「クラシック任侠道」二代目襲名
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
0001１
02/09/21 11:00ID:FzNBVxN7クラ界でも，か弱い者を侮辱したり，力のない者を笑ったりする，
そんな雰囲気ってないですか。
このスレッドは，任侠の徒が集い，弱い者を助け強い者をくじくという
主旨で始めます。
スレッドを立てた本人が，時間の許す限り，責任をもってレスします。
また，皆さん自身で話題を作り，議論するのもよいでしょう。
前スレは挙げませんが，わずか１週間で1000レスがありました。二代目も
初代に負けないぐらいの，人気スレッドにしたいと思います。
以後よろしくお頼み申します。
0002１
02/09/21 11:02ID:FzNBVxN7できません。
あしからず。
0004名無しの笛の踊り
02/09/21 11:04ID:???0005名無しの笛の踊り
02/09/21 11:05ID:???0006名無しの笛の踊り
02/09/21 11:06ID:???硬派なスレッドを目指す路線は支持できるな。
0007名無しの笛の踊り
02/09/21 11:07ID:???被害妄想
これが1000まで続けられるスレです
0008名無しの笛の踊り
02/09/21 11:15ID:???も相当に痛いが、
それに尾っぽ振って空威張りしている奴は、真症バカだな。
こいつらこそ、まともに語れること、あるのか？
単なる権威主義ではないのか？
ちやほやされれば無邪気に喜ぶ俗物>>1には見抜けないのだろうな。
反発・反論する者への敵意だけは一人前だが。
0009名無しの笛の踊り
02/09/21 12:29ID:???ないね（笑 実は、9月初めあたりに、よく行くスレに下らん荒らしが入って
きて、正直この板に見切りをつけかけたんだが・・・
（実際、「レヴェル」ということで言えば、どん底なのは変わってない。）
やはりこの板、何かがあって、面白い人を惹きつけるんだろうと思う。
コテハンでなくても、変なスレ・面白いスレも時々立つでしょ。
この人（>>1さん）、面白いよ。人間だから欠陥や嫌な点があるのは誰しも
いっしょ。（てゆーかこの人の場合嫌味を売りにしようとしてるわけだしw）
で、私は昨日「クラ板ウォッチャー」を自称した者ですが、いまのところ
このスレを支持します。が、展開によっては見捨てるかもしれません。
（削除依頼するとかではなく、無視。）>>1氏も、ご自慢の博識に弱いところ
がなくもない。突っ込もうと思えば突っ込めるが、それはしない。
ここは大学のゼミではないからね。それで、一応悪知恵をつけておきますとね：
a）削除ガイドラインに「コテハン占用」を禁じる一項があるので、それに
ひっかからないように。ご自分で対策をお考えください。
b）ここはやはりクラ板＝音楽系板ですので、時々でいいからクラの話題を
交えるように。でないと足をすくわれることがないとは言えない。
c）すでに相当憎しみを買っておられます（笑 また、個人を特定できる
手がかりを書いておられる。ここの住人には悪知恵の働く人間がたくさん
いるので、正体を晒されないようご注意。ご家族もいらっしゃるようだし。
以前いたコテハン「でんちゃん」はそれで消えました。
0010１
02/09/21 16:57ID:+foaZUDi前スレからいらした方，初めてこのスレに気づいた方，両方の方，今後ともよろ
しく。
0011１
02/09/21 17:02ID:+foaZUDiいやに帰りが早いじゃないかって。そうなんですよ。休憩時間で帰って
きました。とほほ。
いや，スクロヴァチェフスキに罪はない。
休憩前の「ジュピター」が，もうねむくってさ。嫌いな曲じゃないんだけど，
今更「ジュピター」でもないだろう，みたいな。
生意気ですけど。
で休憩後の「ツァラ」は聴かないで帰ってきたわけ。
コンサートって，あたりはずれが大きいけど，今日は僕にとっては期待以下
かな。いい指揮者だとは思うが，選曲が何かぴんとこなかった。
0012１
02/09/21 17:04ID:+foaZUDi＞硬派なスレッドを目指す路線は支持できるな。
おっしゃる通り。「硬派」を目指してます。
したがって，来るなと行っても来るんだけど，軟派な「荒らし」は余計者。
0013１
02/09/21 17:07ID:+foaZUDi＞すりかえ議論 被害妄想
初めてこのスレにいらした方は，何のことやらわからないかもしれないが，
前スレからの流れで回答を。
「すりかえ」って言うのは，前スレの後半，相当しつこくからまれて，十分
反論できないまま1000を迎えたので，僕自身から逆に説明したかったぐらい。
望むところ。（下へ続く）
0014１
02/09/21 17:11ID:+foaZUDi議論をすりかえているとか，自分に都合の悪いことは無視しているとか，
まあ盛んに言われたわけだけど，僕自身はそうは思っていない。
あえて言えば，この字数制限がきついよね。これだけで十分，意を尽くすの
は大変だよ。
言いたいことに十分の一も言えない。そういうことも関係していると思う。
だからと言って，延々と書き込みを続けたら，それはそれで「私物化」と
か言うわけじゃない。
だから，説明になっていないと思うが，僕は自分なりに誠意を尽くして
回答していると思っている。
0015１
02/09/21 17:15ID:+foaZUDi＞ちやほやされれば無邪気に喜ぶ俗物
「俗物」とは無縁でしょ。世間一般の人の興味とか，あんまし知らないし。
クラシックも相当偏って聴いているしね。まあ，クラ的ミーハーな部分は
あるかもね。
＞反発・反論する者への敵意だけは一人前だが。
口げんかって昔から，相当好きだから。
「敵意」なんてないよ。議論（と言えればだけど）を楽しんでいる（僕自身
はね）だけだよ。
0016１
02/09/21 17:19ID:+foaZUDi＞この人の場合嫌味を売りにしようとしてるわけだし
そうだよ。じゃなきゃ，自分を「知識人です」なんて言うやついないって。
嫌うならどうぞ，って意気込みなわけ。
でもそれは半分冗談でさ，本当は「俺はこんなことも知ってるんだぜ。
偉いだろう」ってやつは嫌いだよ。そういうんじゃなくて，普通大人が
まともに話さないような，青臭い議論がしたいわけ。
0017１
02/09/21 17:25ID:+foaZUDi＞１氏も、ご自慢の博識に弱いところがなくもない。
＞突っ込もうと思えば突っ込めるが、それはしない。
さすが「ウオッチャー」ですな。ここまでの僕の書き込みを読んで，ああ
こいつこの辺はあんまし知らないな…とか，判断したんでしょ。すごい。
あえて自分から言うなら，歴史＝全くダメ 宗教＝ダメどころか生理的に
受け付けない クラシック＝音楽史的な知識は皆無 そんなところかな。
まだいっぱいあると思うが。つっこんでいいよ。
日本史クン（「音楽史くん」改め）の例もあるし，僕をあたふたさせてよ。
彼の書き込みはマジレスしたものね。
0018１
02/09/21 17:27ID:+foaZUDi＞ここはやはりクラ板＝音楽系板ですので、時々でいいからクラの話題を
＞交えるように
これはこの第二弾では，言われるまでもなく気をつけるつもり。
こっちから話題をふる場合は，原則的にクラシックがらみの話題にする
予定。
0019１
02/09/21 17:35ID:+foaZUDi＞すでに相当憎しみを買っておられますまた、個人を特定できる
＞手がかりを書いておられる。
アドバイスありがとう。もちろんだね。
でもさ，手品の種明かしみたいで，「なんじゃあ」とか言われそうなんだけ
ど，ここまで僕が自分について書いてきた部分で，どことは言えないけど，
相当重要な部分で何カ所も「いつわり」が混じってるんだよ。
それは，僕個人を特定されないように気をつけるのはもちろんだけど，
バーチャルってそういうものだと思うんだよね。
会社へ行けば会社員の顔をするでしょ。それと同じ。
ちょっとヒントをあげるけど，本当に僕は編集者なのかね。単に「噂の
真相」を読んでマスコミにあこがれている，電波クンじゃないのかね。
そういうこと。ここまで信じてきた人には悪いけど，決定的な部分で
ウソがあるのでそのつもりで。なお，このウソは一貫性を保たせるため
突き続けます。
0020名無しの笛の踊り
02/09/21 17:38ID:???真正のアホではないかと思うこともある。
「ツァラ」が最初だけで、つまらんと書いていたが、途中で帰ってきたのは情けない
と私は思う。（いや、もちろん１の自由だよ）
何が情けないって、途中で帰ってくるようなコンサートのチケットを買ってしまう点
だよ。クラシックを聴いて２６年と書いていたが、そこまでの慧眼はないということか。
スクロヴァにしても、実力は認めるが、ヴァントあたりを指示していた連中が、急に
持ち上げた部分もあるからね。本来、地味な指揮者だと思う。
で、好みの問題だが、私はシュトラウスが好きだ。「ツァラ」でも、後半の激しさに
心を揺さぶられる。「２００１年」の冒頭は、私は好きではない。
シュトラウスって人は、へそ曲がりな職人だから、１さんの任侠道とは相容れない
のかね。
そう言えば、今日、諏訪内の新譜を買ったが、その困った感想は次に。
0021１
02/09/21 17:43ID:+foaZUDi＞何が情けないって、途中で帰ってくるようなコンサートのチケットを買っ
＞てしまう点だよ。
「慧眼」ねえ，クラシックのコンサートでは発揮されんねえ。
はずれまくりだね。20クンは知ってると思うが，東京芸術劇場って，バカみ
たいに広くってさ。安い席だと，もう東京ドームのコンサートじゃないかと
思うぐらい。
あそことNHKホールは，はずれが多いなあ。サントリーはその点すごいとし
か言えない。完璧！！
0022名無しの笛の踊り
02/09/21 17:45ID:???これでもファンだから、全部のＣＤを聴いてきたけど、それらのインパクト
と比べても落ちると思う。これは２度、３度聴いてみて判断したい。
それにしても、水商売的と言われても仕方ないきれいに作ったメイクの
ジャケ写と高級ソープ嬢顔という下品な指摘が、それなりに的を射ている
と思える思わせぶりな表情のブックレット裏の写真だけが、印象に残った。
これは諏訪内氏の音楽キャリアにとって、重大な問題だと思うが、１さん
はいかに。
一聴した限り、はっきり言って、「諏訪内、どうした！ この程度か」と
言いたくなった。もっと素晴らしいシベリウスはいくらでもあるというのに。
0023１
02/09/21 17:47ID:+foaZUDi＞私はシュトラウスが好きだ。
ご想像の通り，嫌いというか苦手というか。もう「アルプス交響曲」とか
この世から抹殺したいと思うほどで。
でも好みは人さまざまだから。
>そう言えば、今日、諏訪内の新譜を買った
僕は来週水曜のサントリーに行くので，その後に買う予定。まず生で聴いて
からＣＤを聴きたいと思ってる。ジャケットが美しいと評判ですな。
0024１
02/09/21 17:51ID:+foaZUDi＞諏訪内氏の音楽キャリアにとって、重大な問題だと思う
いやはや，レスのすれ違いとは恐ろしいもの。23で僕がジャケットが美しい
と評判，と書いた矢先に。とほほ。
「音楽キャリア」にまで影響するほど，ひどいとお思いかね。
もっぱら，前のＣＤ「メン＆チャイ」のけばけばしい化粧とは違って，何と
清楚な，と各ホームぺージ等では言われているし，僕もそう思うけど。
0025１
02/09/21 17:55ID:+foaZUDi＞一聴した限り、はっきり言って、「諏訪内、どうした！ この程度か」と
＞言いたくなった。もっと素晴らしいシベリウスはいくらでもあるというのに。
確かにおっしゃる通り，ウォルトンはともかく，シベリウスと言えば，
もう名盤の目白押しだからね。
昨日もハイフェッツとチョン・キョンファと，二つのシベリウスを聴いて
すばらしいと思ってさ。正直，諏訪内さん，大丈夫なのかなと心配して
いたわけよ。
君の言う通りなら，百年の恋も（おおげさかな）さめるかもね。
0026名無しの笛の踊り
02/09/21 17:58ID:???好みの問題だが、１さんは、山の美しさに感動し、山の恐ろしさに畏怖
したことはないのでは。あの曲は、シュトラウスの若さに対するノスタル
ジーであるし、山登りを人生にたとえて、思いっきり遊んだとも言えるし。
「４つの最後の歌」やその他の歌曲、「メタモルフォーゼン」なんてどう。
あるいは「サロメ」、「ばらの騎士」。
「ばら」なんてモーツァルトへのオマージュとも言うべき、美しい音楽を
書いた直後に、屋根裏部屋的なドタバタ劇で茶化したりしている。１さん、
野球の話は嫌いかも知れんが、ストレートを待っているバッターを、変化球
で打ち取って、後ろを向いて舌を出すような面白みがあるね。
0027名無しの笛の踊り
02/09/21 18:05ID:???印象も違うでしょう。
ブックレットを読むと、シベリウスは、オラモの指導により、３連符を
リズム的アクセントをつけずに弾くとか、第２楽章のクライマックスで
感情の高まりをぐっと抑えて最後まで持っていったと書いてあった。
それはそれで、シベリウスの解釈としては正しいとも思い直した次第。
シベリウスの音楽は、ほんの少し変わっているからね。
0028１
02/09/21 18:06ID:+foaZUDiまず初めに，君みたいは人が初めから登場しただけで，新しいスレッドを
立ち上げた意義があると思うね。
でさ，僕は前のスレでは全くふれなかったんだけど，オペラからクラシック
ファンになってるのね。だから（というのも変だが）「ばらの騎士」は
好きだし，「４つの最後の歌」とかはいいと思うね。
交響詩さ，問題は。僕は文学ファンだから，あの中途半端な文学臭さが
何かいたたまれなくて。標題音楽って，何か生理的にどうも。
0029１
02/09/21 18:11ID:+foaZUDi＞ウォルトンって、私自身、曲を理解していないからね。実演で聴いたら、
＞印象も違うでしょう。
僕は諏訪内さんのチケットを取ってから，すぐにアマゾンで検索してね，
ウォルトンのヴァイオリン協奏曲＆チェロ協奏曲が，カップリングされた
無名の演奏家のＣＤを買ったわけ。
でもさ，それも２〜３回聴いて封印してるのよ。諏訪内さんの演奏を，
初体験にしたいと思ってさ。
だから，もしだよ，もしも生が最低だったらどうしよう，ＣＤも買わない
かもしれない，と日々心配している今日このごろなのです。
0031名無しの笛の踊り
02/09/21 18:16ID:???シュトラウスあたりの時代まで、もちろん芝居はあったけど、テレビや映画
のない時代じゃない。優れた文学を読んだ感興を他の芸術的表現にするのって、
絵と音楽くらい。
シュトラウスの面白いところは、自分は、あらゆる現実的存在を音符で表現
することができるって思っているものすごい自信。
実際、ティルや家庭交響曲なんて、そんな曲だし。
「ばら」の冒頭のホルン。あのまじめな黒田恭一でさえ、「あれはカンカン
の射精の表現」と言っているくらいだから。
0033１
02/09/21 18:19ID:gLpygIoU僕ね，飽きるの早いんだよ。何かに夢中になると，もうそればかりが頭に
あってさ。
ふっと冷めるわけ。そりゃ，映画とかクラシックとか読書とか，20年以上も
続けていることも多いんだけどさ。
文体とか，すぐ飽きるんだよ。今はこの話し方が気に入っていて，「こんなら
〜なんとかじゃあ」とかいうの，飽きてさ。めんどくさくなったわけ。
今後はクラシックを愛し，クラシックを語る一市民として生きていきます。
（って，それもいつまでだって？）
0034名無しの笛の踊り
02/09/21 18:23ID:???シュトラウスにとって、ホルンって楽器は、男性、あるいは、少し下品に
言えば、生殖的活力の象徴なんだと思う。
晩年の曲で、ホルンばりばりってのがないでしょ。
0036１
02/09/21 18:24ID:gLpygIoU＞僕は、標題音楽、好きだなあ。
R・シュトラウスってさ，何か気になる存在なんだよ，確かに。
でもね，僕だけじゃないと思うんだけど，正直言ってわかりにくいでしょ。
きれいなわかりやすいメロディ満載って感じじゃないし。
まあ同じシュトラウスでも，ヨハンよか，ましだと言うことぐらいは僕に
でもわかるけどね。
でも標題音楽は受けつけないなあ。というか「運命」「悲劇的」とかタイトル
があるだけで，げげって思う。反論待つ。
0038１
02/09/21 18:28ID:gLpygIoU＞シュトラウスにとって、ホルンって楽器は、男性、あるいは、少し下品に
＞言えば、生殖的活力の象徴なんだと思う。
いやあ，皮肉じゃなくて，勉強になるスレッドだよ。知らなかった。
そうか，そういう風に楽しむのか。
僕は洋泉社なんかから出ている，おもしろおかしくクラシックを語った本
って，ほとんど読破したんだけど。そういう話ってさ，音楽聴くより好き
かもしれない。
許光俊とか，キャラクター自体が好きだね。言ってることはともかく。
0039１
02/09/21 18:31ID:gLpygIoU＞熱しやすく醒めやすくて、知的好奇心旺盛
血液型はともかく，それ僕に当たってるなあ。
いい年して，知的好奇心のかたまり，なんですよ。
0040名無しの笛の踊り
02/09/21 18:31ID:???絶対音楽だって、何か動機なり影響はあるわけだし。
標題を掲げたからと言って、音楽に変わりはない。
「運命」「悲劇的」なんてタイトルには、後に、作曲家自身とは関係なく、
曲の特徴をイメージするためにつけた愛称も多いからね。
あくまで、ニックネーム。
「４つの最後の歌」の終曲で、最後のフルートが印象的でしょ。あれは
去っていくひばりに、人生の終焉を象徴させているっていう解釈があるけど、
それを標題音楽かどうかって議論しても仕方がないと思う。
0041１
02/09/21 18:36ID:gLpygIoU何か勉強になるよ，ほんと。今まで無自覚でいたことを，あからさまに
されてる感じがしてきた。
僕ね，ワーグナーって，ちょっと苦手なんだよ。長いということもあるん
だけど，何でだろうと思ってきたわけ。
いや食わず嫌いではないんだよ。何本も見ての話さ。
それは「動機」のせいなんだろうなあ。ヴェルディとかって，そういう風
じゃないでしょ。だからプッチーニとかは好きなのかな，と思いました。
0042名無しの笛の踊り
02/09/21 18:43ID:???0043名無しの笛の踊り
02/09/21 18:44ID:???指輪なんて、ライトモチーフ（動機）がなければ、長いだけで理解できない。
あれは、ワーグナー自身、わかりやすさと作曲の手抜きのために考案したん
だと思っている。（もちろん、作曲家としての能力も一流）
動機の繰り返しを使わずに、１６時間分も新しいオペラ音楽を書けと言って
も無理だろうなあ。
0044１
02/09/21 18:48ID:gLpygIoU＞現代音楽にｲﾌｸﾍﾞを入れるなよ
まあ，一般的には「ゴジラ」の人ですわな。
勘違いじゃなきゃ，今NAXOSで連続リリースされている，「日本作曲家
選集」に入ってなかったけ？
0045１
02/09/21 18:52ID:gLpygIoU＞ワーグナーは、ここ数年、トリスタンや指輪の実演を見る機会があった
何かその前フリだけで，「へへえ，恐れ入りました」だね。
今，にわかワーグナーブームだけどさ。大体はコンサート形式とかでごまか
すのが流行だよね。
「リング」は何だっけ忘れたが，１つだけ見て後は見たことない。
通しで公演を４晩もつきあう日が，いつかくるのでしょうか。自分でも
楽しみです。
0046名無しの笛の踊り
02/09/21 18:59ID:???0047名無しの笛の踊り
02/09/21 19:00ID:???２ちゃん中毒の>>1はかわいい自分様スレが気になって
気になって居ても立ってもいられなくなって
前半で帰ってきたというわけだ。
言い訳するところなんか、おちゃめだねぇ。
飽きっぽいようだから
早くクラ板からも失せてね。
0048１
02/09/21 19:08ID:NU7mA7Pa＞はかわいい自分様スレが気になって気になって居ても立ってもいられ
＞なくなって前半で帰ってきたというわけだ。
まあ，この僕の懸命にレスするありさまを外野からみたら，そう思っても
しょうがないよね。
でも，正直今日コンサートに行こうかどうか迷っていたぐらい，精神的・
肉体的に疲れてたんだよ。で「ジュピター」で睡魔に襲われてさ。
＞飽きっぽいようだから早くクラ板からも失せてね。
まあ，君に言われるまでもないよね。飽きたら即退去予定。でもまじめな
レスがくる限り，自分から逃げたすような卑怯なまねは，任侠の徒ですか
らしませんよ。残念でした。
0049１
02/09/21 19:47ID:cfdvoduA＞あら、兄貴でかけちゃうのね。
帰ってきましたよお。
来週は，水・木・金と３日連続，コンサート通いなのだよ。
アジア・オーケストラウィークとかいう，オペラシティのチケットを勢い余って
どんと買ったつけが，やってきて。
そう言ったらなんだけどさ，「フィリピン・フィル」とか聴きに行くやつって
相当の変わり者だと思う。
ここをROMしている人で，来週オペラシティ行く人いる？
0050１
02/09/21 19:53ID:uZ6/2zut感想を聞かせてもらえるとうれしいんだけど。
0052名無しの笛の踊り
02/09/21 19:57ID:+jtIJTpyhttp://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031671731/l2
0053１
02/09/21 20:01ID:snAKzSAg大丈夫なのか？ 名盤目白押しの「シベリウス」なんかやって…とかね。
特に，Ｎ響とやった武満と，ベスト盤を除くと，あの10万枚売れた「メン＆
チャイ」の後になるわけで，それも心配。
どうなんだ，新譜の演奏は！
0054名無しの笛の踊り
02/09/21 20:08ID:???http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031671731/l3
0055１
02/09/21 20:21ID:KovzpML0以前，10枚まとめてＣＤが届いたときも，げげと思ったが。
あんまりまとめて送らないでほしいんだけど，何か配達日って妙に
重なるんだよね。
今日から必死に読みまあす。
0056名無しの笛の踊り
02/09/21 20:26ID:???http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1031671731/l4
0057名無しの笛の踊り
02/09/21 20:29ID:???0058あぼーん
NGNG0059名無しの笛の踊り
02/09/21 20:34ID:???0060１
02/09/21 20:36ID:rKYdjC5u許光俊はウワサによると，ヒストリカルはもちろん，モノラル録音すら
聴かないとのことだ。実は僕もそう。
1960年以前の録音は，ＬＰ＆ＣＤともども全く持ってなかった。
が先日，ＨＭＶでフルトヴェングラーとトスカニーニの，各10枚セットと
いうものを買って聴いてみた。録音はほぼ1930年代（すなわち太平洋戦争
以前）が中心。
（下へ続く）
0061名無しの笛の踊り
02/09/21 20:39ID:???｜ま .|
│た .|
│来│
│る .|
│よ .|
. ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊ ﾊﾗｲﾃｰﾖ │ !!.│
└─┤ ｺﾉｽﾚｵﾓﾛｲ
ヽ(´Д｀)ﾉ ヽ(´Д^)ﾉ (＾Д＾)ﾉ （ ^Д）
|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|─□（ ヽ┐U
〜 〜 ￣◎￣ .￣◎￣ ￣◎￣ ◎−>┘◎
0062１
02/09/21 20:40ID:rKYdjC5uレベルじゃないでしょ，これは。
何かの研究資料というレベルだと思った。ヒストリカルという音楽ジャンル
の存在は前から知ってたが，こんなものだったとは。
日本映画でいうと1950年が境目で，普通それ以前は研究者しか見ないんだが
それを思い出した次第。
ヒストリカルを聴いている諸君。君らの意見を待つ！
0063名無しの笛の踊り
02/09/21 20:47ID:???さて、と言うことは、カラス「トスカ」（１９５３年録音）も聴いたことが
ないということですね。今出ている「ａｒｔ盤」で聴いてください。意見を
言うのはそれからでも遅くないよ。
クレンペラー「合唱」テスタメント盤なんてのもどう。
いきなり１０枚セットのＢＯＸ（しかも、録音が悪い）を買った時点で方法論
を誤っているよ。
0064１
02/09/21 20:49ID:rKYdjC5u＞届いた７冊教えてちょ。
おもしろいことに興味があるんだね。まあ人の本棚って変に気になるものね。
港千尋「洞窟へ 心とイメージのアルケオロジー」
港千尋「自然 まだ見ぬ記憶へ」
永井均ほか「なぜ悪いことをしてはいけないのか」
スラヴォイ・ジジェク「快楽の転移」
門倉貴史「日本地下経済白書」
小林信彦ほか「小林旭 歌う大スターの伝説」
斎藤美奈子「紅一点論」
以上でござる。がんばって読もうっと。
0065名無しの笛の踊り
02/09/21 20:53ID:???買うほどでもないと評価した次第です。すまん。
0066１
02/09/21 20:54ID:rKYdjC5u＞いきなり１０枚セットのＢＯＸ（しかも、録音が悪い）を買った時点で
＞方法論を誤っているよ。
そうか，そう言えばカラスはＣＤを持ってるけど，あれはモノラルか。
1950年代くらいにしておけば，かえって60年代のステレオより音質がいい
と友人も言われていたんだけど，安さと（笑）怖いもの見たさでさ。
1930年代をまとめて聴いたわけ。
0067名無しの笛の踊り
02/09/21 20:59ID:???買い直して損はない。
0068１
02/09/21 20:59ID:rKYdjC5u自治虫クンを相手にするのは，正直もうこりごりなんで，純粋な書籍の
話はとりあえず，このレスだけにするけどね。
本選びに関しては，僕，相当自信あるんだ。コンサートとかは前レスで書いた
みたいにはずしっぱなしなんだけど。本は本当にはずさないね。
数読むと，もうタイトルと表紙を見ただけで，自分に必要な本かどうかが
わかるようになるんだよ。
映画もかなりそれに近づいてるけど，やっぱり本ほどは当たらないね。
３作に１作ぐらいは，もうどうしようもない駄作に当たる。
0069１
02/09/21 21:02ID:rKYdjC5u実はオペラファン，しかもある時期は，相当のオペラファンだった時期が
あってね，たぶんそのころカラスは，図書館でＬＰを借りて（という制度
がかつてはあったんです），相当聴いた記憶がよみがえってきた。
「ノルマ」とか何種類もあるのも，カラスの特徴じゃない？ お勧めの
ＣＤも機会があったら聴いてみるよ。
ありがとう。
0070名無しの笛の踊り
02/09/21 21:05ID:???0071１
02/09/21 21:08ID:rKYdjC5u＞井の中の蛙
もう，こういう低脳の荒らしにまでレスするとは，我が輩も末期だな。
何を称して「井の中の蛙」と言っているのか，教えてよ。
ちゃんと回答するからさ。
0072名無しの笛の踊り
02/09/21 21:09ID:???0073１
02/09/21 21:10ID:rKYdjC5u君は70と同一人物かい？
何を称して「自作自演」って言うわけ。後学のために教えてよ。
ちゃんと回答するからさ。
0076１
02/09/21 21:17ID:rKYdjC5uなるほど，３つの荒らしクンが同一人物ならだけど，君の主旨はわかったよ。
別人ならごめんなさい，だけどね。
君は僕が，１問一答式であるかのごとく即レスするのが，気に入らないと，
そういうわけかな？
あんまり次から次へと文章がわいてくる，そんな僕がうらやましくて，嫉妬
にかられ荒らしにやってきた…と，そういうことですね。
ごめんね，次から次へと文章がわいてきて，キーボードを打つのが全然
追いつかないで困るぐらいなのだ。
0077名無しの笛の踊り
