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板違いシリーズ１　ワイン

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0001名無しの笛の踊り02/09/20 22:17ID:2/eH/oAJ
教養高きクラシック・ヲタクの方々はワインについても語れるのかな？
お前ら五大シャトーの名ぐらい、ご存じですか？
0002名無しの笛の踊り02/09/20 22:19ID:???
憶えてねえなあ。
ラトゥール　マルゴー　ムートン・ロートシルト　
あと二つ何だっけ？　てゆーか、いまどき5大シャトーだって（ププ
0003名無しの笛の踊り02/09/20 22:20ID:???
海原雄三スレがあるから
ここ重複ね
削除依頼出しておくよ
0004202/09/20 22:22ID:???
>3
それ言うなら「雄山」だべ。
>2
ラフィット・ロートシルトがあったな。もう一つ何だっけ？
0005名無しの笛の踊り02/09/20 22:23ID:???
シャトーよりも今はドメーヌだぜ！
0006名無しの笛の踊り02/09/20 22:23ID:???
オー・ブリオン
0007名無しの笛の踊り02/09/20 22:24ID:???
ついでに日本酒スレも立ててよ
きちがいの>>1さん（ぷ
0008名無しの笛の踊り02/09/20 22:24ID:???
ﾄﾞﾆｬ･ｹﾞｲｼｬ(･∀･)ｲｲ!
0009名無しの笛の踊り02/09/20 22:31ID:???
やはりクラヲタなら西洋文明のもう一つのスノビッシュな趣味であるところの
ワインについてもある程度は語れなければ偉そうに何を言っても説得力が無い
というかマジでヤバイと思うんですが何か？
0010名無しの笛の踊り02/09/20 22:33ID:???
↑バッカじゃねえの？
0011名無しの笛の踊り02/09/20 22:39ID:???
五大シャトーは江戸城、大阪城、名古屋嬢、姫路城、熊本城ぢゃ。
0012名無しの笛の踊り02/09/20 22:46ID:???
おまえらクラヲタがワインについては何の関心も知識もない、ただの
貧乏人だということがよく分かった。
0013名無しの笛の踊り02/09/20 22:49ID:???
だってドクターペッパーとかの方が好きだもん。
0014名無しの笛の踊り02/09/20 22:52ID:???
貧乏人のワイン、マテウスロゼで十分ですが、何か？
0015名無しの笛の踊り02/09/20 22:53ID:???
何でワインに関心がないと
貧乏人になるんだ？

久保田萬寿を浴びていますが、何か？
神亀大吟醸を料理に使っていますが、何か？
0016名無しの笛の踊り02/09/20 23:01ID:???
久保田ねえ。プレミア価格で買って喜んでいるならアフォ。
定価で買えるのなら田舎者。
もらっているのなら、恐れ入りました。
0017名無しの笛の踊り02/09/20 23:04ID:???
こら、ポン酒の話はスレ違いだろうが！ワインの話しろ！
00181502/09/20 23:10ID:???
もちろん久保田はいただきものですが、何か？
マジレスさせてもらいますが、毎年60本ほどもらいます。
で、風呂にいれて浴びています、湯を足して。本当ですよ。
肌がテカテカになりますな。

飲むのはマイナーなクラ、じゃなくて蔵酒ですな。
高いのだと一升３万くらいのもの、
安いのは2000円くらいの
分け隔てなく、グイッとね。
酸化防止剤の入ったイエスの血より
好きだけどね。
0019名無しの笛の踊り02/09/20 23:12ID:???
越の寒梅はどうよ？
0020名無しの笛の踊り02/09/20 23:20ID:???
娘の生まれ年のペトリュスを買ってある。
二十歳の誕生日に飲む予定。

越の寒梅の吟醸は、毎年中元と歳暮に貰ってるが、
取り立てて騒ぐほどの酒ではない。
0021名無しの笛の踊り02/09/21 00:10ID:NQxpVSv0
身も心もとろける傑作、味も素っ気もない駄作、知る人ぞ知る味わい深い佳作・・・

