小澤は？
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0001ツルカメ算
02/09/21 06:04ID:3KqBXRuP動した事がありません。
確かに並の指揮者とは違うとは思いますが、何か表面的で薄ぺらい感じ
です。過去に、カラヤン・バーンスタイン・ムラヴィンスキー・Ｋ・リ
ヒターをはじめ、「巨匠」と言われた指揮者のコンサートに行きました
が、それらと小澤はあまりにも次元が違うなと感じています。
いわゆる「大向こうを唸らせる」ような派手なジェスチャーの指揮振り
ですが、よく観察すると、バーンスタインやミュンシュなどの棒さばき
の一端が随所に見られます。
また、姿勢は終始「猫背」で、舌をペロペロ出すのもいただけません。
小澤氏の師である斉藤秀雄氏の指揮も生前見ましたが、機械的な指揮振
りだったという記憶があります。その傾向を継いでいるのでしょう。
一番決定的だったのは、かつてカラヤンが病気で来日不可能になり、急
遽ベルリンフィルを小澤がサントリーホールで指揮するコンサートに行
った時のことです。
全盛期のカラヤンの指揮の時は、カラヤンの偉大さからベルリンフィル
というオーケストラが何か小さく感じましたが、小澤の時は逆でした。
もうすぐ小澤はウィーンで指揮する事が話題になっていますが、背後に
は、いわゆる「音楽マフィア」の動きがあった事も事実のようです。
かつての「ワルターとウィーンフィル」のような、絶妙の心のつながり
のコンビは、もう期待出来ない時代になってしまいました。悲しい事で
すね。
これからの時代、真に心から感動出来る演奏をする演奏家の現れるのを
望む者です。
0232名無しの笛の踊り
02/10/31 22:58ID:???0233フルトヴェングラー
02/11/01 00:45ID:XpAaUePd私は棒の振り方がとてもうまいのですが何か？
0234名無しの笛の踊り
02/11/01 03:09ID:ZdYCaYq+他人の事ばかり雑誌で匿名してんじゃねーぞ。
0235名無しの笛の踊り
02/11/01 03:23ID:???述べているのでほめてあげよう。
シゲティも音楽家は数カ国語しゃべれて当然と言っていたらしいし、
また小澤ツマランと言っている人の感覚からすると
小澤の音楽にドイツ・オーストリア圏のイントネーションが
感じられないということもあるのだろうか。
ただ、村上春樹がボストンに住んでいた頃、書いていたエッセイで
小澤の英語について、決して上手いとは言えないが
伝えようとするものがあるので伝わるというすごさのような
意味で肯定的なことを書いていた。
俺自身は、あの英語にも関わらずヨーロッパで演奏できるというのも
なんだか笑えるなあと思っている。逆にすごいというか。
まあ、小澤はなんかで「ブーレーズみたいな天才は…」
と言っていたし、評価しているのだろう。
指揮の動きがどうこうというのはよく分からないけど、
よく言っている力を抜くというのは、
ほとんどのことの基本としてある（しかも意外と難しい）。
そういう見方をすれば面白いと思う。
例えば禅では不立文字という言葉がありながらも、臨済禅は言葉を用いるし、
道元だって言葉を遺しているわけで、なにごとも方法はなかなか一つではない。
小澤が佐渡裕を指導したときに「こんな汚い棒でも音は鳴るんですよ、それが大事なんじゃないかな」
と言ったらしいし、231さんの言っているようなことは感じているのではないだろうか。
まあ、小澤はクラヲタに叩かれるためにいるような人だから
色々と言われるのは仕方ないが、ロシアン・ナイトや
マルサリスとの教育プログラムで子どもたちが見せてくれる笑顔に、
俺はとりあえず幸せを感じる。
0236名無しの笛の踊り
02/11/01 22:00ID:???マラ５のリハで、
「ど−したら、こんな音出るのかな−？」みたいな顔したり、
ムターの演奏を絶賛したり、面白かったっす。
で、小澤さんは、カラヤンとバーンスタインのどちらにより多くを
