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板違いシリーズ１　ワイン

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0001名無しの笛の踊り02/09/20 22:17ID:2/eH/oAJ
教養高きクラシック・ヲタクの方々はワインについても語れるのかな？
お前ら五大シャトーの名ぐらい、ご存じですか？
0153名無しの笛の踊り02/09/26 00:15ID:???
ピーロート

…実にフルーティー。
0154名無しの笛の踊り02/09/26 00:31ID:???
だったらジュースのほうがもっとフルーティ。
0155名無しの笛の踊り02/09/26 00:37ID:???
皆さん、酒板にも書き込んでるのかな。
俺「６０，７０，８２のボルドー・・・」スレ
に「名無し」で書いてるよ。
0156名無しの笛の踊り02/09/26 00:38ID:???
>>152
グラスなどと言ってかっこつけずコップと言うところがすがすがしい
0157名無しの笛の踊り02/09/26 00:38ID:???
>>154
ワインをフルーティという場合、直接的に果実臭のことを言っているわけではない。
単なる喩え。
勘違いしてる人が本当に多いのでマジレス。
0158名無しの笛の踊り02/09/26 00:41ID:???
ワイン用語はクラヲタも敵わないほど笑える。雨上がりの森、濡れた犬、少女の・・・。
試飲会でワインヲタどもがこうした「専門用語」で得意気に喋っているのを見ると
笑いをこらえるのが大変。
0159名無しの笛の踊り02/09/26 00:41ID:???
>>157
ワイン資格持ってるだろ。
0160名無しの笛の踊り02/09/26 00:48ID:nfQgtMX4
まあ、ここで高級ワインの薀蓄を垂れている御仁は欧州で言えば貴族の
ような方々。絹のネクタイなんかしているのは重役クラスか貴族くらい
なもの。女性で馬鹿高い何たらかんたらブランド品を志向しているアホ
と同じ。
安ワインで充分。もっとお金の使い方を考えなくちゃね。つまらない
見栄で眩示的消費を楽しみたい方はどうぞご自由に。お金の稼ぎ方以
上にお金の使い方でその人となりが分かるもの。
0161名無しの笛の踊り02/09/26 00:50ID:???
フルーティな　　　　fruity

果物の風味を感じさせるワインに使われる。また、酸味があり、新鮮なワインを評するときに使う。
0162名無しの笛の踊り02/09/26 00:51ID:???
でもうまいもんはうまいんだよなあ
0163名無しの笛の踊り02/09/26 00:53ID:???
>>160
生活が苦しいのですか？私でお役に立てれば・・・。
016416202/09/26 00:54ID:???
ええ当方も生活が苦しいのですが、お役に立っていただけますか？（ｗ
0165名無しの笛の踊り02/09/26 00:55ID:???
それでは安くても美味しいワインをお教えしましょう。
0166名無しの笛の踊り02/09/26 00:56ID:???
>>159
果実味、果実の香り、ならともかく果実“臭”はいかがなものか、と。
0167名無しの笛の踊り02/09/26 00:57ID:???
>>165 教えれ
0168名無しの笛の踊り02/09/26 00:58ID:???
素人がシッタカして撃沈した瞬間を見ました。
0169名無しの笛の踊り02/09/26 01:00ID:???
漏れも素人なのだが、撃沈してるﾔｼはどれよ？

ところで、ふと気付いたのだが、知ろうとしているから素人なのね。
0170名無しの笛の踊り02/09/26 01:01ID:???
>>167
マジレスですよ、でも好みがあるから絶対とは言いかねますが（と逃げの準備）。

仏　　イル・ラフォルジュ　　メルロー　と　カベルネ・ソーヴィニヨン　各１，２００円位
チリ　クレマスキ（既出かな）　　　　　　　　同上　　　　　　　　　　　各８５９円位　　

0171名無しの笛の踊り02/09/26 01:03ID:???
ふむふむ。ありがとう。今度探してみます。
うまくなかったら恨みますよ。
0172名無しの笛の踊り02/09/26 01:03ID:???
>>169

>>157でしょう
017315802/09/26 01:11ID:???
>>159
持ってません。
そんなもの持っててもしょうがない。

>>160
何を僻んでるのかわかりませんが、
その人の身の丈にあったお金の使い方をするのは当然だと思います。
ただ、向上心を無くしてはいけません。
今の状態に安住せず、より高い物を目指すべきです。