生きていくのに不可欠なものではないが、人生をかけて造る人々がおり、それを享受する人々がいる。
一旦はまれば膨大な金と時間が費やされるが、この愉しみは何物にも換え難い。

ワインも音楽も同じ次元の物と思う。
0022名無しの笛の踊り02/09/21 00:23ID:???
いつかは飲んで無くなってしまうワインを何十本も買ってセラーまで造って
コレクションするのはアフォだと常々思っていたがクラヲタも買って１回
しか聴かないもしくは１回も聴かないＣＤが何十枚何百枚もあるのだから同じ
だなあと思った。
0023名無しの笛の踊り02/09/21 00:28ID:???
アファナシエフはワインマニアらしいね。エッセイでも書いてたし。
1961年のポムロールのトロタノワ、思わず調べてしまった。それで、
ポムロール（ボルドーワインだね）ってどんな感じなのかな、と一度
ちょい奮発して１万円くらいするやつを買ったけど、スパイシーで
今まで飲んだことのあるワインとはかなり違ったおもむきだったな。
0024名無しの笛の踊り02/09/21 00:30ID:???
ちょっと調べてみたら、シャトー・マルゴーのばやい　１本
‘87　 30,000円
‘90　100,000円（ＰＰ１００！）
‘98　 15,000円
‘99　 16,500円

　　　　　　　　なんだかな〜
0025名無しの笛の踊り02/09/21 00:57ID:???
>24
リリースから年の浅いマルゴーは買いやすいね。90は別格だけど･･･
パーカーが99点どまりだったらせいぜい5万円だったろうに。
0026名無しの笛の踊り02/09/21 01:06ID:???
俺はドイツワインが好きだな。ワイン通の知人からは馬鹿にされるけど。
ワインではクラと違い、ドイツは肩身が狭く入門者向きと見下される。哀しい。
0027名無しの笛の踊り02/09/21 01:09ID:???
クラのＣＤにもパーカー・ポイントみたいのがあったら面白いな。それによって
価格が変わる。宇野が付けたらＵＰか。なんか嫌だな。
0028名無しの笛の踊り02/09/21 01:12ID:???
ドイツの白の良さがわからない人には「可哀想な香具師だ」と
思うことにしている。夏の午後のカビネット、秋の夜長のTBA、ｲｲ!!
0029名無しの笛の踊り02/09/21 01:16ID:???
>>28が良いこと言った！黒猫、尼さん、聖母のおっぱい以外にも美味しいのはたくさん！
トロッケンベーレンアウスレーゼはちと買えないけど・・・。せいぜいアウスレーゼ止まり。
0030名無しの笛の踊り02/09/21 01:38ID:???
ドイツワインは安くておいしい物が多いよね。
下手に奮発すると結構はずれる。
ただ、買う店を選ばないとぞんざいに扱われていたりすることが多い(安いから?)ので気をつけないと。

0031名無しの笛の踊り02/09/21 01:44ID:???
>>5
ぜんっーーぜんっわかってない。
ネタならいいけど、人前でそんなこと言わないほうがいいよ。
0032名無しの笛の踊り02/09/21 01:46ID:???
堀賢一氏の「天上のレモネード」という喩えが気に入ってます。>ドイツワイン
古賀守氏、鬼籍に入られた巨星　麻井宇介氏の著書を読むにつけ
愛すべきワインとの感が強まる。
0033名無しの笛の踊り02/09/21 01:47ID:???
いや、ネゴシアンが最高！
0034５じゃないけど02/09/21 01:47ID:???
>>31
ボルドーより、ブルゴーニュがいいってことじゃないの？
0035名無しの笛の踊り02/09/21 01:53ID:???
１万円のワインを買うのを馬鹿にするクラヲタがどうして２万も３万もする
コンサートに行けるのですか？
0036名無しの笛の踊り02/09/21 01:53ID:???
「天上のレモネード」
あーー。いい喩えですね。
飲みたくなってきた。