学んだのでしょう？
ご本人は、クーセヴィツキー〜ミュンシュの直系とか思ってたりして…。
0237名無しの笛の踊り
02/11/02 00:05ID:???小澤を褒めるようになってからが本当のクラヲタだ。
0238名無しの笛の踊り
02/11/02 00:07ID:???それに対してニューヨーク・フィルの副指揮者は２年くらいやってる。
ただ、その後はベルリン・フィルへの客演の方が、はるかに多い。
0239名無しの笛の踊り
02/11/02 00:13ID:???下手な棒の大指揮者がいるからと言って、棒振りのテクを最初から
否定してかかるのはバカげている。特に後進に影響を与える立場なら
基礎重視を口酸っぱく言うのがまっとうな姿勢だ。
0240230=233
02/11/02 01:03ID:ANKTz7X/おっしゃるとおりです。233は完全な冗談で、深い意味はありません。
小澤さんに、後進を育てて欲しいと言うのは、
基礎を教えるのに適した人材だからです
その上で、基礎だけの人に終わるか、
基礎の上に芸術を築くことが出来るかは（後進）本人の努力、才能しだいでしょう
0241名無しの笛の踊り
02/11/02 02:09ID:???0243(ノ｀□´）ノ ⌒┻━┻
02/11/02 20:18ID:???0244名無しの笛の踊り
02/11/03 02:38ID:???マジで本腰入れて後進を育ててくれないと、斉藤指揮法の正統があっさり
とだえてしまう。
桐朋の指揮科って、いつからなくなったのか。誰か知ってますか？
0245名無しの笛の踊り
02/11/03 02:46ID:???0246名無しの笛の踊り
02/11/03 02:50ID:???さあ、キミはどちらに軍配を上げる？
ちなみにオレは、アバヲタよりは小澤ヲタ、小澤よりはアバドだ（ｗ）
0247名無しの笛の踊り
02/11/03 02:51ID:???0248名無しの笛の踊り
02/11/03 02:53ID:???0249名無しの笛の踊り
02/11/03 03:02ID:???十分だな。あとのことはチャンスをつかんでからでなければ無駄。
0250名無しの笛の踊り
02/11/03 09:59ID:???0251えっ！マジ？
02/11/03 17:06ID:???本当に無くなったの？
0252名無しの笛の踊り
02/11/03 18:08ID:???http://www.tohomusic.ac.jp/collegeSite/shiki.html
0253名無しの笛の踊り
02/11/03 18:20ID:???0254名無しの笛の踊り
02/11/03 19:18ID:???0255名無しの笛の踊り
02/11/03 19:27ID:???この人振るとなんでも軽いよ。
0256名無しの笛の踊り
02/11/03 19:47ID:???0258名無しの笛の踊り
02/11/03 21:26ID:LWDrHkhIしかし、こういう曲で、
しかも思い切りフレンチな小澤の指揮でも
全然ヴィーンフィルらしさを失わないところはさすがだな、と感心した
お世辞にもサン＝サーンスらしい演奏とはいえないが、
ドイツ的に消化されたフランス音楽と言うことで、これはこれで美しい
0259名無しの笛の踊り
02/11/03 23:51ID:???相変わらず、凄い英語で(w コミュニケーションお取りになっていて、
それで通じるところは、本当に凄いなあと。
あと、｢水車｣と「風車」の違いがお分かりで無いようですた。(w
演奏は８日のハイ･ビジョンでお楽しみ下さいってさ！
0260名無しの笛の踊り
02/11/03 23:55ID:???0261名無しの笛の踊り
02/11/04 01:14ID:fUYmtn1cなんだかんだ言ってもアシュケナージとはオザワは格が違うと思った
好き嫌いは別として、（ちなみに僕は好きじゃないほうなんだけど）
ちゃんと盛り上がる音楽を作ってるもの
いろいろいきさつはあったけど
やっぱN響に帰ってきて欲しいよ
