302名無しの笛の踊り
02/10/03 10:33ID:???みどりさんのブルッフいいですね～！
0303名無しの笛の踊り
02/10/03 11:23ID:JYgwHAwx0304名無しの笛の踊り
02/10/03 12:05ID:???0305屋根の上の２nd弾き
02/10/03 12:16ID:wZq8aVtnある意味正しい分け方。
0306１
02/10/03 12:19ID:53ASgkpyデュメイのグリーグのソナタ集聴いてます。結構好き。
昨日はまた懲りずにみどりのパガニーニ聴いてました＾＾；；
>>304
え、何だか関係者の方？！
0307273、293＆299
02/10/03 12:48ID:???他の方のご意見をお読み致しまして、私の言葉が足りなかった部分をお書き致します。
メンデルスゾーンのコンチェルトを「音楽的に弾けているかどうかは別の話となりますが。」と仰ってらっしゃるところがとても気になったんです。最初にお書きすべきでした。
この曲が例えば学生音楽コンクールの小中学生の本選課題に時々選ばれている事は存じておりますが、
小中学生が未熟であっても音楽的に弾かれていらっしゃる事（コンクールに限らず、時々アクロバットに走る方もいらっしゃいますが）にはお気付きですか？
そこで気になりましたのが「音楽的」である事と、「いわゆるテクニック」は分離して考えられるのか？という事です。
「テクニック」と一言で申し上げると、恐らくヴァイオリンの場合、
左手の動き、音程、弓をどの辺りにどのような角度であてればいいのか？指板と弓の位置の関係等…という辺りに目が行くのではないかと思います（専門でありませんのでディテイルは省かせて頂きます。）。
確かにこれらは磨かなければならない「メカニカルな」テクニックの要素です。
では表現する事にテクニックは必要無いのでしょうか？
私は「楽譜を正確に読むテクニック（知識が必要です）」、「音の羅列を音楽に聴かせるテクニック（センスが必要です）」等色々なテクニックが存在すると考えます。
テクニックと言ってしまって良いのか疑問はありますが、「ステージマナー」にもテクニックは存在するでしょう。
それら全ては必ずどこかでつながっていると思います。
それらのテクニックを普通に利用すれば、ふざけて弾いていても、「音楽的に弾けていない」という状態は発生しないと思われますが…。つまり、テクニックを駆使すれば自然に音楽的になる筈なんです。
「感情を込める」という表現がありますが、「無理に込めなくても」感情という物は常に自分自身に付いてくる物ではありませんか？←これは日常生活を思い出して頂ければヒントが見つかる筈です。
以上を踏まえた上での>>273、>>293、>>299の書き込みです。「そんな初歩的な事知っています」とお考えでしたら、大変申し訳ございません。私のお答えはこの程度です。
それでは失礼致します。
追伸>>301必死で書きました。
0309名無しの笛の踊り
02/10/03 13:30ID:xv4CKCZM0310名無しの笛の踊り
02/10/03 13:33ID:???パールマンはだめなの？
この前実演聴いたけどとーてもよかったよ。
といっても私はヴァイオリニスト全然詳しくないけど。
彼の指揮もかなりよかった。
0311282
02/10/03 14:15ID:Oc6aUyvHように深い意味を込めないで、「簡単」という言葉を単純に使っただけだからね。
その程度で、そんなに怒られると気の毒だよ。307さんの言い分もわから
なくはないけど。スレの雰囲気も険悪になるだけだし。
>310 パールマン。結局、飽きられちゃったのだと思う。
クレーメルのように解釈で新味を出すタイプじゃないから。
0312307
02/10/03 14:34ID:???ご忠告有難く頂戴致します。荒らすつもりはございませんし、怒ってもおりませんので、これ以上必要以上に書き込み致しません。ご安心を。
ただ、折角私あてに質問を下さったので、私なりになるべく誤解の無いようお書き致しました事に、もしご理解頂けたならば幸いです。
勿論288さんのせいにする訳ではございません。
288さんをはじめ、沢山の方に不愉快な思いをさせてしまった事にお詫び申し上げます。ごめんなさい。
それから>>1さんには本当にご迷惑をお掛け致しましたと存じます。重ねてお詫び致します。本当にごめんなさい。
それでは、失礼致します。
0313名無しの笛の踊り
02/10/03 14:52ID:???0314名無しの笛の踊り
02/10/03 17:46ID:???同意。
相手がどのような範囲での話をしているかを読み取れずにマジレスしてるからみんな違和感を感じているのさ（ｗ
みどりの下りも一元的で一方通行な思いこみ発言。
議論できない典型的タイプですな。
ところでヴァイオリン総合スレッドは立てないので？
前のは速攻沈んだからなぁ…
0316名無しの笛の踊り
02/10/03 22:04ID:oydD1HlK人がいなくなってから悪口言うのって何かキモイ。
0317名無しの笛の踊り
02/10/03 22:38ID:xMFZdnFNいいえ、私はプロじゃないです。単なるアマチュアですよ。
それに私は技術的にどのレベルにあれば弾けるかを言って
だけです。簡単か難しいというのは単なる比較の話です。
音楽的に難しいかどうかを言うなら、曲の技術的レベルには
関係ないです。モーツァルトやヘンデルのソナタだって
難しいです。特にコンチェルトはごまかしが効くことも
あるけど、ソナタはそうはいきませんからね。
0318名無しの笛の踊り
02/10/03 23:25ID:xMFZdnFNパールマンって昔と比較すると演奏荒れてるよなぁ。
しかも、これは昔からだけど、大曲より小品の方がよい、
というのも、長い曲の場合、大局的に見地からの視点が
欠けているので、どうも印象としてぱっとしない演奏に
なる。ガラミアンはやっぱりバイオリンを綺麗に弾く
機械を育てたって感じだ。
クレーメルはオイストラフに常に全体を見通す演奏
でなければならないと教えられていたそうだ。
0319名無しの笛の踊り
02/10/03 23:34ID:???CDではきれいにまとまっているけど、生演奏の方が、迫力があって
とてもよかったですよ。
0320名無しの笛の踊り
02/10/04 00:40ID:ZavIbM0Cわかれそうね。
0321名無しの笛の踊り
02/10/04 00:57ID:???0322名無しの笛の踊り
02/10/04 01:00ID:naCDi7Huムターはプレヴィンと結婚。初めのだんなも30近く
年が離れていたらしい。
安永徹いわく、彼女は音はきれいで指がまわるけど
回ってしまいすぎるので内容がない。つまりカラヤンの
お人形。
0323名無しの笛の踊り
02/10/04 02:48ID:rE5KZTyA随分な言い方だね。
0324名無しの笛の踊り
02/10/04 02:55ID:???0325名無しの笛の踊り
02/10/04 02:59ID:Ld4KRXwzいいかたも納得する部分があるが。
0326名無しの笛の踊り
02/10/04 05:00ID:???ならないのかねえ。
ペンギン・ガイドあたりじゃムター以上の扱いなのに。
0327名無しの笛の踊り
02/10/04 05:32ID:???0328名無しの笛の踊り
02/10/04 13:31ID:oqnFe8TC若くして病死してしまい残念です。
0329名無しの笛の踊り
02/10/04 23:42ID:jgia8zU8あなたが言った事にちゃんと答えてくれた人に対してそんな対応？
思いっきり他人に叩かれて謝ってまで返事してたのにさ。
私副科でピアノやってるけど、ピアノについてあんなに語れない。
ピアニストってあれだけ知識が無いとなれないのかって思った。
私ヴァイオリニストになりたいけどもっとピアノのこと知らないとって思ったよ。
0331名無しの笛の踊り