02/09/21 21:23ID:???図書館でＬＰ借りて、聴いたことまで忘れて、それで
「相当のオペラファンだった」と言うのでしょうか。
少なくとも、相当のオペラファンと自称するには、
基本オペラの詳細な知識、秘曲オペラのＣＤ蒐集、
海外オペラハウスへの遠征、新国及び来日のほとんど
を聴く等の点において、他の人から尊敬されている
ことが必要だと私は思う。
この世には、自分が遥かに及ばない人が山ほどいることを
知るべきだと思った次第。
0089１
02/09/21 21:29ID:cnpFJbUc＞図書館でＬＰ借りて、聴いたことまで忘れて、それで
＞「相当のオペラファンだった」と言うのでしょうか。
君は今何歳か知らないけどね，僕はおじさんで，約20年前周辺にはまった
ことを，逐一記憶するような，脳細胞の記憶中枢は残ってないの。おじさ
んになればわかると思うよ。
なお，くどいが，オペラにのめりこんでいたのはあくまで過去の話。
しかも知っての通り，LP時代はオペラ組み物は，もう高嶺の花で学生風情
が軽々買えるものじゃなかった。
でも二期会と藤原は全部見てたし，貧しいながらも努力はしていたよ。
0090名無しの笛の踊り
02/09/21 21:29ID:???>>71
図書館でＬＰ借りて、聴いたことまで忘れて、それで
「相当のオペラファンだった」と言うのでしょうか。
少なくとも、相当のオペラファンと自称するには、
基本オペラの詳細な知識、秘曲オペラのＣＤ蒐集、
海外オペラハウスへの遠征、新国及び来日のほとんど
を聴く等の点において、他の人から尊敬されている
ことが必要だと私は思う。
ｂｱの世には、自封ｪが遥かに及ばｂﾈい人が山ほどｂ｢ることを
知るべきだと思った次第。
0091１
02/09/21 21:33ID:cnpFJbUc＞他の人から尊敬されていることが必要だと私は思う
君がどんな環境で生きているのかわからないが，一般の会社なんかで「オペラ聴いて
ます」なんて言える？
「尊敬」以前に笑われるのがオチなんじゃない？
しかも，日本史クン（音楽史クン改め）との論争でも言ったけど，歴史を正しく
知らないとモノを理解したことにならないって言うのは，権威主義以外の何者でも
ないと思う。
反論・異論あればどうぞ。
0093名無しの笛の踊り
02/09/21 21:34ID:???人間の記憶って、詳細なことはともかく、感動の体験とか
忘れないものですよ。（脳と記憶について、一般的な本を
読めばわかります）
忘れてしまったのは、「相当なオペラファン」だったから
ではなく、「一時的にはまっただけ」だからです。
要は、「この世には、自分が遥かに及ばない人が山ほどいる」
ということを知るべきだと思った次第です。
0094あぼーん
NGNG0095あぼーん
NGNG0096あぼーん
NGNG0097あぼーん
NGNG0098あぼーん
NGNG0099名無しの笛の踊り
02/09/21 21:38ID:???音楽仲間がいない／少ないのであれば、井の中の蛙にならないよう
自戒すべきでしょう。
0100１
02/09/21 21:38ID:cnpFJbUc＞この世には、自分が遥かに及ばない人が山ほどいることを
＞知るべきだと思った次第
言葉を換えて言うと，僕は不遜である，もっといろいろ知っている人がいる
ということに気づき，謙虚になりなさい…そういうことかな？
それは，たとえばオペラという１つのことでは，僕もそう思うよ。
前レスでも書いたように，僕は歴史オンチで，宗教オンチだし。
知らないことだらけだよ。
だけどね，ゼネラリストだと思うわけ，自分を。幅広くさまざまな事象に
これだけ関心をもち，また真剣に取り組んでいる人はそういないって。
（下へ続く）
0101あぼーん
NGNG0102あぼーん
NGNG0103あぼーん
NGNG0104あぼーん
NGNG0105名無しの笛の踊り
02/09/21 21:39ID:???＞これだけ関心をもち，また真剣に取り組んでいる人はそういないって。
１の努力は評価するけど、そんなことはないって。
世の中広いって。
0106あぼーん
NGNG0107あぼーん
NGNG0108あぼーん
NGNG0109あぼーん
NGNG0110名無しの笛の踊り
02/09/21 21:42ID:???0111あぼーん
NGNG0112名無しの笛の踊り
02/09/21 21:43ID:???何にもできませんって言ってるのと同じ。
ゼネラリストの矜持は、自慢しないことにあると
思うべき。
0113あぼーん
NGNG0114１
02/09/21 21:43ID:cnpFJbUc僕はいい加減おじさんだから，周囲でいろんな人を見てきた。適当な数字で
悪いけど，1000人じゃきかないぐらいの人とは，勉強や仕事をともにして
きたつもり。
でさ，こいつには本当にかなわない。負けた。と思ったのって生涯に１度
だけだよ。その人は北関東の某大学の先生だけどね，もう教養の幅がはんぱ
じゃない。
こいつにはかなわないと思ったよ。
実例を１つだけあげると，高校２年の時の担任の話を何気なく，その先生に
したんだよ。そしたら，「ああ，今○○大学で，○○って言う論文を寄稿
した人ですよね」。何で僕の担任の所在を知ってるわけ！
その人だけだね，「負けた。観念します」と思ったのは。
0115名無しの笛の踊り
02/09/21 21:43ID:???0116あぼーん
NGNG0117名無しの笛の踊り
02/09/21 21:46ID:???世の中は広いし、すごい人は山ほどいるよ。
１は法曹じゃないよ。
0118１
02/09/21 21:51ID:cnpFJbUc＞ゼネラリストだなんて、自慢にならないよ。
＞何にもできませんって言ってるのと同じ。
君の言う「ゼネラリスト」って概念は，僕の勘違いでなければ，会社の「スペシャ
リスト」なんかと対になってる概念だと思うが。
たとえばよくあるビジネス書の（粗悪なね），「スペシャリストでなくては，
この時代生きてゆけない」とか，そういう感じの捉え方かな？
違うんだなあ，僕の概念は。「幅広く知的好奇心のアンテナを巡らせ，常に教養に
敏感である者」を言ってるわけ。それも程度がさまざまだよね。わかるかなあ。
0119名無しの笛の踊り
02/09/21 21:52ID:???匿名掲示板ですし、ここで何か悪い事をしでかしたわけでもなさそうなので、
氏名や個人情報を得意気に晒すつもりは毛頭ありません。
ただ、
相変わらず変わらないのですね、
とだけ書いておきましょう。
おやすみ
0120名無しの笛の踊り
02/09/21 21:53ID:???ということは、１は何か過去に悪いことをしでかしたことがあるのですね。
そして、アナタはその体たらくを奇しくも目撃していた、と・・・
0121名無しの笛の踊り
02/09/21 21:54ID:???１さんがあてはらないことだけはわかります。
そういう人は、「音楽オンチ」の自分のことを「相当なオペラファン」
と言わないからね。
0122名無しの笛の踊り
02/09/21 21:56ID:???0123１
02/09/21 21:56ID:cnpFJbUc＞勉強や仕事をともにしてきた人のレベルが低いだけだよ。
まあ自身で，僕の言ってることはたぶんにウソが含まれていますと，前スレ
で言ったぐらいで，信じる信じないは，君に任せるけどね。
僕が一緒に関わってきた人の多くは，大学の医学部の教授だよ。
君は医学部をたぶん出ていないだろうから教えるけどね，法学部の教授とか
と医学部の教授とは，名称は同じでも天地の差なの。
医学部の教授っていうのは，たった一人しかなれず，しかもその先生が退官
（定年）にならないと，次の人が教授になれないの。わかる？
そういう，もういわば天皇みたいな存在だよ（いやたとえじゃないな），そ
ういう人と，君，口をきいたことすらないんじゃない。
「レベルが低い」とは，とんだお笑いだね。ワハハハハ。
0124名無しの笛の踊り
02/09/21 21:58ID:???クリスマスは祝うとも書いていたね。
大変知的、じゃなくて痴的な方ですね。
0125名無しの笛の踊り
02/09/21 22:01ID:???医学部教授には、立派な人も少なからずいるけど、人間的にそうでない
人も決して少なくないね。
１人の教授が「天皇みたいな存在」として君臨するシステム自体が、
医大及び医学界の問題の大きな原因となっていると私は考えています。
0126１
02/09/21 22:03ID:cnpFJbUc＞「音楽オンチ」の自分のことを「相当なオペラファン」と言わないからね。
クラ板でしつこく言うのも嫌みな話だけど，話の流れで言うけど，
「オペラにはまった時期がある」って言ってるんだよ，僕は。
しかも，何度も言ってるが，クラシック（オペラを含む）は僕にとって
数ある娯楽＝教養の，ほんの一部を占めるに過ぎないわけさ。
20年前に日比谷図書館でようLP借りたよなあ。重い組み物ばっかだったよ
なあ。あああの中にそう言えばカラスがあったか。
なんでこれが，今現在の僕の知性なり教養なりの，判断基準になるのか
さっぱりわからないけど。
0127名無しの笛の踊り
02/09/21 22:04ID:???１人程度ですか。
１さんはよっぽど偉いんだね。で、どこの医学部の教授なの。
論理が矛盾しているよ。（矛盾が理解できますか）
レベルが低すぎるよ。見損なったよ。
0128名無しの笛の踊り
02/09/21 22:04ID:???>>119ですが、コピペではないですよ。
本当の事を書いただけです。
前スレを読んで、>>1がどなたか分かっただけです。
120%自信あります。まちがえないでしょう。
いい加減なことを無責任に書かないでください。
なお、個人的な怨恨なんてものは全くないので。
少なくとも私の方は。
では、おやすみ
0129名無しの笛の踊り
02/09/21 22:06ID:???実は、私も図書館でＬＰを借りた世代だから、わかるけど。
人間の記憶って、詳細なことはともかく、感動の体験とか
忘れないものですよ。（脳と記憶について、一般的な本を
読めばわかります）
忘れてしまったのは、「相当なオペラファン」だったから
ではなく、「一時的にはまっただけ」だからです。
要は、「この世には、自分が遥かに及ばない人が山ほどいる」
ということを知るべきだと思った次第です。
0131名無しの笛の踊り
02/09/21 22:09ID:???もっと謙虚な人だと思ったけど、
所詮、やくざのふりして、口汚い言葉を書いて
喜んでいる妄想オタだったってことだね。
0132１
02/09/21 22:10ID:cnpFJbUc＞１人の教授が「天皇みたいな存在」として君臨するシステム自体が、
医大及び医学界の問題の大きな原因となっている
編集者うんぬんは，前レスで自身説明した通り，妄想だと自戒している。
なんで君のその前提自体がもう，過去のものなんだが。まあそれはさて
おいて。
この部分は君の言う通りじゃない？ だけどさ，研修医から医学部の教授
に勝ち残った人が，どれほどの知性をもってるか，君は知ってる？
教授選というのは，論文の数・質・人間関係の三つの要素で成り立つんだ
けど，派閥の力学でなるどっかの首相とは器が違うって。
すごいよ。知性たるや。まあ人格者は皆無に近いけどね。
そうそう，言われる前に言っておくが，これも僕の妄想ですので。
0133名無しの笛の踊り
02/09/21 22:10ID:???>>あああの中にそう言えばカラスがあったか。
この一文に１の人間性が滲み出ているね。
0134名無しの笛の踊り
02/09/21 22:12ID:???0135名無しの笛の踊り
02/09/21 22:12ID:XLSPdrAn0136名無しの笛の踊り
02/09/21 22:13ID:???0137名無しの笛の踊り
02/09/21 22:14ID:???0138１
02/09/21 22:15ID:cnpFJbUcのが無理になった。
しかも寝る時間だしさ。
「逃げた」と思うのも勝手だが，ここまで（荒らしにすら）対応して
きたことに免じて今日はここまでにしたい。
せっかくまじめな話をまじめに書いてくれた人には，本当に申し訳ない。
もし，明日の朝，元気があればきちんとレスします。
本当にごめん。
0139名無しの笛の踊り
02/09/21 22:15ID:???任侠はどこに行ったの？
0140名無しの笛の踊り
02/09/21 22:16ID:???つーか、家族は悲惨だね
0141名無しの笛の踊り
02/09/21 22:20ID:???昨日も今日も、まじめな話をした人が、怒ったことも理解してね。妄想君。
人間の底が浅いよ。読んだ本の数を書くのもいいけど、もっと身にしろよ。
妄想で、自分の人間性を守るようなことはもう辞めろよ。
って言っても、もういい歳だけど。
のんびり、まったり、善人キャラで通した方がいいよ。
最後に、もう1回。世の中、自分より優れている人なんて山ほどいるんだよ。
妄想で、下らない自慢話するなよ。底が割れてるよ。じゃあね。
0143名無しの笛の踊り
02/09/21 22:22ID:???論点の核心をはぐらかす
論点とは関係無い事柄で相手を攻撃する
相手の論を勝手に歪曲して解釈する
逃げる
逃げているのに「逃げではない」と薮蛇レスをつける
言い訳が多い
0144名無しの笛の踊り
02/09/21 22:35ID:???0146名無しの笛の踊り
02/09/21 22:39ID:???0147名無しの笛の踊り
02/09/21 22:54ID:???知識人がそんな振るまいするわけない。
兄貴とかほざいて、調子づかせた馬鹿どもも死んでいいよ
0149名無しの笛の踊り
02/09/21 23:11ID:???固有名詞や個人情報は開示すべきではないが、ここまで有名スレ主になったの
だから、ネットで前にトラブった例は教えてもよいのではないか。
４０代、妻子持ち（ただし、同居とは限らない）
進学校から医学部受験に失敗、会社員（医学雑誌関係）、結構、閑職。
日頃、医学部教授にへりくだっているストレスのために、医療関係やその他
の生半可な知識を振り回し、友人の少ないタイプ。
東映ヤクザを見て、独特のセリフ回し（「こんなら」という広島弁の２人称
など）に憧れる。
映画や書籍の知識はあるが、１つとして、自分が独自に究め、誇れる分野がない。
というあたりは書き込みを見れば、「妄想」できるな。
0150名無しの笛の踊り
02/09/21 23:14ID:???っていう１の応答もあったな。
いい歳して、ヤクザ映画かぶれか。うらやましいよ。
0151名無しの笛の踊り
02/09/21 23:15ID:???前スレでは、アンチは、１＝島根(?)の勤務医と言ってて、
過去の立てたスレッドや、私生活(オフ会)でのエピソードもあった。
コロコロかわってんじゃん。アンチもしっかりしてくれよ。
0152名無しの笛の踊り
02/09/21 23:19ID:???興味あるな。
明日でもいいから、もう少し詳しい事を知りたい。
ネット界でのトラブルとかではなく
職場か何か、実社会で>>1をご存じなのでは。
0153名無しの笛の踊り
02/09/21 23:20ID:???浅薄な医学知識と言い、まさかＧなのか。
「ちさこ付いてんのか。○ンコ屋」発言はなかったが。
0154名無しの笛の踊り
02/09/21 23:23ID:???ショボい煽りだねぇ。
アンチはひとりじゃないんだぜ。
猫関係の連中なんか、
とっくにどこかに移ったことくらい
お前さんは分からないのか（藁
0155名無しの笛の踊り
02/09/21 23:25ID:???１は、逃げたというよりは、ネット上での存在が消滅したのでは。
「悲惨な１」スレの典型だね。
0158名無しの笛の踊り
02/09/21 23:34ID:???果たして「３代目」は襲名できるでしょうか。それにしても、弱い２代目だった。
「暴力も辞さず」とまで書いた初代の力強さはどこへ。
0159名無しの笛の踊り
02/09/21 23:36ID:???２ちゃんで責任感が強いと生きていけないね。
0160名無しの笛の踊り
02/09/21 23:37ID:???0161名無しの笛の踊り
02/09/21 23:40ID:QJg8U2SI0162名無しの笛の踊り
02/09/22 01:46ID:???↓
http://cocoa.2ch.net/charaneta/
0164名無しの笛の踊り
02/09/22 04:47ID:???0166名無しの笛の踊り
02/09/22 06:57ID:???さすがバカ厨だけあって、夜中に糞レス漏らしだな（ﾜﾗ
兄貴の言葉を借りるなら、
そういう>>163は何かここで語れるものがあるのかい？
俺も含めて、ここの住人を挑発したり、沈思させるようなことを、
何かひとつでも語れる？
自力では何もできないくせに、
誰かの後ろにくっついてｺｿｺｿ喧嘩を売るような奴は
まさに「虎の威を借りる糞狐」そのまんまだわな。
兄貴が言うところの「権威」主義。
便所２chとはいえ、他人の力を頼るようでは、
終わっているね（ﾜﾗﾜﾗ
0167名無しの笛の踊り
02/09/22 07:04ID:???「キース」の時もそうだったが、この人（>>1）も放置されるのがいちばん
嫌い。駄目だと思ったらレスつけなきゃいいのに・・・
もう大体わかったでしょ。相手してもあまり面白い話題の出せる人では
ないと思うが・・・。ただ、独特のパーソナリティ（性格類型）では
あるね。ネット上で時々お目にかかる。希少価値があるわけではない。
0169名無しの笛の踊り
02/09/22 08:57ID:???何か書いてみろや（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0170名無しの笛の踊り
02/09/22 09:04ID:???0171１
02/09/22 10:07ID:HqWdpWZLやっと目が覚めた「１」です。
相変わらず「逃げた」と言っている人がいますけど（個別に論破！），夜中は
寝ています。逃げてなんかいません。眠いだけですので，あしからず。
0172１
02/09/22 10:12ID:HqWdpWZL意見（異見？）のある方はその間に書き込んでおいてください。
あとですね，こんなに夜中に書き込みがあるとは，正直思ってなかった
んで（放置するとか言っている人も多かったし），全員にレスをつける
のは，たぶん（というか絶対）無理です。
一般論でくくると不愉快に思い，「おれが聞きたいのは，そんなことじゃ
ねえ」とくるのは目に見えてますけど。
それに今までの展開から察して，前の人にレスをつけている間に，新規の
書き込みがある，という恐ろしい悪循環が待ち受けてるでしょうから，
なおさらです。
質問を簡略化し，一般化して，主な質問や意見に答えます。あしからず。
0173１
02/09/22 10:17ID:HqWdpWZLカチンとくるのもいくつかあったんで（煽り上手と言っておきましょうか），
その人は，この後僕に，徹底的に論破されるはずです。
あらかじめ言っておきますが，世界で自分が一番偉い，とうぬぼれている
入院患者並の思考はもっていないので，謙虚な部分もお見せできるはず
です。
では，しばらく中座しますので。
0174１
02/09/22 10:41ID:wqd+hKtC僕は芥川賞作家の川上弘美が好きなんですが，彼女の作品は本人曰く「うそ話」
だそうです。
僕は２ちゃんねるのような空間を，バーチャル空間だと思っています。
ある時は極道，ある時は編集者，ある時は予備校講師…してその実態は。おもし
ろいでしょ。って言うか，そういうバーチャル上でしか許されない「うそ話」を
楽しめなかったら，アンチの人も含めて，このスレッドをROMしてもらわなくて
結構です。
そういう変遷，「前はああ言ってたのに，今はこう言ってるぜ。こいつ変なんじゃ
ない」とか，余裕のある方だけ参加してもらえばいいと思っています。
何もクラ板の名物になる気はないし，おもしろいんだよあいつ，と思ってくれる人
が少数いれば結構です。
0175１
02/09/22 10:55ID:4ci7HS/rファン」なんて言うな。
（反論）昨日の夜のオペラ激論で思ったのが，何てオペラファンて狭量なん
だろうということと，なんてナイーブなんだろうということです。
僕はオペラなんて，日活が60年代に大量に作ったアクション映画と，
何ら変わりないと思いますよ。オペラは高級，○○は低級とか思って
いるんなら，笑止！
80年代に一世を風靡したニューアカの残滓とでも思ってかまいません
が，僕はすべてのものの価値観は同列だと思っています。
オペラだけ高級で特別な教養を要求されるなんて話，到底納得できません。
0176１
02/09/22 11:05ID:4ci7HS/r誇れる分野がないんじゃないの。
（反論）秘匿しておきますが僕も大学くらいは出てますので，専門はあります。
また仕事上覚えなければならないことで，相当詳しい分野がいくつも
あります。
また趣味人で移り気ですから，セミプロ級の知識のあることは10指じゃ
足りないくらいはあります。
なお書籍と映画に関していえば，確かに最も長くつきあい，詳しい分野
ではありますが，話の流れでそれだけ言っているわけで，心理学や演劇
などはそれより詳しいかもしれません。
一問一答形式のこうしたスレッドの性格上，相手がもってきた話題で論議
することになるわけで，心理学論争でもヴァイオリン論争でも何でもいい
ですよ。
0177１
02/09/22 11:11ID:4ci7HS/r（反論）友人は少ないですね。でも学究の徒や知識人は，孤独な人が多いです。
学者で毎日同僚と飲み歩いている人なんて，想像できないでしょう。
考えるとは非常に孤独な営為なんです。
僕は映画も一人で見るし，コンサートも一人で行きます。もちろん本は
一人で読むことは言うまでもないでしょう。
孤独を愛せない人は，モノを究めることはできません。
詳しくは，人気の中島義道の本でも読んでみてください。
0178１
02/09/22 11:19ID:4ci7HS/rを知るべきだ。
（反論）僕も短気なんでちょっと昨晩は，言い過ぎた面はあるかもしれませ
ん。改めてそのことに関して述べます。
僕は世界で一番自分が知識が豊富だ，などとはゆめゆめ思っていま
せん。言いたいのは，月に１本映画を見たぐらいで「映画ファン」
なとといったり，入門書を何冊かよんだぐらいで偉そうなことを
言う，世間の大人が許せないということです。
僕は通勤時間に，下手をしたら１日２冊本を読んでますが，そんな
こと，人に言ったりしません。「コンサートに行くんで，今日は
残業できません」などと言ったりしません。それぐらいの常識は
あるし，こんな場だからこそ，本音で「俺は努力している」と
言ってるだけです。
0179１
02/09/22 11:26ID:4ci7HS/r攻撃する」「相手の論を勝手に歪曲して解釈する」
（反論）まず言っておきたいのは，ディベート（論争）って，そういう性格
のものですよ。相手の言葉尻をとって，反論するなんてディベート
の初歩中の初歩でしょうね。
僕は「議論に勝つ方法」のたぐいが好きで，あらかた読みましたか
ら，論争のテクニックは人一倍だと思います。あなたの言う「核心
をはぐらかす」なんて言うのは，一度裁判でも傍聴されたらどうで
す？ 弁護士ってすげえ相手の言ってること，曲解して勝手に自分
の意見言ってるよ…と，目を見開かされることでしょうね。
0180１
02/09/22 11:30ID:4ci7HS/r前レスでも言ったように，「俺の質問に答えてないじゃないか」は，勘弁
してください。
３連休の中日，早朝から必死にキーボードを打っている僕の身にもなって
ください。（好きでやってるんですが）
反論・異論・賛成意見，待っています。
ただ，昨晩の「空白荒らし」みたいのがきたら，一時書き込みをやめる
かもしれません。あれは疲れた。
なお，僕は本日，京橋はフィルムセンターで映画を見るので，まもなく
失礼します。「逃げた」って言うのは，なしですよ。
0181名無しの笛の踊り
02/09/22 11:44ID:???ところで突っ込みじゃなくて単純な感想なんだけど、
学者って酒飲み多いって思うんですけどｗ(私の知ってる人達がそうなだけかな？)
そうそう、弁護士の反論は(基本的に)曲解じゃなくて最初から反対のこと言うのが
前提です。
0182１
02/09/22 11:54ID:56gNG9mPいまだにアンチ以外のファンがいたとは驚きですね。
君は僕の過剰な変遷についてこれている，そういう点ですごい人ですよ。
普通これだけ，言ってることが変わり，文体が別人のようになり，あきれて
ROMすらしないでしょうから。
で，学者なんだけど，本でイメージする学者の日常なんですけどね，酒飲ん
でカラオケしていて，これだけの参照文献読めないよな…と，そういうこと
です。
弁護士はあなたの言う通りですね。ヤメ検と言われる弁護士なんて，どんな
頭の構造しているのかと思いますよ。
強引にクラネタを。今これを入力しながら，ムーティ＆フィラデルフィアの
「悲愴」を聴いてます。趣味悪いですか？
0183１
02/09/22 12:00ID:56gNG9mP心外なんで毎回でなくてもいいですから，できうればクラシックがらみの
話を書き込んでみてください。
本音を言えば，いろんな話がしたいんですが，「板ちがいだあ」と言われる
のって，結構頭にくるもので。
以上，お願いでした。
ムーティは３回生で聴きましたが，残念ながら一度も感銘を受けませんでし
た。
0184１
02/09/22 12:26ID:LdwlWKZD一番ナイーブな，そして食いつきのよいオペラファンの方々へ。
オペラなんで芸術として三流ですよ，はっきり言いますけど。
まず演劇的要素。戯曲は三流です。これは演劇の戯曲と比べれば，もう話
にならないぐらい稚拙です。これについては以前僕は論文を書きましたが。
次に音楽的要素。人気演目の一つ「リゴレット」をあげましょうか。もう，
伴奏音楽以外の何者でもないですね。オケの人はバレエの伴奏をいやがり
ますけど，オペラだって似たようなもんです。
次に美術的要素。Ｓ席７万もする海外招聘ならともかく，二期会あたりだ
と，ちゃちなもんです。以前「カプレーティ家とモンテーキ家」を見た時，
前の公演と同じステージを使った幕があって，腰を抜かしました。
次の歌の部分。これはモーツァルトの歌曲あたりを聴けばわかるように，
オペラは歌として粗雑です。感銘を受けることはなくはないですが，パバ
ロッティがいい例のように，高音が出るだのなんの音楽とは無縁です。
以上，異論待っています。
0185名無しの笛の踊り
02/09/22 12:43ID:???あ、兄貴まだいたんですね。もう出かけてるかと思ってた。
あまり人の好みで趣味が悪いとか人格的な中傷しない(というか気にしない)
たちなんでｗ
あと個人的には鑑賞の時と違って
作業しながらＢＧＭに聴く曲って好みがどうこう気にしないです。
お気に入りの曲や演奏を流すと聞き入っちゃうんで作業にならない・・・ｗ
私はムーティの実演をたくさん聴いてるわけではないのでは嫌いとはいいませんけど、
特に好みでもないです。それならオーマンディの方がいい〜ｗ
それと過剰な変遷については特に気にしてません。表面的に変わっても
本質的な性格・趣向に関してはヤーさん言葉の頃からそれほど変わってない
と思いますから。
私は脅迫めいた言葉がなくなればＯＫでした。努力云々や知識量・語るものって
言い方は自分は使いたくないけど、兄貴の個性と思えば許容範囲ですし。
多趣味な友達多いので、例えば政治では意見が真っ向から対立するけどそれと
友人であるかどうかってのは別な話なわけでお互い認め合ってますから、
兄貴に対しても似たような感覚で捉えています。
では、私はご飯食べて家の掃除でもします。
関係ないけど悲愴が悲しくないのは私だけ？
0186１
02/09/22 12:48ID:gx+rNOpUオペラが高級なものであるという日本人の誤解が生まれた，大きな要因の
一つに，オペラ公演の値段が非常に高いということがあると思います。
日本人のブランド好きは有名な話だし，高いモノ＝高級なモノという広い
認識が広まっているのだと思います。
しかし知っての通り，別にオペラは高級だから高いのではありません。
出演者，オケの人，裏方，マネジメントの人など，数百人単位の大プロジ