0262名無しの笛の踊り
02/11/04 12:18ID:UiHkNfPoかなりの部分は
一生懸命チケットを手に入れた
日本人観光客の人なんだろね
0263名無しの笛の踊り
02/11/04 17:26ID:lFYOM3GV0264262
02/11/04 22:15ID:ulWT2SP5実際、金と暇があればムジークフェラインザールに行って聴きたいよ！
もっとも、あのプログラムだったら、僕の個人的印象では
デュトワ/N響のほうがいい演奏しそうだけどね
それでもやっぱヴィーンフィルは別格だから
うらやましいね 生で、それもあの黄金のホールで聴ける人は
0265小澤征爾
02/11/04 22:16ID:???／⌒／ へ ＼|＼ あ
／ / / /( ∧ ） ﾍ ﾍ い
く ／/ （ /| | V )ﾉ（ ( （ ﾍ＼ て て
┘／＾| ＼ （ | |ﾍ| ﾚ ＿ ﾍ|ﾍ ) ＿ﾍ に め
/| .| | ）） )/⌒""〜⌒"" iii＼ し ｜
.| α ＿ ﾍ ﾚﾚ "⌒""ﾍ〜⌒" ||||＞ て
＿∠＿ ｲ | | /⌒ｿi |/⌒ﾍ ＜ や な
＿ (＿ ) ﾍ | ‖ （） || || （） || ＿＼ ん ん
／ ( ) ﾍ |i,ﾍゝ=彳 入ゝ=彳,i|＼ ね か
／ー （ ／ """/ ー"""" ＞ ｜
＿） ｜ ﾍ（||ii ii|||iiii＿/iii)ノヘ|||iiiii＜
｜ ( ﾍ|||||iiii∠;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ﾌ
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0266名無しの笛の踊り
02/11/05 15:21ID:???実際に行ってみると、「≠」であることを知る
0267名無しの笛の踊り
02/11/06 06:28ID:???ききたくねー
0268名無しの笛の踊り
02/11/06 06:56ID:Wd9BmmI5100万枚売れる。
0269名無しの笛の踊り
02/11/07 00:08ID:jG2+3glnインテリアとして100万枚売れる
0270名無しの笛の踊り
02/11/07 00:27ID:???0271名無しの笛の踊り
02/11/07 00:44ID:jG2+3glnフレンチシェフの握ったすしを食うようなものです
0272名無しの笛の踊り
02/11/07 04:09ID:???合唱の部分以外に飽きます
0273名無しの笛の踊り
02/11/07 10:34ID:mFLV0rhjけどCD屋にはたくさんおいてある
0274名無しの笛の踊り
02/11/07 14:34ID:???0275名無しの笛の踊り
02/11/07 18:27ID:???この2人はホント仲良しなんだね。リハの映像が興味深かった。
これから第9買ってきます。俺の第9の愛聴映像は小澤/長野冬のオーケストラだ。
コンマスにVPOのキュッヒル、ホルンが次期BPO主席のパボラックその他VPO、BPO、BSO、CSO
などの精鋭が参加したサイトウキネンが中心となった夢のオーケストラ。
凄演！！
0276名無しの笛の踊り
02/11/07 18:41ID:???そこに4頭身の小澤の映像があってはダメなのである。
この症状を克服するためには年に3回以上はﾖｰﾛｯﾊﾟにいかんとダメ。
大昔に一点豪華主義ってﾏｽﾞｼー言葉があったけど、彼らのｸﾗｼｯｸ志向にはそのイメージが重なるな。
0277名無しの笛の踊り
02/11/07 19:16ID:???何年か前にムジークフェラインで小澤/ウィーンPOでドヴォコンやったけど、
あれCD化されないかな？
0278名無しの笛の踊り
02/11/07 21:27ID:???0279名無しの笛の踊り
02/11/07 21:50ID:XIdw+qDT0280名無しの笛の踊り
02/11/07 23:46ID:???あとは好みの問題のような気もがする。
でも俺は好かん。でもあれはあれで美しい。でも好かん。