>>29
おもいっきってトロ飲んだほうがずっといいですよ。
0037名無しの笛の踊り02/09/21 01:55ID:???
アイスヴァインで我慢する。
0038名無しの笛の踊り02/09/21 01:55ID:???
>>35
そうですよね。
下手なコンサート行くよりも、よっぽど人生の幸せを感じられますよ。
0039名無しの笛の踊り02/09/21 01:58ID:tVMBrhCf
このスレ見て、今安い黒猫をガブ飲みしている。店でぞんざいに扱われていたらしい。
酸味が凄い・・・。
0040名無しの笛の踊り02/09/21 01:59ID:???
>>37
アイスバインだと牛すね塩漬けになる罠。にハマった過去。
0041名無しの笛の踊り02/09/21 02:02ID:???
アイスバイン食いながらアイスヴァイン飲んだら旨いかな？
0042名無しの笛の踊り02/09/21 02:05ID:???
ワインも音楽と一緒で、あるレベルを超すとそれ以下とはまるで別物、
神の領域に行くんですよ。
安いワイン３本飲むならその分１本に絞ったほうがいいよ。

0043名無しの笛の踊り02/09/21 02:06ID:???
>>42
禿同！
0044名無しの笛の踊り02/09/21 02:10ID:???
でもね、安くて旨いワインを必死で探すんだよね。
00453002/09/21 02:12ID:???
>>39
イヤホントそうなんですよ。
同じように安くても、チリとかカリのワインはそれなりの扱われ方をするのに、
黒猫、尼さん、聖母のおっぱいとかは、やけにいいかげんなんですよね。
0046名無しの笛の踊り02/09/21 02:16ID:???
店に来るまでの流通過程に問題があるのかも。ゆっくり船便で南半球まわって
来るし・・・。
00474202/09/21 02:18ID:???
>>44
かくいう私も………そうだったりする。
わかってるつもりなんだけど、それがまた楽しかったりするんだよね。
そんなとこも音楽と似てるのかな。
0048名無しの笛の踊り02/09/21 02:22ID:???
>>45-46
たぶん日本に限らず、世界的にあまり人気がないからでは。(現在は)
0049５じゃないけど02/09/21 02:30ID:???
>>33
ネタでしたね。
0050こんなのいたよ02/09/21 09:40ID:???
＞完璧主義者・情熱家・天才・奇人・変人＝ピエール・ジャック・ドリュエ

うぉー、なんだか飲んでみてえ！飲んだことある人感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
ケーゲルでも聴きながら飲むか。
0051名無しの笛の踊り02/09/21 09:42ID:???
ケンダール・ジャクソン
カリフォルニア・ワインだけどヴァカにしないでね！
0052名無しの笛の踊り02/09/21 09:42ID:???
漏れは赤玉ワインが一番好きだ！
0053名無しの笛の踊り02/09/21 09:49ID:wbsP7vPE
A.P.ヴィレーヌのラ・ディゴワンヌを入手成功。
0054名無しの笛の踊り02/09/21 09:51ID:???
ハンガリートカイの本物。
0055名無しの笛の踊り02/09/21 09:56ID:???
>>54甘い、甘い、デザートワインまたは、食前酒というのもなかなか日本人
の食環境にはなじみませんね。
0056名無しの笛の踊り02/09/21 10:46ID:???
シャブリの赤は最高だね！と言ってみる
0057名無しの笛の踊り02/09/21 11:01ID:???
上の方でドイツワイン話題になってたけど、
「ドイツの白は甘い」とｳﾞｧｶにするあなた、
是非是非フランケンのHELMUT CHRIST試してみそ。常識って何?って思えるﾖ
ただし手に入るかが問題(けっして高くはない!!日本円で7千円くらい)
0058名無しの笛の踊り02/09/21 11:18ID:jw+XQ5EF
安価で良質なのは、Liepfraumilch 「愛する乳母の母乳」が代表かな。
尤も　サントリーから出ている「マドンナ」なんてのは千円を超える
馬鹿高い値段で販売して、暴利をむさぼっているからお気をつけください。
辛口が通というのはがぶ飲みする方の話で、グラスワイン一杯で満足でき
る方は、フルーティな甘口で充分。 　
0059名無しの笛の踊り02/09/21 11:59ID:vvDDHNUx
誕生年（1957）のＲ・コンティを飲んだ。
イメージは、そう、吉行和子ってとこか。
賞味期限は過ぎてる筈だが、未だ妖気の如き色気があった。
2〜30年前にお手合わせ願いたかった。
0060名無しの笛の踊り02/09/21 12:08ID:???
>>59
岸田今日子だったらヤダな。
池波志乃なら(・∀・)ｲｲ!!
0061名無しの笛の踊り02/09/21 12:09ID:???
近くのスーパーで580円（2本1000円）で売ってる（でもよそでは見たことない）
Cape Rouge とかいう南アのワインが意外と飲める。ボルドー風。
うまいというほどでもないけど貧乏人の寝酒にはこんくらいでいいかと。
0062名無しの笛の踊り02/09/21 12:11ID:???
そ、そうか?!
俺は吉永小百合の「老いても清純」か、
逆に五月みどりの「老いても妖艶」のどちらかとお手合わせ願いたい。
いや小百合はお話しするだけでも、、、