02/10/05 00:07ID:QfhZgnKZあんた、何言いたいの。ここ2chだよ。
逝っていいよ。
0332名無しの笛の踊り
02/10/05 00:13ID:C0gSVvQ9私は、
五嶋ミドリ女史よりも、
アンネ=ゾフィー=ムッターの演奏のほうが優れている
と、思います。
0334名無しの笛の踊り
02/10/05 00:33ID:QfhZgnKZボンドって抜けるのか？
0335名無しの笛の踊り
02/10/05 00:50ID:67NTjKeBほんまものだな、と思う。
0336名無しの笛の踊り
02/10/05 00:59ID:???0337名無しの笛の踊り
02/10/05 02:46ID:???>安永徹いわく、彼女は音はきれいで指がまわるけど
>回ってしまいすぎるので内容がない。つまりカラヤンの
>お人形。
この安永氏の発言は一体いつ頃のものなの？
カラヤン在世中の言葉ではないのかな。
最近のムターは、内容がありすぎるっちゅうか、
濃すぎて、ぼくなんか、ちょっとしんどくなるけどね。
0338名無しの笛の踊り
02/10/05 08:39ID:FfUFpz9Vあの音の出し方が好きでない。
弾き方が好きでない。
0339名無しの笛の踊り
02/10/05 09:14ID:???こういう言い方されると「はあ、そうですか」で終わってしまいますけど、
もちろんそれを狙ってるんですよね。
あの音の出し方。弾き方ってなんだよとか突っ込まれるのはウザいですもんね。
0340名無しの笛の踊り
02/10/05 09:19ID:K2KUMgwN0341名無しの笛の踊り
02/10/05 10:14ID:???0342名無しの笛の踊り
02/10/05 11:22ID:???つーか･･･だって
これも単なる主観的印象をあたかも客観的事態であるかのように
プレゼンして議論をうち切るためのテクニックですね。
お見事です。
0343名無しの笛の踊り
02/10/05 14:06ID:wlvLB8Mz0344名無しの笛の踊り
02/10/05 15:28ID:QfhZgnKZ安永の発言は、カラヤンが存命中の時です。
たまたま日本に帰ってきた彼が雑誌のインタビューで
言ってました。まあ、日本でいってもドイツまで
伝わる分けないし、きっとベルリンフィル内の評価も
そんなもんだったのではないでしょうか。
0345名無しの笛の踊り
02/10/05 15:56ID:???0346名無しの笛の踊り
02/10/05 16:37ID:QfhZgnKZバイオリンケース持っている奴が多いわけ？
単なる自慢？ 他の楽器だとそんなことないでしょ。
バイオリン学習者って自己顕示欲が強いんじゃない。
0348名無しの笛の踊り
02/10/05 16:56ID:QfhZgnKZお前こそバカか？ 他の楽器だと見かけないのに
どうしてバイオリンだと見かけるんだと
きいているんだよ。
0350名無しの笛の踊り
02/10/05 17:11ID:nuIsDVT2ほかの楽器は見かけないといえば・・・そういえばそうかも。。。と思ってもみた。
うちんちは結構日曜なんかだとレッスンのあとだったりするのでそのまま会場に直行ってことはあるけど。
うーん。チェロはでかすぎてもってこられないし、管は絶対数、ヴァイオリニストのコンサートなんかききに来ないだろう。
でもってピアノの奴は楽器自体動かせない。
0351名無しの笛の踊り
02/10/05 17:15ID:???（ ´∀｀）
／ ＼
| l | ..,. .,
| | | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜;。
ヽ ＼_ .｡'ﾟ/ `｡:､｀；゜:;.:.。
/＼_ﾝ∩ｿ＼ ::.._/⌒ヽﾟ｡:.:.:，.
. / /`ｰ'ｰ'＼ ＼ ゜⊂￣￣ ⊃∩
〈 く / / ;.（ ´Д｀）/ ←>>346=>>348
. ＼ L ./ / ＿ / / /,::｡;:..
〉 ） （ .く,_＼⊂ノ￣￣￣￣＼
（_,ノ .`ー' ||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣||
|| ||￣￣￣￣￣||
.|| ||
0352名無しの笛の踊り
02/10/05 19:04ID:???>347
お前こそバカか？ 他の楽器だと見かけないのに
どうしてバイオリンだと見かけるんだと
きいているんだよ。
そういうこと以前にスレ違いです。
ニダ板にお帰りください。
0353名無しの笛の踊り
02/10/05 19:08ID:QfhZgnKZお前らほんとバカ。
バイオリニストのコンサートに管楽器のケースがないなんて
ことじゃないだろ。管楽器のコンサートでは管楽器のケースが、
ギターのコンサートがギターのケースがにきまっている。
そいうおまえら、ケース持って行ってんだな。あわれなやつ。
いっている
0354名無しの笛の踊り
02/10/05 19:23ID:???| つよい電波がでています ｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
／
<
／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
＼_＼_＼
＿ ＼ ＼ ＼
/||__|∧ ＿＿|＿＿＿
（Ｏ´∀｀） | |::::::::::::::::::::::|
（つ つ／ |::::::::::::::::::::::|
／￣￣￣≡ |;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
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0356名無しの笛の踊り
02/10/05 19:45ID:CHmNhze7初めて生で聴いたチャイコンは漆腹さんがソリストで
なんか、かゆいところに手が届いてない演奏だなーと不完全燃焼。
曲自体にも魅力を感じてなかった。
で、数日後に見たN今日アワーで、外国人の若いソリストが同曲を
やっておりましたが、同じ曲とは思えませんでした。
（あとで考えてみたら、ジョシュア・ベルだったかも）
音が正確ってのは、あたりまえだけど素晴らしいことだ。
演奏も熱く、ひきこまれてしまった。
チャイコンすぐにCDを買いに行きました。
とりあえず演奏者も調べず、安売りコーナーで３００円ぐらいの買って、毎日のように聞きました。これがまた自分の感覚に素晴らしく近い演奏でどんどんこの曲が好きになっていった。
あとでよくみたら、３００円なのにハイフェッツでしたw
人生よくわからないものです。
0358名無しの笛の踊り
02/10/05 19:50ID:???0359名無しの笛の踊り
02/10/05 19:52ID:???ええハナシや。「漆腹」には受けたけど。
0360345
02/10/06 01:06ID:???0361名無しの笛の踊り
02/10/06 06:57ID:???0362名無しの笛の踊り
02/10/06 08:20ID:5o9MEDvcむかーしの人なので、（いや死んだのはそんな昔でもないが）
廉価版にもよくのってたりするが、凝り出すともっといい音でききたくなる。
何せアナログ時代は音がわるすぎて・・・
それはそれはで味なんだけど、もっとクリアできいたらどんな音だろうか、とか。
いまいち、と思ったのは渡辺玲子もそうだがや。
オケの中でコンマスとして弾くとやっぱり他のメンバーよりダントツなんだけれど、他のソリスとくらべるとうーん、とかなっちまう。
0363名無しの笛の踊り
02/10/06 10:07ID:siZu3nnd逆のときもありますよね。
このソリストだったら、その隣のコンマスにひかせてくれよーw
団員の表情がそう言っていますた。
0364名無しの笛の踊り
02/10/06 13:26ID:iwdWH9hQ渡辺玲子には、どういうわけだか熱狂的信者がいるね。ポジション的に地味
だから、かえってそうなるのかもしれない。
0365名無しの笛の踊り
02/10/06 14:58ID:???なんというか顔色ひとつ変えずに弾けちゃうしさ。
パフォーマンス字見出し。
0366名無しの笛の踊り
02/10/06 15:49ID:W9P+TPNG辰巳明子の弟子
0367名無しの笛の踊り
02/10/06 15:50ID:???小野明子さんなら買ってますが。
0368名無しの笛の踊り
02/10/06 15:55ID:kzU+QLcg音コンで１位とった、
佐藤こういち似の彼は？？
0369名無しの笛の踊り
02/10/06 15:57ID:???さとうこういちとは・・・ずいぶん・・・
0370名無しの笛の踊り
02/10/06 16:08ID:???0371名無しの笛の踊り
02/10/06 16:15ID:bkPZZ6rZ彼のなまえを、まぢで忘れてしまいましたw
0372名無しの笛の踊り
02/10/06 16:24ID:???0373名無しの笛の踊り
02/10/06 17:27ID:???いま一番のオキニはスターンがオーマンディと録音した演奏。
こういう演奏を聴くと、全盛期のスターンは凄かったんだと思うにょ。
0374名無しの笛の踊り
02/10/06 17:28ID:???0375名無しの笛の踊り
02/10/06 17:30ID:???どうでした？
0377ハイフェッツに1票
02/10/06 18:22ID:6hwTvUUDついでにシェリングもいい。
20年前のキョン・チョンファすごかった。今はどうか知らない。
0378名無しの笛の踊り
02/10/06 18:31ID:JiW1i1Un0379371
02/10/06 21:51ID:71yGTzuUそうでした！
ありがとうございました！
0380名無しの笛の踊り
02/10/06 22:51ID:???曲も演奏もいいですなあ。
ただ個人的には58年のミトロープロス／ニューヨークPh.とのほうが
より気に入ってます。オーマンディとのような完成度はありませんが、
第二楽章などロックギタリストの早弾きみたいなノリで興奮させられます。
どうもスターンは若いときのほうがいいみたい。
メータとのは論外。
0381名無しの笛の踊り
02/10/07 02:11ID:oFW82yqSそれでも15年以上は前だろう。すごく小さい人で、
演奏中は顔が真っ赤だった。CDでの演奏から
ちょっと変ったボーイングではないかと思っていたが
みたら普通だった。きれいな音ではなかったなぁ。
演奏はかっちりした構成のパワフルな演奏だったけど、
それ以上の記憶はない。たしかクロイツェルの1楽章の
展開部あたりで弦が切れて、もう一度初めから弾きなおしたので、
得した気がしたのだけは憶えている。
0382名無しの笛の踊り
02/10/07 02:14ID:???デイビット・ギャレット
かなりかっこいいんです。何年か前コンサート観にいったとき
一目惚れしました。何人かわすれたけど、テクニックも素晴らしい
バイオリニストでしたよ。今どうしてるんでしょう?ご存知の方
いらっしゃいませんかね？
0383名無しの笛の踊り
02/10/07 02:57ID:oFW82yqS顔見んで、演奏聞かんかい。
いまどき指の達者な演奏家はいるらでもおるだろ。
おまえのような奴がいるから、クラシック界は。。。。
すいません、取り乱しました。。
0385名無しの笛の踊り
02/10/07 03:19ID:oFW82yqSいるらでもｗ --> いるらでも
よさそうねｗ --> よさそうね。
おまえもなー。
0386検索くん
02/10/07 03:19ID:???つまんねぇ揚げ足取りしてんじゃねぇよ、ハゲ！
でな、検索したけど2件しかヒットしなかったな。大分前の
話だろ、ヲマエが言ってるのは？違うか？
0395名無しの笛の踊り
02/10/07 03:31ID:oFW82yqSあまりいじめないで。
0398382
02/10/07 03:37ID:???無知な方は音楽家についての勉強をもっとしようね。
0401382
02/10/07 03:40ID:???0402名無しの笛の踊り
02/10/07 03:42ID:???(*´ー｀)＜ なんか>>382が遠吠えしてますが
～（ UUﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(* ﾟДﾟ)＜ 馬鹿は放っとけYO！
～（ UUﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(*・Д・)＜ しかし、痛すぎるな。。。
～（ UUﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(,,´Å｀)＜ 馬鹿は氏んでもなおらないからね
～（ UUﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(*´ε｀)＜ 救いようの無い基地外でつ
～（ UUﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
(*´Д｀)＜ 基地外には言葉が通じないよ
～（ UUﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0404名無しの笛の踊り
02/10/07 03:44ID:???クラシックにあるまじきののしりあい。
0405名無しの笛の踊り
02/10/07 03:46ID:???| つよい電波がでています ｜
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／ ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
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