0281名無しの笛の踊り
02/11/07 23:48ID:eF0Levs/ブラボーな演奏だったじゃないか！！！！！！！！！！！！！！
0282名無しの笛の踊り
02/11/07 23:57ID:EeqlQl3B好き好きだよ
悪い演奏とは言ってないじゃないか
ただ、かつての巨匠のベートーヴェンで激しく感動した耳には
あれはベートーヴェンには聴こえない
最初からあれがベートーヴェンと思ってる人にはブラボーなのかもしれん
0283名無しの笛の踊り
02/11/08 00:07ID:SXQ3AahI親愛なる小澤様のおかげですばらしい大工がきけました。
0285名無しの笛の踊り
02/11/08 00:21ID:???0286マンセーでもアンチでも良いので
02/11/08 00:22ID:???貶すにしろ誉めるにしろどんな演奏なのかサッパリわからんよ。
２ちゃんねらーのクラオタ達に頼むよ！
誰も書かないなら俺が買ってきて書いちゃうよ！
0288286
02/11/08 21:38ID:???第１楽章から聴いてるけど思ったよりは良いね。
聴く前は中途半端に古楽器の影響を受けた薄味の演奏かと
思ったけど、思ったより力強いしね。
テンポはやや速めだよ、アバド／ＢＰＯほど速くないけどね。
物足りないのは、再現部前の２重フーガに顕著なんだけど、
ベートーヴェンが得意とする同じ音型を繰り返して盛上がる
部分が幾分アッサリと演奏されていることかな。
再現部前の２重フーガが大人しいので再現部冒頭の壮大なクライマックスが
生きてこない印象があるね。あと低弦が大人しいので立体感に欠け、
音楽が単調になる欠点もある。評価するとすれば指揮者の真剣さが
伝わってくることだね。
0289名無しの笛の踊り
02/11/08 21:50ID:???0290286
02/11/08 21:51ID:???第２楽章は力で押しまくる単調な演奏だね。
テンポが速めなのは良いけど全体にニュアンスに乏しくて荒いよ。
一例を挙げれば、クレッシェンドがラジオのボリュームを急に上げたような
感じで直線的でタメが無いので続く頂点の部分が生きてこないよ。
クレンペラーのニュアンスに富んだ素晴らしい演奏を聴いた耳からすると、
「この楽章にはもっと再現すべき情報量があるのに･･･」と思ってしまうね。
0291286
02/11/08 22:03ID:???冒頭の弱音無視にまずビックリ、これはこの楽章全体に通じる傾向だよ。
テンポはかなり速い。荒い一筆書きの印象だよ。
「小澤は薄味」という印象を良くも悪くも裏切る解釈だよ。
良く言えば情熱的、悪く言えばニュアンスに乏しく乱暴だね。
速いテンポの中で、弦がかなり濃厚に歌っているのが印象的。
小澤と言えばもっと繊細な演奏をする指揮者という印象があったけど
全然違うね。この楽章をブラインドテストして指揮者を小澤と指摘する
人は少ないんじゃないかな。最後のいわゆる「警告」の部分は、
一度目は大人しく、二度目は弦が全力で歌うのが印象的だった。
0292286
02/11/08 22:33ID:???冒頭の低弦のレシタティーボがテンポを落として濃厚に歌われるのが
驚きであるとともに印象的。
続く、歓喜の歌の旋律はかなりの弱音無視でほとんど冒頭からメゾフォルテで
奏される。従って楽器が積み重なってゆくクレッシェンドの頂点が印象的にならないね。
合唱が入ってくると、第１楽章冒頭の充実した音響が帰ってくる。
オケ・合唱とも力強く気迫を感じさせる演奏だよ。
ただし「神の前に」へのクレッシェンドは乱暴で直線的。
ライブでは感動的でも何度も聴くと疲れるのでは？
テナーが先導する行進曲調の部分は途中で合唱が入ってから
凄まじい盛上がりを見せる。全曲で一番の見せ場だね。
合唱はとても強力だね、オケだけの二重フーガが終わって
「歓喜の歌」が歌われる有名な箇所もとても力強いよ。
特に男声陣が強力だね。
期待した合唱だけの２重フーガは速いテンポで押しまくる
ハイテンションの乱暴な演奏で聴いてて疲れる。