禿げしくスレ違いでｽﾏｿ
0063名無しの笛の踊り02/09/21 12:24ID:vvDDHNUx
やっぱワインを飲むと、女性にたとえたくなってしまう。
クラヲタであれば音楽にたとえなけらばならないのだが、
直接官能的な刺激があるので、つい、ね。
まだまだ修行が足りん。
0064名無しの笛の踊り02/09/21 13:10ID:???
51･61さんみたいに日常感覚でワインを楽しめる人が増えたのはいいことだ。

＞62　このスレ自体が鼬害なので、よろしいかと
漏れの吉永小百合のイメージはシャンパンかなあ
0065名無しの笛の踊り02/09/21 13:29ID:???
昔と違うのは、ボルドー赤でも、AOCボルドーないしボルドーシュペリウール
のいいやつ（\1,000〜2,000）が日本で手に入るようになったこと。
日常的な食事をしながら楽しむには、このクラスで十分だし、ふさわしい。
それ以上の濃厚だったり繊細だったりするのは、普通の食事には向かないと思う。
0066名無しの笛の踊り02/09/21 13:37ID:???
>>65　＞それ以上の濃厚だったり繊細だったりするのは、普通の食事には向かないと思う。
そうなんですよね。
でもワインに合わせて献立を考えるのも、また楽しいですよ
0067名無しの笛の踊り02/09/21 14:38ID:???
ワインはカリフォルニアだＺＯ。
ダックホーン、シェイファー、メリ−ヴェイル
Ｊ・フェルプス、パルメイヤー、ベリンジャヤ−
フォクスン、ジム・クレデンネン、カレラ
ｴﾄｾﾄﾗ

フランス、イタリー物は蹴散らせ。
0068名無しの笛の踊り02/09/21 15:16ID:???
>>67
一級品で言えば、第三世界はやっぱりヨーロッパにかなわないと思う。
0069名無しの笛の踊り02/09/21 15:25ID:???
>>68
「新」世界ね。カリフォルニアのはどうも人工的な感じがして。
チリのはフランスのイミテーションだけど、あまり違和感がない。
0070名無しの笛の踊り02/09/21 15:38ID:???
ハモンイベリコにロゼのシャンパン、なんとも幸せなひと時です。
何の音楽もいらないと思ってしまった。
っていうか、そのとき何を聞くべきか迷った。
0071名無しの笛の踊り02/09/21 16:24ID:???
ヨーロッパの酒は、ワインよりベルギービールのほうが好きだ。
それよりさらに日本酒が好き。
0072名無しの笛の踊り02/09/21 17:48ID:???
ワインは香りと味わいの深み、複雑さが他の酒と
比べ格段に上で、旨い。
俺の経験上だが、ビールよりも太らない。
しかし料理に合わない事がある。それを研究するのも
楽しみといえば楽しみ。
0073名無しの笛の踊り02/09/21 22:37ID:???
ランボルギーニのワインってどうなの。
やっぱ車ほどのインパクトはないんか？
0074名無しの笛の踊り02/09/21 23:16ID:???
>>73

ほれ

http://www.rakuten.co.jp/liquorworld/424672/453504/453505/
0075名無しの笛の踊り02/09/22 00:37ID:KkzCG/Cl
>>71
ベルギービールは素晴らしい。ワインに劣らぬバラエティがあり、
何れも濃厚な味わい。どれもこれもかわりばえしない日本のメーカーは、
スーパードライにベルギー人の爪の垢でも混ぜて飲むがよい。

でも、やっぱビールはワインが出来ない所の次善の酒という感じ。
0076名無しの笛の踊り02/09/22 00:50ID:???
日本酒が不味い所は焼酎が旨い。ワインが不味い所はブランデーが旨い。
そういうこった。
0077名無しの笛の踊り02/09/22 01:09ID:???
>>76
知ったかぶりするな。
0078名無しの笛の踊り02/09/22 01:21ID:???
>>77 そうかぁ?? 俺は>>76の言ってること、結構当たってると思うが?
007977じゃないよ02/09/22 02:06ID:???
>>78
具体的に地名をあげて下さい。
0080名無しの笛の踊り02/09/22 02:30ID:uNJYzbbP
横山幸雄ってワインの飲みすぎで太った？
0081名無しの笛の踊り02/09/22 03:10ID:uc7dWRbK
>>76−79
コニャックもアルマニャックも、ボルドーと隣接してるから旨いワインが
出来そうなもんだけど、ちゃんとしたワインは造ってないね。
大体、フランスではワインとブランデーではブドウの品種も違い、
その土地に合った酒を造ってるから、76の言うことも一理ある。
日本酒と焼酎に関しては大体正しいのでは？

でも普通は「ワインが不味い（出来ない）所ではビールやウイスキーが旨い」だな。


0082名無しの笛の踊り02/09/22 03:26ID:???
>>1sine
0083名無しの笛の踊り02/09/22 03:38ID:???
いや、これは名スレだよ。何がってワイン通とクラシック通の
イヤーな舶来・ブランド趣味の共通項が良く出てるよね。
僕は日本酒党だが、窪田や14台なんてブランドもいいが、
＠＠川や＠＠尊やら＠＠＠衛（手前らなんぞに教えるか！）が
年によってははるかに上。
日本のワインも下手に長旅した欧州ものよりいいワインだって
山梨やら新潟にあるからね。
ま、下手な舶来オケを有難がって国内のオケのいい演奏を評価
できない輩はそれがお似合いだな。
国産のいい仕事を評価できる人のレスがあるか楽しみだ。

でも・・・こないだ飲んだ96のボルドーは流石旨かった。伝統に脱帽。
0084名無しの笛の踊り02/09/22 06:41ID:???
>>83
このスレで一番嫌みなカキコ。正にクラヲタオヤジそのものと言えよう。
0085名無しの笛の踊り02/09/22 06:57ID:???
>>83
というより、何が言いたいのか意味不明。
ワインにしてもオケにしても、「上」「下」で区別しても仕方がない。
ボルドーとブルゴーニュの優劣を判定しても意味がないのは、
ベルリンフィルとウィーンフィルの優劣を決めるのが無意味なのと同じ。
皆それぞれの個性を楽しんでいるのだから。
（わざとわかりやすい例を出しています。）
「96のボルドー」って96年のヴィンテージのこと？　じゃあ、ワインの
銘柄そのものをもう少し詳しく書かないとこれも意味不明になる。

ま、でも、ワインもオケも国内物は糞だと思うけど。（笑
何故かは知らん。
0086名無しの笛の踊り02/09/22 07:15ID:???
＞日本のワインも下手に長旅した欧州ものよりいいワインだって
＞山梨やら新潟にあるからね。

カワイソウニ。ろくなワインを飲んだことがないんだね。
0087名無しの笛の踊り02/09/22 07:50ID:???

　 　 　 曰 　　　　　　うぃ〜
　　　 　| | 　 ∧＿∧ 　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　ﾉ__丶（〃´Д｀)＿　＜　 それぞれ好きな酒を呑みながら
　　 　 ||六||／ 　　　.|　¢、 ＼＿＿＿マターリいこうぜ
　 ＿　||甲|||　|　 . 　 ￣丶.)
　 ＼　||颪||Ｌ二⊃ .￣￣＼
　　||＼`~~´　　（＜二：彡） ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　 .　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
0088名無しの笛の踊り02/09/22 10:26ID:???
>>87
朝っぱらからお盛んですなあ
0089名無しの笛の踊り02/09/22 11:06ID:DKcMw1Ij
酒はその土地の気候風土と造り手の技とがおりなす文化。
均質化が進み個性の薄れつつある音楽と比べ、より文化っぽいと言えるかも。

0090名無しの笛の踊り02/09/22 11:13ID:???
>>89
ウォ〜、「文化的」書きコ。
0091名無しの笛の踊り02/09/22 17:41ID:???
このスレ読んで思い出したが皆川達夫という
「クラ評論家」兼「ワインライター」がいるのを。
（今はＮＨＫのＡＭのクラ音楽番組担当）
著書で「ワインに合うクラ音学」なんての書いてて
例えばシャトー・マルゴーはワーグナーの楽劇、だそうだ。
0092名無しの笛の踊り02/09/22 17:46ID:???
鬼殺しが好きですが何か？
0093名無しの笛の踊り02/09/22 20:12ID:???
いま飲んでま〜す。
Château Seguin 1998 (Bordeaux Supérieur)
結構いける。
0094名無しの笛の踊り02/09/22 21:43ID:uca1c+Fl
ＬＰとＣＤがあわせて8000枚たまった。
140本入りのワインセラーを買ったらあっという間に一杯になった。
死ぬまでに聴ききれず、飲みきれないと思われ｡
0095名無しの笛の踊り02/09/22 23:06ID:???
>>94
もちろん、僕が代わりに飲みますよ。
0096名無しの笛の踊り02/09/22 23:14ID:???
>>94
140本？　いいのばっかりでしょ？　じっくり楽しんで、1年で片づけますよ。
うちに送って下さい。
0097名無しの笛の踊り02/09/22 23:53ID:Sem6txBm
おまえらクラヲタだろ
ワインはアルバン・ベルクに決まってんだろ
0098名無しの笛の踊り02/09/23 00:10ID:???
よし!
94が困ってるみたいだから、ここは一つみんなで助けに行ってあげよう。
一年といわず一晩で解決だ。

エイ・エイ・オー！！
0099名無しの笛の踊り02/09/23 00:11ID:???


92 名前：名無しの笛の踊り ：02/09/22 17:46 ID:???
鬼殺しが好きですが何か？


93 名前：名無しの笛の踊り ：02/09/22 20:12 ID:???
いま飲んでま〜す。
Château Seguin 1998 (Bordeaux Supérieur)
結構いける。


94 名前：名無しの笛の踊り ：02/09/22 21:43 ID:uca1c+Fl
ＬＰとＣＤがあわせて8000枚たまった。
140本入りのワインセラーを買ったらあっという間に一杯になった。
死ぬまでに聴ききれず、飲みきれないと思われ｡


95 名前：名無しの笛の踊り ：02
010010002/09/23 00:23ID:???
↑何?
0101名無しの笛の踊り02/09/23 01:38ID:nGsaYkjV
スーパーの５００円位のワインでもいいと言ったらダイソーのＣＤで充分と言うのと
同じだろうな。
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