ェクトだから，金がかかるわけです。海外招聘オペラなら，なおのこと金が
かかることは論をまちません。
だから高級なモノだと思うのは，いかがなものかと思いますね。
演劇でいえば，ベケットなんて数人に登場人物でセットもちんけなものです
が，オペラとどっちが「高級」なんでしょう。疑問です。
0187１
02/09/22 12:56ID:gx+rNOpU＞本質的な性格・趣向に関してはヤーさん言葉の頃からそれほど
＞変わってない
＞脅迫めいた言葉がなくなればＯＫ
そうですね。僕は「文体実験」の場と，ここをとらえてますから。作家って
若い頃と年をとってからで文体が変わる人って，実は少ないんですよ。一例
をあげるなら，大江健三郎なんて学生時代とたいして変わってませんから。
だけど，前のスレッドを立ち上げて１週間で，どれだけ自分が文体を変えら
れるか興味があるんです。
確かに仕事とかウソをついたのは申し訳ありませんが，言っていることは
たいして変わってません，たぶん。
185さん，掃除がんばってくださいね。僕はもうやっちゃいました。
0188１
02/09/22 13:12ID:WoeQZWqIまずは強引にクラネタで。ムーティが終わったので，ヴィエニヤフスキの
ヴァイオリン小品集を聴きながら，キーボードをたたいてます。
文体の話ですが，ここまで飽きもせずROMしてくださっているファンの方々
に，ちょいと種明かしを致します。
僕がこのスレッドを立ち上げたころに使っていた，「こんなら〜じゃけん」
とか言う文体は，広島の呉弁です。東映が1970年代，任侠映画も下火になって
始めた実録路線と呼ばれる分野があるんですが，その代表格である「仁義なき
戦い」シリーズで，主に菅原文太（よく主演と誤解されてますが，狂言回しで
す）が話している言葉遣いです。
なお広島出身の方を弁護しますが，実際の広島弁はおっかない言葉ではなく
極めておだやかな言葉だそうです。
0189１
02/09/22 13:31ID:oRXTFn2t強引にクラネタ。ヴィエニヤフスキって，クラ板住人なら知ってると思い
ますけど，誰も知らない作曲家ですよね。ほんとわかりやすくて，きれいな
メロディで人気が出ないのが不思議な人なんだけど。どう思います？
で前の続きです。映画史を語る板じゃないんで反則なんですが，ちょいと
大目に見てください。よく「ヤクザ映画」って言いますよね。たぶん高倉健
のイメージだと思うんですけど。でも正確に言うと，大きく二つの時代に
分かれるんです。
主に60年代の任侠映画と，70年代の実録路線です。前者は鶴田浩二・高倉健・
藤純子，後者は菅原文太などが中心です。
何を言いたいかというと，今Ｖシネマとかを見て，哀川翔や竹内力あたりで
「ヤクザ映画」をイメージしていると，全然違うということです。
本物を見てください。「任侠」とはいかなるものかがわかります。
0190１
02/09/22 13:41ID:XkVIjmqCこれは上に書いてある注意書きですね。もしこのスレッドがそれに該当し，
仮に削除されることがあったら，それはそれでかまいません。
ROMしてくれているファン（アンチも含む）には申し訳ありませんが，僕の
力ではどうしようもないですから。
なお，「こんなスレ早くなくなれ」と思っている方へ。僕の本当の仕事は
言えませんが，仕事でも，また私生活でも十分「表現」できてます。
したがって，このスレがなくなって僕が寂しいと思うと考えていたら，そ
れは残念ながら間違ってます。僕は今現在楽しいから書き込んでるだけで
す。あしからず。
0191１
02/09/22 13:58ID:zGaZCgG8長くクラファンをやってる人に聞きたいだけど，昨日僕は読売日響で「ジュピ
ター」で眠ってしまったんだけど，どうしたらそういう定番曲を，新鮮に聴ける
んだろう？
僕はもう定番曲は，飽き飽きしてるんだけど，この間読んだ本に寄ると，
あるヴァイオリン専門の批評家は，フランクのヴァイオリンソナタ（定番！）
を，年に10回以上は生で聞かされるんだそうだ。飽きないのかな？
僕は最近，定番曲がもうダメで，ルトスワスキとかシマノフスキとか，あんま
りメジャーじゃない人を聞いてます。
皆さんはいかに？
0192１
02/09/22 14:24ID:iMqF8kubでハアハアしたい人のために」なんですが。まあ「任侠道」に反したスレッドで
あることは論をまたないにしても。
今年の前半，実は僕，シャルロットちゃんにはまっていたんですよ。ＣＤはもちろ
ん，VIDEO，本人の自著（！）まで購入して。まあ，まともなクラファンには，そ
もそも相手にされていないんだろうけど，かわいいよね。
今はすっかりお姉さんになって印象が別人なんだけど。しかし，歌はひどいわ。
はっきり言うけど。語るに落ちるという感じ。
みなさん知っての通り，ソプラノって30代でも若手ってぐらい，叩き上げの世界
なんだよね。若いだけでは通用しないと思った次第。
なお，本だけど，ひどいしろもので，金返せ！ と思いました。
0193１
02/09/22 14:35ID:i1DUdqgZここしばらく，まとめて音楽本を読みました。これまでも時々は買ってたん
だけど，これだけ集中的に読んだのは初めて。で印象を。
まず，人気の許光俊と鈴木淳史のコンビ。どっちも若いにしては，よく勉強
していて感心するね。この分野って，吉田秀和を筆頭に大御所揃いでしょ。
その中では，よくコンサートに行って，よくＣＤを聴いてるよね。それで
まず合格だな。僕的にはね。
（下へ続く）
0194名無しの笛の踊り
02/09/22 14:41ID:???0195１
02/09/22 14:41ID:i1DUdqgZたり，嫌われる要素十分だと思います。しかも有名大学の先生だしね。
でも書いていることは（全著読んだ）結構まともだし，部外者ならではの
言いたい放題がよい面で出ていると思った。
友達になりたいタイプじゃないけど，おもしろい人だし，これからも彼の
本は買い続けると思うな。
鈴木は洋泉社のシリーズの人。このシリーズも人気が高いよね。僕も全部
読んだが，700円にしてはおもしろい視点もあって，いいんじゃないと思い
ました。ただ，推薦のＣＤとかは全く参考にならないと思う。２ちゃんねる
的に言えば，「ネタ」という感じで，本気で勧めているとは思えないな。
0196１
02/09/22 14:42ID:i1DUdqgZ基本的にはそうです。好き勝手に書いてます。>>190を参照のこと。
なお，レスが入れば当然のことながら，そちらを優先しますよ。
0197１
02/09/22 14:50ID:i1DUdqgZ次に２ちゃんねるでも大人気の，宇野巧芳。
宇野はよく文体でからかわれているけど，そんなに特徴的な文体ではない
と思う。言っていることは，時に好き嫌いが出過ぎて，そこまで言うか，
と思うことがしばしばだが。文体的には標準的ですよ。
この人，自分で指揮をしたりキャラクターがおもしろいよね。本はあんまり
おもしろくないと思う。講談社現代新書から出ている２冊にしても，結構
読んでいてつらかった。ビバルディから順に書き始める，教科書的なスタイル
が，結構つらい。ベートーヴェンとか，以上にページをかせいでいて，いい
加減にしてほしいと思ったのは，僕だけですかね。
0198１
02/09/22 14:56ID:i1DUdqgZ僕が今回集中的に読んだ音楽本の中で，最も評価するのは，立風書房から
20種類くらい出ている「200ＣＤ」シリーズ。
これはすごい。音楽本というジャンルだけでなく，他のジャンルを眺めて
もこれだけの水準の本はそうはないと思った。
一例をあげると，「200ＣＤ 指揮者聴き比べ！」。だまされたと思って
アマゾンででも注文して読んでみて。￥１９００と，だまされるにしては
高いけど。
通をうならせる，真のクラシックファンのためのシリーズだと思う。
ぼくはこの出版社に何の恩義もないが，死ぬ前に読んでおいて損はないシリ
ーズだと思いました。
0199１
02/09/22 15:06ID:Rfb/Ed3eまとめ。それ以外にもいろいろ読んだけど，音楽本ってほかのジャンルに
比べ，比較的はずれのない分野だと思います。
哲学でも映画でも何でもいいけど，ほかのジャンルだと「金返せ！」という
本に，しばしば当たるけど，そこまでひどい本は少ないと思いましたね。
まあ，あえて言いませんが，あんまりよくないなと思ったベストセラーも
ありましたが。
音楽本ってジャンル自体，何か権威主義的で，今まで敷居が高かったんだけ
ど，これからは偏見なくつきあえそうで，うれしいです。
何かほかにお勧めの本，あったら教えてください。
0200名無しの笛の踊り
02/09/22 15:14ID:???ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
, ― '
ｒ∞ ｒ~ ＼
| / 从从) ）
ヽ | |‐◎-◎ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀ｗﾊ~ ｰノ） ＜ ２００ゲッチュー！！！
＿ φ＿_⊂)＿_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣￣| .|
|.きのこのやま.|／
￣￣￣￣￣￣
0201１
02/09/22 15:20ID:FOszelpB存在を，今年に入って初めて知りました。
ＮＡＸＯＳの印象。国内盤が\1000というだけで画期的だと思うが，あまり
にマニアックな曲ばかりで，何枚か買ってもう買いたいものがなくなりまし
た。これは相当のコアなファンでないと，継続的には買えないんじゃないの
かな。
アルテノヴァは輸入盤だと\600台！ ＬＰが\2500していた時代に，音楽を
聞き始めたおじさん的には，感涙ものですね。
で人がいうほど，はずれはないと思う。極めてリーズナブルで曲もＮＡＸＯＳ
のどにはマニアックではないし，好きなレーベルです。
0202１
02/09/22 16:21ID:iVkJJc6A若い人には理解できない話かもしれないが。
その昔，クラシックのレーベルと言えば，「ドイツ・グラモフォン」！という時期
が長かった。有名な話なんで聞いたことのある人もいると思うけど，あるレコード屋
でさる紳士が10枚ぐらいどんと買ってる姿を見たら，何とその10枚全部がグラモフォン
だったそうな。
昔を知っている僕には，ようく理解できる話だね。そうそう，そういう時代だった。
で現在。今自分のＣＤ棚でグラモフォンを数えたら，何と11枚。とほほ。
あの栄光は今いずこ。
0203１
02/09/22 16:34ID:H2GeVNK/昔話をもう一題。（おじさんの繰り言と揶揄するなかれ）
東京文化会館。若い人に聞きたいんだけど，あなたにとって，このホール
ってどういうイメージかな？ 古色蒼然たる昔のホールってとこじゃない？
僕らおじさんにとっては，あの建物を見ただけで「へへえ」ってなもんで。
「泣く子も黙る文化会館」というイメージですよ。
今はサントリーホールあたりが，そのイメージに近いのかもしれないけど，
あの時代の「文化」のもつ迫力とは，ちょっと違う気がする。あの偉容の
前に行くだけで背筋が伸びるという感じだった。
ああ，文化会館。あなたの存在意義は今どこにあるのですか。
何か昔好きだった女の子が，年をとって無惨な老醜をさらしているような
気が，僕にはするんですが。取り壊しの予定はないんでしょうか？
0204１
02/09/22 16:42ID:4dCmsH43僕はこのスレッドで繰り返し述べているように，「権威主義」が大嫌い。
偉そうにしている人・モノが大変嫌いです。
オペラ…もう，その存在自体が「権威主義」ですよ。日本人にとっては。
なのになぜ嫌いにならないのか，自分での不思議なんだけど。
僕はオペラなんって，ちっとも偉いと思わないな。以前，小澤が「カルメン」
を振った時，泥酔して（当時は酒を飲んでいた。今は飲まない）出かけた
もんね。自慢じゃなくて，僕にとってオペラなんてしょせんその程度のもん
だ，ということ。
（下へ続く）
0205１
02/09/22 16:47ID:4dCmsH43何が嫌いって，この世で一番嫌いなものの一つが，オペラの幕間（まくあい）。
苦手というレベルじゃなくて，テポドンでも打ち込みたくなるぐらい嫌い。
「あっ，先生ご無沙汰しております。いかがですか，最近は」とかさ。
けっ，何モンなんだ君は。僕は一人でコンサートへ出かけるから，そもそも
幕間の話し相手がいないんだけど，それにしても，何その社交辞令は。
至るところでそんな人ばかり！ オペラって嫌いじゃないけど，幕間は大大
大嫌いだね。
0206名無しの笛の踊り
02/09/22 16:52ID:???0207あぼーん
NGNG0208名無しの笛の踊り
02/09/22 16:55ID:+zH/yeMqやるべきことはまだまだありますぜ！
0209１
02/09/22 16:55ID:4OuzIeBN何かに対する怒りと，自らの存在を確かめたいという，そういうものじゃ
ないかと思います。
「アイデンティティ」を，２ちゃんねるへの書き込みを通して確認して
いるんじゃないでしょうか。
0210１
02/09/22 16:58ID:4OuzIeBNエロカキコの打破ですか？
侮辱スレへの攻撃ですか？
諏訪内さんの新譜のジャケットへの，あらぬ揶揄を封じることですか？
0211１
02/09/22 17:00ID:4OuzIeBN＞１の放つ毒電波があまりに強烈すぎるので
＞一般住人は書き込みを控えているようです。
いや，誰もレスしてくれないんで，独り言を言ってるだけで，「毒電波」
なんて怖いものじゃないですよ。
どうぞ，ご自由に，意見なり異見なり賛同なりを，お書き込みくださいませ。
0212１
02/09/22 17:04ID:4OuzIeBNおやじ状態になります。
悲しいです。でもないか。結構この状態が気に入っていたりして。
僕，話し始めると止まらないんです。困ったものじゃ。
0213名無しの笛の踊り
02/09/22 17:06ID:???>>201-205は「だみだ、こりゃ・・・」ですよ。そこまで自分を落とすことは
ないと思う。まあ、釣り糸を垂れてるだけかもしれないが・・・
0214１
02/09/22 17:11ID:4OuzIeBNうん。君の言う通り，実は「釣り糸を垂れてる」んです。
それにすら食いついてくれないと，電車内独り言おやじ状態ですから。
「ＮＡＸＯＳも知らないで，よくクラシックファンなんて言えるね」とか，
「君はオペラをどう思ってるの」というお叱りとかさ。
待ってますよ。いや賛同でも結構ですけどね，もちろん。
0215１
02/09/22 17:14ID:4OuzIeBN＞スレッドを立てた人は積極的に話題を提供するのが望ましいです。
上の注意書きだけど，僕なんか表彰状が欲しいくらいだな。
0216１
02/09/22 17:26ID:0whisr9i自分は「知識人」だと明言し，わざと他人の批判を受ける矢面に立ちながら，
わざわざ肝心のクラシックへの無知さ加減を暴露することで，自らの過去と
現在を考えている。
他人にそのことで笑われあざけられ，なじりそしられることで，自分が生きる
ことの意味を再度見つめ直そうとしている。
さらに，自分にとってクラシックとは何だったのか，という究極の問題へと
自分を投げ出し厳しく自己を問い直そうとしている。
２ちゃんねるという，あえて危険な場で発言を繰り返すことで，批判のリスク
を抱えながら，その中で自らを鍛錬し，新たな自己を築こうとしている。
そうなんだ。そうかあ。
0217１
02/09/22 17:35ID:WUnFKWctＱ 昨晩の異常なレスの数と比べると，今日になってレスの数が減っていま
すが？
Ａ 気にしていません。知識人というものは，そもそも孤独なものなのです。
大衆に理解を得るためこびを売るような人は，知識人とは言えません。
Ｑ でもこのままの状態が続くと，いわゆる「放置」という状態になるのでは？
Ａ 少なくとも僕にそうした認識はありません。たとえ多くの人が客観的に
そう判断するとしても，それはその方の勝手だと思います。
0218名無しの笛の踊り
02/09/22 17:39ID:???あんた偉いよ、まる一日どうでもいいようなことを一人で書き散らかして。
電波の鑑だね。
いや、揶揄して言ってるわけじゃないですよ。
本気で感心しました。
0219１
02/09/22 17:41ID:WUnFKWctＱ 自らを「知識人」と言うわりには，たいしてさまざまな話題を供給でき
ているようには見えないんですが？
Ａ たとえばわたしは，心理学が大好きです。しかし，そういう話題をここ
ですることは，そもそも御法度であるし，ナンセンスです。しかもここを
ＲＯＭしてくれている100万ウオッチャーが，それを期待しているとは
思えません。
Ｑ からむようなんですが，教養があると言うわりには，肝心のクラシック
の知識がお寒いんじゃないですか？
Ａ 承知しています。僕はクラ板で今発言しているという責任はあるわけで
すが，クラシックは僕の教養＝趣味の中で，ごく一部を占めるにすぎない
わけです。したがって，知らないことがたくさんあることは認識していま
すし，それを隠すつもりも全くありません。
0221１
02/09/22 17:47ID:WUnFKWct＞電波の鑑だね。
＞いや、揶揄して言ってるわけじゃないですよ。
＞本気で感心しました。
ありがとう。（って言っていいのかな？）
本当はＲＯＭしている人から，お金をもらいたいぐらいです。
連休の２日目，フィルムセンターで映画を見る予定をキャンセルし，何の
レスもないのに，自らの恥をさらけ出すかのような独白を，真剣に書き込み
続ける中年男。
笑ってやってください。そして100万ウォッチャーのみなさん。そんな僕を
哀れだと思い，何かレスください。（さっき孤独を愛するって言ってなかっ
たっけ？ と自分でつっこむ）
0222１
02/09/22 17:51ID:WUnFKWctレスありがとう。感謝します。>>219で回答済みですが，コピペしておくので
再度読んでください。以下が僕の回答です。
＞そういう話題をここですることは，そもそも御法度であるし，ナンセンスで
＞す。しかもここをＲＯＭしてくれている100万ウオッチャーが，それを期待
＞しているとは思えません。
0223１
02/09/22 18:01ID:WUnFKWctＱ 今まさに「利己的遺伝子」というようなトピカルな話題が出ましたね。
回答を避けたのは，つまるところ知らないのでは？
Ａ このスレッドは「二代目」です。確かに初代のときは，そうした全く
クラシックを縁もゆかりもない話題を，自ら提供してきました。しかし，
「板ちがい」煽りさんたちが大挙して押し寄せ，僕自身疲れたので，基本
的にはクラシックとその周辺の話題にしぼりたいと，考えを改めたので
す。
Ｑ あなたを「電波」とか「妄想」という人が，非常にたくさんいるわけで
すが，ご自身そのことをどうとらえているんですか？
Ａ まず言っておきますが，わたしは極めて正常だと，自分では思っていま
す。終日書き込みを続けるような行為が，はなはだ分別をわきまえない
行為だというとお考えの方が多いのでしょう。でもわたしは思い立ったら
命がけ，という部分が人より強いのです。
0225１
02/09/22 18:06ID:ahI7OEzk0226あぼーん
NGNG0227１
02/09/22 18:12ID:WUnFKWctＱ これまたからむようでなんですが，昨日オペラ論議があった時，多くの
方があなたの無知さを指摘しましたね。十分回答できているようには思え
ないんですが？
Ａ 僕の言い方がまずかったとは思います。繰り返しになりますが，オペラ
を非常に好きだった時期が僕にはある，というのが正確な表現です。20
年以上クラシック（オペラ）を聴き続けてはきましたが，仕事がいそがし
かったりした時期が長く，十分な知識があるとは言えません。
Ｑ そもそも「独白スレ」という存在そのものが，２ちゃんねるでは禁止さ
れているんですが？
Ａ 理解しています。何名かの方から暖かい指摘もあり，「二代目」になっ
てからは，その反省を幾分なりとも生かしていきたいと考えています。
0228１
02/09/22 18:14ID:WUnFKWctよくぞ気づかれた。って誰でも気づくか。
0229１
02/09/22 18:21ID:WUnFKWctＱ 率直に聞きますが，いい年をした大人が，終日２ちゃんねるで書き込み。
恥ずかしくないんですか。あなたには実生活っていう感覚はないんですか？
Ａ いや手厳しいですな。確かに貴重な連休をＰＣの前で過ごす，そうした
行為はばかげたものに見えるでしょう。いや実際ばかです。だが，好きな
んです，こういうシチュエーションが。
Ｑ 「荒らし」「煽り」に関してはどうお思いですか？
Ａ 煽りにはいくつかの質があり，良質の煽りなら「待ってました」です。
「荒らし」は，昨日の空白荒らしのような，もうレスする気力すら奪わ
れるたちの悪いものがあるので，困ったものだと思います。
0230１
02/09/22 18:34ID:WOp0CtueＱ あなたはウソつきですよ。職業から身分から，もう何もかもウソばか
りじゃないですか？
Ａ それに対しては，任侠映画の傑作「博打打ち 総長賭博」の，ラストの
名せりふでお答えします。「任侠なんて知らねえ。俺はちんけな人殺しよ」
Ｑ 今まで誠実に質問したり，意見したりしてきた人に，謝罪の一言もない
なんて，北朝鮮（朝鮮民主主義人民共和国）以下ですよ？
Ａ 「日本女侠伝 侠客芸者」のラストで，高倉健が言うせりふを引用して
わたしの答えと致します。「死んで貰うぜ！」自分に対して，そう言いたい
です。はい。
0231あぼーん
NGNG0232あぼーん
NGNG0233あぼーん
NGNG0234あぼーん
NGNG0235１
02/09/22 18:41ID:WOp0CtueＱ あなたは昨日，自分は「転向」したんだと言って，多くの方のひんしゅく
を買いましたね。それについて何か説明はないんですか？
Ａ 「転向」という言葉そのものに，あれだけたくさんの人から非難される
とは，正直思ってもみませんでした。というより，今の若い人が「転向」
なんて古くさい概念を知っていて驚いた次第です。以後表現には気をつけ
ます。
Ｑ 「転向」じゃなければ何なんですか？ はっきりしてください。
Ａ 連合赤軍的に表現するなら，「総括」が必要ですね。自覚しています。
もっとも連合赤軍の「総括」って，単なる殺人でしたが。
0236あぼーん
NGNG0237あぼーん
NGNG0238あぼーん
NGNG0239１
02/09/22 18:44ID:WOp0Ctueえっ？ 驚き！ 君，このスレッド見てくれてたの？
感激だよ。こんなばかな中年男の独白を，ずっとＲＯＭしてくれてたの？
一度話がしたいから，どんなことでもいいから，書き込んでよ。
君のその空白荒らしって，自分が思っている以上に効果的だと思うよ。
すごいと思う。
冗談じゃなく，怒らないから，何か書いて。
0240あぼーん
NGNG0241あぼーん
NGNG0242あぼーん
NGNG0243あぼーん
NGNG0244１
02/09/22 18:47ID:WOp0Ctue以後，君を勝手に「空白クン」と呼ばせてもらう。
しかし，ほんと突如登場されて，何か有名人と出会ったみたいで感激だよ。
僕，あんまり人って好きにならないんだけど，空白クンとは一度話がし
たいよ。
登場してくれよ。頼むから。
0245１
02/09/22 18:54ID:WOp0Ctue昨日，オペラなんかを中心に議論が沸騰して，主に僕が攻撃されてたんだ
けど。
その時突如，風のように現れた空白クン。
しつこいとしか言いようのない，空白荒らしを入れて，議論は錯綜。もう，
めちゃくちゃなスレッドになって，見るも無惨なありさま。
僕は眠いけど，守勢に立っていたわけで，ここで逃げては男がすたる，と
思ってレスしていたんだけど。
空白クンの悪さで，もう僕は書き込みの気力をそがれ，議論は中断。
あげくは「逃げた」とか言われ，僕は困り果てたわけ。
その張本人が，復活し，その勇姿を現したのです！
そして今，空白クンは自らの言葉で，荒らしの真意を語るのです。でしょ？
0246１
02/09/22 18:56ID:WOp0Ctue0247１
02/09/22 19:08ID:amg0AaElお楽しみいただけましたでしょうか。
わたくし，本日午前11:00より，８時間，食事と買い物を除いて，すべての
時間をＰＣの前で過ごして参りました。
我が家は，恥ずかしい話ながらADSLではなく，接続している間中，課金され
ております。それでもなおかつ，８時間も書き込みを続けていたのです。
馬鹿なやつだと笑っておくんなさい。
それでは，しばらくしたらお別れします。心底疲れました。
何か意見・質問のある方は，20:00までにお願いします。夜中に書き込まれた
分に関しては，明朝レスします。お元気でよい休日を。
0248名無しの笛の踊り
02/09/22 19:09ID:???0249名無しの笛の踊り
02/09/22 19:14ID:???あらあら、そりゃ大変だ。一刻も早くADSLにお変えなさい。
NTTの請求書見て目を剥きますよ。このスレ最後まで持たないかも（笑
0251１
02/09/22 21:09ID:6Gp3seLu今，チョン・キョンファの「コン・アモーレ」という，小品集を聴いていまし
た。いいですね，ヴァイオリンは。
さて，おやすみなさい。
明朝は，たぶんですけど，10:00過ぎくらいには戻ってきます。
>>250のような書き込みも勝手ですけど，僕がちゃんと書き込めるような内容の
書き込みを待っています。
すべてのレスにレスするという，このスレッドの究極の目的を果たすべく，必ず
戻ってきます。
>>249さん，やっぱりＡＤＳＬですよねえ。ああ，請求書がくるのが心配だ。
では，おやすみなさい！！
0252名無しの笛の踊り
02/09/22 21:15ID:???この人（>>1）エンターテイナーなんだって。
大事にしなきゃいけませんよ。おまいらも結構楽しんでるくせに（笑
0253名無しの笛の踊り
02/09/22 21:16ID:???ず〜っと監視ごくろうさん
で、またすぐ粘着
吐き捨てられたガムみたいなﾔｼ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0254１
02/09/22 22:07ID:LVUia1CDでしょうか？
僕は，ただ，クラ板の皆さんからの，レスを待っていただけなのですよ。このところ，
嫌われるような言辞は控えていたのです。そのくらいのことは，君たちにだって，
わかるでしょう？
>>253のようなレスを読むと，わたくしは，とても心を傷つけられます。>>251では，
明朝レスすると書きましたが，もうやめにします。書いてなどやるもんか。ケッ
これでまた一人知識人が，クラ板から，いなくなるわけです。満足ですか？
では，皆さん，ごきげんよう！ アディオス！
0255名無しの笛の踊り
02/09/22 22:10ID:???0256名無しの笛の踊り
02/09/22 22:13ID:???人格障害きちがい粘着の>>1（ﾜﾗ
もう来ないよ、なーんてほざく奴に限って
いつまでも名無しでウロウロ粘着するんだぜえ、ひゃっひゃっひゃ
とっとと出ていけよ！
リアル実社会なら半殺しもんだぜ、
こんな煽りレスで済むんだから
ありがたく思えよ、きちがい！
0258名無しの笛の踊り
02/09/22 22:19ID:???おれは本物と思うが
0259あぼーん
NGNG0260あぼーん
NGNG0261名無しの笛の踊り
02/09/22 22:26ID:???再開
きちがい帰還きぼーん
0262１
02/09/22 22:26ID:LVUia1CDさあ，今夜も，寝られなくなっちゃったね。何でもいいから，僕がちゃんと書き込める
ような内容の書き込みをしてくれよ。
そしたら，約束どおり，誠実に返答するからさ。内容のある書き込みなんて，君たち，
できるかな？ ま，やってみれば？
0263あぼーん
NGNG0265名無しの笛の踊り
02/09/22 22:29ID:???とか書いていなかった、自称痴識人さん？
0266218
02/09/22 22:30ID:???ネタとして煽ってるだけ?