オケ・合唱ともフォルテ・フォルテでいささかうるさいよ。
最後のプレストはとても派手。シンバル鳴りまくりだよ！
全体としては、聴く前の予想を大きく裏切る、とても情熱的だが
ニュアンスに乏しい乱暴な演奏だった。
強いて採るなら第４楽章かな？この曲の祝祭的な面を強調した演奏なので
派手な演奏を好む人には受け入れられるだろう。
ただ、第２楽章をクレンペラー、第４楽章をフルトヴェングラーと比較した
場合、あまりに一本調子で乱暴に盛り上がる演奏といった印象は否めないね。
0293名無しの笛の踊り
02/11/08 22:50ID:???ライヴ録音だからね。整った演奏ではないけど全体を貫く迫力･気迫が素晴らしいと思う。
スタジオ録音のニュー･フィルハーモニア管との旧盤の感想も聞かせて！
0295名無しの笛の踊り
02/11/08 23:49ID:???0296名無しの笛の踊り
02/11/09 01:20ID:???ソリストのご尊顔も拝見したいし。
あと、ひと月待たねば…。
小澤氏曰く
「アダージョがこんなに美しく演奏できたのは、世界中の
オーケストラと演奏してきたが、今度がはじめてだ。
棒振りにとって、実はものすごく難しい楽章なんだよ。」
なのだそうだが、>>286氏の感想を聞くと…、面白そうだ。むふふ。
0297名無しの笛の踊り
02/11/09 11:30ID:???0298名無しの笛の踊り
02/11/09 12:31ID:???先日、ボストン響から引退なされたエヴァレット･ファース氏ですもん！
小澤の最も信頼するティンパニスト。
今後もずっとサイトウキネンに参加してもらいたいですね。
0300名無しの笛り
02/11/09 12:38ID:???0301名無しの笛の踊り
02/11/09 23:17ID:???段々クラシックが落ちてゆく・・・・・
大工なんて「あゆ」感覚で大量消費されるような曲じゃないんだ！
クラシック音楽の中でも一番核心に触れる事のできる神聖な曲のひとつなんだ。
また飲み会で普段「あゆ」しか聴かないような女に「私小澤征爾の第九のＣＤ
買っちゃった。」とか言われるのか・・・・・鬱
お前なぁ、普段「あゆ」しか聴かないような耳に第九が分かるか！ボケ！！
と言ってしまいそうだ。
どうせ100万人のうち95万６千人は歓喜の歌部分以外は分からんのだから・・
小澤の最大のミスは大衆化するはずのないクラシック音楽を大衆化しようと
して、本物のクラシック音楽のレベルを低下させた事だな。
0303名無しの笛の踊り
02/11/10 01:18ID:qsD7C17Yさんがメディアに取り上げられているのでとりあえず買って
みました。小澤さんここだとあんまり人気ないんですね。
とりあえず金管が変に目立つのはわかりました。
0305私はホトケだぞ！
02/11/10 01:28ID:???君は難しい事考えずにフルヴェンでも聴きながら農耕に勤しめ。
小澤を聴く事はいまアヴァンギャルド＆エッジなのかもしれん（ｗ
0306名無しの笛の踊り
02/11/10 01:34ID:???＞301のような大正時代生まれの教養主義ﾍﾀﾚ･･･
昔のレコ芸に301氏のような文章、たくさん見た記憶があるなぁ(笑)
たぶん普段「あゆ」も小澤もロクに聴かないで書いてるんだろう。
またそれが自慢なんだよね、この手の人は。
0307名無しの笛の踊り
02/11/10 01:36ID:+E2o83K1高いし
0308名無しの笛の踊り
02/11/10 01:37ID:???はあ？何いってんの？
クラシックファンは今でも大工は聴きませっせ。(オラだけか)
おめぇーの方が変だ。
しかし、あゆって言う子供、不細工な子
0309名無しの笛の踊り
02/11/10 02:24ID:dYc8Pwc30310名無しの笛の踊り
02/11/10 02:29ID:???持っていますよ。ブラバンの演奏したものが多い中で管弦楽の演奏というのは
貴重かもしれないですが。
ただ、無理に買うほどのものではありません。