一口に高級ワインといいますが、上を見たらきりがないですから、
どんな王侯貴族でも、よりいい物を求めたら際限がないです。
0174名無しの笛の踊り02/09/26 01:12ID:mRuah+QV
>>170
そんな高いの、滅多に飲めんわ。
漏れは１箱２リットル、980円のでそこそこ満足しておる。
0175名無しの笛の踊り02/09/26 01:16ID:dMCbp+0N
＞167
漏れがｳﾏｰと思う千円以下で帰るワイン
白：ミュスカデ・ｾｰﾍﾞﾙ･ｴ･ﾒｰﾇ･ｼｭｰﾙ･ﾘｰ　さわやかな辛口。若いものを。
赤：ｶﾘﾌｫﾙﾆｱの、ｳﾞｧﾚｰﾎ社かｸﾞﾗｽ･ﾏｳﾝﾃﾝ社のメルロまたはｶﾍﾞﾙﾈ･ｿｰｳﾞｨﾆｮﾝ

0176名無しの笛の踊り02/09/26 01:16ID:???
紙パックのワインはやめた方がいいですよ。臭いがワインに移ってますし、
第一ろくなワインが入っていません。安くても良質なワインはあります。
そう、ナクソスのように（ちと無理があるかな）。
017715702/09/26 01:19ID:???
>>173
158じゃないです。157でした。失礼。

撃沈してませんよ。

確かに、臭と書くのに抵抗があるのはわかります。
ですが、この場合あくまでも臭いのことを言ってるのであって、
香りのことではないので。

果実の匂いといえば良かったかな。
0178名無しの笛の踊り02/09/26 01:21ID:slUDpMc2
臭い、匂い、香り　　　どう違うか説明ｷﾎﾞﾝﾇ
017915902/09/26 01:22ID:???
>>173
資格の件は１５７さんに尋ねたんだが。
１７３＝１５７ですよね。
文体からしてそうでしょ。
018015902/09/26 01:24ID:???
>>177
了解！！
018115702/09/26 01:24ID:???
>>179
すいません、混乱させて。
上にも書いたけど私が間違えました。
018215702/09/26 01:28ID:???
なんか前後しちゃってますけど。

このスレの最初の頃にもでてきますが、
安いワインで言えばドイツワインがお薦めです。
いろんな食事に合わせ易いし、
それなりにワインの美味しさがわかるようになると思います。
018315702/09/26 01:39ID:???
>>178
臭いと匂いは意味としては本来全く一緒です。
ただ、臭という字には、「くさい」という読みもあるので、イメージが悪いのでしょう。
「何々しゅう」という場合には臭の字しか使えないので仕方ないですね。

これはちょっとうろ覚えで自信ないのですが、国語審議会か何かで、
「におい」は臭を使いましょうとなったような気がします。
これについてはご存じの方突っ込んで下さい。

においと香りの違いですが、それ位はご自分で辞書でも引いて調べましょう。
0184名無しの笛の踊り02/09/26 01:41ID:???
>>178
自分で辞典で調べましょうね。
018518402/09/26 01:43ID:???
あれ>>183さんのカキコとだぶっちゃた。（ｗ
0186名無しの笛の踊り02/09/26 01:47ID:nfQgtMX4
ブルガリアの赤ワインなんてのはアルミパック入りで１リットル２〜３
ユーロなもんだが、そこそこいけるよ。ガブ飲みしたい方にはお勧めかな。
東欧圏のワインをバルク・ワインと蔑んでいるような国に限って、高級ワ
イン志向がある。金儲けのためには高級ワインが売れた方が良いのだろう
がね。不健康な気味があるので、中庸を好まれる方は程々にね。
0187名無しの笛の踊り02/09/26 01:47ID:???
>>185
178はふつー誰でもそう言いたくなるよ。
018815702/09/26 01:58ID:???
日常的にワインを飲んでいる国では、いわゆるテーブルワインと、
いわゆる高級ワインは違う飲み物として意識されてます。
ただ酔うため、あるいは食事中の水代わりに飲むワインを同列に考えても意味がないと思います。
0189名無しの笛の踊り02/09/26 01:59ID:???
ワインヲタは言葉遊びがお好き。
0190名無しの笛の踊り02/09/26 02:05ID:???
臭い＝くさいのも含む
匂い＝不快な物は含まない
香り＝心地よい匂い
019115702/09/26 02:06ID:???
>>189
確かにそうですね。
究めて感覚的なことは言葉ではなかなか言い尽くせないので、そうなってしまうのでしょう。
これは、ワインの世界に限らず音楽や、芸術一般に言えるのではないでしょうか。
0192名無しの笛の踊り02/09/26 02:19ID:???
>>188
そうそう、その考えが常識。
１５７氏はかなりのワイン経験者ないし指導的
立場にある人とみた。
0193名無しの笛の踊り02/09/26 02:57ID:???
>>188
で、ここでは日常的に飲むワインについても語りたいのだが。
019418402/09/26 02:57ID:FB9KwHef
>>187
自分で調べりゃすぐわかるものを、わざわざ
ネット掲示板で質問する連中が後を絶たない。
0195名無しの笛の踊り02/09/26 08:57ID:???
質問というよりも、それを言った人が本当に理解しているかを確かめる意図も
あると思われ。
0196名無しの笛の踊り02/09/26 10:55ID:???
>>184=194
「発言者の語義の解釈を知りたいがゆえの問いかけ」という真意を
わからないで２度もカキコする読解力のない恥ずかしいヤシ
0197名無しの笛の踊り02/09/26 11:06ID:???

　　　　　＼　　 　 　　　　∧∧　　 　ミ　＿　ドスッ 　　　.　　　　　／
　　　　　　..＼　 　 　 　 (　 　,,)┌―─┴┴─――┐　.　　　 ／
　　　∧∧　　＼ 　 　 　/　　　つこのｽﾚもうだめぽ.|　　　 ／　　
　　 /⌒ヽ)　　　＼ 　〜′　/´.└―─┬┬─――┘.　／
　　i三　∪ 　　　　＼　∪ ∪　　　　　 .││　_ε３　.／　　λ......　λ......　λ......
　○三　|　　　　　　　＼　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛ 　　 .／
　　(/~∪　　　　　　　　 ＼ 　　　∧∧∧∧∧.　／　λ......　λ.....　λ......
　　三三 　このスレ　　　 ＼ . ＜　 　 　 　 　 ＞
　　三　　　　もうだめぽ　　 ＼＜　　　　 .だ　.＞　　　　このスレもう
三三　　 三　　　　　　　　　　. ＜　予　　 め　＞　　　　　だめぽ
――――――――――――＜　感　　 ス　 ＞――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜　!!!! 　　レ　＞
　　　　　　　　　　　　　　　　 　＜.　 　　　の　＞
　　　　　　　　　　　　　　　 　　 　∨∨∨∨∨

　　　　　　　　　　　　　　 　 -―￣￣ ｀ ―-- 　_　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　,　´ 　......... . .　　　,　　　~　￣"　ー _
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　　　　　　　　 , ´ : ::::::::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::::: : ,ﾍ ::::::::::::::::::::::: : ヽ
　　　　　　,／:::;;;;;;;| : ::::::::::::::::::::::::::::::/　/::::::::::::::::::: ● ::::::::::::::::: : : :,／
　　　　　と,-‐ ´￣: ::::::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::r(:::::::::`'::::::::::::::::::::::く
　　　　(´＿＿　 : : :;;:::::::::::::::::::::::::::/　/:::::::::::`(::::::::: ,ﾍ:::::::::::::::::::::: ヽ
　　　　　　　 ￣￣｀ヾ＿::::::::::::::::::::::し ::::::::::::::::::::::: :●::::::::::::::::::::::: : : :_>
　　　　　　　　　 　 ,＿ 　＼:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: `' _＿:::::::::-‐ ´
　　　　　　　　　　(＿_ ￣~"　＿＿ , --‐一~￣
　　　このスレもうだめぽ…
0198名無しの笛の踊り02/09/26 11:08ID:fMtTuVtv
荒らしが来るなら大丈夫。
0199名無しの笛の踊り02/09/26 11:12ID:???
>>198
まさに!
0200名無しの笛の踊り02/09/26 11:23ID:???


//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////
私は、今まで一人で悩んでいました。今日このペ−ジを見つけてすごくうれしかった。
単刀直入ではなしをすると わたし 宣教師（オ−ストラリア 人）に レイプ をされ
ました。そのとき教会員だったのですぐ監督にはなしました。 宣教師もすぐにオ−スト
ラリアにかえされましたけど。教会は このようなことは よくあることなので 任せて
ほしい といい おまかせして いたのですけど 訴訟などの 話が進まず。 泣き寝入り
状態で 教会を やめました。今でも その事が 思い出されると 悔しさで 泣けてきます。
http://garyo.yi-web.com/seihanzai.htm
//////////////////////////////////////////////////////////////////////////////

モルモンの宣教師による被害者の話だそうです。
そのサイトに事件後に宣教師から届いた手紙もありますよ。

0201名無しの笛の踊り02/09/26 11:26ID:???
>>184=194よ、いい加減にしたまえ。>>196で本当の事を書かれたからって
切れるなよ。いい年したオヤジなんだろ？
020218402/09/26 22:46ID:???
>>201
>>196は真摯に受け止めました。
197や200は俺の書き込みではありませんよ。念のため。
0203名無しの笛の踊り02/09/26 23:34ID:???
横山幸雄が「クラシックとワインの夕べ」を六本木のライブハウスで
やるぞ！(10/26)　グラスワイン２種を飲みながら演奏が聴けるそうだ。
悪酔いしなければ良いが。
0204名無しの笛の踊り02/09/27 00:00ID:ME4K5zjF
産地によっては、南向きのブドウ畑の丘のてっぺんから何段目の区画の
葡萄を使った特選品とかいうとびきりの極上品なんてのがある。貴族趣
味もここに極まれりというところだが、紅茶なんてのにもそんなプレミ
ア品があるのには笑える。そういう葡萄畑のある農園・醸造所はきまっ
て旧貴族所有で、未だ貴族制度のある英国なら、英国王室御用達なんて
いう、日本でもよく見かける売り文句があったりして、これまた大笑い
できる。
まあ、高級ワインを身銭を切って飲む方々は、旧貴族のオーナーにたん
まり儲けさせて、仮にその元貴族がクラ演奏家や作曲家のパトロンにな
っているなら、ワインを飲んでクラ音楽家を育てていると自慢できるの
だろうが、ベト以来の優秀な作曲家・演奏家はそんなパトロンを否定し
て音楽家として経済的に自立する道を選択したところから始まっている。
まちがっても、高級ワインとクラ音楽愛好とは別物だということを記し
ておきたい。料理は芸術と呼べるけれど、ワインは匠の技もさることな
がら、自然からの贈り物だ。大量にできるのなら他所に回しても良いが、
本当なら地元で享受すべきものだ。金に飽かせて銘酒を奪っていくのは
どうかと思う（一部の元貴族の所得が増えるだけ）。
0205名無しの笛の踊り02/09/27 00:12ID:???
>>204
なげーよ。読んでないけど
0206名無しの笛の踊り02/09/27 00:22ID:???
同意
0207名無しの笛の踊り02/09/27 00:28ID:???
だからといって、メルシャンやキッコーマンで我慢しろと？嫌だね。
020815702/09/27 01:47ID:???
>>204
何か如何にも尤もらしいことを仰られてますが、
ちょっと見当外れなのでレスさせていただきます。

>そういう葡萄畑のある農園・醸造所はきまって旧貴族所有で、

ブルゴーニュでは、ワインの発展に寄与したのは、
主に教会の修道士たちでしたし、
フランス革命の時に、貴族の所有していた畑は、
ほとんどが農民に売り払われました。
貴族所有の畑はほとんどありません。

たぶん貴方のイメージしておられるのは、ボルドーのことだと思います。
しかしボルドーでも、貴族所有の畑というのは、現在では少数派だと思います。
家族経営のこぢんまりした農家だったり、複数の畑を所有する企業体だったり、
本業はワインとは関係ない大手企業（保険会社とか）だったりします。
もちろん、アルコール全般を扱う大手酒商もあります。
たとえば、サンジュリアンのラグランジュ(3級）はサントリーが所有しています。

たしかに、ムートンのように如何にも貴族的なところもありますが、
こちらのほうが少数派ではないでしょうか。

ちょっと長くなってしまったので、とりあえずここまで。
020915702/09/27 02:07ID:???
>料理は芸術と呼べるけれど、ワインは匠の技もさることながら、
>自然からの贈り物だ。

ちょっとわかりにくいのですが、ワインは芸術ではないと仰りたいのでしょうか。
芸術とは何かを今議論しませんが、料理を芸術とするなら
ワインもまた然りと言えるのではないでしょうか。

>本当なら地元で享受すべきものだ。
>金に飽かせて銘酒を奪っていくのはどうかと思う

貴方がもし都市部に住んでいらっしゃるなら、お店で野菜を買ったり、
肉を買ったりするでしょう。
もし農村部にお住まいで、自給自足を信条に暮らしていらっしゃるなら、
私は、敢えてその主義に反対するつもりはありません。

>高級ワインとクラ音楽愛好とは別物だということを記しておきたい。

それはそうでしょう。
ただ、非常に似たものがあるということです。
詳しくは、長くななりますので、追々このスレで書けたらいいなあと思います。
また長くなってしまたのでここで終わります。
021015702/09/27 02:23ID:???
184さん。なんか私のせいで叩かれちゃったみたいで、ごめんなさい。
>「発言者の語義の解釈を知りたいがゆえの問いかけ」
私もそう思ってレスしたんですけど、語義の解釈と言うほどのことでもないですね。

元々板違いなのであまり横道にはそれたくないのです。
178さんには申し訳ないけど。あんな言い方になって。
0211名無しの笛の踊り02/09/27 21:55ID:???
ドイツの辛口・白っていまいち好きになれない。例えて言えば、オーソドックスな
グールドって感じ。
0212名無しの笛の踊り02/09/27 22:01ID:???
>>211
そりゃ辛口を飲むからだよ。うまいわけないよドイツの辛口なんて。
ドイツワインは甘口が主流なんだから。
0213名無しの笛の踊り02/09/27 22:03ID:???
でも世界的に今、辛口が主流で、ドイツでも一所懸命辛口を造らされているらしい。
0214名無しの笛の踊り02/09/27 22:07ID:???
>>213
そうなんだよね。上の方にも出てきたけど、世の中辛口ばやりで、
ドイツワインって人気なくなっちゃったんだよね。
それで一生懸命辛口作ってるけど、いまいちなんだよね。
ちょっとかわいそう。
0215名無しの笛の踊り02/09/27 22:48ID:???
フランケンワインはどうよ？
0216名無しの笛の踊り02/09/27 23:42ID:???
不味いくせに高い。あのボトルもマテウスみたいでいやだ。
0217名無しの笛の踊り02/09/27 23:52ID:???
山羊のキャンタマ袋
0218名無しの笛の踊り02/09/27 23:57ID:???
うれしいワイン
0219名無しの笛の踊り02/09/28 00:08ID:Hbq3w9rM
マテウス好きなんですが、こんな私はワイン厨房ですか？
0220名無しの笛の踊り02/09/28 00:18ID:???
マテウスも最近甘くない。
022115702/09/28 00:28ID:???
>>215
ビュルガーシュピタール、カステルシェス・ドメーネンアムト、
ユーリウスシュピタール、ヴィルシング
などの産出業者なら比較的よろしいかと。

ちなみにあのボトルは、ボックスボイテルと呼びます。
022221502/09/28 00:42ID:???
157さんありがとう。
　前に、ルードウィッヒ2世の肖像画のついたやつを買って
　しまってあるんですが、恐れ多くてまだ飲んでません。
　いかがなものか？
022315702/09/28 00:46ID:???
>>219
休日の午後に好きな曲を聴きながら、
サンドイッチでもつまんで、ゆったりと飲むって言うのもいいですね
022415702/09/28 00:51ID:???
>>222
どういたしまして。
もうすっかり秋めいてきましたので、
秋刀魚の塩焼きにレモンを搾ったものなど合うのではないでしょうか。
022521502/09/28 01:30ID:???
ゲヴルツトラミネールのお薦めなどもひとつ。
022615702/09/28 01:47ID:???
>>225
ドイツではないですけど、アルザスの物がお薦めです。
マルセル・ダイス、ド・プフ・オ・ムラン、
アルベール・マヌ、シャルル・シュルレ、
奮発してユジェル等々。
0227名無しの笛の踊り02/09/28 01:51ID:???
なんか本格的になってきたなあ。

舌かみそうだし。
0228永六輔02/09/28 02:10ID:???
もう噛んでまつ
0229名無しの笛の踊り02/09/28 02:27ID:???
>>225
ｳﾞｧﾝﾀﾞﾝｼﾞｭ･ﾀﾙﾃﾞｨｰｳﾞも。ﾄﾘﾝﾊﾞｯｸの88うまかったっす。
0230名無しの笛の踊り02/09/28 06:44ID:???
ベルクのDer Weinってどうよ。
詞がボードレールだから赤ワインなんだろうな･･･。
0231名無しの笛の踊り02/09/28 08:26ID:???
ドイツの辛口だったら
フランケンもいいけどバーデンもいいよ。
カイザーシュトゥールのシュペートブルグンダー、ヴァイサーブルグンダー、
マルク・グレーファーランド特産のグートエーデルなんかかなりいいよ。
個人的にはシュペートブルグンターのヴァイスヘルブストとか好きだな。

甘いのだったら、ゲヴルツトラミナーとかムスカテラーなんか。
0232名無しの笛の踊り02/09/28 15:03ID:???
フランス以外はワインではない。
0233名無しの笛の踊り02/09/28 16:29ID:???
↑クラシック音楽では何を聞くのですか？
0234名無しの笛の踊り02/09/28 17:05ID:???
>>233
シャブリ…エ
0235名無しの笛の踊り02/09/28 17:06ID:???
>>233
ブルゴーニュ楽派
0236名無しの笛の踊り02/09/28 22:33ID:???
フランス人は、国外に出ると、必死で自国以外のワインを飲むそうだ。
何故なら、フランス国内では自国以外のワインはほとんど飲めないから
だ。理由は、フランス以外はワインではない！との理由から、ほとんど
輸入していないからだとさ。
0237名無しの笛の踊り02/09/29 01:54ID:???
ドイツでもフランスでも
その産地、地元でしか買えないようなの、
しかも安いのがすごく美味しかったりするんだよ。
0238名無しの笛の踊り02/09/29 01:59ID:???
ドイツでもフランスでも
その産地、地元でしか買えないようなの、
しかも高いのがすごく不味かったりするんだよ。
0239名無しの笛の踊り02/09/29 02:13ID:???
逆もまた真なり、ですな
0240名無しの笛の踊り02/09/29 02:23ID:???
値段で美味いと思っているバカが多いね・・

わたしは、芋焼酎ですが・・・
0241名無しの笛の踊り02/09/29 02:33ID:???
値段で不味いと思っているバカが多いね・・

わたしは、芋ですが・・・
0242名無しの笛の踊り02/09/29 06:56ID:???
価格は必ずしも味を保証するものではない。当たり前。
0243名無しの笛の踊り02/09/29 07:16ID:???
しかしある程度の目安にはなる？
0244名無しの笛の踊り02/09/29 07:27ID:???
そう、ある程度はね。でもオーディオと同じで１万円のワインより１０万円のワインが
１０倍美味しいということではない。
0245名無しの笛の踊り02/09/29 07:48ID:???
昔「刑事コロンボ」を観てたらコロンボがワインセラーに
聞き込みに行くシーンがあって、
「いいワインを選ぶにはどうしたらいいか？」って尋ねる。
で、店の親父の答えが、
「高いやつを買え」で、妙に可笑しかった記憶がある。
うろ覚えの会話なんだけれど。
0246名無しの笛の踊り02/09/29 11:53ID:???
千円と一万円の違いはかなりあるけど
一万円と三万円のものの違いは微妙

ある程度から上はよっぽど細かい味がわからないと
意味のないものかも
同じオケと指揮者の組み合わせで録音年の違うものとかあるけど
私のような素人には聞き分けつきましぇん・・・
0247名無しの笛の踊り02/09/29 12:13ID:rIyY9VJe
>>246
そうすぎ
024833702/09/29 17:01ID:???
一万と三万。
シャンパンは更に違いがわからないんですが・・・
0249名無しの笛の踊り02/09/29 17:35ID:???
もちろん絶対的な美味さの違いというものも存在するのだろうが、
結局は自分好みだと思うゾ。
0250名無しの笛の踊り02/09/29 17:35ID:???
シャンパンだけはなぜか国際メジャー資本に牛耳られてる。
イメージ戦略に踊らされてる。
0251名無しの笛の踊り02/09/29 21:25ID:???
高いワインって、もちろんほんとにいいものもあるけど
稀少価値的な意味だけで高くなるものなんかもある。
凄く高いドイツのアイスワインなんか
好みの問題が強いかもしれないけど
甘ったるいだけでちっとも上手くないのなんかある。
0252名無しの笛の踊り02/09/29 22:23ID:???
>>251
甘いだけじゃなさそうすぎ
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