結構楽しんでる人もいるんじゃないかなあ。こういう状況を。
俺はおもしろいと思うよ、この電波おやじ。
書いてる内容そのものというより、実生活そっちのけで板に張り付いてたりするのが、
なんか微笑ましくて。
今日なんて見事に放置されてるし。
このスレって、このおやじのバーチャルドキュメンタリーなんだよ。
リアルタイムでそれが観られるのもなかなかおもしろいな。
0267あぼーん
NGNG0268１は早く自殺してくらさい
02/09/22 22:32ID:???南無阿弥陀仏
0269１
02/09/22 22:32ID:LVUia1CD僕のような知識人にかかれば，森羅万象，何でもござれなんだけどね。
何でもいいから，聞いてみれば。
あ，君たちには無理だったか。失敬失敬。
0270あぼーん
NGNG0271あぼーん
NGNG0272あぼーん
NGNG0273あぼーん
NGNG0274あぼーん
NGNG0275218
02/09/22 22:34ID:???254はホントに1だったんだね。
なんかキャラが変わったんで違うのかと思った。
0276あぼーん
NGNG0278あぼーん
NGNG0279あぼーん
NGNG0281あぼーん
NGNG0283１
02/09/22 22:37ID:LVUia1CD書き込みには，返答のしようがないわけ。わからないかな？
みんな，どうせ，僕のこの堂々とした態度に嫉妬してるんだよね？
ほら，何か質問，質問。
0284あぼーん
NGNG0285名無しの笛の踊り
02/09/22 22:38ID:???モーツァルトでも聴いとけといいたい！
0286あぼーん
NGNG0287あぼーん
NGNG0289名無しの笛の踊り
02/09/22 22:39ID:???終了マーク満載でﾖﾛｼｺ
0290あぼーん
NGNG0291１
02/09/22 22:40ID:LVUia1CDあ，やっと内容のある書き込みしてくれたね。感謝します。
モーツァルトは僕，ちょっとうるさいんだけどね。いいかな？
やっぱり，ベームの「コシ」，ザルツブルクライブが最高だよね。
そう思わない？ 君はどの曲が好き？
0292あぼーん
NGNG0293あぼーん
NGNG0294あぼーん
NGNG0296あぼーん
NGNG0297名無しの笛の踊り
02/09/22 22:42ID:???２ちゃん史上最悪のアフォ。
0299１
02/09/22 22:42ID:LVUia1CDごめんごめん。レスの速度が追いつかなくってさ。さっきいっぺんベッドに
入ったんだけど，嫌な胸騒ぎがして，起きてきたわけよ。
ちょっとまだ目が覚めてなくってね。君も何か書いてよ。返答するからさ。
0300218
02/09/22 22:44ID:???嫌なら見に来なきゃいいじゃないかよ。
無意味な荒らしはやめろよ。
何が気に入らないんだよ。
鬱陶しいんだよ。
消えろ。
0301名無しの笛の踊り
02/09/22 22:45ID:???二度と戻ってくるな！
0302あぼーん
NGNG0303あぼーん
NGNG0304あぼーん
NGNG0305あぼーん
NGNG0306あぼーん
NGNG0307１
02/09/22 22:49ID:LVUia1CDおやすみなさい。
やっぱり，明朝は，たぶんですけど，10:00過ぎくらいには戻ってきます。
依然として，僕がちゃんと書き込めるような内容の書き込みを待っています。
すべてのレスにレスするという，このスレッドの究極の目的を果たすべく，必ず
戻ってきます。
では，おやすみなさい！！
0308あぼーん
NGNG0309あぼーん
NGNG0310218
02/09/22 22:54ID:???いや、とんでもない。あんたのその律儀なとこは結構好きだよ。
それにしてもかなり最悪な状況だよな今。
罵倒するならするでなんか書けよボケナスども。
おまえら（いや一人かもしれないけど）最低だな。
0313あぼーん
NGNG0314名無しの笛の踊り
02/09/22 23:29ID:???かなりの傑作ですよ。近来のクラ板にない面白さですよ。
こういうシトは大事に育てなきゃいけませんですよ。
0315あぼーん
NGNG0316218
02/09/22 23:43ID:???ご忠告ありがとう。それも覚悟の上だけど。（314でもないからね。）
あんまり酷いんでね。
この電波おやじが嫌われるのは俺だってよくわかるよ。
身近にこんなやついても絶対友達にはならないだろうな。
でも書いてる内容について批判するならともかく、
無意味な荒らしをやる奴は許せないんだよ。
2ちゃんでは確かによくあることだけど、
この電波おやじが必死になってレスつけてるのみると
やっぱり許されないと思うんだよ。
0317十字軍は偉大だ
02/09/23 00:00ID:???朝鮮人は皆殺しにして当然。
0318218
02/09/23 00:01ID:???彼は少なくともこのスレを見に来た人達を楽しませようと努力こそすれ、
馬鹿にしたり、喧嘩を売ったりはしてないぞ。
314の言う通り、放置されてレスの無くなった後のQ&Aなんか、よくやってるよ。
偉そうにしてるとか、馬鹿にしてるとか思うやつがいるとしたら、
よっぽど自分に自信のない奴か、劣等感の塊だな。
ちなみに彼は自作自演はしてないと思うよ。
自分で書くことだけが楽しいみたいだし、（自己顕示欲強）
そんな事しなくてもスレを面白くする自信があるから。（自信過剰）
0319名無しの笛の踊り
02/09/23 00:12ID:???朝までやってな
おやすみ
0321名無しの笛の踊り
02/09/23 00:26ID:???晒してやるね
0322名無しの笛の踊り
02/09/23 01:25ID:???0323名無しの笛の踊り
02/09/23 07:56ID:???0324名無しの笛の踊り
02/09/23 08:20ID:???兄貴キャラを捨てて、文体も見事に変えたらしいな。
これだけ、見事に変貌できるのは、見事な手並みであろう。
兄貴よ、荒らしや煽りにめげず、クラ板一番の良スレを育ててくれ。
0325名無しの笛の踊り
02/09/23 09:14ID:???期待してます。
0327名無しの笛の踊り
02/09/23 11:02ID:???なんで１を叩くのかなぁ？２ちゃんねるだから、偽悪者演じてるのか？
ふつーに話せば、色々知ってて、面白いアンチャンなんだけどねぇ。
0328名無しの笛の踊り
02/09/23 11:28ID:???白作白演
ごくろうさん
0329名無しの笛の踊り
02/09/23 11:41ID:???0330名無しの笛の踊り
02/09/23 12:43ID:???やっぱ編集者とか言うのも妄言なのか？
0331名無しの笛の踊り
02/09/23 13:46ID:???そのまま
戻って来るな
0332名無しの笛の踊り
02/09/23 13:59ID:???東京今日は天気がいいし、外出してるんだろ。連休だし。
お前らもパソコンに張り付いてないで、たまには外出しろよ（ﾜﾗ
0333名無しの笛の踊り
02/09/23 14:07ID:???★宗教を生理的に受け付けないらしいですが、おじさんは左翼知識人でちゅか？
★黒澤や成瀬はシネフィル向けだからキライ、とおっちゃってまちゅがブニュエル
の｢欲望のあいまいな対象｣だとか｢自由の幻想｣だとかの方がそれこそ意識して
シネフィル向けに作ってるのではないでちゅか？晩年の黒澤はともかく成瀬など
この世にシネフィルと言う人種がいることすら知らなかったのではないでちゅか？
0334名無しの笛の踊り
02/09/23 14:20ID:???★日本映画語るのになんで50年代以前見ないのでちゅか？
★どっかで歴史はキライ、とか言ってたのに日本映画の衰退を語れるやついるか、
なんてタンカ切るのでちゅか？テレビの台頭以外にもいろいろあるけどね、おじさん。
0335名無しの笛の踊り
02/09/23 14:23ID:???アマゾンから届いたﾘﾔｶｰの「美味しんぼ」を読んでいます
しばしお待ちを
0336名無しの笛の踊り
02/09/23 14:39ID:???ビンボーなんだよ。
金ラメもベンツもネタ。
0337名無しの笛の踊り
02/09/23 16:56ID:???0338１
02/09/23 16:59ID:jlyOST8H全国100万「クラシック『任侠道』」ファンの皆様，お待たせしました。
やっと復活致しました。正真正銘の「１」です。
初めに言っておきますが，>>251までが，本物，以下の「１」は偽物です。
文体が口調が明らかに違うので，気になる方はさかのぼって確かめましょう。
0339名無しの笛の踊り
02/09/23 17:00ID:???0340１
02/09/23 17:02ID:jlyOST8Hなんで，今日の10:00に戻ると言ったのに，17:00に戻ったかの言い訳から。
この10日間，２ちゃんねるばかりやってたせいで，映画を全く見ていなかった
んですよ。
で本日，３連休の最終日，都心に出かけて，３本映画をはしごしたわけです。
おじさん的には疲れ果てました。
で，こっからまた復活して超人的書き込みをしようとしているわけです。
0341１
02/09/23 17:05ID:jlyOST8Hまあ空白クンは困ったやつですけどね。
全員にレスしていたら，明日になってしましますので，もう一度よく読み返し
まともなレスにだかレスを返します。
無視された人，怒らないようね。
なお，書き込みの途中でも遠慮会釈なく，書き込んでいいですよ。
沈黙って，結構つらいですから。
0342１
02/09/23 17:09ID:jlyOST8Hわたしはもうばればれだと思いますが，ヤクザ者ではありません。任侠を
愛する者ではありますが。
でここからが重大問題で，からまれるのは覚悟してますです。はい。
ここまで延々つきあってきてくれた，100万ファンの皆さんの中の，ナイーブ
な方には悪いんですが。僕はうそつきです。
0344１
02/09/23 17:13ID:jlyOST8H専門は…絶対に言えません。ドマイナーな分野で，分かる人には僕と分かって
しまう恐れ十分ですから。
さかのぼって，いくら僕のレスを眺めても絶対に分かりません。なぜかと
いうと，僕は正体をあかさないがために，相当慎重に，自分の専門分野の
話をさけてきたんです。
したがって，医学でもなければ文学でも哲学でもありません。
どんなに詳細に検討しても，ただの一言もふれていないので，推理するだけ
むだと言っておきましょう。
0345１
02/09/23 17:17ID:jlyOST8H子供がいること，家事を分担していること，年齢など，些末な部分にも
相当の脚色がほどこされています。
これも謝っておきましょうか。
0346名無しの笛の踊り
02/09/23 17:18ID:???音楽以外の話、特にテメエの下らない個人ネタを書くなら
Ｅ−ｍａｉｌ欄に「sage」って書いて
下のほうで遊んでいてくれる。
いま、他のスレでまじめな議論しているの。
これが上がってくると邪魔なんだよ！
0347名無しの笛の踊り
02/09/23 17:20ID:???兄貴がんばれよぉーーーーーーーーー
0348１
02/09/23 17:21ID:jlyOST8Hから非難されましたね。
ある意味当たり前なんです。クラシックも，映画も，医学も，単なる趣味で
本来の専門分野は全然関係ないところにあったわけですからね。
だから，僕の無知さを指摘した人は，単なる煽りは論外としても，妥当な
ことを指摘しているわけです。
しいて言えば，本の話なんかはめちゃくちゃに読んでいますから，これ
なんかはプロと話しても負ける気がしませんが，
クラシックなんかは底が浅いと，自分でも自覚してますよ。
言われてある種，当然。
0350名無しの笛の踊り
02/09/23 17:22ID:???何でわかるかって？ 自分も大学教師だからさ（w
「,。」使ってるのは、これもカモフラージュ？ それとも・・・
0351１
02/09/23 17:23ID:jlyOST8H＞いま、他のスレでまじめな議論しているの。
＞これが上がってくると邪魔なんだよ！
このスレ以上に，意味のあるスレッドがあるなら，教えてよ，ねえ。
何かあるわけ。
0352名無しの笛の踊り
02/09/23 17:25ID:???0353１
02/09/23 17:27ID:jlyOST8H＞「,。」使ってるのは、これもカモフラージュ？
僕あんまりＰＣのこと詳しくないんで，当初，そういう設定にしてある
のかな？ それと，この書き込みは２台のＰＣからしているので，もう
１台は「、」「．」になっているはず。偽物ではありませんので。
ありそうな質問だと思うのであらかじめ言っておくと，大学の教師が
本当に２ちゃんで終日独白するわけ？ っていう素朴な疑問。
僕，自己顕示欲旺盛で，何かこういうことしたくなるんですよ。
文章とか書くの速いし，長いし。書くの速いこと，わかりますよね。
0354１
02/09/23 17:30ID:jlyOST8H＞また、きちがいが降臨かよ
「きちがい」ではないでしょう。気が違っていたら，こんなに速く長く
文章書けませんからね。
0355名無しの笛の踊り
02/09/23 17:30ID:???情けないというか、なんというか
パチンコ屋に入り浸っているのとかわらねえな
0356350
02/09/23 17:31ID:???こういうところにはまる、というのがよーく理解できる。
自分もはまったもんねえ。だいぶ距離を置くようになったけど。
0357１
02/09/23 17:34ID:jlyOST8H＞おまいらの【１氏の自問自答】シリーズ読んでみましたか？
＞かなりの傑作ですよ。近来のクラ板にない面白さですよ。
＞こういうシトは大事に育てなきゃいけませんですよ。
まあ中には僕のファンも，いるという証明でしょうね。
自分の書いたものを誰かが読んでくれるというのは，ささやかな喜びです。
で，問題の>>217-235ですが，自分でも傑作だと思いますね。おもしろいですよ。
自分でいうのもなんだけど，読んでる人からお金もらいたいほどです。
誰か原稿料ください。
では，そろそろ，クラシックの話をしましょうか。でないと，上の煽りクンの
ような妙な人物が現れますからね。
0358あぼーん
NGNG0359１
02/09/23 17:40ID:jlyOST8H＞こういうところにはまる、というのがよーく理解できる。
＞自分もはまったもんねえ。だいぶ距離を置くようになったけど。
何て言った矢先から，クラシックと関係ないレスにレスをつけたりして。
僕が２ちゃんねるを知ったのは，たまたまグーグルである語を検索をして
いた時に，２ちゃんねるがヒットしたのがきっかけ。
最初は「雑誌板」とか限られたところをＲＯＭするぐらいだったんだけど，
たまに書き込みもするようになり，あげくは，前の３連休に思い立って
自分でスレッドを立ててみたら，よくも悪くもクラ板の名物スレになりま
して。
反発やら応援やら荒らしやら，たかだか10日間で，何と1360レスという
とんでもない人気スレになった…と，そういうことです。
0360名無しの笛の踊り
02/09/23 17:43ID:???俺はとにかく、伝えたい。ここに「兄貴」「１」のファンがいるということを。
0361１
02/09/23 17:43ID:jlyOST8Hこれはもう過去の僕のレスをご覧いただけば，もうおわかりで。
でも好きですよ。東京という所に住んでいる特権かもしれないけど，今年に
入って25回くらいコンサートへ行ったし，ＣＤは200枚くらい買ったし。
そういう意味では，クラシックのコアなファンからするとお笑いぐさかも
しれないけど，まあ，いっぱしのクラシックファンのつもりなんです。これ
でも。
0362名無しの笛の踊り
02/09/23 17:43ID:???まあ、自分でそう言われるとちょっと引くんだけど・・・(^^ゞ
あれはなかなかよかったっすよ。つらい時期だったろうにね・・・（w
霊感が降りてきたみたいなもんかね。
0363名無しの笛の踊り
02/09/23 17:44ID:???今度、新しい彼女と初めてセックスします。
相手は処女で、初めてだといいます。
こういうとき、クンニリングスはしてあげたほうがいいのでしょうか？
また、クリトリスを最初に舐めてあげるべきなのか、
ビラビラを責めたほうがいいのか、
ヴァギナを舌で舐めてあげたほうがいいのか、正直迷います。
肛門が女は感じやすいという通説もありますが、
アヌスを舌で責めてあげた方がいいのでしょうか？
初めての人には刺激がつよすぎるでしょうか？
御教授ねがいます。
0364１
02/09/23 17:49ID:jlyOST8Hクラシックと縁のない話になって恐縮なんですが。
何で「極道キャラ」を演じ。それが「クラ板」だったのか？ という最も
多かろう質問に答えます。
僕は映画，特に日本映画が大好きで，ここしばらく東映の「任侠映画」を
集中的に見ているんです。鶴田浩二とか好きですね。「クラシック任侠道」
とタイトルをつけたゆえんは，男が男にほれる心境です。
0365１
02/09/23 17:53ID:jlyOST8Hで何でそれが，よりによってクラ板だったのか。
何ででしょうね。どこでも別によかったんですけど。文学板でも賃貸分譲
不動産板でも。
ただ，諏訪内晶子さんが「高級ソープ嬢顔」と言われたり，西本智実さん
が「男だ」とか言われるのに，義憤を感じたからでしょうね。
諏訪内さんって，特別天才とか，そういうふうには思わないけども，好き
ですよ。つーんとすましたような印象があるけど，そうじゃない面も著書
からは伺えます。（「ヴァイオリンと翔る」）
0366名無しの笛の踊り
02/09/23 17:58ID:???なんかはプロと話しても負ける気がしませんが，
キリスト教など宗教をたんなる文化背景としてでなく、信仰の問題としてすえて
成立している文学や映画があると思いますが、スタインベックとかフォークナー、
ドライヤーとかタルコフスキーとか、どのような位置づけなのでしょうか？
0367１
02/09/23 17:58ID:jlyOST8Hクラシックとか文学とか美術とかって，努力より才能がまさる分野なんです。
いかに凡才が努力しても，天才には勝てない分野って，あるんですね。
クラシック，特にヴァイオリンなんてその最たるもので，能力のない人が
いかに努力しても，ハイフェッツにもクレーメルにもなれません。
そういう意味では残酷な分野なんです，クラシックって。
0368名無しの笛の踊り
02/09/23 18:02ID:???お前、埼玉県に住んでいるクセによく言うぜ（爆笑
0369あぼーん
NGNG0370あぼーん
NGNG0371あぼーん
NGNG0372１
02/09/23 18:05ID:jlyOST8H＞スタインベックとかフォークナー、ドライヤーとかタルコフスキーとか、
＞どのような位置づけなのでしょうか？
自治虫クンたち，最近は現れていないけど，「初代」のとき「板ちがい」だ
って言われて，相当からまれ，僕自身疲れ果てた面があるんです。その経緯
は知ってますか？
だから，アメリカ文学やインド映画や，ロシア映画なんかを本格的に議論
し始めたあかつきには，自治虫クンの「えじき」とかすと思うんです。
したがって，議論したいのは山々です。そんな名称が２ちゃんねるで聴ける
こと自体，とてもうれしいです。だけど，そういうわけでやめときます。
一言だけ。ドライヤーもタルコフスキーも，眠くて最後まで見られません。
ついでに，ゴダールも始まって10分で眠ったことがあります。はい。
0373あぼーん
NGNG0374名無しの笛の踊り
02/09/23 18:07ID:???0375１
02/09/23 18:07ID:jlyOST8H「空白クン」こんばんは。
今日は何か気分が乗らないや。昨日は君と友達になりたいようなことも言った
けど，何か今日は，まじめなレスが多くて，君と話したい気分じゃない。
明日来て。たぶん，明日なら話せると思うから。
0376あぼーん
NGNG0377あぼーん
NGNG0378あぼーん
NGNG0379１
02/09/23 18:11ID:5cfAZ5zk今日３本映画を見て，帰ってきてずっと書き込み続けていたら，疲れて
きました。
ちょっとしばらく休憩させてください。
まもなく戻りますので，何か好きなこと，書き込んでください。
0380早崎隆志石油資源開発勤務晒します
02/09/23 18:14ID:???0381１
02/09/23 18:15ID:5cfAZ5zk流れ者（菅原文太）が，女主人公（藤純子）に言う，有名なせりふを引用。
「姐さん，やくざは日陰の花だ。日陰の花が日向に咲こうなんて考えたら，
てめえがつらくなるだけですよ。」
格好いい！！
0382名無しの笛の踊り
02/09/23 18:19ID:???だからさ、映画板でスレ立てろよ。
独りじゃこわくて、他の板にも行けないのか（笑
クラだけに入れ込んでいるわけじゃない、とか言いながら
何でいつまでもクラ板にいるのかね、スレ違いの話題ばかりで。
１３００以上のレスで、クラ関係のちゃんとした話題、いくつあるか数えてみろよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ 終了 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0383１
02/09/23 18:30ID:qFijh1z5ちょっと早いんですが，本日はこれをもってお開きと致します。
>>382クンさ，この「二代目」を襲名してから，努力してクラネタを振って
るんだけど，君にはその努力が伝わらないか。
それにさ，僕は別にクラ板の名物スレになりたいなんて，ちっとも思って
ないよ。結果的に煽りも含めて「おもしろい」と思う人が多いスレッドに
育ってるわけじゃない。それくらいわからないのかな。
それじゃ，100万「任侠道」に皆さん，ごきげんよう。
この後「１」に偽物が現れるおそれがあるので，その際は文体で判断を。
0384374
02/09/23 18:35ID:???中野武蔵野で深作欣二の幻の傑作｢ギャング同盟｣やってるね。
早速見に行かなくちゃ。
0386名無しの笛の踊り
02/09/23 18:40ID:???＞僕は別にクラ板の名物スレになりたいなんて、ちっとも思ってないよ。
誰も、そんなこと訊いてもいないし、話題にもしていませんが、何か？
よく読んでね＞
＞努力してクラねたを振っているんだけどさ。
＞君にはその努力が伝わらないか。
さあ、努力されてもねえ・・・・わからないかってきかれてもねえ・・・・
ネタ振っても食いつかないのは、ネタが悪いか、
その本人に問題があるか、そうとも考えられますね。
この時間になって、他のスレで活況なところもありますよ。
なぜ、ここはそうならないかも考えてみたらどう。
＞「おもしろい」と思う人が多いスレッドになっているじゃない。
＞それくらいわからないのかな。
わからないねえ。
だて、何人が「おもしろい」って思って、何人が煽り・荒らしをやっているか
>>1=>>383には「正確」にわかるの？
俺には分からないね、ＩＰも抜けないし。
また、多い少ないなんえ問題がどうでもいいことだろ、ここは２ｃｈなんだぜ。
少しは他のスレ、他の板を見てみたらどう？
0387名無しの笛の踊り
02/09/23 18:42ID:???0388名無しの笛の踊り
02/09/23 18:43ID:???寂しいよ。。。。。。。。。。。。。。
なんだかんだ言って、クラ板でも屈指のインテリだからな。
兄貴がんばれーーーーーーーーーーーー
0389１
02/09/23 18:45ID:qFijh1z5＞中野武蔵野で深作欣二の幻の傑作｢ギャング同盟｣やってるね。
「板ちがい」ごめん。それにもう今日はお開きとか言っておきながらの
しつこい登場もごめん。偽物じゃないです。ID見てくださいね。
今日，その「ギャング同盟」見てきたんですよお！！
もう大傑作！ 深作欣二って，何か二流のイメージが僕には あったんだけど
ありゃあ本物ですね。内田良平がいいですねえ。この間「青春の殺人者」を
再見して内田を見たばかりだから，感慨ひとしお。
さあ，今日は何を聴きながら寝ようかな？ ソプラノのオペラアリア集にし
ようっと。ではお休みなさい。また明日。
0390名無しの笛の踊り
02/09/23 18:49ID:???こういう奴って、実社会でも平気でルールを破る奴なんだろうな。
レス読むと、一見「知的」風かもしれないけど
周囲に迷惑かけ放題で、しかもそれに当人は気がつかない、
注意すれば言い訳と逆ギレ、って人間像が想像できるよ。
0391374
02/09/23 18:56ID:???だが面白い映画見た後って疲れるより元気出るものだがなあ・・
ほんとは６chでモー娘。見るんじゃないの？
0392あぼーん
NGNG0393１
02/09/23 19:29ID:CmDkVqfiあと，煽りにやや頭にきたので，以下反論する！
0394あぼーん
NGNG0395名無しの笛の踊り
02/09/23 19:34ID:???なーんだ、やっぱ躁鬱の害基地なんジャン
大学の先生が、この時期にバカレスしているわけねえもんな（ｗ
煽りに頭にきて、いちいち反論（と本人はいうが「論」にはなってないｗ）とは
こりゃ、完全に
で ん ぱ き ち が い
0396１
02/09/23 19:35ID:CmDkVqfiＱ このスレって「板ちがい」なんじゃないですか？ クラシックの話題が
少ないですよね？
Ａ 馬鹿モン！ あなたはヴェルディの「オテロ」「ファルスタッフ」「マク
ベス」が，全部シェークスピアの原作だってこと知らないんですか。
Ｒ・シュトラウスの「ツァラツストラはかく語りき」が，ニーチェの原作で
しかも「2001年宇宙の旅」という映画で使われて，初めて一般に知られたこと
に気がつかないのですか。
文化っていうのは，単独で存在しているものじゃないんです。クラシック
は，西洋のさまざまな文化を吸収し，今に至っているんですよ。その他の
文化にふれずにクラシックを論じることなんてできないし，そんなことを
言ってるやつは，僕は相手にしません。（って，してるか）
0399あぼーん
NGNG0400あぼーん
NGNG0401あぼーん
NGNG0402１
02/09/23 19:42ID:CmDkVqfiＱ わずか10日で1940レス。確かにクラ板ではめずらしいレスの多さだとは
認めますが，ほかの板なんかじゃ，たいしてめずらしい数じゃないですよね？
Ａ 僕はクラ板の名物スレになんてなりたくないです。かえって，上の煽りクン
のような馬鹿モンがやってくるだけだし，ほそぼそやりたいですよ。
だけど，結果的に僕の書き込みが多いだけではなく，異論・反論・賛同が
クラ板では最近ないぐらいやってきているわけです。それは，何やかんや
言ってこのスレがおもしろいからですよ。くだらなかったら煽りすらこない
のが普通じゃないですか。
繰り返しますが，数なんて気にしてません。「放置」されたって気にし
ません。知識人は孤独に慣れているんです。
0403あぼーん
NGNG0404あぼーん
NGNG0405１
02/09/23 19:47ID:CmDkVqfiＱ あなたの知識なんて，底が浅いじゃないですか。とうに見抜かれてます
よ。気がつかないんですか？
Ａ 僕は博覧強記じゃないですよ。>>397の新宗教家クンの言うように，宗教
オンチですし，何度も言いますが，共通一次を日本史・世界史で受験した
くせに，歴史オンチときてますから。
別に謙虚ぶるつもりもないですが，知ってることが人より多いとは思うし，
それは自信がありますけど，何でも知ってるとうぬぼれるほど，馬鹿モン
じゃないです。そんなことで煽ったって，全然こたえませんよ。（って，
結構頭にきてたりするんだが）
0406名無しの笛の踊り
02/09/23 19:47ID:???＞くだらなかったら煽りすらこないのが普通じゃないですか
大馬鹿。
沈めたいだけなんじゃねーの、そんなこともわからねえ教授かよ（ゲラゲラ
0407名無しの笛の踊り
02/09/23 19:49ID:???そのうち飽きるよ。
0408名無しの笛の踊り
02/09/23 19:50ID:???0409１
02/09/23 19:52ID:CmDkVqfiＱ あなたは大学のセンセイだそうですけど，まあそれは本当にしても
結局２てゃんねるにいる「電波」じゃないですか。違いますか？
Ａ 馬鹿モン！ どこが「電波」じゃねん。本物の電波が，煽りにまでレス
をつけるような，孤独な営みをできますか。３連休を２度もつぶして，１
日中レスをつけたり，独白を続けられますか。
「電波」っていうのは，長期間こんなに何らかの意味のある営為を続ける
ような根性はないんです。だから多くの電波は，すぐに逃げ出すんですよ。
僕は明日から仕事ですから，レスはまめにつけられませんけど，絶対に
逃げるような「電波」的な行動はしません。
僕は任侠の徒なんです！
0410名無しの笛の踊り
02/09/23 19:56ID:???笑わせるな、ヤクザ騙りが！！
偽ヤクザが偉そうなこというな、死ね！
0411あぼーん
NGNG0412あぼーん
NGNG0413あぼーん
NGNG0414名無しの笛の踊り
02/09/23 20:03ID:???飽きっぽい人は、何やっても大成しないし、信用されないよ。
でしょ、あんた、仕事もない、金も稼げない、友達もいない、
ね、大当たり!!
早く姿消してね。
死んでくれたら最高!!
0415１
02/09/23 20:04ID:CmDkVqfiＱ 「任侠の徒」なんて，よく恥ずかしくもなく言えますね。単なるウソ
つき，でなければ妄想ヲタじゃないですか。自覚してます？
Ａ 繰り返しますが，ウソをついたことは謝ります。特にナイーブなファン
の心理を逆なでしたであろうことは，想像でします。ヤクザ言葉を使って
結果的にある種の人の心を傷つけたことも謝ります。
が，それだけどこのスレッドで，僕が述べてきたこと全体が否定されな
ければいけないんですか。僕はそうは思いません。
結構マジレスしてますし，２ちゃんねるには珍しいやつと思う人も少なく
ないと，僕は思っています。まあ反論はあるでしょうけど。
0416あぼーん
NGNG0417あぼーん
NGNG0418あぼーん
NGNG0420あぼーん
NGNG0421あぼーん
NGNG0422１
02/09/23 20:09ID:CmDkVqfiＱ 上の人たちがそうであるように，あなたの存在自体が「うざったい」
「早くここから消えろ」「逝ってよし」と思っている人，多いですよ。
Ａ ゆとりをもって答えるなら，アンチ巨人の巨人ファン…でしょうね。
心底うざったい，消えろ，というなら「放置」「無視」，つまりこの
スレ自体ＲＯＭするわけがないし，ましてや書き込みなんてしませんよ。
何やかんや言ってあの馬鹿モンどもは，この「１」というヴァーチャル
な存在をからかうことで，自分の存在意義を確認し，楽しんでるんです。
0423あぼーん
NGNG0424あぼーん
NGNG0425あぼーん
NGNG0427あぼーん
NGNG0428あぼーん
NGNG0429１
02/09/23 20:13ID:CmDkVqfiＱ ごたくを言ってないで，早くこのクラ板から消えてください。目障り
です。
Ａ イヤです。僕はこのクラ板で今書き込みをし，レスするのが楽しいん
です。楽しくなくなったら，さっさと消えます。
人から言われなくても消えるときは消えますから，余計なおせっかい
は無用ですし，何を言われても気になりません。
0430あぼーん
NGNG0431あぼーん
NGNG0432名無しの笛の踊り
02/09/23 20:14ID:???0433あぼーん
NGNG0434あぼーん
NGNG0435あぼーん
NGNG0436あぼーん
NGNG0437名無しの笛の踊り
02/09/23 20:19ID:???ごめん。でもやっぱりこのスレ面白いわ。
ずっと外から覗きこんできた「ウォッチャー」ですけど。うっす。
内容は「知的」からは程遠い。じゃ何が面白いかっていうと、
>>1と煽りたちとの対話（なのかね？）。最近自分の中で完結する
「対話」っていう新しい技も覚えたしね。
前に書いたけど、この人放置されるのがいちばんキライ。
だから、放置すりゃいいのにできない煽りたち。
あ、それから昨夜>>1を騙ったのは自分でした。スマソスマソ。
一人だけ気づいた人がいたけど、他の煽りたち、誰も区別つかないでやんの。
アハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハハアハハハハｈｈ・・・・・・・
0438１
02/09/23 20:19ID:CmDkVqfiも学生から嫌われているでしょ。そんな性格でよく今まで生きてこれまし
たね？
Ａ 僕は普通の日常生活をしてますよ。人に「俺ってさ，知識人なんだよね」
なんて馬鹿なせりふは，一度も言ったことがないし，それどころか，僕が
クラシックを聴いていること自体，ほとんど誰も知らないでしょうね。
あと相手にされていないって件は，もう答えましたよ。知識人は自分の
頭で考えるのが基本なんです。だからみんな孤独です。特に最も知識を
要求される哲学者なんて，生涯独身だった人がざらにいます。
友達も大事，つきあいも大事，家族も大事，そんな知識人がいたら，
一度紹介してくださいよ。会って話が聞きたいですから。
0439あぼーん
NGNG0440あぼーん
NGNG0442あぼーん
NGNG0443あぼーん
NGNG0444１
02/09/23 20:24ID:CmDkVqfi＞昨夜>>1を騙ったのは自分でした。スマソスマソ。
＞一人だけ気づいた人がいたけど、他の煽りたち、誰も区別つかないでやん
＞の。
いつ出るかと思っていた「１」の偽物は，君だったのか。
これだけ強烈な個性で，コテハンっていうの，こういう一人がしゃべり続ける
スタイルで，偽物が出ないのが不思議だなと思っていた矢先だよ。
昨夜，本物の「１」と思っていた人。そういうわけなので，偽物を本物を
区別する業を覚えましょうね。
これからも僕の名をかたる人が出る可能性があるけど，文体が違うので
わかるはず。自慢じゃないけど，短時間でこれだけ膨大な文章を書くには
訓練が必要だから，偽物はすぐボロをだすはず。
気を付けてね。
0445名無しの笛の踊り
02/09/23 20:25ID:???0446名無しの笛の踊り
02/09/23 20:25ID:???0447名無しの笛の踊り
02/09/23 20:26ID:???0448名無しの笛の踊り
02/09/23 20:27ID:???0449あぼーん
NGNG0450名無しの笛の踊り
02/09/23 20:27ID:???0451名無しの笛の踊り
02/09/23 20:27ID:???0452あぼーん
NGNG0453名無しの笛の踊り
02/09/23 20:28ID:???0454あぼーん
NGNG0455名無しの笛の踊り
02/09/23 20:29ID:???0456あぼーん
NGNG0457名無しの笛の踊り
02/09/23 20:29ID:???0458名無しの笛の踊り
02/09/23 20:30ID:???0459437 ◆syxI/IXc
02/09/23 20:33ID:???私はもうしませんよ。2度目は面白くも何ともない。他の人はするかどうか？
わかりませんね。また悪知恵をつけるが、本人であることを証明する
「トリップ」というものがあります。上の如し。詳しくは「２ちゃんねる・
FAQ」を参照・・・
0460名無しの笛の踊り
02/09/23 20:35ID:???0461１
02/09/23 20:35ID:CmDkVqfiＱ あなたは「必死」ですよ。早く消えてください。ミンザイ飲んで早く死にな
さい。
Ａ 馬鹿モン！ 僕が死ぬ前に，「諏訪内晶子は高級ソープ顔」なんて言う，恥知
らずなスレッドに書き込みしている連中に，テポドンを打ち込みなさい。
僕は別になんも偉い存在じゃないけど，死ねと言われるほど注目される存在じゃ
ないですよ。
あとね，繰り返し言いますけど，イヤなら「クラシック任侠道」をＲＯＭしなく
ていいです。頼んで見てもらっているつもりはありません。
「放置」してください。「無視」してください。一部のファンがいて，きちんと
クラシックを中心にした会話が成立する，ほそぼそとしたスレッドとして，細く
長くやっていきたいだけですから。
からかっても煽っても，僕は消えません！
0462名無しの笛の踊り
02/09/23 20:40ID:???0463１
02/09/23 20:42ID:CmDkVqfi「 １」氏へのインタビューを終えた。私は今，何か憑き物で落ちたかのような
空白感でいっぱいだ。何だろうこのむなしさは。
「１」氏は怒っている。しかし，あの怒りの源泉はいったい何なのだろう。
私は自分に問いかけ，その答えが見つからないまま，ホテルを後にした。
デスクのパソコンに向かってこれを書きながら，怒りにふるえる「１」氏の
顔を思い出す。いったいあの人はなぜ，そんなに自分に自信があるのだろう。
なぜ人の煽りにまで誠意をもって答えようとするのだろう。
「１」氏は今やクラシック板の中でも，ちょっとは知られた存在のようだが，
そうしたオーラを感じることはできず，反面どこか寂しそうな印象ばかりが
残る。彼の生き甲斐は何なのだろう。わたしは今での彼の寂しそうな顔を思い出す。
0464名無しの笛の踊り
02/09/23 20:44ID:???0465名無しの笛の踊り
02/09/23 20:47ID:???ここにも何か書けや（大爆笑
0466あぼーん
NGNG0467名無しの笛の踊り
02/09/23 20:50ID:???読みにくくてしゃーないからな。いまの自分は「反自治」だが
これは別だ。透明あぼーんを希望しておいた。
0468１
02/09/23 20:50ID:CmDkVqfi私は「１」氏を，「逝ってよし」とまで罵倒した。彼は怒りにふるえ，声も
うわずっていた。確かに彼には，この多くの煽りがこたえているのだ。
煽りなんか気にしません。孤独を愛してますから，などと言いつつ，どこか
寂しげな「１」氏。その寂しさは何なのだろうか。彼は本当は孤独を怖がって
いるのではないか。そう私には思える。
「１」氏は別れ際，ホテルの前でタクシーに乗り込む寸前の私に，１枚の
ＣＤを渡してくれた。そしてこう言った。
「これ，曽根麻矢子さんっていうチェンバロの人の，ニューアルバムなん
です。よかったら聴いてみてください」
あの怒りと，あの紳士的な態度の落差は，いったい何なのか。「１」氏は
私にとってこれからも注目すべき，貴重な存在であり続けるのだろう。
（協力：ホテルニューオータニ）
0469名無しの笛の踊り
02/09/23 20:54ID:???一粒の麦
0470名無しの笛の踊り
02/09/23 21:01ID:???http://www2k.biglobe.ne.jp/~critique/
クラ板常連で、あなたよりも知的な方のＨＰです。
御一読ください。
感想・反論いただければ幸いです。
今倉 拝
0471１
02/09/23 21:05ID:CmDkVqfiにいる。今日はもう本当にこれが最後の書き込みだ。
インタビュアーの彼女に，クラ板の住人を代表するかのような「糾弾」を受け，
僕は大人げなく激怒してしまった。煽りなんか気にしてません，孤独で結構です，
とは言ってみたものの，本当に自身そう思っているんだろうか。
わからない。今日は床で悶々としそうだ。
そうだ。お気に入りのヴァイオリンでも聴きながら，眠ることにしよう。
お休み，そしてありがとう。人って何か暖かいよね。
0472あぼーん
NGNG0473晒しあげ
02/09/23 21:34ID:???0475名無しの笛の踊り
02/09/23 22:38ID:???0476高本秀行警報
02/09/24 00:40ID:???0477名無しの笛の踊り
02/09/24 00:41ID:???0478名無しの笛の踊り
02/09/24 03:08ID:???0479名無しの笛の踊り
02/09/24 06:34ID:???0480名無しの笛の踊り
02/09/24 06:52ID:???今日の分は音楽ネタ反論系ではなかったですけど、面白かったですよ。
【馬鹿どもへの反論】シリーズが形式として面白かったんですが、「まとめ」
は文章表現的にちょっと目劣りしたのがオチ抜けでした。
その日ごとにテーマ設定して一気にレスつけるのもいいかも知れませんね。
同じ文句でもその日ごとに反論の仕方が変わったりするのは読みがいがあるかも
しれません。ヤーさん言葉や上の方でひろぽん風カキコをしている人がいたので
を見て思いましたｗ
ではまた〜。 まてまてぃか！
0481467
02/09/24 07:23ID:???依頼してないのまで親切にあぼーんだ！ 新参者は何が書いてあったか
わからなくてザマミロだよね・・・（w
04821
02/09/24 09:06ID:LLXiRNnX「あぼーん」は、ざまあみろですね。くだらんあおりを入れるとどうなるか、
馬鹿モンどもも少しは反省したこでしょう。
再度言っておきます、馬鹿モン！！
04831
02/09/24 09:09ID:LLXiRNnX今週は金曜日まで、昼間は予定がいっぱいです。各大学の先生方との
打合せが多数入り、レスは満足にできないと思います。
また、夜は夜で、コンサートの連続なんです。水曜は諏訪内さん！
で土曜日は、映画デー。したがって、狂ったかのようにレスをするのは、
日曜までお預けです。
04841
02/09/24 09:13ID:LLXiRNnXが聞きたくてROMされることでしょうが、そういう事情なんでご理解
ください。
なお、「やつは逃げた」とか言うやつが、必ず毎日出るので、あらかじめ
言っておきますが、僕は当分クラ板から去るつもりもありませんし、
「クラシック仁侠道・三代目襲名」は、早ければ来週立ち上がる予定
です。
ファンの皆様、変わらずごひいきを。
0485名無しの笛の踊り
02/09/24 09:14ID:???、
0486名無しの笛の踊り
02/09/24 09:14ID:???、
0487名無しの笛の踊り
02/09/24 09:15ID:???、
0488名無しの笛の踊り
02/09/24 09:16ID:???、
04891
02/09/24 09:20ID:LLXiRNnXもしておきます。
僕は本日、山野楽器へ行って、諏訪内晶子さんの新譜『シベリウス＆ウォル
トン』と、曽根麻矢子さんの新譜『ラティーナ』を買う予定。
特に曽根さんは、知らない方もいると思うんですけど、チェンバロ奏者
で、美しい方です。
この３月に梶本へ入り、いよいよ大物感がただよってきました。全国で
かなりの数コンサートも開かれているので、一度出かけてみては。
チェンバロって、生で聴いたことのない人が大部分だと思うんですが、
CDとは全然違って、ささやくようは、か細い音なんです。
新鮮ですよ。是非どうぞ。もちろんCDもよろしく。
0490名無しの笛の踊り
02/09/24 09:21ID:???04911
02/09/24 09:24ID:LLXiRNnXなお、研究室のPCでROMくらいはできるので、何か好きなことを書いて
おいてください。気がむいたら、突如レスするかもしれません。
そうそう、毎度のお願いなんですが、「板ちがい」でからんでくる
自治蒸虫クンが非常に嫌いなので、何回かに１回はクラネタをお願い
します。
では、しばらくおさらばです。みんな今日もお元気で！
0492名無しの笛の踊り
02/09/24 09:26ID:???ＢＳクラシック倶楽部でもフルートか何かと共演していたのを聴いたような・・・
どういうわけかチェンバロは生で聴く機会が何度かありました。
種類によっても音や演奏の仕方が異なるので兄貴の言う通り生で聴くのは
オススメですね。
0493名無しの笛の踊り
02/09/24 09:39ID:???あんなものでチェンバロを聴いた気になっているとは
さすが自称痴識人ですね（ぷ
「サッポロ一番」を全種類食べた、
と威張りながら中華料理を語るようなめのです。
もっと勉強しましょう
04941
02/09/24 10:27ID:LLXiRNnX＞あんなものでチェンバロを聴いた気になっているとは
＞さすが自称痴識人ですね
馬鹿モン！ 誰が曽根麻矢子さんを「一流」だなんて言った？ きれいな人
だから一度コンサートへ行ってみては、って言っただけやんけ。
あほか。自慢もいい加減にしないと恥ずかしいよ。
あと、君みたいに、日本人演奏家と聞いただけで「三流」と決めつけるの、
いい加減やめなよ。西欧コンプレックスのかたまり、と揶揄されるよ。
04951
02/09/24 10:30ID:LLXiRNnX＞もっと勉強しましょう
僕は君を知らないが、はっきり言わせてもらうが、僕以上に勉強して
いるというなら、何でもいいからその根拠を示してご覧。
「板ちがい」でからまれるから、ほんとは嫌なんだけどね。
売られた喧嘩は買うのが信条、なんでさ。
0496名無しの笛の踊り
02/09/24 10:57ID:???自慢もしてなければ、日本人は三流とも決めつけてはいないが、何か？
どこをどう読むと、そうなるのか600字以内で答えてね。
きれいな人がいいなら、女優さんがたくさんいるじゃない。
チェンバロが聴きたいなら日本人だろうが外人だろうが
まともな人がたくさんいるじゃない。
練習は嫌い、勉強は嫌い、目立つのは好き、
それで最低限の演奏の約束事をまもらない、いいかげんな芸人を
すすめることが、無知だというの。
ちゃんと聴いてから反論してね。
逃げないように。
04971
02/09/24 11:20ID:LLXiRNnX逃げるつもりはないが、この後すぐに「東京○○大学」の講師に会う
用件があるから、一端喧嘩は保留じゃ。
何か付け加えることがあったら書いといて。
それじゃあ、しばらくもどらないから、逃げたって言うなよ！
0498名無しの笛の踊り
02/09/24 11:33ID:???0499名無しの笛の踊り
02/09/24 11:37ID:???何度論破されても、ゾンビのように復活するね。
「いつ論破された」とか反論しながらね。
２日間ＲＯＭもレスもしなかったが、Ｑ＆Ａは笑ったね。
完全な、二重人格者だよ。
妄想の中の蛙君。
確かに、得がたいキャラだが。昔の「おがちゃん」を見るようだ。
0500名無しの笛の踊り
02/09/24 11:41ID:???この糞スレも折り返し地点にきました
みなさん
電波おじさんを
今後ともよろしく
園長より
0501名無しの笛の踊り
02/09/24 11:47ID:???このスレの>>1よ。
駄スレを立てた>>1よ。
そう、お前だ。
今でも毎日このスレをチェックしているだろうか？
流石に見ていないよな。それはこのスレの下がりっぷりを見れば分かる。
現在、このスレは一覧の最下段にある。あと一人、
・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・
たった一人、おまえのように駄スレを立てる奴がいるだけでdat落ちする。
人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。
初めてスレを立てたとき、掲示板に書き込んだときのことを、お前は憶えているか？
言いたいことは解るな。まさに今、お前の一部は死に往こうとしている。
それは駄スレを立てたお前自身の責任であり、罰だ。
正直、今だから言うが、このスレの>>7と>>11は俺だ。>>100のキリ番は今更ながら地味に嬉しかった。
他にもいくつか書いたし、自作自演もした（番号は勘弁してくれよ）。
ここまで伸びたってことは、俺よりも大切に見守ってきた他の参加者もいたに相違ない。
何がいけなかったのだろう？粘着を相手にしたこと？議論のループ？
違うな…もうこのスレは寿命だったんだ。ネタ切れってやつ。
もし、このスレを倉庫で見つけて、今読んでいる君がいたら憶えていてくれ。
パート10まで続き、各所で紹介される名スレがある一方、
志半ばで堕ちるこの>>1のようなスレが山のようにあることを。そして、君は名スレを育ててく欲しい。
さぁ、時間だ。最後の記念カキコ(sage)を送ろう。
クソスレ立てるなッ！>>1……ッ！！
0504名無しの笛の踊り
02/09/24 12:47ID:???言いがかりです。「おがちゃん」はもっとマシでした。謝罪して下さい。＞４９９
0505名無しの笛の踊り
02/09/24 13:19ID:???得がたいキャラという点では同じだけど、おがちゃんは
ＦＭ音源を位相修正して個人用ＣＤＲ化するなど、クラ
にかける情熱は人一倍だったからね。
教養＝娯楽・趣味とほざく１とは次元は違うね。
１にとっての「教養」とはその程度。いくつもある関心
分野の１つにすぎないからね。初心者向けの情報を人から
読み知ってわかった気になるタイプだね。
１は、進学校から医学部受験失敗、薬学部出身、製薬メーカー
の研究員、相当のコンプレックスの持ち主と見ている。
0506名無しの笛の踊り
02/09/24 13:23ID:???「１」は
パッチモンの「一ツ橋大学」出て、
「石油資源開発」っちゅう「石油公団の外郭団体」に就職したヤツだろ（爆
0507名無しの笛の踊り
02/09/24 13:43ID:???どうかしてるよね。あとは、いじる側のセンスの問題だ。
ここの煽り連中はセンスないねえ。まだ>>1の方がましだぜ（笑
0508名無しの笛の踊り
02/09/24 14:04ID:???05091
02/09/24 14:33ID:LLXiRNnX＞ここの煽り連中はセンスないねえ。まだ>>1の方がましだぜ。
おひさしぶりって、そんなに時間たってないか？ 話題の「１」です。
東京電波大学の講師と会って、打合せをしてきました。（って、そんな
大学ないって）
いやはや、何とも。507クンの言うように、煽りのセンスないねえ、君
たち。
なお、僕にはintegrity（一貫性）もあれば、consistency（高潔）な魂
もあるので、その点は、君の勘違いかな？
しかし、たまには教養のある人も登場するもんだ。驚き。
0510名無しの笛の踊り
02/09/24 14:37ID:???05111
02/09/24 14:37ID:LLXiRNnX＞人間で言えば虫の息ってやつだ。気になるか？ならんよな。
なりませんねえ、ちっとも。
不人気スレッドになろうが、無視されようが、放置されようが、全然
気になりませんよ。あしからず。
最下段になろうと、それはレスがないわけだから、それでいいんじゃな
いんですか。そもそも「１」本人が、飽きっぽく、飽きたらいつでも
クラ板を出ていく、と明言しているんですから。
何をかいわんや。
0512507
02/09/24 14:39ID:???アンタも勘違いしてるって。
自分が言ったのは、ネット上の「ペルソナ」として表われる匿名の人格、
ということ。実生活での人格とは一応別物（違いのない人もいたりしてw ）。
あと、誤字の訂正ね。いつも「一端〜する」とお書きになるが、
「一旦」が正しい。気になってしょうがないので、ご注意。
05131
02/09/24 14:43ID:LLXiRNnX＞教養＝娯楽・趣味とほざく１とは次元は違うね。
かつてクラ板に、いかなる高潔なお方がいたか知りませんが、それで？
僕は、クラシックなんて60年代に日活が量産した、無国籍アクション映画
なんかと同じレベルだと思ってますよ。
君たちは、結局「権威主義」の権化なんですよね。クラシックに何がしか
の権威＝力を見い出し、それにすがることで、自分を何か特別な者であ
るかのように、錯覚しているだけじゃないのかね。
教養が娯楽と同義語じゃ、何でいけないのか、僕にはさっぱりわかりま
せんが。
05141
02/09/24 14:45ID:LLXiRNnX＞「一旦」が正しい。気になってしょうがないので、ご注意。
いやはや、おはずかしい。ついでに言っておくが、読み返すと入力
ミスがはなはだしく、いかに自分が興奮して打っているかがわかって、
恥ずかしいです。
御指摘、感謝！
0515早崎隆志石油資源開発勤務晒します
02/09/24 14:47ID:???「石油資源開発」っちゅう「石油公団の外郭団体」に就職したヤツ。
２ちゃんでの自作自演だけが生きがい。海外出張中、だとよ（爆笑
0516コギャルとＨ
02/09/24 14:50ID:+jCfPuWfhttp://sakayasan.net/zjjj1/
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
05171
02/09/24 14:53ID:LLXiRNnX＞きれいな人がいいなら、女優さんがたくさんいるじゃない。
＞チェンバロが聴きたいなら日本人だろうが外人だろうが
＞まともな人がたくさんいるじゃない。
やっと喧嘩に入れますね。そうとう前レスですけど、最近一番カチンときた
煽り（というか反論）なんで、マジレスします。
僕は小澤もバレンボイムもメータも、はっきり言って二流の指揮者だと思う。
が、それを聴く人や好きな人を馬鹿にはしない。
僕はポリーニは偽者だと思う。同年代ならアルゲリッチこそ真の天才だと思う。
が、ポリ−ニを好きな人を軽蔑したりしない。
（下へ続く）
05181
02/09/24 14:59ID:LLXiRNnX僕は結構好きだが、すみれさんと、ジャクリーヌ・デュ・プレを比べて
どっちが心に迫るだろうか。デュ・プレのほうである。
だが、だからと言ってすみれさんを聴く人、好きな人を責める権利や
必要性がどこにあるのだろう。496クンよ、君はどう思う？
好みは人さまざまだし、必ずしも「天才」ばかりが音楽ではない。
なら、ヴァイオリンが好きな人は、一生ハイフェッツばかり繰り返し
聴いていればどう。それで楽しいのかな。まあ楽しい人もいるか。
（下へ続く）
05191
02/09/24 15:04ID:LLXiRNnXいない楽器の演奏者である。御年30代後半だが、結構かわいい。
たくさんCDが出ているが、バッハとかスカルラッティが特に多い。
さて、カール・リヒターという人がいる。クラ板住人なら知らない人は
いなかろう、有名人である。かれはバッハを得意にしていた。
さて、麻矢子嬢と、リヒターのCDを聴き比べてみる。リヒターの音楽
は本物だ、本当にすごい音楽だ。それが何か？
僕に言わせれば、笑止！ である。そんなのに優劣をつけて何になるわけ？
（下へ続く）
05201
02/09/24 15:10ID:LLXiRNnXるよね。あれを見ると、僕は思う。自分の知らない無名の音楽家が、
世の中にはなんと多いことか。
そして、その人たちのコンサートには、何百人かのお客がまぎれもなく
入っているのである。
その現実をどう否定できるのか。つまり、その無名の演奏家には、僕の
うかがいしれない何かの意味を見い出しているお客がいるのである。
ウィーンフィルは確かにすばらしいオーケストラだろう。が、名古屋
フィルにもお客は入っているのである。それをどう否定できるというの
か。
つまり、天才や至上の音楽ばかりが、クラ界を支配しているわけではな
く、名もない演奏家が多数存在し、それを支えていることを我々は忘れて
はならないのだ。496クン、君は「仁侠道」の意味を知っているかい？
0521あぼーん
NGNG0522あぼーん
NGNG0523あぼーん
NGNG0524あぼーん
NGNG0525あぼーん
NGNG0527あぼーん
NGNG0528あぼーん
NGNG0529あぼーん
NGNG05301
02/09/24 15:22ID:LLXiRNnXくだらん書き込みするな！
悔しかったら反論してみな。日本史クンや宗教家クンみたいに、まと
もな反論（煽りでもいいよ）してごらん。
できもしないなら、ほかのスレッドへどうぞ。君らにふさわしい、意味
のないスレッドが、クラ板にはたくさんあるから。
0531あぼーん
NGNG05321
02/09/24 15:25ID:LLXiRNnXあきれた。
負け犬である。僕には到底太刀打ちできず、泣いている。無惨で
ある。
まじめにROMしてくれている人には悪いが、相手にしても不毛なんで
「一旦」退散する。
煽りクンへ。僕はもうROMすらしないので、もう相手にしても無駄だ
よ。ではごきげんよう。
0533あぼーん
NGNG0534あぼーん
NGNG0535高本秀行
02/09/24 15:27ID:???0536あぼーん
NGNG0537あぼーん
NGNG0538あぼーん
NGNG05391
02/09/24 15:43ID:LLXiRNnXは、ずっと「仁侠道」をROMしてきた諸君は、百も承知だろう。
荒らしに負けるような「１」ではないことぐらい、わかってくれてい
るだろう。僕は連中のような「仁侠道」をはずれた輩が、大嫌いで
ある。そして、絶対に負けない。
なぜなら、仁侠映画では必ず、悪いヤクザが、正義の仁侠者に殴り
込まれ、ドスで刺されて死ぬことに決まっているのだから。
連中は「悪いヤクザ」である。だから、正義にドスで刺されて死ぬ
のだ。お楽しみに。
「仁侠なんて知らねえ。俺はちんけな人殺しよ！」鶴田浩二のこの
言葉が、今僕の頭の中でこだまし続けている。
では、さらば。いずれまた、近いうちに再会を。
0540名無しの笛の踊り
02/09/24 15:49ID:???あんたが救急車で精神病院に運びこまれるよ
ふふふっ
0541名無しの笛の踊り
02/09/24 15:57ID:???05421
02/09/24 16:23ID:LLXiRNnX感謝！！ 僕そういうの知らないんだよ。お願いする。
どうもありがとう。
05431
02/09/24 16:28ID:LLXiRNnX以下のせりふをよく読むべし。
男たるものは、こうじゃなきゃいけない。お前らのやってることは虫ケラ
以下じゃい！
「姐さん，やくざは日陰の花だ。日陰の花が日向に咲こうなんて考えたら，
てめえがつらくなるだけですよ。」
あんたらに、この意気込みがわかるかい？
0544名無しの笛の踊り
02/09/24 16:34ID:???だから、そのセリフがクラと何の関係があるの？
ずーーっと黙って見ていたけど
いいかげんにしてくれませんか。
削除依頼出しますよ
05451
02/09/24 16:36ID:LLXiRNnX「死んで貰うぜ！」
あんたらに、この仁侠の徒の心意気がわかるかあ！
05461
02/09/24 16:41ID:LLXiRNnX＞ずーーっと黙って見ていたけど いいかげんにしてくれませんか。
口調から察するに、まともそうな人なんでマジレスする。
「荒らし」は、まともな議論を封じるファシストである。君はいかに
思う？
僕は、クラシックおよびその周辺の文化的話題を、ほそぼそやりたい
だけである。「ずーーと黙って見ていた」というぐらいだから、僕が
まじになればまじな話をできる者であることぐらい、先刻御承知では？
わたしはクラシックを愛する、無名の仁侠の徒でありたいだけですよ。
あんまり目立ちたくないです、本音を言えば。でも何か目立っちゃうん
だよね。
05481
02/09/24 16:43ID:LLXiRNnX＞削除依頼出しますよ
僕の最も嫌いな「権威主義者」だね、君は。
権威にすがらず、自分でどうするか、自分でやってごらんよ。
みっともないよ。はっきり言うけど。
05491
02/09/24 16:53ID:LLXiRNnXクラシックが何か、他とは違う高尚なもので、クラシックを聴くことが、
何らかの特権階級に許された特別な行為であると考えているなら、笑止
千万である。
クラシックなんて何が偉いんだ。クラシックを聴いてるからって何が
特別なんだ。君たちは「権威主義者」である。
そして「権威主義」は、いかなる意味でもこの民主主義社会の中で、
存在を許されないものである。
民衆は権威を打破せよ。プロレタロリアよ、赤旗の下へ集え！
クラシックを権威からひきずりおろし、大衆のもとへと奪還せよ。
今ぞ立ち上がるとき、クラシックをわれらのもとへ。
0550名無しの笛の踊り
02/09/24 16:54ID:???初耳ですなあ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
05511
02/09/24 17:04ID:LLXiRNnX＞削除依頼が権威主義とは、初耳ですなあ
ああそう？ このスレッド、別に何も惜しくないからさ。毎度言ってる
けど、僕って飽きっぽいんだよね。
その代わりお願いがあるんだけど、君に。
「諏訪内晶子は高級ソープ顔」って、クラシックとどう関係があるのか
ね？ 一度、この不勉強な僕にも分かるように、説明してよ。
僕にはあんまりクラシックとは関係ないし、個人の人格を否定し、侮蔑し、
陵辱し、汚しているように思えるんだけどね。間違ってるのかな？
ねえ、教えてよ。
0554名無しの笛の踊り
02/09/24 17:06ID:???某公立大学で行政法の研究者をしている。今は講師。
暴力的な人間だから、そのうち学校も首になって、事件でも起こすだろうね。
0555名無しの笛の踊り
02/09/24 17:08ID:???兄貴〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
ゴミどもの、荒らしや煽りを、貴兄の教養と知識で粉砕してやれ！
0556名無しの笛の踊り
02/09/24 17:10ID:???仕事しろや、ボケが。
05571
02/09/24 17:11ID:LLXiRNnX550クン、君はずいぶんと威勢がいいようだからさ、もう一つお願い
していいかな。「ヤリマン指揮者って誰？」っていうスレッドって、
クラシックと深い関係があるんだろうね、きっと。
僕には、西本智実さんを、はなはだしく馬鹿にするためにだけ存在
する、クラ板にあっては許されないスレッドと思えるけども、君は
ちっとも気にならないんだねえ。
そうか、「指揮者」って書いてあるもんな。気がつかなかったよ。
僕はてっきり「ヤリマン」って言うところに力点があるのかと、勘
違いしていてさ。
失敬、失敬。削除依頼出す必要ないよ。削除依頼はこのスレッドだけで
いいや。
0558名無しの笛の踊り
02/09/24 17:12ID:???>プロレタロリアよ、赤旗の下へ集え！
おまえの近くにはプロレタロリアしか集わないよ（w
ところでプロレタロリアってなに？
＞ねえ、教えてよ。
05591
02/09/24 17:15ID:LLXiRNnXだからさ、怒っている人は、入力ミスくらいするの。
そんな些末なことぐらいでしか、僕に勝てないわけ？
0562名無しの笛の踊り
02/09/24 17:19ID:???おれはいいたい。１よ仕事をしろ。
そのパソコンは職場のものだろ。
私的に使うんじゃない。
05631
02/09/24 17:20ID:LLXiRNnX「一旦」退散する。
僕に異論のある人、応援する人は、突如もどるので、書き込んで
おくこと。
「プロレタリア」は、まあ大衆ってことですね。
入力ミスで揚げ足とるなんざあ、２ちゃんねらーの風上にもおけん
野郎じゃ。「死んで貰います！」
0564名無しの笛の踊り
02/09/24 17:25ID:???「仕事をしろ、ヴォケが」と言われたのだろう。
仕事中に、部下が２ちゃんねるをやっていれば、殴るのが当然。
そのくせ、残業して、残業手当を貰うつもりなのだから
１という人間のセコさ、醜さが出ているね。
0565名無しの笛の踊り
02/09/24 17:27ID:???0566名無しの笛の踊り
02/09/24 17:33ID:???公立大学と言うと、かなり限定されるが。
0567名無しの笛の踊り
02/09/24 17:34ID:???ほとんどのスレッドは、1行レスしかない悲惨な状態だし、
人を罵倒することしか考えていない連中も多い。
そんななか、１は自ら話題を提供し、煽りや荒らしに負けず、
スレッドを育てている。これは素晴らしいことだ。
１よ、素晴らしいコテハンになってくれ。
名前欄に、名前＋半角の#で、そのあとに、
パスワードとして文字列を書けばトリップがつく。
たとえば、兄貴#aniki とか、研究者#onngaku とか、知識人#knowledge
それで、クラシック板一番のコテハンになってくれ。
0568名無しの笛の踊り
02/09/24 17:34ID:???0569名無しの笛の踊り
02/09/24 17:49ID:???■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
0570名無しの笛の踊り
02/09/24 18:31ID:???ここはテーマも何もない、>>1という人物の私的な欲求のためのスレだろ。
だったら自分で掲示板作ってやれってこと。
0571名無しの笛の踊り
02/09/24 18:42ID:???これは権威主義ではありません
個人スレは削除対象ですので
あしからず
0572名無しの笛の踊り
02/09/24 18:49ID:???少々の板違いスレも息抜きの場でありうるし、コテハンがいろいろな
スレに出て言いたい放題言うことは誰も妨げてはいない。
そもそも>>1は議論がしたいのなら、ハンドルを決めて
いろいろなスレに出ればいいこと。
05731
02/09/24 18:54ID:LLXiRNnX＞ルールを守る これは権威主義ではありません
＞個人スレは削除対象です
なーるほど、571クン、良いことを言うね。
それじゃあ「諏訪内晶子はソープ嬢顔」は、何で削除されないんだろう
ね。ああそうか、あのスレッドは「削除対象」じゃないもんね。
ごめんごめん。
あっ、「ヤリマン指揮者って誰？」も、削除してもらおうかと思って
いたんだけど、やめておこうっと。だって、クラシックのことを語って
いる、意義のあるスレッドだもんな。
竹松舞さんのスレッドも、内容あるよね。あれも削除は中止してもらお
うっと。
05741
02/09/24 18:59ID:LLXiRNnX＞自治厨とかコテハン叩きと次元が違うのだよ。
そうか572クン、ありがとう。君の指摘で目が覚めた思いがする。
「生理中の演奏家を想像」したり、「セックス中の演奏家を想像」する
のも、これからは目くじらをたてないようにするよ。
だって、クラシックと重要なかかわりをもつ、意義のあるスレッドだも
の。
クラ板からなくなったら、みんな悲しむものね。
そうか、このスレッドは「独白スレ」だもんな。すぐに削除依頼出しと
かなくちゃ。急ごうっと。
0575名無しの笛の踊り
02/09/24 19:01ID:???正直、こんなやり取りでスレが伸びてもしょうがないし。
05761
02/09/24 19:05ID:LLXiRNnX＞ここはテーマも何もない、>>1という人物の私的な欲求のためのスレ
＞だろ。
なるほどね、570クンさすが、いいこと言うね。
「テーマ」なんてこのスレッドには、何もないよねえ。わかるわかる。
そうか、クラ板のほかのスレッドは、すごく明確なテーマをもってる
ものね。
竹松舞さんの音楽性を深く論じたり、諏訪内晶子さんの音色に関する
音楽史的位置付けについて論じたりしているものな。
それに比べて、このスレッドなんて、エセ知識人がべらべら自分の生活
を語ったり、くだらないおしゃべりを繰り返すだけで、ちっとも中身
がないしさ。
えい、削除しちまえ！
05781
02/09/24 19:10ID:LLXiRNnX＞1さん、煽りに対してはもういいんじゃない？前みたいに内容のある
＞レスを楽しみにしてます。
ごめん。100万「仁侠道」ファンの皆々様。そのうち怒りがおさまれば、
また中身の濃い、意味のある話を始めます。
しかし、どうやら今日は怒って終わりのような気がしてきた。
明日になれば、また復活しますから、気長に待っててね。
「煽り」の野郎！ 何か理論武装してきたみたいで、今日はちょっと
手強いな。でも、この「１」＝口げんかでは負けたことがない、に
かかれば、てめえらなど赤子の手をひねるようなもんよ。
057925
02/09/24 19:11ID:c+ySmsqW0580名無しの笛の踊り
02/09/24 19:11ID:???05811
02/09/24 19:13ID:LLXiRNnX疲れました。あとは好き勝手に、論じてください。
明朝会いましょう。
最後に>>578クン、君のその慇懃無礼な言い方、ほんと頭にくる！！
0584名無しの笛の踊り
02/09/24 19:28ID:???0585名無しの笛の踊り
02/09/24 19:35ID:4ag4Jj+Oこんなとこまで来んな。自分のスレ帰れや。
やっぱ荒らしの巣窟だな。あのスレ。
いつか潰してやる。あの意味不明スレ。
0586名無しの笛の踊り
02/09/24 19:40ID:???いつもチヤホヤされて持ち上げてもらわないと
すぐ「頭にくる」。
自分に従わないと
すぐ「頭にくる」。
つまり、精神的には自立していない、未熟で幼児性が残っているか、
余人には理解できないキチガイか、
どちらか、だ。
0587名無しの笛の踊り
02/09/24 19:46ID:IkUvA/BHキーボードたたきながら、そんなこと考えてるって、あなたアホ？
0589名無しの笛の踊り
02/09/24 19:49ID:???0590名無しの笛の踊り
02/09/24 19:49ID:SoYmnBDJあ ほ が 来 た
0591名無しの笛の踊り
02/09/24 19:50ID:???言うね。他のスレがどうであろうと、それがこのスレを正当化する理由には
ならないと何十回言えばわかってもらえるのかな？
0592名無しの笛の踊り
02/09/24 19:51ID:???0593名無しの笛の踊り
02/09/24 19:51ID:???0595名無しの笛の踊り
02/09/24 19:54ID:???月ヒ
0596名無しの笛の踊り
02/09/24 19:55ID:???うざいなら来るな、ってのは反論にも何にもなってないよ。
0597名無しの笛の踊り
02/09/24 19:56ID:???夕ヒ
0599名無しの笛の踊り
02/09/24 19:59ID:???高本スレッドとどっちが目障りですか？
高本スレッドは必要なんですか？
0600名無しの笛の踊り
02/09/24 20:01ID:???このスレを必死になって維持する>>1と反対派との応酬で、
>>1のやりたい議論や対話などどこにもないが？（笑
不毛な努力するより、素直に既存のスレでしたい話をしたらどうだね？
0601名無しの笛の踊り
02/09/24 20:01ID:???0602596
02/09/24 20:01ID:???このスレの目障りさと比べてると、癒しスレと呼んでも差し支えないよ。
0604名無しの笛の踊り
02/09/24 20:04ID:???0606名無しの笛の踊り
02/09/24 20:05ID:???ウ ザ イ
という感想をここに書くのは私の自由だからね。それがイヤなら
パスワード付きの掲示板でも作って、そこでこういうことすればいい。
0609名無しの笛の踊り
02/09/24 20:08ID:???0610名無しの笛の踊り
02/09/24 20:08ID:???本気に決まってるだろ。
「俺様スレ」立てて喜んでるようなアホはクラ板の歴史のなかでも
おまえがはじめてだと思うよ。
0611名無しの笛の踊り
02/09/24 20:08ID:???┃ ┃┃┃
0612名無しの笛の踊り
02/09/24 20:09ID:???彡彡ミ彡
彡 ´∀｀） ＜ 新叩かれ役登場！
（]つﾞ∞´]つ―
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
0613名無しの笛の踊り
02/09/24 20:10ID:???彡彡ミ彡
彡 ６１０） ＜ うへへへぇ〜〜〜〜
（]つﾞ∞´]つ―
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
0615あぼーん
NGNG0617あぼーん
NGNG0619名無しの笛の踊り
02/09/24 20:19ID:???0620あぼーん
NGNG0621名無しの笛の踊り
02/09/24 20:20ID:???0622あぼーん
NGNG0623名無しの笛の踊り
02/09/24 20:23ID:???0624名無しの笛の踊り
02/09/24 20:24ID:???0625あぼーん
NGNG0627名無しの笛の踊り
02/09/24 20:38ID:???｜ ｜
ﾚ 〇＼
0628名無しの笛の踊り
02/09/24 20:44ID:???0630あぼーん
NGNG0632１
02/09/24 21:22ID:EI24KqZi＞>>1さんとこのスレで話がしたいよ
もう寝るつもりだったんだけど，まあ631クンのような人がいると，お休みの
あいさつを言いたかったりする自分がかわいい。
しかしまあ，君らも僕が消えても，よくまあ熱心に書き込んでくれてるもんだ。
やっぱり何やかんやいって，この「１」が好きなんじゃないのかね？
0633名無しの笛の踊り
02/09/24 21:26ID:???0634１
02/09/24 21:26ID:EI24KqZi明朝レスするよ。待ってて。
明日はバーミンガム市交響楽団＋諏訪内晶子さん，です。今年３回目の
諏訪内さんじゃあ。
それから，まだ怒ってたりするんだけど，エロスレを削除しないで，この
良識あるスレッドを削除しようなんざ，ゆるされない悪行じゃあ。
繰り返す。イヤなら来るな。馬鹿はくるな。
「知」を愛する者だけが集えばよし。人の立てたスレッドを「うざい」など
とケチをつけるなんざ，百年早いわ！
0636１
02/09/24 21:30ID:EI24KqZiありがとう。だけど，これ本物です。
寝る前に何かちょっと気になって，ＰＣあけてみたのだ。
文体をみてもらえばわかるはず。
さっきまでとＩＤが違うのは，もう１台のＰＣを使っているから。
しかし，今日の「削除依頼」煽り野郎どもには，ほんと頭にきたよな。
まだ残ってしつこくからんでるみたいだが，ＲＯＭも結構。いなくなって
ください。「権威主義」は大大大嫌いです。
さようなら。「知」を愛する者だけが集う，良識派スレッドなんです。
0638１
02/09/24 21:35ID:EI24KqZi君はかわいくないから，レスしてあげない。
もっと工夫した煽りをしないと，永遠に僕には勝てないよ。
僕，口げんかでは負けたことないから。
引用。田家秀樹「陽のあたる場所」の帯より。
「売られたけんかは必ず買う。腕力で負けても，気力で勝つ」
そういう心境です。それでは，ほんとのほんとにお休みなさい。
以後に現れる「１」は100％偽物です。明朝現れるのが，みんなの好きな
本物の「１」です。それじゃあねえ。
0639名無しの笛の踊り
02/09/24 21:36ID:???書き込みが気になって、気になって仕方ないくせに。
このスレで、一時、他人の権威に頼った書き込みをしたことをもう
忘れましたか。
だから、多くの人から、知的レベルが低いって思われてるんです。
0640名無しの笛の踊り
02/09/24 21:37ID:???きちがいが
0641名無しの笛の踊り
02/09/24 21:40ID:???権威に対するコンプレックスが強いよな
読解力がある人は分かるはず
0642名無しの笛の踊り
02/09/24 21:40ID:???松井道夫「やりたければどうぞ、でもつまらないよ」から引用。
株で、負けないコツは、勝つまでやること。
１の頭も、それと株屋と同じ。議論に負けても、負けたと
思わず、次の口げんか相手を探しつづける。
でも、結局、すべてを失う点では、株と同じ。
0643名無しの笛の踊り
02/09/24 21:43ID:???勝てるけんかだけ、先に売るもんだよ。
0645名無しの笛の踊り
02/09/24 22:01ID:???0647名無しの笛の踊り
02/09/24 22:05ID:???0648名無しの笛の踊り
02/09/24 22:06ID:???0649あぼーん
NGNG0650名無しの笛の踊り
02/09/24 22:06ID:???0651名無しの笛の踊り
02/09/24 22:07ID:???0652あぼーん
NGNG0653名無しの笛の踊り
02/09/24 22:09ID:???0655あぼーん
NGNG0656１
02/09/24 22:10ID:O0sZa2/tこっちは寝てるんだから、静かにしてくれ。
0657あぼーん
NGNG0658あぼーん
NGNG0661名無しの笛の踊り
02/09/24 22:33ID:???居た、居た（爆
0664名無しの笛の踊り
02/09/24 23:15ID:???ひとつしかレスしていないもんねー
ちゃんとIP抜けるようになってから
えばろうねー
ぎゃはは
0665名無しの笛の踊り
02/09/24 23:17ID:???手震えてるよ。
0666名無しの笛の踊り
02/09/24 23:22ID:???煽り、まだまだだね。
35点。補講と追試ね（ゲラゲラ
0667あぼーん
NGNG0668あぼーん
NGNG0669あぼーん
NGNG0670あぼーん
NGNG0671あぼーん
NGNG0672あぼーん
NGNG0673あぼーん
NGNG0674あぼーん
NGNG0675あぼーん
NGNG0676
02/09/24 23:34ID:q8XvtodQ0678名無しの笛の踊り
02/09/25 01:20ID:???0679名無しの笛の踊り
02/09/25 05:35ID:???0680１
02/09/25 06:59ID:b4DKKQlU100万「任侠道」ファンの皆様，アンチの皆様，おはようございます。
煽りにも，荒らしにも負けず，ありとあらゆる強敵を論破し，
ときにヤクザ言葉で，ときに知識をふりかざし，
相手を攪乱する，この男気。
今日も楽しんでやりましょうね。
0681１
02/09/25 07:01ID:b4DKKQlU本日僕は諏訪内晶子さんと，サントリーホールで再会します。
そこで提案なんですが，本日だけは「クラシックの話題」に限定します。
っていうか，それ以外の話題を書いてもかまいませんが，僕は原則的に
レスしません。
あしからず。
0682１
02/09/25 07:05ID:b4DKKQlU約２時間後に再登場する予定。ただし，昨日もいいましたが，本日も
とある大学のセンセイと会う用事があり，狂ったようなレスはできません。
100万ファンの皆様，寂しいでしょうが，仕方ないとあきらめましょう。
また，本日はわたくしサントリーホールですので，夜はＲＯＭもできませ
ん。気の早い話ですけど，明日の朝には読みますので，何か書いておいて
ください。
強敵の出現を心から願っています。
では，「一旦」さようならです。
0683名無しの笛の踊り
02/09/25 09:43ID:???0684名無しの笛の踊り
02/09/25 11:09ID:???知り合いでもないのに
何が「諏訪内晶子さんと再会します」だ
日本語を勉強しなおせ
自意識過剰きちがい
06851
02/09/25 11:13ID:7KRjBxCZ再度登場の「１」です。
>>684クン、僕は十分「自意識過剰」だと思う。そういう点では、君の指摘
は当たっているだろう。
が、諏訪内さんと「再会」するという、強い意識なしに、なにゆえ彼女の
ウォルトンを堪能できるのだろうか？
0687名無しの笛の踊り
02/09/25 11:22ID:???横レススマソ。その点を厳しく調べたら、日本全国（世界中？）の会社員・
公務員はほとんど首になっちゃうよ。キミ、お勤めしたことないの？
0688名無しの笛の踊り
02/09/25 11:22ID:???日本語を知らないか、ストーカーになるタイプだ。
演奏会に聴き（見）に行くのであって、会いに行くのではないからね。
「会う」というのは、相手も自分のことを認識して対面することだから。
こういう講師に教わる生徒がかわいそうだ。
06901
02/09/25 11:28ID:7KRjBxCZ＞権威が嫌いなわりには、権威に対するコンプレックスが強いよな
＞読解力がある人は分かるはず
昨日の夜からここまでの書き込みを読み直したけど、この人ぐらいじゃないの
マトモに反論したくなるの。
しかし、君らも膨大な書き込みをしてくれているわりには、中身がないよ。
（下へ続く）
0691名無しの笛の踊り
02/09/25 11:31ID:???１が、行政法の権威になることを願っているよ。
これからは、地方分権だの、在日外国人の参政権問題だの、
住民投票による直接民主主義だの、色々と激動してるから、
いい研究をしてくれよ！
06921
02/09/25 11:33ID:7KRjBxCZでだ、僕が「権威主義」をいたく嫌いだということは、100万ファンの
みんなには先刻ご承知のことだろう。
偉そうにしているやつ・ものを見ると、蹴飛ばして、おもりをつけて、
日本海へ沈めたくなる自分が恐い。
でだ、２ちゃんねる的に言えば「オマエモナー」と、僕を権威に弱い
やつ、コンプレックスの強いやつだと言う輩が、ここまで多数見かけら
れた。
以下、反論する。>>641はそういうやつらの代表ということで、別に
こいつが最もまともなことを言ってるわけではない。それは言っておこ
う。
（下へ続く）
0693名無しの笛の踊り
02/09/25 11:34ID:???こんな時間に２ちゃんはやらない
06941
02/09/25 11:36ID:7KRjBxCZ僕はこれまでも盛んに繰り返してきたように、クラシックやオペラなん
て、何程のものじゃい、と思うね。
クラ板住人の中には、クラシックを聴くのが好きというより、そういう
自分が好きという、ナルチシズム野郎が多数いると僕には思える。
そしてそういうやつは、大半が「権威主義」野郎でもある。
（下へ続く）
0695名無しの笛の踊り
02/09/25 11:37ID:???しかし、この人の文章には、行政法的発想がかけらも見えない
のが立派だ。
06971
02/09/25 11:41ID:7KRjBxCZつまり、クラシックという音楽に、何がしかの権威を認めて、それに
すがることで、たいして偉くもない自分の無能・無知を糊塗し、隠ぺい
しているわけである。
クラシックなんて、何が偉いわけ。僕はこれまでも、権威主義野郎を
盛んにあおってきたつもりだが、僕が読んだ限りでは、それに対する
反論らしい反論なんて、ただの一つもない。
まずは「権威主義」にすがる者よ、クラシックを何か特別なものである
と信じている諸君よ。
僕がわかるように、反論してごらんよ。
（下へ続く）
0698名無しの笛の踊り
02/09/25 11:41ID:???＞自分が好きという、ナルチシズム野郎が多数いる
をぉ、>>1さんついにクラ板の曚ヲタどもに喧嘩を売ったぞ！
自分も大筋同意なので、じぇんじぇん腹立たないけどね（笑
06991
02/09/25 11:45ID:7KRjBxCZいい加減長いので、言いたいことはまだ山程あるが、これでひとまず
終わりにするが、まず「反論」「異論」を待つ！
それから自説をさらに補強するべく、さらなる展開をしていく予定。
ディベートにもならん、>>696のようなくだらん煽りは、もう結構。
まじめに議論する日にしたい。
が、前も書いたように、いかんせん本日は時間がない。
もしかしたら、これが最後になるかもしれない。「逃げた」って言う
なよ。まともな意見なら、いつでも喧嘩を買って出る。
0700名無しの笛の踊り
02/09/25 11:46ID:???>>僕はこれまでも、権威主義野郎を盛んにあおってきた
>>つもりだが、僕が読んだ限りでは、それに対する
>>反論らしい反論なんて、ただの一つもない。
（回答） 権威主義野郎は、１の頭の中にだけいて
（＝１自身の裏返し）、この板で、そんなことに
まともに反論するアホはいないということ。
だいたい、権威主義野郎が、２ちゃんという
社会的に権威と認知されていないところには来ない。
権威主義野郎を海に沈めたければ、オペラの
招待客の列に車で突っ込めばよいよ。
0701名無しの笛の踊り
02/09/25 11:47ID:???0702名無しの笛の踊り
02/09/25 11:49ID:???ずいぶん類型化したご意見だこと。
権威主義のクラヲタに対する反権威主義なんてのは
黒田恭一以下みんなやっているよな。
仮想敵群みたいなもの。
いまどき絵に描いたようなクラヲタなんて、ほとんどいないんだぜ。
クラを聴いているんだぜぇ、って権威主義って、どこにいるんだい？
見てみたいから連れて来てみな。
リンク貼りでもいいよ。
0703名無しの笛の踊り
02/09/25 11:50ID:???論破されても、論破されたと理解する頭がない。
頭の中の想像で、すべてを知った気になれる。
で、本当に行政法の講師なの？ 選んだ学問が
悪かったね。で、まだ赤旗、振ってるの？
0704名無しの笛の踊り
02/09/25 11:51ID:???ぱすたって呼ばれてる人なんか、それに近くない？
07051
02/09/25 12:01ID:7KRjBxCZ君は気にいった。「論敵」と認めよう。
が、今は反論する時間的余裕がない。本日は、某大学→諏訪内さん→
睡眠、だからだ。
この後、僕は地下へ沈む（つまりROMするってこと）。
なので、意見を書いておくこと。
しつこいが、必ずまじめにレスする。約束する。
では、ご機嫌よう。なお、僕は「講師」ではないので、あしからず。
0706名無しの笛の踊り
02/09/25 12:07ID:???http://home7.highway.ne.jp/iwasa/
これのことか？
１にも見てもらって、感想がききたい
0708あぼーん
NGNG07111
02/09/25 12:50ID:7KRjBxCZリンクを貼れとのご要望だが、リンク先が荒らされるのは心外なんで
それはしない。
が、以下を読んでみよ。
「シューマン：ダヴィッド同盟舞曲集、他」に続いてのシューマン作品
集は傑作「クライスレリアーナ」をはじめ、ロマンとファンタジーに溢
れた「アレグロ」作品８と「暁の歌」が収録されています。
シューマンの本質を見事に捉えたポリーニの演奏は、さらに深淵な世界
を切りひらき、だれも到達し得なかった孤高の境地を築き上げています。
今のポリーニの心境を象徴するかのようなロマンとファンタジー溢れる
演奏と言えます。
なあにが、「本質を見事に捉えた」じゃい。なあにが、「孤高の境地」
じゃい。馬鹿か、お前は！
嫌い、大大大きらいじゃあ、こういう文章！
07131
02/09/25 13:01ID:7KRjBxCZ>>711のような文章を、モー娘。や、元ちとせについて触れた文章で、
お目にかかれますか？
日活のアクション映画や、東映の仁侠映画について書いた文章で、
読めますか？
あなたは恥ずかしくないですか、こういう文章を読んでいて。
僕は恥ずかしいですね。それぐらいの矜持（プライド）はもっていま
す。
0714名無しの笛の踊り
02/09/25 13:03ID:???0715名無しの笛の踊り
02/09/25 13:04ID:???バカレポーターが料理を食って「さっぱりしてるう」「コクがある」
「やわらかあい」ってのと同じこっちゃ。そんなもんに権威を感じる
奴がいるとしたら、そいつの方が権威過敏症である。
07161
02/09/25 13:05ID:7KRjBxCZ「権威主義」とは愚か者の砦です。自分の能力に自信のないものがすがる
「信仰」のようなものです。（宗教家クン、ごめんね）
こういう文章を恥ずかしくなく書ける者、読んでいて何とも感じない者、
そいつらは間違いなく「権威主義者」なんです。
馬鹿モン！ と言っておきます。そして自分の馬鹿さ加減に気がつかない
のは、真の愚か者です。
0717名無しの笛の踊り
02/09/25 13:09ID:???ネタとはいえ、兄貴を担ぎ出すとか、あるいはセクハラ糾弾の衣を
まとったりとかね。学会発表で「○○門下」を誇示する無能研究者
さながらだ。
07181
02/09/25 13:12ID:7KRjBxCZ最後になりますが、ちょっと言っておきましょう。
「権威主義」はあなたを密かに狙い、侵食しているのです。
クラシックなんていう、「まあ、クラシックがご趣味で。で、どんな作曲家がお好き
でございますの？」なあどと言う、馬鹿モンが近寄ってきやすいものを
愛好している諸君は、非常に危ない。
僕は別に「陰謀史観」で言っているのではない。心から忠告しているの
だ。きみは、クラシックに何がしかの特権階級的意識をもってないだろ
うか。自分を大衆の中で特別な存在とは思っていないだろうか。
「けっ、浜田省吾なんか聴きやがって。俺なんてシェーンベルクだぜ」
などとうぬぼれてやしないだろうか。一度、自分に聞いてごらん。
0719名無しの笛の踊り
02/09/25 13:29ID:???おまえも自分の無内容を「反権威主義」という「権威」で湖塗してるだけ
だろ。おまえは本当にそんなことが語りたいのかい？すでにそういうテーマの
駄スレだって立ってるくらい陳腐な論点だよ。
0720名無しの笛の踊り
02/09/25 13:44ID:???0721名無しの笛の踊り
02/09/25 13:48ID:???07221
02/09/25 14:21ID:7KRjBxCZ＞このスレ大人気ですな。近日中にパート３も立つだろう。
この勢いじゃ、次の土日には「三代目襲名」ですね。
でも、毎度言ってますが、くだらない「荒らし」や「煽り」でスレが
延びて自慢するほど、僕はアホじゃありませんので。
そこんところ、>>721クン誤解しないようにね。
07231
02/09/25 14:26ID:7KRjBxCZ＞おまえは本当にそんなことが語りたいのかい？すでにそういう
＞テーマの駄スレだって立ってるくらい陳腐な論点だよ。
君は単なる煽りクンとは違うようなので、マジレスする。
前からしばしば言っているように、僕はクラシックとその周辺の文化
を愛する者と、いろんな話（できうれば知的な話）がしたいだけである。
ほそぼそと、日陰の身でいいのだ。
「陳腐」でいいじゃない？ 「陳腐」のどこが悪いの？ 哲学なんて
ソクラテスの時代から問い自体は、さっぱり進歩してないよ。「時とは
何か」とかさ。「陳腐」だって、語るべきことは多いのだよ。
07241
02/09/25 14:31ID:7KRjBxCZ＞おまえも自分の無内容を「反権威主義」という「権威」で
＞湖塗してるだけ。
まあ、「糊塗」を「湖塗」と書くぐらいだから、君の知性（というより
パソコンの変換能力？）を非常に疑るけどね。
あんまり使い慣れない難しい言葉を使うと、ボロが出るといういい見本
だね。まあ、ぼくも入力ミスは多いけどさ。
07251
02/09/25 14:46ID:7KRjBxCZ本日もお楽しみいただけましたでしょうか。
自己分析するに、今日はテンションが低くて、「１」ファンの方々に
はやや不満を抱かれた方もいることでしょう。
だが、大丈夫。僕は不屈です。めったなことじゃ負けません。
どんな強敵がきても、腕力で負けても気力で勝ちます。それが仁侠の
徒という者なんです。
ちょっと早いんですけど、今日はこれでお別れ。明日お会いしましょ
う。もっと理論武装して、「参った」と僕に言わせてくださいね。
さようなら。
0726名無しの笛の踊り
02/09/25 15:11ID:???君何度も、論破されてるけどね。
0727名無しの笛の踊り
02/09/25 15:22ID:???0728218
02/09/25 15:34ID:???719の言う陳腐は、何度も議論し尽くされて答えが出ているという意味。今更取り上げるまでもないということ。
723の言う陳腐は、古くから議論されて定型化されているという意味。
「時とは何か」という問いかけは古くさいけど、答えの出ていない問い。
これらを「陳腐」という言葉で一括りにするのは、
言い換えと言われても仕方ないのでは。
>1は前レスでディベードとはそんなものだとか言っていたが、
少なくとも誠意ある回答(マジレス）とは思えないのだが。
0729あぼーん
NGNG07301
02/09/25 15:53ID:7KRjBxCZ明日は、朝の10：00ごろに登場予定です。
なお、明日も某大学のセンセイとお会いせねばならず、今日と同じように
散発的なレスとなるでしょう。
で、夜はフィリピン・フィルハーモニック管弦楽団という、何だかよく
わからないコンサートに出かけます。
次の日は、クィーンズランド管弦楽団だしい。
好きですね、旦那も！
という予定です。それじゃあねえ、みんな元気で明日も論争しよう！
0731名無しの笛の踊り
02/09/25 16:01ID:???詳細に書く時間はないが、例をあげれば、
１ １は、今までの人生で、自分よりも博識だと思ったのは、北関東の
ある大学教授（慈恵医大か）だけだと言った。それに対し、世の中は
広くて、自分よりすぐれた人は山ほどいるよ、井の中の蛙になっては
だめよという指摘をした。
１は、自分は井の中の蛙ではない、今までつきあってきた人は、
「君たちが、話をしたこともない偉い医学部教授たちだ」と反論した。
それに対して、そんな立派な人が回りにいるのに、どうして自分より
博識は１人だけだと言えるのかと批判し、１も非を認めた。
２ 自分の偉さを主張するのに、医学部教授とのつきあい（大したつきあい
ではない）を持ち出しておきながら、「反権威主義」とは自己矛盾も甚だ
しい。
このスレは最初から、こんなことばかり。他にもあるよ。読んでみて。
0732名無しの笛の踊り
02/09/25 16:04ID:???って、よっぽどうれしいのかねえ。１こそ、権威べったり主義者だよ。
「所用があって」「外で人と会うので」でよい。
0733名無しの笛の踊り
02/09/25 16:10ID:???人格的にそうでない人も少なくない。それは、医学部が１人教授制を
取っており、「天皇のような存在そのもの」であることにあると指摘
すると、日頃、大学という狭い社会で教授にいたぶられている１は
それを認めた。
その程度の「医学部教授」を自分の主張の根拠に悪用するというのは
稚拙な騙しだった。１は権威主義コンプレックスの塊である。
0734名無しの笛の踊り
02/09/25 16:18ID:???１は、Ｒ・シュトラウスは苦手だという。（アルプス交響曲は抹殺したい
などと許光俊の受け売りのようなことを言っていた。）
「ばらの騎士」や「４つの最後の歌」の魅力を説明したところ、１はそれ
は理解できる。「自分は、オペラから入った」「昔は、かなりのオペラファン
だった」と述べた。
そこで、オペラのことを聞いてみると、ほとんど満足な記憶もない。
「２０年も前なので、忘れた」と言う。
２０年前であっても、本当に感動したコンサートやＬＰのことは忘れない
はずだと指摘すると、自分は、オペラは素人だったと謝罪した。
あげくは、クラシックもオペラも、「数ある教養＝娯楽に過ぎない」と
言い逃れをするようになった。それなら、最初から「かなりのオペラファン
だった」などとホラを吹かないでほしい。
0735名無しの笛の踊り
02/09/25 16:21ID:???0736名無しの笛の踊り
02/09/25 16:39ID:???煽りが煽る
↓
１が無視できるか否かの正念場
↓
結局、煽られて、クラシック＝権威主義と解されても仕方ない文を書く。
↓
１を「兄貴」と呼び、
１を、自分の書きたいことを知的に書く人間であると思っていた人は、
その煽られて、感情的になって、失言した１の姿を見て、失望した。
↓
クラ板に味方はいなくなった。
百歩ゆずってクラシックが権威主義の産物だとしよう。
だとしたら、諏訪内を聴きに行く１の目的は何だ？
まさか、クラシックではないだろう。それは権威主義なのだから。
では何か？残るは、諏訪内を見に行くミーハー精神だな。
それは諏訪内という女を見てスケベ心を満足させる目的だ。
権威主義よりも低劣なスケベ心。１の正体を見たり。
0738名無しの笛の踊り
02/09/25 17:04ID:???0739名無しの笛の踊り
02/09/25 17:16ID:???「数ある教養の１つ」として聴いている１の方が、よほど権威主義だね。
0740名無しの笛の踊り
02/09/25 17:49ID:???・・・といっても兄貴今日はもう出てこないんっすねー。
私もどうでもいいことを熱く議論するのは好きです。けれども権威主義
云々のお話もそろそろ飽きてきたので権威への嫌悪や権威に該当す
るか否かではなくて、権威的意見も非権威的意見も平等に扱いながら
話を進めていってくれれば〜と思っています。学問は教会の権威の元に
発達してますから、その遺産を受け継いでいる我々現代人の思考も
多かれ少なかれ権威は絡んじゃいますもんね。兄貴はアナーキストでも
ないですし、その話点に絡まなくても楽しいお話たくさんしてれそう
っす。
それではまた〜。
0741名無しの笛の踊り
02/09/25 17:56ID:???>>1という人物が話題になるだけのスレ。これはいくらスレを続けても同じ。
しかも、>>1について出てくるのは権威にすがりつつ反権威を装うような
自己矛盾と、語りたいと称する音楽に対する>>1の理解の浅さのみ。
0742名無しの笛の踊り
02/09/25 17:57ID:???もしも1じゃないとして。
おまえ相当頭悪いんじゃない。
>学問は教会の権威の元に発達してますから、
>その遺産を受け継いでいる我々現代人の思考も
>多かれ少なかれ権威は絡んじゃいますもんね。
思考力０。
あと、兄貴って言うのもやめろ。馬鹿！
0743名無しの笛の踊り
02/09/25 17:59ID:???議論に絶えられなくなったら対立をアウフヘーベンするのか？
今でも３流私大に少数生息する定年間近のマルクスバカさながらだな（爆
0744名無しの笛の踊り
02/09/25 18:03ID:???（いまごろ気づいたの、って気もするけどー・・・）
だから、>>1を放置するのがベスト。今日みたいに必死で絡むのは、
かまってもらって嬉しい子犬のように、>>1の尻尾をフル回転させるだけ。
0745名無しの笛の踊り
02/09/25 18:05ID:???0746名無しの笛の踊り
02/09/25 18:08ID:???あ、はい。１じゃないです。スレの単独表示していただければ定期的に
出てきている(兄貴は気づいているようですが)のが分かると思います〜。
頭がいいとは思いませんが､
例えば現代の法律の根底にある自然法思想なんかを思い出していた
だけると分かりやすいでしょうか〜
言論の自由なんて当たり前じゃん！って発想は自然法思想が成立
するから安心して言えるところがなきにしもあらずっすよね。
兄貴以外の方にレスつけるの初めてですが、楽しい議論期待してます
ので頑張ってください。
では失礼しますー
0747名無しの笛の踊り
02/09/25 18:13ID:???正論だが、このスレでそういう難しい話をしてもねー・・・（笑
>>745
エロスレと違って、このスレは一応展開（転回？）があるからね。
>>1は一貫した主張をしようとは、露ほども考えていないだろう。
今度は「クラシックはツマラン」か・・・
次と次の次くらいのスタンスはもう練っているだろうが。
0748名無しの笛の踊り
02/09/25 18:31ID:???【祈願】兄貴降臨【成就】
0750あぼーん
NGNG0751あぼーん
NGNG0752あぼーん
NGNG0753あぼーん
NGNG0754あぼーん
NGNG0755あぼーん
NGNG0756742
02/09/26 00:52ID:???なんで頭悪いって言ってるかてーとな、俺の言ってることがわからないからだ。
>例えば現代の法律の根底にある自然法思想なんかを思い出していただけると分かりやすいでしょうか〜
こーゆーのが馬鹿だってこと。
あと自作自演するな!
なにが“正論だが、このスレでそういう難しい話をしてもねー・・・（笑"だ。
正論でもないし、難しくもねーだろ。ホント馬鹿じゃねーの。
0757名無しの笛の踊り
02/09/26 02:20ID:???0759１
02/09/26 07:05ID:vkdEx0xF全国110万「クラシック任侠道」ファンの皆様，僕のクラシックに関するお寒い
語りを楽しみにしている，アンチの皆様。
おはようです。
0760１
02/09/26 07:08ID:vkdEx0xF後でします。
本日は，夜中のなかなか手強い相手が登場して（初めての書き込み？），
正直今読んで，いやあどう論破するかなあ，困ったなあ，と思っている
ところです。
久しぶりにまともな論的が現れ，「１」さん，とてもうれしく，同時に
おびえてます。はい。
0761１
02/09/26 07:12ID:vkdEx0xFさて，本日のメニューを。
順番はどうなるか，わかりませんが，まず「論敵」を完膚なきままに論破
します。彼は永遠にこの地上世界＝知的世界から消えます。
次に，今日のわたしの勝手に設定したテーマ。
「比較文化論」です。
0763１
02/09/26 07:14ID:vkdEx0xFりしたくないんですが，今日は思い切りします。
お得意の日本映画には，たぶんふれません。
さて，タイトルですが，こうです。
「なぜ，小澤征爾は海外であんなに人気があるのか。日本では不人気なの
か」です。長いですね。
0764１
02/09/26 07:18ID:vkdEx0xFですみません。
後で本格的に論じ，異論を論破していきます。
昨日「お前はそんな陳腐なことを話したいのか」なあどと，からんできた
者がいましたが，わたしのテーマは日替わりメニューなんです。
たまには，そりゃ陳腐な話題もあるでしょうよ。
0765１
02/09/26 07:22ID:vkdEx0xFいることでしょうが，あらかじめ言っておきます。
この知的世界に，まだ論じられていないテーマがあるなら，言ってごらん
なさい。
哲学なんて，まだ論じられていない問題を探すことが問題，みたいなもの
なんですよ。君らボケナスは，哲学に限らず，「問題はすでに出尽くして
いる。が答えは出ていない」という，当たり前のことすらしらないんです
ね。
あほらしくて，聞いてられませんな。諏訪内さんのＣＤを聴いているほう
が100倍もためになりますよ。
0766名無しの笛の踊り
02/09/26 07:23ID:???0767１
02/09/26 07:25ID:vkdEx0xFこの続きはまた後で。
最近「やつは逃げた」っていう発言を聞きませんね。あの妄想野郎は，どんな
に煽っても逃げない野郎だ，とわかってくれたらしくてうれしいです。
わたしは，消えるときは自主的に消えます。
煽られて消えるような「任侠道」にはずれることは，決してしません。
ではまた会いましょう。
今日も，マターリ，マターリですよ。
0768名無しの笛の踊り
02/09/26 07:30ID:???0769１
02/09/26 08:01ID:Y3xXb793さて，今日もマターリいきましょうねえ，みなさん。
バーミンガム市交響楽団。人も知るサイモン・ラトルが元，常任指揮者
だったオケである。今はオラモとかいう無名の若手が振っている。
だからまともなクラシックファンは行かない，と思う。
が僕は諏訪内さん目当てで出かけた。で感想を。
「すごいわ，このオケ。本物だよ。オラモすげえ」
0770１
02/09/26 08:05ID:Y3xXb793諏訪内さんて，やっぱり「天才」じゃないね。努力の人だと思う。
シベコンなんて，ちょいとお寒い。だが，がんばって弾こうという，強い
気力がみなぎっているよね。
彼女の演奏は，よく「うまいが中身がない」と評されるけど，それは違う
ね。逆でしょ。「中身はあるけど技術は言うほどのものじゃない」という
のが妥当。
0771１
02/09/26 08:08ID:Y3xXb793彼女ってオンナを売りにしている，どこかの医師の卵兼ハーピスト，とは
違うね。
もっと毅然としているし，オンナを売りになんてしてない。
諏訪内さんはヨーロッパでは評価が低い…という書き込みが以前あったが，
いいんじゃない。台湾じゃ「あきこ」コールが終演時に起きるそうだし。
別に欧米で評価されねばならぬ，ということもないでしょ。
0772名無しの笛の踊り
02/09/26 08:09ID:???小澤の内外での受容格差から、比較文化論ですか？
浅薄なステレオタイプの論旨が想像できますね（ﾜﾗ
>>762
あんた、ほんとウザいよ。
自分では議論どころか、ネタひとつふれず、
ギャグひとつかませずにいる「ばか」なのに
１にへばりついて大きな口叩いているんじゃないよ。
あんたみたいなのを「権威主義」
「空威張りの虎の威を借りる馬鹿狐」
と言う。
くやしかったら、逃げないで「兄貴」の論を補完するくらいのこと
書いてごらん
0773１
02/09/26 08:10ID:Y3xXb793バーミンガム，だまされたと思って聴いてごらん。すげえよ。
きのうのメインは，シベ２だったんだけど，不勉強な僕は生まれて初めて
あの曲の神髄にふれたね。
つまんねえ曲，と思っていたからさ。
では，また。
0774名無しの笛の踊り
02/09/26 08:15ID:???オラモが無名？
そんなことない。あんたが知らないだけ。
ヲタはみんなちゃんと知っている。
まともなクラヲタは来ない？
耳の早い、良くも悪くも美食家のヲタが昨夜はたくさんいたと思いますが。
0775名無しの笛の踊り
02/09/26 08:24ID:???みんな「次はどんなに変な（お馬鹿な・天才的な・笑える・知的な）ことを
言ってくれるか楽しみにしてるんだけど、それに絡む人たちがイ マ イ チ。
まともでツマラン・鈍い・陳腐な・頭の悪い人ばっか。役者が揃わないねえ・・・
07761
02/09/26 10:10ID:DEx5DddT浅はかなクラシックの知識を、恥ずかしくもなく日がな１日書き込み、「道化」
を演じる、クラ板のドン・キホーテです。
今日も、我が輩の無知を笑ってやっておくんなさい。
07781
02/09/26 10:12ID:DEx5DddT＞まともでツマラン・鈍い・陳腐な・頭の悪い人ばっか。役者が揃わない
＞ねえ・・・
僕もそう思うね。クラ板では珍しい、エンタテインメントを供している
のに、なかなかおもしろいやつが現れない。
>>774みたいな典型的「権威主義者」は、もう吐いて捨てるほど、駆逐
されたけどね。
0779名無しの笛の踊り
02/09/26 10:13ID:???760 ：１ ：02/09/26 07:08 ID:vkdEx0xF
さて，昨日はウワサの諏訪内さんを聴いてきました。この感想は，ちょっと
後でします。
本日は，夜中のなかなか手強い相手が登場して（初めての書き込み？），
正直今読んで，いやあどう論破するかなあ，困ったなあ，と思っている
ところです。
久しぶりにまともな論的が現れ，「１」さん，とてもうれしく，同時に
おびえてます。はい。
---------------------------------------------------------------
反論はどうした？
07801
02/09/26 10:18ID:DEx5DddT＞しかも、>>1について出てくるのは権威にすがりつつ反権威を装うような
＞自己矛盾と、語りたいと称する音楽に対する>>1の理解の浅さのみ。
779クンよ、１日は長い。が僕は多忙だ。今その矛盾のただ中にいる。
ちょっと待て。あせるな。僕はどこにも逃げないし、隠れもしない。
で、こいつ。アホか。僕のどこが「権威主義」じゃねん。
大体ね、読書家ってものは、おしなべて謙虚なんだよ。カントの「純粋理性
批判」を読んでもまだ哲学の論文書こうなんざ、いい根性してるよ。
そういうこと。たくさんの本を読むと、謙虚になる。
0781名無しの笛の踊り
02/09/26 10:19ID:???やっぱクラ板的にはドン・キショットっしょ。
07821
02/09/26 10:25ID:DEx5DddT＞あげくは、クラシックもオペラも、「数ある教養＝娯楽に過ぎない」と
＞言い逃れをするようになった。それなら、最初から「かなりのオペラファン
＞だった」などとホラを吹かないでほしい。
無知なオペラファンですが、何か？ 馬鹿かお前は。昔非常にオペラが好きで
のめりこんでいたんんだよ、僕は。もう１日中、オペラ・オペラ。それしかな
い時期が２〜３年続いた。
何が悪いの、そのことを吹聴して。自慢しているわけじゃなし。君は僕が
「クラシックを単なる一つの趣味にすぎない」と繰り返していることに、いたく
お冠のようだが、それが何で悪いの？
結局君は、「けっ、浜田省吾？ あんなのクラシックに比べたら、クズ同然
じゃん。俺なんかメシアンだぜ。へへ」とか思ってるんでしょ。
07831
02/09/26 10:31ID:DEx5DddT＞>1のどこに余裕があるんだ?
とか言うアホもいた。僕は余裕しゃくしゃくですが、何か？
僕は御存知のように短気で、喧嘩っぱやいっすよ。それは事実。
が、別にあの程度の（今、反論していくから待て）低レベルの「煽り」に
負けて、余裕をかくしているとはいかに？
そう見えますか？ 余裕をなくしている男が、自ら立てたスレッドを捨て、
３日も連続してコンサートへ行きますか。必死にROMしませんか、必死に
レスしませんか。
あんたは僕を少し低く見過ぎなんじゃない。僕の知識の奥深さ、深淵さの
まだ10分の１も発揮されてなんかいないし、「煽り」なんて恐くも何とも
ないっすよ。
0784名無しの笛の踊り
02/09/26 10:33ID:???いくら匿名掲示板とは言え、こんなことを書くやつに
偉そうに言われとうない。
07851
02/09/26 10:35ID:DEx5DddT＞１は結局、煽りに負けたわけだ。説明しよう。
＞煽りが煽る
↓
＞１が無視できるか否かの正念場
↓
＞結局、煽られて、クラシック＝権威主義と解されても仕方ない文を書く。
↓
＞クラ板に味方はいなくなった。
そうかあ？ 本当かあ？
（下へ続く）
0786あぼーん
NGNG0787あぼーん
NGNG0788あぼーん
NGNG07891
02/09/26 10:40ID:DEx5DddTまず「煽りに負け」てなんていないでしょ。これは長くROMしている君
らが一番よく知っているのでは？
あと僕は「売られたけんかは買う」って言ってるの。「無視」なんて
しませんよ。
「クラシック＝権威主義と解されても仕方ない文を書く」って言うけど
ね。僕の文章のどこが権威的なの、実例を出して述べな。
許とたまたま同じ意見だったこと？ 笑止！ あの程度の知識人がどうし
たあ！
0790あぼーん
NGNG0791あぼーん
NGNG0792あぼーん
NGNG0793あぼーん
NGNG07941
02/09/26 10:44ID:DEx5DddT＞百歩ゆずってクラシックが権威主義の産物だとしよう。
＞だとしたら、諏訪内を聴きに行く１の目的は何だ？
＞まさか、クラシックではないだろう。それは権威主義なのだから。
＞では何か？残るは、諏訪内を見に行くミーハー精神だな。
＞それは諏訪内という女を見てスケベ心を満足させる目的だ。
＞権威主義よりも低劣なスケベ心。１の正体を見たり。
アホを相手にディベートしている暇は、本来僕にはない。
が、ここまで言われて反論せねば、「仁侠の徒」の看板が泣く、っていうもの。
（下へ続く）
0795あぼーん
NGNG0796あぼーん
NGNG0797あぼーん
NGNG0798名無しの笛の踊り
02/09/26 10:46ID:???ヲタクどもの厚顔無恥ともいえる書き込みを論破していく姿、
電子掲示板のヒーローといえます。私も兄貴と呼ばせてください。
波に乗ってこのままあらゆる論敵を撃破していってください。
のびざかりの演奏家を守ることができるのは、あなたしかいません。
国家を敵に回しても私は１さんについていきます。
にたような感想をもった人は私だけではないはず。
拉麺でも食べて、餃子、炒飯でも食いながら、今度off会でも
致しませんか？
しませんよね。あはは、いきなりこんなこと書かれても。
まあ、私も１さんを助けるレスをしていきたいと思います。
しかし、だんだん低脳レスからレベルの高いレスが増えてますね。
たとえ、そんなレスでも１さんなら撃破できると思います。
0799あぼーん
NGNG0800あぼーん
NGNG08011
02/09/26 10:49ID:DEx5DddT諏訪内さんを聴きに行く目的？ 楽しいからでしょ。それ以外に何か？
娯楽映画を見に行く人に「君はなぜ『エピソード２』を見に行くのか」
って聞いてどうすんの？
君の言うところの「ミーハー精神」がなぜ悪い。悪いと思う、その君は
まさに「権威主義」の権化と化しているのだよ。クラ＝権威、笑止！
（下へ続く）
0802あぼーん
NGNG0803あぼーん
NGNG0804あぼーん
NGNG0805あぼーん
NGNG0806あぼーん
NGNG08071
02/09/26 10:55ID:DEx5DddT>>794
＞＞権威主義よりも低劣なスケベ心。１の正体を見たり。
昨日、諏訪内さんのCDをサントリーホールで買ったら、彼女のポスター
がついてきたので、早速書斎の壁に（って本棚だらけなんで、スペース
あまりないんだけど）貼りましたが、何か？
それは、諏訪内晶子さんを称える高貴なる精神のなせるわざ。「スケベ
心」だあ、笑止千万！ 「死んで貰います」
「ビジュアル系はもういらん」というスレッドがあるが、何でビジュアル
系を聴くことが悪いわけ。竹松舞は才能ないよ、はっきり言うけどさ。
だけど、何でその存在を否定したり、それを愛するクラファンを否定し
たりするわけ？
（下へ続く）
0808あぼーん
NGNG0809あぼーん
NGNG0810あぼーん
NGNG0811あぼーん
NGNG0812あぼーん
NGNG0813名無しの笛の踊り
02/09/26 11:00ID:???1の言ってることのほうが説得力あるな。
１、論理的整合性がある。
２、本音で話している。
３、知識が豊富。
４、誠実にレスをしている。
５、的確さ
08141
02/09/26 11:00ID:DEx5DddTもうばかばかしくなってきたんで、これでこの馬鹿モンへの反論はこれ
ぐらいにする。
クラシックのどこが偉いの？ 僕は楽しいから聴きに言ってるわけさ。
それ以外の理由なんて特にないし、音符も読めないし、音楽史の知識も
皆無っすよ。
それでもクラシックが好きで悪いですか？ 本当に僕に「味方」は
存在しないんでしょうか。>>798さんのような、僕を支持してくれている
本当の仁侠の徒が、まだまだいることをお忘れでは？
反論あればどうぞ。待っています。
0818名無しの笛の踊り
02/09/26 11:02ID:???の言う通りです。
08211
02/09/26 11:04ID:DEx5DddT813クン、君の分析には客観性があるよ。
くだらん「煽り」をする連中。813クン程度の分析力も、君らには
ないようだね。
はっきり言うが、僕の論には「一貫性」がある。
それが何より、「妄想」でも「基地外」でも「電波」でも、ましてや
「諏訪内ヲタオヤジ」でもない証拠である。
08231
02/09/26 11:08ID:DEx5DddTどうやら僕は「嵐を呼ぶ男」ならぬ「荒らしを呼ぶ男」らしいですね。
２ちゃんねるに詳しい親切な方、削除依頼出してください。僕および
支持者の貴重な論が、読みにくくてしょうがないですから。
さて、僕はひとまず退散です。
異論・反論・賛同・支持。待ってます。
では夕方、またお会いしましょう。マターリ。マターリ。
0825名無しの笛の踊り
02/09/26 11:11ID:???誰のことだかわかるよね
兄貴じゃないよ
0826名無しの笛の踊り
02/09/26 11:14ID:???＞マターリ。マターリ。
笑）いいなあ、ふざけたオヤジで。
心配しなくてもいいですよ。連続投稿のあぼーん依頼は随時アップデート
してます。。。
二代目のスレ消費スピードが速いから三代目もじき立つだろうが、
ひょっとすると>>1さん、「スレ立てすぎ」規制にひっかかるかも。
その場合は、代理で立ててあげます。こういう無意味な真面目スレ
大好きなので（笑笑
0827名無しの笛の踊り
02/09/26 11:17ID:???空白レスを削除して、どうするの。
空白が「あぼーん」に変わるだけで
読みにくいことには変わりない
0830名無しの笛の踊り
02/09/26 11:21ID:???//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
私は、今まで一人で悩んでいました。今日このペ−ジを見つけてすごくうれしかった。
単刀直入ではなしをすると わたし 宣教師（オ−ストラリア 人）に レイプ をされ
ました。そのとき教会員だったのですぐ監督にはなしました。 宣教師もすぐにオ−スト
ラリアにかえされましたけど。教会は このようなことは よくあることなので 任せて
ほしい といい おまかせして いたのですけど 訴訟などの 話が進まず。 泣き寝入り
状態で 教会を やめました。今でも その事が 思い出されると 悔しさで 泣けてきます。
http://garyo.yi-web.com/seihanzai.htm
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
モルモンの宣教師による被害者の話だそうです。
そのサイトに事件後に宣教師から届いた手紙もありますよ。
えらい！
君の言う通りだ
0833名無しの笛の踊り
02/09/26 11:25ID:???書くように。
08341
02/09/26 13:13ID:DEx5DddT話題は予告した通り、「比較文化論」。「なぜ、小澤は海外では評価され
るのに、日本では評価が低いのか」に関する考察、とそれに対する反論を
論破することに目的がある。
ところで、自治虫クンにあらかじめ忠告しておく。今からクラシックとは
縁のない話を始めるが、最後にはクラシックへと大団円を迎えるので、論
が終わるまで、ちょっかいを出さぬこと。
なお、まじめなレスなら途中でも大いに結構。後でまとめてレスします。
では、始まりです。
08351
02/09/26 13:17ID:DEx5DddT賞作家である。が、何か彼の書いた小説を読んだことはあるだろうか。
いくらクラヲタでも、大江くらいは読んでるだろうって。ほんとかな？
結構、名前は知っていても、読んだことのない人、いるでしょ。
大江は、間違いなく文学界では、世界で最も知られた人物の一人である。
が、日本人はさっぱり彼のことを知らないんじゃないのかね？
（下へ続く）
08361
02/09/26 13:23ID:DEx5DddT大江健三郎は、ある時期まで僕の神様的存在だった。自分が大江では
ないかと妄想したことすらあるぐらい、憧憬していた。が、ある時期
をもってそれは終わった。まるで恋がさめるように、大江を読まなく
なった。
「同時代ゲーム」という分厚い小説がある。80年ちょい過ぎくらいに
出た大江の力作である。書き下ろしだし、力も入っていて間違いなく
ある時期の大江を代表する作品であるとは言えると思う。
が、僕はこの作品であいそが尽き、以降彼の小説はいくつかしか読んだ
ことがない。
大江がノーベル賞を受賞した際、試しに本棚で彼の作品を数えたら、何と
57冊あった。ある時期までの作品はことごとく読んでいるのだ。それな
のに、僕は大江という人がわからなくなったのだ。
（下へ続く）
08371
02/09/26 13:29ID:DEx5DddTなら、きっとわかってくれるはずだが、宇宙語なのである。何が書かれて
いるのか、それは間違いなく日本語なのに、全然理解できないのだ。
僕は相当難しい本を読んできたが、大江のこの20年間の作品は、僕に
とって日本語ではなく、どこか別の宇宙の言葉としか感じられないので
ある。
ところが皮肉にも、宇宙語で書き始めたとたん（としか僕には思えない）
海外で評価が高まり、ノーベル賞をうわさされるようになったし、事実
受賞もしたのだ。
（下へ続く）
08381
02/09/26 13:34ID:DEx5DddT実はこの例は、一つの例にすぎない。たとえば、映画でいうなら、黒澤
明とか最近の北野武とか。黒澤を例にあげる。黒澤は大江とよく似た存在
である。つまり若い時期は才能もあったし、日本にも多くの理解者＝ファン
がいたのに、後年、国内では呆れられてほとんど誰にも理解されなくな
った点。よく似ている。
黒澤は「赤ひげ」という作品をもって才能が枯れ果てた。そのことに
本人自身が悩み、リストカット事件まで起こしている。
08391
02/09/26 13:38ID:DEx5DddTしかしこれまた大江と全く同じことに、その後作られた「乱」「影武者」
「夢」といった駄作（としか言えない作品）が海外で評価され、あげく
にはアカデミー賞の名誉賞をもらうという珍事にまで発展したのである。
国内ではそんなことがあっても、全く理解者はふえず、作れば作るほど
少ないファンさえも離れていった。
だって、日本人が見てもちーとも面白くないんだもの。しかたない。
（下へ続く）
08401
02/09/26 13:44ID:DEx5DddT大江はノーベル賞を受賞しても、ちっとも小説の売り上げがのびない
ことに業を煮やし、海外転居を真剣に考えた時期があるとうわさされて
いる。
黒澤も後年は、国内に出資者がだれもいなくなり、海外からの出資で
映画を作り続けた。
繰り返すが、大江も黒澤も海外では、相変わらず評価が高く、後年の
宇宙語＆凡作も批判されているという話は、寡聞にして聞かない。
なにゆえ、これほどまでに海外の評価と、自国民の評価に差が出るのか。
これについて論じるのは、別に僕が初めてではない。この二人に関して
も、すでにたくさんの本が書かれている。
（下へ続く）
08411
02/09/26 13:48ID:DEx5DddTが、君たちの中で、公然と大江を批判している論文や、黒澤の無能ぶ
りを暴露した映画本を読んだ人がいるだろうか？ まずいないはずで
ある。なぜなら、彼らはアンタッチャブル、すなわち批判してはいけ
ない存在なのだから。
アンダーグラウンドでは批判されても、公然と批判などしたら、文壇
および映画界で生きてはいけないのだ。
そういう高みにまでのぼってしまった人たちなのである。
晩年の黒澤が「天皇」と、揶揄をこめてではなく「尊称」として呼ばれ
たのは、まさにその象徴的なできごとではないだろうか。
（下へ続く）
0842名無しの笛の踊り
02/09/26 13:53ID:???詳しくは康夫ちゃんに聞いて。って奴も権威主義なっちゃったけどな。
08431
02/09/26 13:54ID:DEx5DddTさて、もうおわかりだろう。小澤征爾だ。彼はまさしく、クラシック界
の大江健三郎であり、黒澤明なのである。誰も言わないが、国内には
理解者がほとんどいず、批判はされないが無視されている。そういう
存在。
今日の「朝日」の広告を信じるならば、大江の前作は（新作がまもなく
出るそうな）85000部売れているとのこと。純文学では驚異的な売れ行き
だから、無視なんてされていないだろうって。おいおい、で最後まで
読み通せた人がそのうち何人いるのかな。
小澤の前作CDも（って、その後雨後のタケノコ状態で出たが、もちろん
「ウィーン」のこと）ご存知のように、クラシックとしては異常とも
思える支持を集めた。
（下へ続く）
08441
02/09/26 13:58ID:DEx5DddTでさ、聞きたいんだけど、あのCD買った人、君たちの中にいる？ たぶ
んほとんどいないと予想する。なぜなら、あれはふだんクラシックとは
無縁な人たちが買ったからこそ、あれだけ売れたのだから。
「ノルウエイの森」が500万部売れても、まさかその全員を文学理解者と
はだれも思わないだろう。それと同じことである。
別に小澤自体が国内で評価されたのではない。
これにはよく似た話がある。
（下へ続く）
08451
02/09/26 14:05ID:DEx5DddTそれは亡くなってからの黒澤だ。非常によく似ていると思う。
若い人でこれをROMしている人の多くは、たぶん黒澤を偉い昔の映画
監督だけど、俺は見たことないなあ、あっテレビで「羅生門」見たか、
ってなところでは？ それが当然の反応である。
そしてもう少し詳しい人ならこういうはずだ。（もう僕はその話、聞き
飽きたが）「スター・ウォーズ」は、黒澤の「蜘蛛巣城」「隠し砦の
三悪人」なんかをベースに作られてるんだぜ。
つまり国内文化の逆輸入状態なわけ。海外で評価されることが、国内の
評価を高めるという逆転現象が発生したわけなのだ。
（下へ続く）
08461
02/09/26 14:12ID:DEx5DddTこの亡くなってからの黒澤のエピソードは、昨年来の小澤を取り巻く
日本国内の反応とリンクして見えないだろうか。僕にはそっくりに見
える。日本のクラシックファンが最も好きな、ウィーンフィル＆国立
歌劇場への就任という、まさしく前代未聞と言えるような、海外の批
評が高まることで、日本人がやっと小澤の音楽をためしに聴いてみる。
が、本来の意味での理解者はさっぱり増えず、単なるミーハーが増える
だけというお寒い状態。
これでいいのだろうか。というより、この片寄った状態は何なのだろう。
（下へ続く）
08471
02/09/26 14:16ID:DEx5DddTでは、僕の意見を言おう。それは、日本人よ、もっと自分の目や耳に
自信を持て、ということである。なぜ、つまんない作品をつまらない
と言えないのか。なぜ、愚作を愚作とけなさないのか。なぜ、二流指
揮者を二流と言わないのか。
それを欧米コンプレックスと言わずして、何と評するのか。自信を持て、
日本人、と僕は声を大にして、この場を借りて言いたいのだ。
（下へ続く）
08481
02/09/26 14:21ID:DEx5DddT一昨日来、僕はしつこいほどに「権威主義」をけなしてきた。「１」
ファンの中からも、もういいんじゃないんですか、その話は、という
軽い批判もあった。
が僕はこう思うのだ。君はクラシックのファンだろう。クラ板をROMし
てるぐらいだから。が、君ははっきりと大きな声で「小澤なんて二流の
指揮者だ」と言えるだろうか。
いや心底彼にほれて、俺は20年来、新日フィルに通っているんだ、小澤
先生をけなすなど、百年早いわい、というなら別だよ。それはそれで偉い
んじゃない。
（下へ続く）
0849名無しの笛の踊り
02/09/26 14:25ID:???お前が自分のページ作ってそっち逝け！
0850名無しの笛の踊り
02/09/26 14:25ID:???0851名無しの笛の踊り
02/09/26 14:27ID:???厨房と相場が決まってるんですが？
あと、「小澤はカス」なんて公言してるクラファンはいくらでもいますが？
0852名無しの笛の踊り
02/09/26 14:29ID:???「１」は自分の意見を書くためだけに２ちゃん使っているだけ。
自分のホムペ作ってひきこもっているのが最適。
他人の意見は読まないヴァカ。
08531
02/09/26 14:29ID:DEx5DddT大江なんて読んだことないしい。ああ、「個人的な体験」って言う
新潮文庫買ったんだけど、途中で飽きちゃって。
黒澤って「生きる」とかの人でしょ。モノクロの映画って見ていてつ
まんないし。
小澤かあ、まあ何枚かCDはもってるけど、何か特徴ないじゃん。別に
どうしても小澤じゃなければいけないっていう音楽じゃないよね。
今度ウィーンの総監督に就任したこと？ うーん、日本人として誇りに
は思うけど。CDを聴きたいとは率直に言って思わないよね。なら、クラ
イバーとか呼んでほしい（笑）。
なあぜ、そうはっきり言わない！
（さらに続く）
0854名無しの笛の踊り
02/09/26 14:30ID:???0855名無しの笛の踊り
02/09/26 14:29ID:???論破できないﾚｽは無視かい！
ま、ﾃﾞﾝﾊﾟにはよくあることだけど。
08561
02/09/26 14:35ID:DEx5DddTでは低レベルの煽り（荒らし）も入ったことで、まとめに入ろう。
僕にとって２ちゃんねるというのは、ある一つの表現の発信の場にす
ぎない。これを読んでいる人はわかるように、言っている内容は、そ
してそのレベルはさておき、書くことは大好きでしかも速い。
僕はいろんなところで、いろんな文化について発言してきたし、これか
らも発言していく。
低レベルの煽りクンへ。君と僕の違いを教えよう。僕には数多くの発言・
表現の場があり、ここが削除されようが無視されようが、僕には特に
痛手でもないということだ。そこが２ちゃんしか知らない、君と僕との
文化的差異だ。
（この項終わり・異論反論支持賛同待つ）
0857１＝ﾃﾞﾝﾊﾟ説支持
02/09/26 14:37ID:???0858名無しの笛の踊り
02/09/26 14:39ID:???自分のＨＰ持ってて（荒らされたくないのでアドレスは公開しませんよ）、そこでちゃんと
自分のメアドを晒してるし、時々来る反論や質問にはちゃんと誠意をもって答えているつ
もり。自分の発言に責任を持つってのはそういうことじゃないのかね。メアドも名前も一切
晒さない、トリップもつけない、逃げようと思えばすぐに逃げられるなんて自分に都合のいい
環境で何を言っても、それを真剣に受け止めようなんてする人がいるわけがない。
１は甘えすぎ。>>856に書いてるように、「数多くの発言・表現の場」があるならそこでやって
くださいとしか言いようがない。
0860名無しの笛の踊り
02/09/26 14:40ID:???0861名無しの笛の踊り
02/09/26 14:43ID:???１って何の仕事してんの？平日の真っ昼間ですよ？
ちなみに俺は夏休み中の大学生（ﾜﾗ
0862名無しの笛の踊り
02/09/26 14:45ID:???08641
02/09/26 14:55ID:DEx5DddT悪気はないようだが（いい人のようだが）、余計なお世話だね。
好きでじゃべっているんだから、邪魔しないでほしい。
黙っていてもいなくなるときは、自主的にいなくなります。（くどい
なこの話）
08651
02/09/26 14:56ID:DEx5DddT＞海外の評価が正しく、日本人は自国の芸術家を正当に評価でき
＞ないだけ
僕の挙げた三つの例は、君の言う話に該当するとは、僕には思えません。
あしからず。
0866あぼーん
NGNG08681
02/09/26 15:00ID:DEx5DddT＞大江ってさあ、権威主義なんだよね。
有名な逸話が多数あります。
大江の小説中に「東京の大学」とある場合、それは「東京大学」のことです。
「文化勲章」は天皇からもらうからわたしはもらわない、とか言っておいて、
ダイナマイトを発明し多くの人を殺す張本人となったノーベル賞は、喜々と
して受ける。
とか、もう山程あって書ききれません。日本海にしずめたいです。
0869名無しの笛の踊り
02/09/26 15:03ID:???08711
02/09/26 15:04ID:DEx5DddT＞「小澤はカス」なんて公言してるクラファンはいくらでもいますが？
なら同様に、大江も黒澤も、銀座四丁目の交差点のど真ん中で「大江健三郎
なんて宇宙語で俺には理解不能だあ。黒澤の野郎、てめえが有名なせいで、
三隅研二とかもっと評価さえるべき人が、無視されて心底ウザイ！！」とか、
言ってごらん。言ってから、僕に反論してごらん。できる、君にさ。
0872名無しの笛の踊り
02/09/26 15:05ID:???いや、あなたの言ってることは、3人の日本人芸術家の海外と日本での
評価にねじれがある、ということ、これはまあ事実だろう。だけど、
その後の、日本人は自分の評価に自信を持て、っていう主張の根拠は
何か？と問うているのだよ。単に日本人が無理解なだけ、って言う可能性は
少なくとも論理的には否定できないだろ？
0873858
02/09/26 15:07ID:???＞余計なお世話だね。 好きでじゃべっているんだから、邪魔しないでほしい。
これが誠意ある回答？俺は、「自分の意見をこんなに大量に垂れ流したいならそれ相応の
責任を取れ」っていってんの。まがいなりにも大学の講師なんてやってんだから、それが
社会的常識ってことくらい分かってるよね？俺はこのスレはＲＯＭしてて結構楽しんできたが、
正直>>864の書き込みは頭に来た。１の人格を疑う。
08741
02/09/26 15:08ID:DEx5DddT＞論破できないﾚｽは無視かい！ ま、ﾃﾞﾝﾊﾟにはよくあることだけど。
本物の「電波」です、わたくし。そう君には思えるわけですね。
これほど論旨一貫した、男気あふれる「電波」が、現在でも過去にでも
２ちゃんねるにいたなら、逆に教えておしいです。
二人だけでOFF会をしますから。
08771
02/09/26 15:13ID:DEx5DddT＞俺はこのスレはＲＯＭしてて結構楽しんできたが、
＞正直>>864の書き込みは頭に来た。１の人格を疑う。
短期間にこれほど文体が変化し、あたかも別人格であるかのような、まさに
異常な展開を示しているスレッド。明日は何を言い出すかわからないスレッド。
そんなスレッドに、よくここまでついてきましたね。感謝します。
でも君に何の義理も借りもないんで、以後ROMすらしなくていいです。
孤独を愛していますから、この急激な展開、自説を誇示して、他人の意見を
受け入れない狭量な「１」を理解できない人は、さっさと消えてください。
ウザイです。じゃまです。もしも刑法で許されるなら、日本海に沈めたいです。
08781
02/09/26 15:16ID:DEx5DddT＞日本人は自分の評価に自信を持て、っていう主張の根拠
とりあえず、いろんな人のいろんな意見が聞きたいので、一度レスし
たものへの再レスまでは、勘弁してください。
逃げたと言わないこと。今までの展開からわかる通り、わたくし言う
ときは言いますからね。
逃げません、どこにも、今のところは。
0879名無しの笛の踊り
02/09/26 15:17ID:???0880名無しの笛の踊り
02/09/26 15:17ID:???＞受け入れない狭量な「１」を理解できない人は、さっさと消えてください。
＞ウザイです。じゃまです。もしも刑法で許されるなら、日本海に沈めたいです
削除決定だな。「固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている」
スレッドは削除対象だよ。２ちゃんねるを利用するのだって、最低限のルールくらい
は守ろうよ。大人だろ？ああ、「刑法で許されるなら、日本海に沈めたいです」なん
て書くくらいだから倫理のかけらもないのか。
0881ご期待に応えて荒らします
02/09/26 15:19ID:???0882ご期待に応えて荒らします
02/09/26 15:19ID:???0883218
02/09/26 15:18ID:???>これほど論旨一貫した、男気あふれる「電波」が、現在でも過去にでも
>２ちゃんねるにいたなら、逆に教えておしいです。
>>877
>短期間にこれほど文体が変化し、あたかも別人格であるかのような、
>まさに異常な展開を示しているスレッド。
>明日は何を言い出すかわからないスレッド。
？？？？？？？？？
あなたにとって一貫性とは？
08841
02/09/26 15:20ID:DEx5DddT＞何でそうなんの？？？？？理解不能。やはり電波だね。
もうクラ板では有名な話ですが、「１」氏、短気です。
もういい加減、その「電波」呼ばわりは、やめなさい。
悔しかったら、別のなんか話題でいいから、何かしっかりしたことを
論じてごらんなさい。それから人を「電波」といいなさい。
でなければ、それは「１」氏いわく、低劣な煽りにすぎない、です。
0885ご期待に応えて荒らします
02/09/26 15:20ID:???0886ご期待に応えて荒らします
02/09/26 15:20ID:???0887名無しの笛の踊り
02/09/26 15:21ID:???0888ご期待に応えて荒らします
02/09/26 15:21ID:???0889名無しの笛の踊り
02/09/26 15:21ID:???0890ご期待に応えて荒らします
02/09/26 15:22ID:???08911
02/09/26 15:22ID:DEx5DddTよく気がつきましたね。（ってだれでも気がつくって！）
ネタです。君らの言うところの。
そういう矛盾って、突っ込みたくなるじゃないですか。
それが、エンターテイナーというものです。
繰り返すが、普通気づくぜ、おい。
0892名無しの笛の踊り
02/09/26 15:22ID:???>>1
権威主義という観点ではなく、商業主義という観点で考察したほうがよかろう。
大江の背後にはそれを利用する出版資本があるというだけの話なのだから。
資本主義社会においては、芸術だろうが、人間だろうが、
すべてのものは単なる商品に過ぎないわけで。
0893ご期待に応えて荒らします
02/09/26 15:22ID:???0894ご期待に応えて荒らします
02/09/26 15:23ID:???0895738
02/09/26 15:23ID:???>僕の知識の奥深さ、深淵さのまだ10分の１も発揮されてなんかいなし、
>「煽り」なんて恐くも何ともないっすよ。
こんな事言う奴のどこに余裕があるんだ?
0896ご期待に応えて荒らします
02/09/26 15:24ID:???08971
02/09/26 15:25ID:DEx5DddTクンが「ご期待に応えて」来てくれました。
「こたえて」や「答えて」ではなく、しっかり「応えて」と漢字を
使っているあたり、インテリ荒らしらしいですね。
では、わたくし、嵐の吹きすぎるまで、隠れます。勝手になんか論
じてくださいね。
それではまた。
0898名無しの笛の踊り
02/09/26 15:27ID:???前にこの人ニュー・アカ（デミズム）に一時期かぶれた、てなこと言ってたが、
そういうことなのかもしれんね。ま、自分は同世代だから当時の雰囲気を
知っているが、全ては差異の戯れ、とかね。まあひどい時代だったわけ。
その頃の雰囲気を引きずってるのかな？
>>891が（ある程度）本音だとすれば、まともに相手する方が悪いよ。
0901898
02/09/26 15:40ID:???これ序の口だと思うぜ。今後どんどん強度アップしていった日には・・
どうするよ、おい？ それでもこんな風に目を三角にして相手していくのか？
あ、申し遅れましたが、「クラ板ウォッチャー」ですた。
0904名無しの笛の踊り
02/09/26 15:45ID:???講師ではないと言っていたが、年齢的には助教授になっていないとおかしいな。
別のＨＰで、嫌われ者の大学教授がいるが、狭い社会の徒弟的な上下関係の中で、
その人も突然偉そうに自説を述べてみたり、執拗に絡んでみたり、社会性を失って
浮いている。つきあいがある人間は、絶対服従の指導教授、ポストを争う同僚研究
者、尊大な態度で接する学生と少数の出入り業者・・・悲惨な環境です。
0905名無しの笛の踊り
02/09/26 15:47ID:???私をお救い下さい。
0906名無しの笛の踊り
02/09/26 15:50ID:???>講師ではないと言っていたが、
助手ちゃうか？
0907名無しの笛の踊り
02/09/26 15:51ID:???それは大学助教授をバカにしすぎだろう。借り物であれなんであれ、
自分のロジックを持っていなければ就職のための論文すら書けるものではない。
こいつ（>>1）にあるのは雑学レベルの断片知識だけ。
だから、雑談を振ればよろこんで乗ってくるけど、何か論理的な矛盾
や飛躍を追求すれば決して答えようとしない。
09081
02/09/26 15:51ID:DEx5DddTように、一言だけ。
いやあ、ひさしぶりにまじな展開…「１」的にはうれしいです。
その調子で、この「道化」＝ドン・キホーテを、やっつけてください。
では、また学内の地下アジトへもぐります。
マターリ、マターリね。
0909名無しの笛の踊り
02/09/26 15:51ID:???09101
02/09/26 15:55ID:DEx5DddT＞レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
って、上に書かれているけど、これはもう今日中に、次のスレッドを立てた
ほうがいいんですか？
２チャンネルに詳しい方の、ご教示求む。
なお、わたくし、本日夜はフィリピン・フィルですので、昨日同様、早々に
いなくなります。
0911898
02/09/26 15:58ID:???代表格だった。浅田はその後変身して良識的左翼知識人になったが・・・
中沢はほとんど消えちゃったね。>>1さん、「リュミエール」読んでたでしょ？（笑
そういえば、傾向は違うけど山口昌男の「道化」論なんてのも当時はあったね。
0913名無しの笛の踊り
02/09/26 16:00ID:???0914898
02/09/26 16:05ID:???違うって。（笑
この人（>>1）そんな自作自演するまでもなく言いたいこと言ってるし。
ネットっていうのは、自分の思考・願望がもろに投影されるからご注意。
>>910=>>1さんへ。
>>826に書いたとおり、もしご自分で新スレ立てられない場合は、私が代理で
立てて差し上げる。早めにリクエストしてちょ。新スレの>>1に書きたい本文
（煽り文）を書いておいて。コピペしておくから。
09161
02/09/26 16:45ID:DEx5DddT本当に長い間（と言っても１週間なんですけど）、ありがとうございまし
た。
これにて、「１」はこのスレッドを去ります。
09171
02/09/26 16:48ID:DEx5DddTわたくし夜はコンサートですので、早めに三代目を立てておきます。
いやあ、荒らしにも、くだらん煽りにも負けず、とは言ってはみた
ものの、正直、おじさん的には疲れました。
09181
02/09/26 16:50ID:DEx5DddT思っているでしょうが。
最後ですから、ちょっと本音を。僕ニューアカになんてかぶれた
時期ないですよ。>>911クン、「リュミエール」なんて、僕には
お経を読んでるようなもんで、何が何やらさっぱりです。
09191
02/09/26 16:52ID:DEx5DddTみじんも持ってないです。
ウザイとかよく言われますが、それなら無視すればいいのにね。
毎度の話でごめんなさい。
09201
02/09/26 16:54ID:DEx5DddT煽りに弱いし、権威をちらつかせる野郎を見ると、喧嘩を売りたく
なるんですよ。
本当に困った性格です。
0921名無しの笛の踊り
02/09/26 16:55ID:vFiLUGkd09221
02/09/26 16:56ID:DEx5DddTかすんでしょうか。どうなんでしょうねえ。
ひとごとみたいに、そんな感想を述べたりして。
しかし、たかだか13日で2000レス。
そりゃあ、500ぐらいは僕の書き込みで、500ぐらいは空白クンです
けどね。でもありがたいことじゃないですか。
09241
02/09/26 16:59ID:DEx5DddT残った80いくつかは、「１」への賛辞、ほめ殺し、オマージュに
お使いあれ。
では皆の衆、「クラシック仁侠道・三代目」、ごひいきのほど、
よろしう、お頼み申します。
0925名無しの笛の踊り
02/09/27 00:32ID:???0926名無しの笛の踊り
02/09/27 00:59ID:???ということですか。
0927名無しの笛の踊り
02/09/27 02:31ID:???0928名無しの笛の踊り
02/09/27 02:41ID:???0929名無しの笛の踊り
02/09/27 03:00ID:???0930名無しの笛の踊り
02/09/27 07:41ID:???0931１
02/09/27 08:04ID:M5JyC4Sk＞１＝ＫＯ負け ということですか。
こらこら，どこが「負け」やねん。「三代目」のほうに，具体例を書いて
ごらん。そしたら答えてあげるから。
どう見たって，「１」氏の圧勝でしょ。
0933名無しの笛の踊り
02/09/27 14:58ID:???0934名無しの笛の踊り
02/09/27 22:45ID:???３も４も５も・・・
相当続きそうですね！
0935名無しの笛の踊り
02/09/28 00:34ID:???こいつ暇だなあ。
0936名無しの笛の踊り
02/09/28 02:13ID:???796のみ過度のエロと判断して削除。
流れてますし、あとは流して下さい。
>>37
可読性を妨害する多改行投稿、
テンプレのあるコピペ等を削除しました。
残したものは流して下さい。
>>36>>38>>39
スレッドに無関係なＡＡの連続投稿として
削除しました。
その他は一部のみ削除。
相手にしてると終わりません。
無視放置を徹底して下さい。
見なきゃ結構楽ですので、
ツールを使ってあぼーんすればいいかと。
http://www.monazilla.org/
0937名無しの笛の踊り
02/09/28 02:31ID:???0938名無しの笛の踊り
02/09/28 02:34ID:???0939１
02/09/28 05:40ID:ABVmSSD8我が子は多少できが悪くても気になるものなのでしょうね。かわいいやつでした。
（と過去形）
このスレッド，荒らしが多くて途中，正直くじけかけたこともあるんだけど，
ヤクザキャラから知識人へ，という「クラシック任侠道」史を後に語る際，
非常に重要なスレッドとなると思いますね。
そういう意味では愛着があります。まだ60残ってますし，このスレッドが好
きだった方は，何か記念のメッセージを残してくださいな。ＲＯＭぐらいし
ますから。
0940名無しの笛の踊り
02/09/28 05:46ID:???0941名無しの笛の踊り
02/09/28 14:06ID:???0942懺悔
02/09/28 14:57ID:???よくみんなでイジメてたんだ。
そいつやっぱ基地外だから自分がイジメラレテルってわからないのよ。
なんか一緒に遊んでるつもりでニタニタ笑ってんのよ。
このスレ見てると、あのガキがヨダレ垂らしてグヒグヒ笑ってんの思い出して、
ちょっと心が痛むんだよなあ。
0943名無しの笛の踊り
02/09/28 15:03ID:???いじめを肯定・容認する気は毛頭ないが、
１がいじめられっ子キャラであることは
同意。
0944名無しの笛の踊り
02/09/28 16:22ID:???0945名無しの笛の踊り
02/09/29 01:17ID:???0946218？だったと思う
02/09/29 01:44ID:???俺も懺悔しなきゃなあ。
俺も最初は、面白がって１を擁護したりしてたんだけどさ、
たぶん勘違いしちゃったんだろうな。
馬鹿にされてるってわからなかったんだな。
三代目の方ちょっと見たんだけど、やばいなあ。
１を壊そうとか何とか煽ってたけど、シャレんなんないわ。
いい年したオッサンが、一日中何やってんだろうね。
自分で自分を褒めちぎったり、普通あそこまで自作自演しないぞ。
たぶんこの人これらのスレ立てるまでは、まあ、友達とかいないにしても、
何とか社会生活おくってこれたんだと思うよ。
でももう無理だな。
書いてる内容云々はおいといてもやってることが異常だわ。
イジメラレテルのにソレを認めたくなくて、オカシクなっちゃったのかな?
俺だけのせいじゃないけど反省するわ。
１はたぶんこれを読むと思うから一言だけ言っとくよ。
日常生活に戻りなさい。
そんなに一生懸命になっても2ちゃんには何にもないよ。
0947名無しの笛の踊り
02/09/29 02:10ID:???0948名無しの笛の踊り
02/09/29 22:47ID:???執行猶予が妥当でしょうか？（藁
0949名無しの笛の踊り
02/09/30 00:43ID:???0950218改め946そして950
02/09/30 01:28ID:???09511
02/09/30 16:48ID:32CjFT/d別のPCから書き込み、本日夜に「クラシック仁侠・四代目襲名」を開始
します。今しばらくお待ちを。
「三代目襲名」を埋め立てした、中学生諸君の。世界は広い。PCなど、どこ
にでもあるのだよ。僕がこのPCしか使えないとでも思ってるの？
だからいまだに、僕に勝てもせず、そういう荒らしでしか僕の前に出てこれ
ないんだよ。君らの馬鹿さ加減にはほとほと呆れた。
それではファンの皆様、本日夜に御期待ください。
0952名無しの笛の踊り
02/09/30 16:50ID:???0953名無しの笛の踊り
02/09/30 16:50ID:???0954名無しの笛の踊り
02/09/30 16:52ID:???兄貴、待てました！！！
いままで、ＲＯＭしてましたが、はじめて、書いてしまいました。
というのも、新スレがなくて、このまま終わってしまうと不安があり、
兄貴の登場が嬉しいからです。
このスレが１００人はいるＲＯＭと兄貴との意思疎通の場として存在して、
本当によかった。
0955名無しの笛の踊り
02/09/30 16:53ID:???1代目→4代目の時間経過が微妙なところ（規制上）だと思うんですが・・・
その点に好奇心があるんで、4代目襲名が執り行えなくなっても、一応ここで
そのことのご報告を乞う。
09561
02/09/30 16:54ID:32CjFT/dまあ、君程度の知性（恐らくIQ 70以下）では、「１」氏の高度な議論
には到底着いていけないわな。アハハハ。馬鹿は馬鹿なりのスレへ行き
な。
君みたいな中学生には、所詮このスレの内容などわかるはずがないの
だから、ROMもやめれば。頼んだつもりもないしさ。アハハハ。
中学生は別の、低劣なスレッドへどうぞ。あなたたちは、はっきり言って
お邪魔だよ。
0957名無しの笛の踊り
02/09/30 16:56ID:???このスレ埋めて下さい。即。
0958名無しの笛の踊り
02/09/30 16:56ID:???また、戻ってきてくれたのか。
別のパソコンで続編スレを立てて、大活躍してくれることをを祈る。
0959名無しの笛の踊り
02/09/30 16:56ID:???0960名無しの笛の踊り
02/09/30 16:57ID:???だめだよ。そういう嫌がらせは卑怯だよ。
謝るから、そういう暴力はよして。
0961名無しの笛の踊り
02/09/30 16:57ID:???0962名無しの笛の踊り
02/09/30 16:56ID:???0963名無しの笛の踊り
02/09/30 16:57ID:???0964955
02/09/30 17:00ID:???9月21日→9月30日。もちろん単純な時間経過ではなく、
その間立ったスレ数と、同一ホストからその間新スレを立てた人が
いるかどうか、という変数が絡んできますが・・・
さあ、今晩兄貴は自宅から4代目襲名を執り行なえるかどうか？
09651
02/09/30 17:31ID:32CjFT/d応援ありがとう。このスレッドが埋め立てられようと、はたまた本日夜に
僕が別のPCから、「四代目襲名」が立てられなかろうと、「仁侠道」は
不滅です。
必ず新スレッドが立てられる環境を探し、「四代目襲名」を執り行います。
僕は「三代目襲名」の残りを埋め立て、僕を笑った連中を絶対に許さない。
地獄の果てまで追いかけ、論破し罵倒し、最後的に破壊し尽くす！
敵権力の手に落ちた、ウジ虫野郎に告ぐ。お前らは反革命である。したがっ
て、正義のバールがうなり、血みどろになって命乞いするであろう。アハハ。
09661
02/09/30 17:36ID:32CjFT/d貴様らは、敵権力の手に落ちた、犬畜生以下の存在である。いまさら
命乞いしても手後れである。怒りの鉄ついは、貴様らの頭上で高らか
に鳴り響くであろう。
「クラシック仁侠道・四代目襲名」スレッドは、必ずた立てる。貴様
らの陰謀ごときに破れる「１」ではない。貴様ら、反革命は地獄へ
落ち、永久に地上世界へは戻ってこれないのだ。アハハハハハ。
もう、いまさら何を言っても遅い。俺は怒っている。
0967名無しの笛の踊り
02/09/30 17:45ID:???応援ありがとう。この抵抗勢力に妨害されようと、はたまた本日午後に
僕が内閣改造をできなかろうと、「構造改革の決意」は
不滅です。
必ず内閣改造が可能な環境を探し、「構造改革」を執り行います。
僕は先内閣の閣僚を辞任に追い詰め､僕を笑った連中を絶対に許さない。
地獄の果てまで追いかけ、論破し罵倒し、最後的に破壊し尽くす！
敵権力の手に落ちた、ウジ虫野郎に告ぐ。お前らは抵抗勢力である。したがっ
て、正義のバールがうなり、血みどろになって命乞いするであろう。アハハ。
0968名無しの笛の踊り
02/09/30 17:46ID:???貴様らは、敵権力の手に落ちた、犬畜生以下の存在である。いまさら
命乞いしても手後れである。怒りの鉄ついは、貴様らの頭上で高らか
に鳴り響くであろう。
「第二次小泉内閣」ドは、必ずた立てる。貴様
らの陰謀ごときに破れる「１」ではない。貴様ら、抵抗勢力は地獄へ
落ち、永久に地上世界へは戻ってこれないのだ。アハハハハハ。
もう、いまさら何を言っても遅い。俺は感動している。
0969名無しの笛の踊り
02/09/30 17:47ID:???0970名無しの笛の踊り
02/09/30 17:47ID:???このスレ埋めて下さい。即。
0971名無しの笛の踊り
02/09/30 17:49ID:???0972名無しの笛の踊り
02/09/30 17:49ID:???始まりなのだ！
任侠に比べ我が２ちゃんねらーの知力は３０分の１以下である。
にも関わらず今日まで戦い抜いてこられたのは何故か！
諸君！
我が２ちゃんねらーの目的が正しいからだ！
0973名無しの笛の踊り
02/09/30 17:51ID:???0974名無しの笛の踊り
02/09/30 17:51ID:???0975名無しの笛の踊り
02/09/30 17:52ID:???２ちゃんねるに住む我々が自由を要求して、何度連邦に踏みにじられ
たかを思い起こすがいい。
２ちゃんねるの掲げる、人類一人一人の自由のための戦いを、
神が見捨てる訳は無い。
私の同士、諸君らが愛してくれた空白ｸﾝは死んだ、何故だ！
0976名無しの笛の踊り
02/09/30 17:53ID:???0977名無しの笛の踊り
02/09/30 17:54ID:???のではないのか？しかし、それは重大な過ちである。
任侠は聖なる唯一の２ちゃんねる掲示板を汚して生き残ろうとしている。
我々はその愚かしさを任侠のエリート共に教えねばならんのだ。
空白ｸﾝは、諸君らの甘い考えを目覚めさせるために、死んだ！
戦いはこれからである。
0978名無しの笛の踊り
02/09/30 17:55ID:???諸君の父も兄も、任侠の無思慮な抵抗の前に死んでいったのだ。
この悲しみも怒りも忘れてはならない！それを空白ｸﾝは死を以って
我々に示してくれたのだ！
我々は今、この怒りを結集し、任侠に叩きつけて初めて真の勝利を得ることが出来る。
この勝利こそ、戦死者全てへの最大の慰めとなる。
0979名無しの笛の踊り
02/09/30 17:57ID:???悲しみを怒りに変えて、立てよ２ちゃんねらー！
我々は諸君等の力を欲しているのだ。
0980名無しの笛の踊り
02/09/30 17:58ID:???だ。優良種たる我等こそ、人類を救い得るのである！
0981名無しの笛の踊り
02/09/30 18:01ID:???埋め立てにによって倉庫へと消つつある。この輝きこそ我等２ちゃんねらー
の正義の証しである。決定的打撃を受けた任侠に如何ほどの戦力が
残っていようとも、それは既に形骸である。
敢えて言おう、「カス」であると！
0982名無しの笛の踊り
02/09/30 18:02ID:???0983名無しの笛の踊り
02/09/30 18:04ID:???私は断言する。
人類は我等選ばれた優良種たる２ちゃんねる住民に管理運営されて、
初めて永久に生き延びることが出来る。
これ以上戦い続けては人類そのものの危機である。
任侠の無能なる者どもに思い知らせてやらねばならん。
今こそ人類は明日の未来に向かって立たねばなぬ時であると！
0984名無しの笛の踊り
02/09/30 18:05ID:???0985名無しの笛の踊り
02/09/30 18:06ID:???神の放ったメギドの火に、必ずや彼らは屈するであろう。
0986名無しの笛の踊り
02/09/30 18:07ID:???我か２ちゃんねる住民は立たねばならんのである！！
0987名無しの笛の踊り
02/09/30 18:09ID:???私から感謝の意をこめて敢えて言わせてもらおう！
09881
02/09/30 18:09ID:32CjFT/dしかしさあ、ここまで我慢していてはっきり言わなかったけど、君らさあ、
そうとうIQ 低いわ。別に今初めて気がついたわけじゃないけど、まともに
僕と論争してごらん。
ねえ、誰が僕とまともに戦って勝てた？ 誰もいないじゃない。
ばかといわれるのが悔しかったら、一度でもいいから僕を論破してみなよ。
09892チャンネルで超有名
02/09/30 18:09ID:7IYVpr/c中高生とHな出会い
即アポ即H出来る
超最高なH＆Hが・・
0990名無しの笛の踊り
02/09/30 18:10ID:???現実の掲示板名、名称とは一切関係ないのだ！！！
ジーク・２ちゃんねる！！！！
09911
02/09/30 18:11ID:32CjFT/d必ず「四代目襲名」は立てる。立てられる環境は、いくらでもある。
アハハハハ。馬鹿につける薬はないとは、良く言ったものだ。
諸君。「１」はまもなく降臨する。
待て、その日を！
0992名無しの笛の踊り
02/09/30 18:12ID:???0993名無しの笛の踊り
02/09/30 18:14ID:???09941
02/09/30 18:14ID:32CjFT/dさあ、仁侠ファンのあなた。ばかを論破し尽くす快感を味わう、
またとない機会が訪れる。
そう、「仁侠道」スレッドは永遠に続くのだ。
馬鹿よ、「１」様の知性を畏怖せよ！
0995名無しの笛の踊り
02/09/30 18:17ID:???これは「ギレンの演説」のパロディであることが。
しかし、ここまで我慢していてはっきり言わなかった諸君には大変感謝している！
IQそれはなんであろうか。一部の権威者によって定義づけられた能力を表す
数値。こんなものに惑わされては２ちゃんねるの名が廃る。
今初めて言うわけではないが、ひろゆきは言った。嘘を嘘と見抜けない、
ネタをネタとして楽しめない生真面目な人にこの２ちゃんねるは向いていないと。
さぁ、私とネタを楽しもう。
２ちゃんねらーに、権力とまともに戦って勝てる者がいるだろうか？ 誰もいないだろう。
ＲＯＭといわれるのが悔しかったら、一度でもいいからネタを供給してみよ！
09961
02/09/30 18:18ID:32CjFT/d上に書き込んでる連中のように、いろんな馬鹿の種類を観察できて
「１」的には楽しい日々でした。
ファンのみなさん、次の新スレッド「四代目襲名」でお会いしましょう。
あなたの「１」は、永遠に不滅なのです。
しばらくお待ちを。新たなる戦いは、もう目の前に！
0997名無しの笛の踊り
02/09/30 18:20ID:???0998名無しの笛の踊り
02/09/30 18:20ID:???> あげだしどうふワッショイ！
> あげだしどうふワッショイ！
> ∬ ＼＼ あげだしどうふワッショイ！ ／／ ∬
> __.,,..,... ...,,_... _.,,.._..
> ﾜﾎｰｲ !＼;._::.＼ ／_:._.／{ ／:_.;／{ ｳｯﾋｮｰｲ
> ＼ ＼{_.;_.:_!.} }..;._..::.!／ {.:::_;..:}／ ／
> （ ´∀｀∩ （´∀｀∩） （ ´∀｀）
> ∫ （( （つ ノ （つ 丿 （つ つ )） ∫
> ヽ （ ノ （ ヽノ ） ） ）
> （＿）し' し（＿） （＿）＿）
0999名無しの笛の踊り
02/09/30 18:20ID:???上に書き込んでる連中のように、いろんな馬鹿の種類を観察できて
２ちゃんねらー的には楽しい日々だった。
２ちゃんねらー諸君、次の新スレッド「四代目襲名」で再び楽しもう！
諸君等の笑いのセンスは永遠に不滅なのだ。
しばし待て。新たなる戦いは、もう目の前に！
1000名無しの笛の踊り
02/09/30 18:21ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。