ちなみに「君が代」や「オーストリア国歌」であればベーム＆ＶＰＯがいいです。
0311名無しの笛の踊り
02/11/10 03:11ID:oCnzTWHAメンバーとしてはサイトウキネンより凄いね。
今年のメンバーは
http://www.stjapan-jp.com
に出ている。
0312名無しの笛の踊り
02/11/10 03:12ID:caULIFbv全体的にジャンジャンした曲だから箸休めになるってことかしら？
0313名無しの笛の踊り
02/11/10 03:35ID:???だって、現代的なだけで他に全然おもしろいところが感じられない。
もしウィーンフィルとチャイコ録音したら、久しぶりに買ってみるかな。
288-292の報告を読む限り、小澤の大工はとうてい俺の好みではないと見た。
0314名無しの笛の踊り
02/11/10 03:44ID:???普段「あゆ」しか聴かないような若い人たちが
これをキッカケにクラシックも聞くようになったら
うれしことじゃないですか？
0315名無しの笛の踊り
02/11/10 03:57ID:???0317名無しの笛の踊り
02/11/10 05:37ID:lqnbwgzs合唱で変な声？が聞こえる。何これ。
トラック7の最初00:06と00:23。
0318名無しの笛の踊り
02/11/10 05:57ID:RN7oJ4S2流れていたんだけどなんか奇妙な動きしてました。
DVDとか見たことある人いますか？
0319名無しの笛の踊り
02/11/10 10:42ID:???http://www.nikkei.co.jp/news/main/20021110AT3KI004010112002.html
0320名無しの笛の踊り
02/11/10 11:34ID:???小澤マンセ〜〜〜〜〜〜〜〜！！！！！！！
0321名無しの笛の踊り
02/11/10 11:37ID:???付けてるのは知ったかのクラヲタだけ。
0322名無しの笛の踊り
02/11/10 12:01ID:???0325名無しの笛の踊り
02/11/10 12:26ID:???↓
怪奇現象としてテレビで取り上げられる
↓
話題になってますます売れる
↓
（ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
0326317
02/11/10 13:22ID:vfNt9f7P話し声や咳のようには聞こえない。
00:25（23って書いたけど訂正）のあたりです。テノール？ のみの重唱
「Seid umschlungen〜ganzen Welt!」から四声の合唱に差し掛かるあたり。
オケの方もテノールと同じメロディ演奏してるだけなのでよく聞こえる。
「う〜う〜ん？」か「ん〜ん〜ん？」という感じ。
他にも二三箇所似たような音が入っています。
コントラバスかチェロに聞こえないこともないのかなぁ。
スタジオ録音なら怪奇現象っぽいけどあれだけはっきり聞こえたら
取り除くんじゃないかなあ。ライヴだから何の音が入っているのやら。
最初は自分の周りの雑音か、パソコンからイヤホンで聞いているので
そっちからなんか音が混じったのかと思ったけど何度聞いても同じ
ところから聞こえるの。
誰も気づいてないのこの音？
0327名無しの笛の踊り
02/11/10 13:23ID:???0328確かに聞こえるね
02/11/10 14:29ID:???＞コントラバスかチェロに聞こえないこともないのかなぁ。
絶対違うと思う(笑)
＞OZAWAの背後霊か本人の唸り声だろう?
多分本人の唸り声だろうね。
0329名無しの笛の踊り
02/11/10 14:48ID:???入ってない録音だと思っていても、
解像度のいい装置で聴くと聞こえたりする。
0330名無しの笛の踊り
02/11/10 15:59ID:???0331名無しの笛の踊り
02/11/10 16:23ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています