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○　新国立劇場　●　♪第３幕♪

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。

0001942

02/09/19 15:19ID:???

引き続き、初台について語って参りましょう。。。

前スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1016595498/
新国公式サイト
http://www.nntt.jac.go.jp/index2.html

関連過去ログ
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986230518.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/986/986809839.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988202234.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/988/988810605.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/989/989138862.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990461409.html
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990461730.html

0002名無しの笛の踊り

02/09/19 15:24ID:???

>>1
前々スレのリンクは？

0003942

02/09/19 15:34ID:???

0004ついでにこれも

02/09/19 15:39ID:???

【新国】フォン・シュテークマン一家【深刻】
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1032338038/

0005前スレ１

02/09/19 20:11ID:wP0g9UVo

>>1
スレ立てお疲れ様でした。

0006名無しの笛の踊り

02/09/20 01:25ID:vWeLpvma

早くジークフリト聞きたいな。

0007名無しの笛の踊り

02/09/20 12:37ID:K3sKQJEK

次スレより落ちてるとはどういうこっちゃい！？

0008名無しの笛の踊り

02/09/21 00:24ID:???

クラブジアトレに入ればＥ席の予約も楽々できるんですか？

0009名無しの笛の踊り

02/09/21 01:03ID:???

ゲッ、１０月のルチア。
世界最高のスーパー美人歌手、
チンツィア・フォルテちゃんの切符が売れ残ってるやんけ。

ゴルァ！　おまえら早く買わんかい！　

もし劇場が満員にならんかったら、
わしらのアイドル、フォルテちゃんが悲しむやんけ。

0010名無しの笛の踊り

02/09/21 08:08ID:???

>>8
努力しても、ＢかＡ席になってしまう。

いつもＥ席とれてる人いるの？？？

0011名無しの笛の踊り

02/09/21 08:12ID:???

>>10　気合が足りんのじゃ。

0012名無しの笛の踊り

02/09/21 08:33ID:???

>>11

どのくらい気合いをいれればとれますか。

Ｅ席に座ったのは、一回だけ。

急勾配で、谷底を見る感じで、
これが、オペラ劇場なんだと興奮しました。
上の人が居眠りして落ちてきたらこわいな・・とおもた。
ミニスカートもご遠慮下さい。

0013１１

02/09/21 08:37ID:???

発売日の９：５７頃から友人を動因して、固定電話＆携帯４台で電話かけまくる。

0014名無しの笛の踊り

02/09/21 09:13ID:???

それにしても新国の客ってえのは天下泰平なんだ。
これなら新経営陣も問題なくやっていけるだろう。

0015名無しの笛の踊り

02/09/21 11:43ID:LaeyE2Rt

>>9
買ったよ。新国はラインの黄金以来だ。

0016名無しの笛の踊り

02/09/21 22:41ID:???

>>14
その新経営陣の構想からはずされた関係者か、
またはそのシンパのかたですかな？

0017名無しの笛の踊り

02/09/21 23:23ID:pJ01Ddac

本スレアピールage

001812

02/09/21 23:56ID:???

>>13　さん、ありがとう。
気合いはいってますね。
いいお友達がいていいですね。うらやましい。

0019名無しの笛の踊り

02/09/22 00:59ID:???

>>9

>世界最高のスーパー美人歌手、
チンツィア・フォルテちゃんの切符が売れ残ってるやんけ。

テノールのボリン君のせいかとおもいましたが、
ボリン君とは、組んでないですね。

ボリン君、la Traviata　では、練習不足？または、調子が出ない？
ともおもわれるようなできでしたが、ルチアはどうでしょうね。
なんか、楽しみです。

0020名無しの笛の踊り

02/09/22 22:07ID:e2uBc/uK

>>9
ほぅ！顔写真うぷきぼんぬ！（ってこれじゃエロ系板だよ。。。）

0021名無しの笛の踊り

02/09/23 09:19ID:???

Ｅ席を買いたいなら、アトレ会員になった上で先行予約日の
前日夕方から寝袋持参で並ばないと難しいよ。特に、人気の
演目ではそうだよ。

0022名無しの笛の踊り

02/09/23 09:19ID:???

9番さんにかわって、

新国立劇場も公演案内に写真を掲載して、歌手の紹介もちょっとかいてほしいですね。
宣伝するつもりがないのか、肖像権、著作権の問題かしりませんが。
↓小さすぎてわかりぬくいですけど、どうぞ。
ttp://www.jof.or.jp/2002_traviata/2002traviata.htm
ttp://perso.wanadoo.fr/jean-claude.brenac/Forte.htm

0023名無しの笛の踊り

02/09/23 09:23ID:???

>>20 >>22
↑22は20さんへのレスです。

0024　

02/09/23 22:46ID:???

ルチアの売れ行きが今ひとつかな・・・。

0025名無しの笛の踊り

02/09/23 23:57ID:???

>>24
ドニは新国の客層にとってはかなりマイナー。
女王三部作でもやらんかな～。

0026名無しの笛の踊り

02/09/24 02:52ID:???

チンツィア・フォルテ。美形でっせ！
ほれ。こんなところにも。　↓
http://www.jof.or.jp/2002_traviata/A_10.jpg
http://www.jof.or.jp/2002_traviata/2002traviata.htm

0027新国

02/09/24 05:10ID:UhKvxx6W

バレーのこうもり行って来ました。（９／２２）
ローランプティとかいう人は天才なんですかね。えらくよかった。
バレーのそれもシーズン初日ってこともあってか、客層がいつものオペラに比べて華やかでした。

002820

02/09/24 21:43ID:pfj0dmKZ

>>22
>>26
なるほど。ありがとうございました。
でも個人的にはシルヴィ・ヴァレルたんのほうが萌え～～

0029名無しの笛の踊り

02/09/25 02:18ID:n+17NYcP

ヴァレルたんは遠目がよいぞ。肌はすごくきれいだが近くだと化粧濃く骨格が目立つ。
フォルテちゃんはいつも笑った顔でかわいい（椿姫の3幕は不似合いであった）

0030２０

02/09/25 12:50ID:OrgFaAd2

ちなみに今までで一番萌え～、だったのは、アンネ・ゾフィー・ムッターたんだなぁ。分野違うけど。
本当に見とれちゃって、肝心の演奏があんまり印象に残らなかった本末転倒な工房時代の漏れ・・・

0031名無しの笛の踊り

02/09/25 23:19ID:???

>>30
あんた、どっちかってゆうと、ユニークな審美眼ではないかと思われ。
ムローヴァなら判るけど。

0032名無しの笛の踊り

02/09/26 00:18ID:???

俺もアンナ・ゾフィー・ムッター好きだよ。
見てるだけで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧしてしまうよ。
新国と関係なくてゴメンね。

0033名無しの笛の踊り

02/09/26 00:27ID:???

>27
バレー、って書かれるとバレーボールを思い出します。
バレエ、にしませんか？

0034名無しの笛の踊り

02/09/26 21:12ID:???

次期芸術総監督　ノボラツスキー発言

＞年間テーマ：「男たちの運命」
＞指揮者も演出家もテーマに沿って解釈してもらう

よくわからんが、こんなテーマ、こじつけにならないのかいな。

イタリア・オペラであっても、主役級にイタリア人が見当たらない
という質問に対しては
「世界的に活躍する適材適所の人材を選んでいる。
イタリア人でいい歌手がいれば呼びたい」

？？？？？？

朝日新聞夕刊より。

写真掲載されてるけど、なんだかなーーーーーー。

0035名無しの笛の踊り

02/09/26 22:36ID:???

>>34

イタものをやるのはイタリア人でないと･･･、という理屈は、
ドイツものをやるのはドイツ人でないと･･･、ということにつながり、
結局、日本人は、どっちもできん、ということになる。

ってことは、この理屈は、
新国から日本人は逝ってよし、という理屈につながるわけだ。うん。

0036名無しの笛の踊り

02/09/27 08:51ID:???

＞写真掲載されてるけど、なんだかなーーーーーー。

誰の写真？
で、なにがなんだかなーーーーですか。

0037名無しの笛の踊り

02/09/27 10:32ID:???

>>36

失礼。ノボさんです。
なんだかなーーーというのは、
あまり、見た目、きれそうではない・・・ということだな。

>>35
国籍云々ではなくて、なにを得意としているかだな。
日本人歌手だって、ドイツ語のドイツものをレパートリーにしてる歌手、
イタリアものをレパートリーにしている歌手わかれるとおもうよ。

それで、ワザワザ海外から呼んでくるわけだから、
なにもドイツものがメインの歌手を・・なぜ？？
とおもうのは、ふつうだろ。

0038名無しの笛の踊り

02/09/27 13:42ID:???

>>37
各歌手ドイツものにせよイタリアものにせよ得意とされるレパートリーはある。
しかしそれ以外のジャンルにもレパートリーを広げてみたいという欲求もある。
（それが歌手本人の希望なのかノボちゃん個人の実験室的な意味合いの物なのかはわからないが）
とはいえベテランであるほど、その評価の定まった欧米においてはそれはほぼ不可能。
しかしオペラ文化の未成熟なこの極東の地にある国立歌劇場でならばその欲求を満たすことが
可能である。聴衆にも文句を言われる可能性は少ない、ということじゃないのかなあ。
結局はノボちゃんになめられてるだけなんじゃないかと思う。

0039名無しの笛の踊り

02/09/28 00:01ID:???

>>38
すかす、日本の聴衆の反応が、その後の成功・不成功のカギを握る、
ってことであれば、逆に高くかわれてるじゃん、と解釈するのは
ノーテンキすぎるかのう。

0040名無しの笛の踊り

02/09/28 00:20ID:???

いま、東京１２チャンネルにヌッツォが出てた。
これほど情感をこめて歌える歌手は、日本にはおらんのじゃないかな。
タミーノのアリアを口ずさんでいたけど、この人のタミーノ聴きたいよう。
新国も、とりあえずヌッツォさえいれば、他の日本人テナーは不要って気がする。

しかし、イタリア系を得意とする日本人で、ヌッツォのようなレベルの人っているの？

0041名無しの笛の踊り

02/09/28 11:23ID:???

今日、ﾅｸｿｽ島の会員発売だったけど、取れた？
いつもはＥ席取れてるのに、今回はＤ席になってしまった

0042名無しの笛の踊り

02/09/28 11:51ID:???

>>40
たったあれだけ聴いただけでそこまで絶賛出来るわけない。
もしかして関係者の宣伝か？（ｗ
歌だけだと情感に不足してるし力まかせで雑な発声に思えた。
市原多朗や佐野茂宏にはまだまだ較ぶべくもない。
とはいえ演技力はありそうだしエキゾチックなハンサムといっていい顔だし、
テノールらしからぬ（笑）引き締まったマッチョな体型だから人気出そうだが。
まだ若いからこれからグンと伸びそうだ、要チェック。

0043名無しの笛の踊り

02/09/28 12:35ID:u6CGZPEX

>>41
「ナクソス島」Ｅ席とれたぞよ。
やっぱりウラ番号にかけると取りやすいね。

0044名無しの笛の踊り

02/09/28 12:37ID:???

>43
Ｂキャスト？

0045名無しの笛の踊り

02/09/28 12:41ID:u6CGZPEX

>>44
Ａキャスト。

004640

02/09/28 19:26ID:???

>>42
いやいや、前にドキュメンタリー番組で、ウィーン国立でのデビューを取り上げていてね。
あのジャンニスキッキでも見事な歌だったのよ。

しかし、「市原多朗や佐野茂宏には」っていったって、
このふたりは、ひとくくりにするにはキャリアが違いすぎるわな。

まあ、市原は少しくたびれてきた感じだし、佐野はまだこれからってとこだけど、
少なくとも、ヌッツォは、年齢からいって今後１０年が聴きごろよ。
ちょうど良い時期に、出世してくれたもんだ。

ヌッツォをみていると、やはり、新国のスター歌手になるような人は、
１年の半分を欧州で、あとの半分を日本で暮らしてもらうのが理想的だと思えるね。
そもそも、ずっと日本にいて、みそ汁飲んで、つけ物を食いながら、西洋文化をやろうってのは無理よ。
その点で、来シーズンの日本人歌手の起用法については、非常に良いと思ってるんだけどね。

0047名無しの笛の踊り

02/09/29 01:14ID:/HIXDKTp

age

0048名無しの笛の踊り

02/09/29 10:58ID:IUYQJxGJ

>>40
>>42
42の方に賛成。でも番組自体はひどかった。

0049名無しの笛の踊り

02/09/30 14:04ID:???

バレエのこうもり、楽しかったヨーン

0050名無しの笛の踊り

02/09/30 15:03ID:???

ヌッツォもホレンダー夫人のマネージメント会社と契約してから
運が向いてきたようだな（ｗ

0051名無しの笛の踊り

02/10/03 01:40ID:tW2FdpRO

なんでこんなにsagaってるんだよぅ。

0052名無しの笛の踊り

02/10/03 03:38ID:???

引き続き順調にsagaっております

0053名無しの笛の踊り

02/10/03 08:17ID:???

もうすぐルチア

0054名無しの笛の踊り

02/10/03 09:33ID:???

初日はまた駄目ｶｼﾗ･･
ボリン君ちゃんとやってね

0055名無しの笛の踊り

02/10/03 09:41ID:???

新国立の売店で、ずーっと捜していた本をみつけたよ。
穴場かもしれません。

今まで上演したオペラの対訳も売ってるね。
リブレットのついていないＣＤを買った場合はこれを買えばいいだ。

Ｔシャツとか、記念品のようなものしか売っていないとおもって、
今までのぞいたことなかったのよ。

0056名無しの笛の踊り

02/10/03 11:20ID:???

なにが「クーデターにつぐクーテダー」だよ？
要するに職員供に当事者意識と能力が欠如しているだけ。
今週の週刊新潮age

0057名無しの笛の踊り

02/10/03 11:23ID:???

>>55
あの売店にそんなもんが売られているとは知らなかった。
ザマス売店かと思っていた。

0058名無しの笛の踊り

02/10/03 12:31ID:???

業務連絡
五十嵐先生、
見当違いなところで拍手したりブラボーというのをやめてください。
みんな迷惑しています。

0059名無しの笛の踊り

02/10/03 19:57ID:???

来週の金曜はＺ券並ぶぞ！

0060名無しの笛の踊り

02/10/05 02:55ID:???

>>58
禿胴age

0061名無しの笛の踊り

02/10/05 02:56ID:???

おっとsageちった
今度こそ、

>>58に禿胴age

0062名無しの笛の踊り

02/10/05 05:11ID:Z/04X5vV

>>58
五十嵐センセってどの辺に座ってんの？
やっぱり一階席ど真ん中？？
自分が一番良いとこ取ってどーすんだよ！客を優先しろ！！

0063名無しの笛の踊り

02/10/05 05:16ID:???

五十嵐。
まだカバレッタがあるのに、カヴァティーナが終わったところで、
「ブラボッ」と声を発するケースが多い。
脳みそが７０年代で停止していると思われ。

0064名無しの笛の踊り

02/10/05 12:53ID:???

五十嵐さんは１階最後列の下手側入り口脇に座っていたのを
見たことあるぞ。ど真ん中というのは知らないな。

0065名無しの笛の踊り

02/10/05 13:58ID:1RciIkTh

今週の週刊新潮に新国立でクーデターの記事あるよ。

0066名無しの笛の踊り

02/10/05 14:57ID:???

見出しのわりにはたいしたこと書いてなかった

0067名無しの笛の踊り

02/10/05 23:47ID:???

>>66
確かにね。
何も出来ない人の煽り文句だな。

0068名無しの笛の踊り

02/10/05 23:54ID:HuQpvzpl

新潮はちょっと前に小澤をくさしてたてど、その中身と来たら
クラ板の小澤スレのアンチ小澤派と全く同内容同レベル。
これはアンチを買いかぶってるのではまったくない、公正な評価だよｗ

0069名無しの笛の踊り

02/10/06 00:02ID:???

週刊新潮なんて何時潰れてもおかしくない雑誌だからな。
ロクな記者もいないんだろう。
ここんところ面白い記事があったためしがない。

0070＞週刊新潮

02/10/06 00:44ID:???

別に目新しいことでもないんだよな・・・。

0071名無しの笛の踊り

02/10/06 16:34ID:Nv9OgKEK

どんな声の「ブラボッ」なんだろうねぇ。

やっぱり引退したとは言え声楽家なんだから、良い声でやってほしいねぇ。

0072名無しの笛の踊り

02/10/07 10:09ID:???

昨日のＮＨＫ見た人いる？

0073名無しの笛の踊り

02/10/07 12:41ID:EPARNls8

>>72
ＢＳ－２のこと？

0074名無しの笛の踊り

02/10/08 18:00ID:???

新国のバレリーナに、超美女がいるyo
名前はないしょ。

0075名無しの笛の踊り

02/10/08 18:25ID:JcbIZqOT

バレリーナって、大抵美人だろ？

0076名無しの笛の踊り

02/10/09 20:49ID:IhM683Sh

新国立のオペラの２ｃｈスレって、ここでいいんでしょうか？

0077前スレの１

02/10/09 22:46ID:mZ/XYRzX

>>76
多分そうだと思いますが、何かお探しですか？

シュテークスマン一家のスレなら別にありますけど。

007877

02/10/10 23:39ID:nackHDEF

やっぱり　>>76　はシュテークスマンスレを探してたのかな？

0079名無しの笛の踊り

02/10/11 03:29ID:???

さげ

0080名無しの笛の踊り

02/10/11 23:43ID:???

ルチアげ

0081ルチア

02/10/12 01:36ID:???

ルキアネッツ良かった。サルトリ佐助も良かった。
フロンターリも良かった。天皇陛下も良かった。
満足した。

0082名無しの笛の踊り

02/10/12 22:18ID:???

てんちゃんきてたのか！何故ルチアに！

0083名無しの笛の踊り

02/10/12 23:13ID:???

美智子皇后様が綺麗でした。

0084名無しの笛の踊り

02/10/13 02:01ID:???

>>83
和服だったね。

0085名無しの笛の踊り

02/10/13 09:15ID:???

ルチアｚ席狙いなんだけど、汝までに行けばセーフ？

0086名無しの笛の踊り

02/10/13 10:48ID:B2Vv0LDV

今回のルチアはカットなしですか？

0087名無しの笛の踊り

02/10/13 21:08ID:???

ぬおおっ！　ふぉるてちゃん、最高じゃあ！
ネグリジェすがたで狂乱する美女！
こりゃあ近年まれにみる見物じゃあ。

0088名無しの笛の踊り

02/10/13 21:09ID:???

>86
微妙にあると思われ。

008986

02/10/13 21:22ID:d9VBzxgt

>>88
ありがとうございます。19日に行きます。
狂乱の場の中間部分とライモンドのアリアはやって欲しい！
のは私だけか･･･。

0090名無しの笛の踊り

02/10/13 21:43ID:???

１３日の公演は、エルガルド役の人、非常によかったよ。
ただ、体形は小型パバロッティって感じだけど。

0091名無しの笛の踊り

02/10/13 21:48ID:???

>>90
賛成！すごく良かったですよね！感動しました。
ルチア役のフォルテも綺麗だったし、谷さんも力強い声で立派だった。
みんなにブラボーと叫びたかったけど、ちょっと恥ずかしくて
言えなかったのがちょっと残念・・・(^_^;)。

0092名無しの笛の踊り

02/10/13 21:59ID:???

うむ。　やっぱ、歌手は美人にかぎる。

しかし、ロビーでルキアネッツのＤＶＤを売っていたが、
ビジュアルソフト化するならフォルテのほうが先だろうが。

0093名無しの笛の踊り

02/10/14 00:02ID:???

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034087358/16-17

0094名無しの笛の踊り

02/10/14 00:10ID:???

>>93
誤爆？？？？？？？
それとも万引きしたレーズンロールが腐っていたのか？

0095名無しの笛の踊り

02/10/14 00:22ID:???

フ○ンコ酒井はおなかがすくと狂います。
ヴェルディ協会の理事会でも、他の理事達が困惑しています。

0096名無しの笛の踊り

02/10/14 00:24ID:???

>>　93

0097名無しの笛の踊り

02/10/14 00:29ID:???

エルガルド役のサルトーリって人、知らなかったけど、
プログラムで略歴みると、けっこう順調にキャリアつんでる人みたいね。
しかし、１３日のカーテンコールでは、出演者一人づつ出てくるところで、
めちゃ緊張した顔で出てきてた。
拍手が多いことを確認してから、ホッとした顔つきになったけど。
１１日に、客のがらが悪くて、ブーでもされたのかな。

0098名無しの笛の踊り

02/10/14 00:31ID:???

>>94
レーズンロール万引きって、某自称評論家のことか？

0099名無しの笛の踊り

02/10/14 10:57ID:???

>>98
頼むから、ここのスレで高本ネタを出すのは止めてくれ。
なあ頼むよ・・・。

0100名無しの笛の踊り

02/10/14 11:08ID:???

>>98
グランドオペラ　24　[スカラ座とイタリアオペラ紀行]　９５ページを見ればわかることです。
タワー・HMV・書店・劇場で立ち読みして下さい。

>>99
THご本人さん、スケープゴーどを使っての話題逸らし御苦労様です。

これ以上新国を深刻にしないためにも93の別スレでやって下さい。

0101名無しの笛の踊り

02/10/14 11:22ID:???

>>97
ご推察の通り、約１名ののブーイングがありました。
全体的にはブラボーのほうが優勢でしたが。

0102

02/10/14 11:27ID:???

○　芸術的な破綻、失敗に対するブー
×　自分の趣味に合わないことに対するブー

0103名無しの笛の踊り

02/10/14 12:53ID:???

今日のボリンちゃんはどうかな？
名誉挽回できるかな？

0104名無しの笛の踊り

02/10/14 13:00ID:kF2+Aa8q

あのブーイングしてる奴は必ずいつでもブーイングする奴なんだ。
昔から居る。新国以前からのオペラファンか、歌手崩れ。
天井桟敷の方に陣取ってブーイングやってるオペラストーカーみたいなバカだよ。
たぶん、精神病患者。
藤原の公演には毎回来てたなあ。

0105名無しの笛の踊り

02/10/14 13:01ID:???

>>100　高本を装った卑怯もののフ○ンコ酒井＠○菱商事の犯行です。

010697

02/10/14 13:05ID:???

>>101
１３日を聴いたかぎりでは、
新国に初出のテナーとしては、そうとう地力がある人だと思えたけどね。
このレベルでブーってのは、すこしキビシすぎじゃないの。
初日は、声がひっくりかえったかなんかしたんか。

010797

02/10/14 17:40ID:???

>>104
ありゃりゃ。カキコが前後した。
やはり、そうでありましたか。

0108名無しの笛の踊り

02/10/14 23:25ID:???

ルチア観てきたよ。

舞台、衣装ともすばらしかった。
ルチアの衣装は、ドン・カルロのエリザベッタかとおもうくらい豪華。
1幕はエメラルドグリーン、2幕は深紅、3幕は豪華な花嫁衣装、
狂乱の場の純白のナイトガウンはとてもきれいでした。
今まで、メト、スカラ座、来日の映像見たけど、
どれもペラペラのナイトガウンだったね。
今回のナイトガウンはデザインも生地もすばらしい。

フロンターリもルキアネッツもよかったよ。

さて、期待のボリン、いやーーなかなかよかった。
椿姫のアルフレードと同じ歌手とはおもえなかった。
こういう衣装が似合うわ。
背も高くて、ルキアネッツとお似合いだったね。
最後の幕なんか感動もんでしたよ。

嵐の場面もすばらしかった。
狂乱の場もナイトガウンに血をつけないで、ながーーーいベールを引っ張ると、血がついているという、グッドアイデアでした。

一見の価値ありですよ。
観てない方は、損するよ。

フロンターリはじめてみたけど、目がきれい。クラクラ。

0109新国

02/10/15 02:41ID:3ffK5vHx

はい、私も１４日の行って来ました。舞台、衣装立派でしたね。
演奏も含めて新国立では高水準でした。
ルキアネッツすばらしい。フロンターリ立派。舞台締まるよ。
で、ボリンだけどさ、椿姫に比べると今日はいい出来。
でも、聴きながらはらはらし通し。心配で楽しめなかった。
カーテンコールではブラボーも出て、ブーなし。
ボリン反応がよくてホッとしたのがみててわかった。
悪い奴じゃないんだよな。
口直しに１６日のサルトーリ聴きに行こうかな。

0110ボリン

02/10/15 10:35ID:???

ボリンは椿姫よりもルチアの方が合っていたみたいですね。
出演していた歌い手の人から聞いた話だけど、ボリンは発声も正しいし
芸術性も高いけど、風貌がオドオドして見えるから頼りなさを感じるかも
知れないという話でした。それと、もしホールに声が届かないという
ことがあるのならば、オケが重厚な曲は避けるなどレパートリーを考える
べきだろうとも言ってました。
まだ３２歳とのことですので、このまま成長すればもっと良くなる
可能性が高いそうです。今後の注目歌手なのかもしれないです。

0111名無しの笛の踊り

02/10/15 10:39ID:???

>>110
っていうことは椿姫でのボリンは、不調でも何でもなかったってこと？
合う合わないの問題ならさ。

0112１１０

02/10/15 10:53ID:???

>>111
そうなんでしょうね。

0113名無しの笛の踊り

02/10/15 13:28ID:???

>>110
なるほどね。納得です。
まだ若いし、ちょっとシャイなタイプなのかもしれせんね。
エドガルド、よかったです。
今までにみた（映像だけど）エドガルドの中で一等かっこ良かったです。
最後の歌では、ほろりとさせられましたし・・・

0114名無しの笛の踊り

02/10/15 14:03ID:???

来年１月に初演される予定の一柳慧作曲の「光」だが、台本作者の高橋康也氏
に続いて、原作者の日野啓三氏も亡くなられた。両氏の追悼公演の趣になっち
まったな。謹んでご冥福をお祈りいたします。

0115名無しの笛の踊り

02/10/15 14:07ID:???

６重唱で歌手を横に並べないﾘｱﾘｽﾞﾑ？演出はｸｿ。氏ね。
ブラッド・ピットが来ていたのかﾌﾞﾗﾋﾟﾌﾞﾗﾋﾟとウルサカッタ。

0116名無しの笛の踊り

02/10/15 14:14ID:???

そうだった？
そんなに変わった並び方してたっけかな？

0117名無しの笛の踊り

02/10/15 14:15ID:???

来てたんじゃん

0118名無しの笛の踊り

02/10/15 14:18ID:???

>>115
音楽を中心にする演出もあれば、演技を中心にする演出もある。
どちらも認められていることだ。演出家の意図を汲んで鑑賞すれば
良いだけの話だ。両者両立できる演出家は天才を通り越して神だろうな。
俺はアリアの時にやたらと動きがあるもの以外は概ね許容できるよ。
いずれにせよ、自分の趣味に合わないから死ねとかクソなどと
言うのは無理があるぞ（>>115）。自分の好みに合うオペラを
自分で金を積んでプロデュースする以外に満足できないと思うぜ。

0119名無しの笛の踊り

02/10/15 14:19ID:???

＞風貌がオドオドして見えるから頼りなさを感じるかも・・・

それいえてる。
でも、ああいう立派なコスチューム着ると、しゃんとするし、
髪も長髪だし、恥ずかしさを克服できるのかな。
でも、結婚式の場で、署名したかどうか見に行くところが、
ちょっとそそくさ横歩きで、ああーーー、やっぱり、ボリン君なのね
と感慨深かったすよ。
逃げるところは、機敏で、階段に駆け上がってましたけどね。
背だって、フロンターリより高いしね。

それにしても、ルチアだけでなく、お兄ちゃんもエドガルドも衣装豪華だった。
ぺらぺらでなくゴブラン織りのようなしっかりした生地でね。
イタリアで作ったのかな？
デブだと更に強調されちゃうかもね。

でも、オモシロイね。
ボリン君、アルフレードで注目されちゃったから、みんな楽しみにしてたみたい。
無難にそこそこやってのけたら、注目されなかったかもね。

0120名無しの笛の踊り

02/10/15 14:21ID:???

実は私は椿姫の時から慕倫が好きでしたが、何か？

0121名無しの笛の踊り

02/10/15 14:59ID:???

>>120
胴衣よ。
声はよかったもん。
エドガルドで、完璧ファンになたみたい・・・
カーテンコールでの、表情、よかったよ。

0122名無しの笛の踊り

02/10/15 15:03ID:???

別に六十勝は皮った並びしてなかったですよ。
これは痰に演出家が無神経なだけなんですﾖ。
危く「もしかして人種差別？」と思っちまったよ。
意図をもって新しい事やってくれればその方がいいですが、
そうでなければ因習的にやれば私的にはOKなのですが何か？
とりあえずﾐﾝﾅ氏になさい。

0123名無しの笛の踊り

02/10/15 15:18ID:???

>>122
そういうのに敏感なほうだとおもてるけど、
不覚にも感じなかたよ。
はっきり覚えてないけど、
松浦氏と久保田氏がちと後ろにいたかな？
そのことかいな？
差別と思われないように気をつかうとすればだ、
ある意味、差別じゃないかな。

＞とりあえずﾐﾝﾅ氏になさい。
ﾍｲﾍｲ逝きますﾖ

0124名無しの笛の踊り

02/10/15 16:13ID:???

六重唱の並び方？？？
人種差別？？？？
なんだこりゃ。

どこからそんな発想出てくるんじゃい。

0125名無しの笛の踊り

02/10/15 16:53ID:???

＞どこからそんな発想出てくるんじゃい。
導管だぜえ
いろんな人がいるもんだよ

0126名無しの笛の踊り

02/10/15 20:10ID:???

ルキアネッツとボリン最低　　
あんなのがいいなんて、耳がないのか
聴衆のレベル低いんだから、いやになるよ

0127名無しの笛の踊り

02/10/15 20:16ID:+MNXuG2H

>>126
どういうふうに最低なのよ。耳がないのかじゃ
わかんないよ。

0128

02/10/15 20:18ID:???

>>126
じゃあ誰なら満足できるんだ？
具体名をあげてくれよ。
それと、ルキアネッツとボリンのどこがいけなかったんだ？
勿論、音楽の世界では完璧という言葉はないだろうが、
どういう点が特に聴くに耐えられなかったのか？
「耳がない」とまで言うほどのミスはどこにあったのか？

0129名無しの笛の踊り

02/10/15 20:22ID:???

>105
そうか、三○商事かい？

0130名無しの笛の踊り

02/10/15 20:29ID:???

＞ルキアネッツとボリン
よかった！
超絶お耳のことなんか気にしたってしゃねえ
自分がよかったんなら、よかたんだよ！

0131名無しの笛の踊り

02/10/15 20:32ID:???

ＦランコとかＴカモトとか、新国と関係ない人の
誹謗中傷をこのスレでするのは如何なものか？
ついでに言うと、浅薄な音楽知識で口汚く批判すれば
カッコイイと思っている素人投稿者も如何なものか・・・。
みんなもっと愛情を持とうよ。

0132名無しの笛の踊り

02/10/15 20:35ID:???

>>130
俺も良かったに１票！
俺の耳は超絶じゃないからツウの人に信用されても困るが、
とにかく良かった！

0133名無しの笛の踊り

02/10/16 02:19ID:???

明日のルチア期待あげ

0134名無しの笛の踊り

02/10/16 10:05ID:???

>>131　Fランコ先生の方がここで先に手を出したんだよ～ん

0135名無しの笛の踊り

02/10/16 10:09ID:???

>>134
解ったから、もうお止め！

0136名無しの笛の踊り

02/10/16 13:09ID:97cyIG4O

今日のｚ席ｹﾞｯﾄしますた！
渋谷のぴあで１９枚でたけど、その最後の奴。
ちなみに１０時直前でセーフ。

0137名無しの笛の踊り

02/10/16 16:07ID:???

>>136
10時行って、買えたってこと？
並ばなくても？

0138名無しの笛の踊り

02/10/16 16:08ID:???

>137
騙されたら損だよ。

0139名無しの笛の踊り

02/10/16 16:39ID:???

ｚ席、100％うまってないことが多いけど、
買っただけで、来ない人いるんじゃない？
1500円だから、ま、いいか、とかで。

0140名無しの笛の踊り

02/10/16 16:41ID:???

>139
他の席に移っているよ、よく顔憶えていれば誰でもわかる。

0141名無しの笛の踊り

02/10/16 16:53ID:???

>140
えーーー、そうなんだ。
かしこい。
考えもつかなかった。
途中からは入れないから、安心して、座ってられるね。
何年もそれに気づかない私はなんなんだ。
140番さんも、そういうふにしてるの？

ということは、Ｚ席は、どこに座ってもいいというすばらしい席なんだ。
ｚ席にまじめにずーっと座っている人もいるね。

0142名無しの笛の踊り

02/10/17 00:50ID:jrBfDJnW

Z席の常連ﾄﾞｷｭｿし寝。

0143新国

02/10/17 00:52ID:dKy/8Alt

ツーことで今日２回目のルチア行って来ました。
サルトーリ、かなりいけてました。
不安げなボリンの表情にほだされかけた私だが、やっぱドニゼッティは声デカイ方が勝ちだな。
サルトーリは結構自信満々で、カーテンコールも余裕かましてた。

今日は奮発して一階正面だったが、このルチア新国の公演の中でも最上の部類ではないか。
２幕幕切れ、ここはまだ６重唱か、合唱も含め舞台全員が大声出すとこふるえた。

0144名無しの笛の踊り

02/10/17 00:59ID:jrBfDJnW

肥のﾁｶﾗではｻﾙﾄﾘだけど、演技力＋声の表現力＝総合力ではﾎﾞﾘﾝだね。

0145名無しの笛の踊り

02/10/17 01:11ID:???

>>144
そう思うよ

0146新国

02/10/17 01:43ID:dKy/8Alt

そうか、ボリンそんないいか。
でもな、１４日では燃えなかった俺が今日は燃えたんだ。

好き好きか。
私が声デカイの好きってことかもしれない。

0147名無しの笛の踊り

02/10/17 08:35ID:???

新国立劇場オペラ劇場音響係へ

おまえら４階の客なめてんのか！
何だ昨日のPAはフォルテの実力聴こうと思って行ったのだが、
肝心の狂乱の場で突然PAのレベルアップ。
声が全部天井から聞こえてきた。それまでは余り邪魔にならない程度だったんで
ムカついた。
これからイクひとは、休憩後はPAの影響を受けない明いてる１階の席に座って
聴いた方が良いです。

0148名無しの笛の踊り

02/10/17 09:02ID:???

>>137
平日ならありえる。
土・日・祭日はまず無理。

0149137

02/10/17 09:39ID:C74ltRDL

Ｚ席ｹﾞｯﾄの難易度は当然の要素だがｷｬｽﾄによるみたい。
綿者、初台までいくときゃハズセないので早朝に行っていた。
渋谷は（直前に行っているので並び方がいまひとつワカラン）通り掛かりなので
ダメモトで行っている訳（外したときの予定を入れている）
で、実は１４日の祝日も同様にｹﾞｯﾄしますたよ。
１６日より１４日の方が並んでいる人少なかったよ。

0150名無しの笛の踊り

02/10/17 10:10ID:???

>>149
137番さん
情報いろいろありがとさんです。

並んでる人って、みんな顔見知りになっちゃてますか。
前後の人と、世間話ししたりしますでしょ。
楽しそうだな。

0151名無しの笛の踊り

02/10/17 10:28ID:???

ルチア、まだチケット余ってるみたい。
もう一回行きたい・・・けど～～～
初台は、やっぱり遠いし
お財布もネ

0152名無しの笛の踊り

02/10/17 13:03ID:???

お～い。誰かオルミの指揮について語ってくれ！

0153名無しの笛の踊り

02/10/17 14:07ID:SRhiCM3h

>>147
狂乱なんてア・カペラの所も多いのに、
あんな音の薄い部分でPA使ってなんになると思うの？

んなわけないって。

0154名無しの笛の踊り

02/10/17 16:36ID:???

>>153
残念ながらPA使ってます。
客席のPAもそうですが、舞台袖にある出演者の為のPAが物凄くうるさいほど鳴ってますよ。
舞台袖は開演から終演まで常に。全ての公演で。
あれだけでも舞台の音量は増幅されてますよ。
客席PA使ったのはピアノの部分が聞こえなかったからでしょう。

0155

02/10/17 22:30ID:???

>>154
氏ねや

0156名無しの笛の踊り

02/10/17 23:16ID:???

>>147
ふぉるてちゃんは、聴く歌手ではなく、見る歌手よ。　
美人に対して、実力を聴こうなんて、ふらちな考えである。

0157名無しの笛の踊り

02/10/17 23:17ID:???

舞台袖のモニターは裏で音を出すときやキューだしなど
スタッフのためにあるものです。
それもかなり気を使って音を絞って最低限の音量しかだしません。
問題はないと思いますよ、普通。

0158名無しの笛の踊り

02/10/17 23:36ID:???

なんで新国はＰＡ入れていることを否定してんの。
堂々とＰＡは使用してますって言えばいいのに。

0159名無しの笛の踊り

02/10/18 01:04ID:???

>>157
問題あるかどうかは別として「スタッフのため」ってのはウソだろ
オケの音を歌手に聞き取りやすくする目的もあるはず
劇場でも公式に認めてることをなぜ隠そうとするのやら？

0160名無しの笛の踊り

02/10/18 01:46ID:???

ＰＡは使っていないはずだけど（？）、舞台に流すための
ＳＡは使っているらしい。そのＳＡの音が４階のバルコニー席などには
聞こえるみたいだ。だから４階は異常な音響になってしまう。

0161名無しの笛の踊り

02/10/18 08:46ID:???

ＰＡ，ＳＡ
何の略語か書いてもらえると
ありがたいです。
この度しろうとめなんて言わないでね

0162名無しの笛の踊り

02/10/18 10:06ID:???

>>159
>劇場でも公式に認めてること
ソースきぼう

0163名無しの笛の踊り

02/10/18 10:10ID:???

ＰＡ＝Public-Address system（拡声装置）
ＳＡ＝Strumabteilung（ナチスの突撃隊）

0164名無しの笛の踊り

02/10/18 10:26ID:???

>>163
アリガト
でも、ちょい眉つばかなあ？？

0165名無しの笛の踊り

02/10/18 10:31ID:???

>>161
ＰＡ＝プ、わかんねえのはお前だけだよアホの略
ＳＡ＝救いようの無い厨に限ってえらそうにするんだよなあ、こんボケ
　　　恥かしい事書く前にネットで検索しやがれアホの略

0166名無しの笛の踊り

02/10/18 10:47ID:???

ﾈﾀにすぐ飛びつく○○ども

0167名無しの笛の踊り

02/10/18 10:49ID:???

のせいであれる

0168名無しの笛の踊り

02/10/18 11:06ID:???

parking area
service area
だろ

0169名無しの笛の踊り

02/10/18 11:16ID:???

＞PA,SA
分かって、使っているのなら、
きちんと説明したってくれ

0170名無しの笛の踊り

02/10/18 12:06ID:???

>>160
～らしい、とか　～みたいだ
って全部お前の妄想じゃないかよヴォケが

0171名無しの笛の踊り

02/10/18 16:18ID:???

舞台だとﾔﾊﾟ男はｶﾞﾀｲだね。
ルチアがｱﾙﾄﾛでなくｴﾄﾞｶﾞﾙﾄﾞを選ぶ理由が
今回ほど納得できることはなかった。
日本男児としてｸﾔｽｲ。

0172名無しの笛の踊り

02/10/18 16:19ID:???

>>171
ﾜﾗﾀ

0173152

02/10/18 19:47ID:???

　＿＿＿＿＿＿＿＿＿__＿__
　 |次オルミね！　　　　　|
　￣￣￣￣||￣￣￣￣￣￣￣
　／⌒ヽ　 || 　ｻｯ
彡´・ω・）つ
～～～～～～～～～～～～～

0174名無しの笛の踊り

02/10/18 23:04ID:???

　　　知ったかぶりして「ＰＡを使ってる」と主張するスレはここですか？

0175名無しの笛の踊り

02/10/19 00:46ID:???

仮にＰＡを使っているとしてマイクはどこにあるのですか？
どこで音を拾っているというのですか？

0176名無しの笛の踊り

02/10/19 01:47ID:???

>>175
普通はＰＡ使うならカツラの中とかにマイク入れているはず。
又は舞台の上にＰＡ用のマイクが置いてあるかだな。
さすがに堂々とマイクは立ててないだろうからな。

0177名無しの笛の踊り

02/10/19 01:48ID:???

カツラの中にマイク入れて、送信機を腰の付近につけるの？

0178名無しの笛の踊り

02/10/19 02:04ID:up9z8Da0

>>177
そんなのオペラの公演で見たことないですよ！

0179名無しの笛の踊り

02/10/19 02:08ID:???

じゃあどうやってＰＡ使うのだろうね？
固定の集音マイクからだと指向性の問題があって
難しいだろうし、第一、足音とか小道具の音とかも
満遍なく拾ってしまうだろうし・・・。

0180名無しの笛の踊り

02/10/19 02:28ID:???

　　　知ったかぶりして「ＰＡを使ってる」と妄想するスレはここですか？

0181名無しの笛の踊り

02/10/19 02:48ID:???

送信機ってどれ位の大きさなのだ？
よくテレビで映っているけどあれと同じくらいなのだろうか。

0182名無しの笛の踊り

02/10/19 02:51ID:???

だから、新国ではＰＡは使ってないんだろ。
昔、高本という自称音楽評論家が新国でＰＡを使っているとか
騒ぎまくっていたけど、ああいうやしの話を真に受けるのは
やめとけ。

0183新国

02/10/19 03:20ID:Mw3wv2pg

4階席で上から音が来るってのは反響ってことなんでしょうか？
ミュージカルとかで口マイクみたいの付けた不自然なPAがあるけど、あれだけ目立つマイクであんな音なんだから、オペラでPAかましてるとすればかなりの技術なんでしょうね。
このあいだのルチアで久しぶりに一階席座って、終演後一階の一番後ろのミキシングルームみたいな部屋みると、中に２，３人人がいましたけど、そういう人がなんかやってるってことなんですか。
１、２年前、ＮＹシティオペラがPA使うようになってえらく評判が悪かったって記事を読んだような記憶があります。
一体どうなんでしょうか。

0184名無しの笛の踊り

02/10/19 08:36ID:???

ＰＡ使うこと自体は、べつに悪いことではないんじゃないの。
声の大きさだけで決ってしまうとすれば、フォルテちゃんのような美人が減って、
相撲取りみたいなオバハンばっかりになっちまうし、また、
劇場の中にはエアポケットのように音がとどきにくい席もあるだろうし。

問題は、ＰＡを使っていることを客にさとられるような、ヘタクソな技術者にある。
一般論として、舞台効果としてバレバレのような効果しか出せない舞台技術者は、
無能といってよいのではないか。
ＰＡを使ってるか否か、などという議論がおこること自体がみっともないという気がするね。

0185論理矛盾煮付訂正ｼﾏｽﾀ

02/10/19 10:00ID:???

ＰＡ使うこと自体は、べつに悪いことではないんじゃないの。
声の大きさだけで決ってしまうとすれば、フォルテちゃんのような美人が減って、
相撲取りみたいなオバハンばっかりになっちまうし、また、
劇場の中にはエアポケットのように音がとどきにくい席もあるだろうし。

問題は、ＰＡを使っていることを客にさとられるような、ヘタクソな技術者にある。
一般論として、舞台効果としてバレバレのような効果しか出せない舞台技術者は、
無能といってよいのではないか。
ＰＡを使ってるか否か、などという議論をするﾔｼ自体がみっともないという気がするね

0186名無しの笛の踊り

02/10/19 11:20ID:oTG168a+

あしたルチア行ってきます。

0187音響通

02/10/19 12:21ID:???

オペラでＰＡを使うのは、どうしても生の声に対してディレイ（遅延）が
生じるので、非常に難しい。どうせ使うならば、生の声が聞こえないような
場所、例えば武道館などでやらないと技術的には不可能だ。
だから使うとしても残響を豊かにする程度にしか使えないのが現状。
上手くやると、音がフワーンと豊かに聞こえるから不思議だよ。

新国の音響担当者はステージ上のはねかえりＳＡ（出演者のために
ステージに流している音）は客席には聞こえないレベルだと主張して
いるが、じつはやはり４階バルコニーなどではかなり聞こえてしまう
ようだ。４階のようにただでさえ直接音と反響音が不自然に混ざりあう
場所で、ステージ用のはねかえりＳＡまでが聞こえてしまったら、異常な
音響になるのは自明。
まあ、嫌なら４階席のような安いところで音楽を聴くなということかな。
あるいは、はねかえりＳＡを止めさせて、その代わり、歌手がオケと
ずれまくってもブーを言わない念書でも差し入れることかな。
本当はもっと小さな劇場でオペラをやるのが正しいのだよ。新国は一部の
商業主義者を抑えて大分小さいサイズにしたけれど、音楽のことだけを
考えればもっと小さくても良いくらいだと思うよ。

0188名無しの笛の踊り

02/10/19 12:23ID:???

>187
ヨーロッパのオペラハウスがどのくらいの収容人員か知らないＤＱＮの発言(ﾜﾗ

0189音響通

02/10/19 12:29ID:???

>>188
ヨーロッパのオペラハウスでも音響の問題があれこれ
議論されていることを知らないＤＱＮの発言(ﾜﾗ
いつまでも西洋はご立派、日本はダメといい続けていろ！
文句しか言えない奴め。まあ、２ｃｈ名物だから仕方ないな。

0190名無しの笛の踊り

02/10/19 12:35ID:???

>189
収容人員が50名のサロンでも建てて上演したら(ﾜﾗ

0191名無しの笛の踊り

02/10/19 12:39ID:???

>>188 >>190
折角なるほどと思えるカキコがあったのに。
すぐにぶち壊すのは止めてくれ。

>>187
専門家として俺たちの知らないことを沢山書いて下さい。
とてもためになります。おながいします。

0192名無しの笛の踊り

02/10/19 12:45ID:???

アホか？

187は専門家なんかでなく、理屈だけを語るＤＱＮ。
住人が「ＰＡの音」に怒っているのに、ＳＡの反響と得々と書いている。
聴けば誰でも「ＰＡ」とわかる音。

0193名無しの笛の踊り

02/10/19 16:24ID:???

いっとくけどウイーンのシュターツオパーを初めとして欧米の一流歌劇場もほとんどＰＡ
使ってるぞ。
音響増幅というより音響補正ていどだが。
新国もアレだけの設備があるからには当然使ってるハズだわな。
もちろん歌手にマイク仕込むというんでなしに舞台の天井あたりで拾って隠したスピーカー
で増幅してるのだろう。

0194名無しの笛の踊り

02/10/19 19:45ID:???

「新国ＰＡ入っている派」に聞く。
いままでの公演で「これは酷いＰＡだよ！」っていうの挙げてみて。

0195名無しの笛の踊り

02/10/19 20:51ID:???

ま、これでも見れ。

http://www.seas.or.jp/library/opera-design.html

0196名無しの笛の踊り

02/10/19 23:26ID:???

今日、ルチアを見てきましたが、オーケストラピットの中に
たくさんのマイクを発見しました。これで増幅しているわけですね！！

0197名無しの笛の踊り

02/10/19 23:30ID:???

192→193は３時間半以上かかったんですか？
必死ですね。196さんにきちんとした回答して下さい(ﾜﾗ

0198名無しの笛の踊り

02/10/19 23:34ID:???

>>196
おまえさあ、オケピットのマイクみてＰＡ使ってるって思うって
自分で私は低能ですと言ってるのと同じだぞ。
ＰＡなんて普通は使わないって。アフォ。

0199名無しの笛の踊り

02/10/19 23:36ID:???

198の耳について

聞こえていますか、音？（藁

0200名無しの笛の踊り

02/10/19 23:38ID:???

>>199
確かにあれはＰＡ酷いですね。
１６日の公演でしたが、あれは確かにＰＡを使っているという音でした。
やはりそう感じる方もいるのですね。自分だけでなくて安心しました。
しかし、無伴奏のところで急に歌を増幅するというのはどういうことなのでしょうか？
やはり、歌手に問題があるのでしょうかね？

0201名無しの笛の踊り

02/10/19 23:38ID:YvTXMAS9

>>185
ちなみにフォルテみたいに美人だと声がないなんて思い込まないようにね。

0202名無しの笛の踊り

02/10/19 23:39ID:???

客席向けのPAと、ステージ向けのやつとは区別して
話をした方がよいと思うんだが・・・・

0203名無しの笛の踊り

02/10/19 23:40ID:FnUpA8+x

聴こえてないんじゃないの？使ってない劇場なんて今時皆無。
妙にしったかぶりする奴が最近多くてな。

0204名無しの笛の踊り

02/10/19 23:42ID:???

>203
ハンガリー国立歌劇場引越公演行け！

通らないヤツは全く聞こえて来ない。聞こえるヤツだけ伸びて来る。

おめえが「しったか野郎」なだけ、ヴォケ！

0205名なしの笛の踊り

02/10/19 23:43ID:???

でも本当にＰＡを使用しているならば、それは聴衆に対しての裏切りだと思いますが。
実際はどうなんでしょうか？
今日の公演ではそんな風には聞こえませんでした。
私は１階席でしたから気がつかなかったのでしょうか？

0206名無しの笛の踊り

02/10/19 23:45ID:???

>>204
そうそう。ＰＡどうだか知らないけど、通る声とそうじゃないのってあるね。
やっぱり歌手によって声の通り方が違うからオペラは楽しい。

0207名無しの笛の踊り

02/10/19 23:45ID:FnUpA8+x

>>204腐れ○の持ち主よ。電気使ったっていい声は通るんだ。この土素人。同じ土俵って言葉辞書引けよ

0208名無しの笛の踊り

02/10/19 23:46ID:???

>>207
おまいがまず日本語を勉強しる！！

0209名無しの笛の踊り

02/10/19 23:50ID:oySg7+7d

すみません。一言言わせてください。
明日のルチアの公演に行くのですが、つまらない議論はやめてくれませんか？
ＰＡしてるとか、してないとか・・・
そんなのは聴衆には関係ないです。
むしろ、このスレに期待するのは見どころとか楽しみなのです。
それをなんだか、鬼の首をとってのような、この話は何の意味があるのですか？
聴衆が楽しめればそれでいいのです。つまらない話は別でやってください。

0210名無しの笛の踊り

02/10/19 23:51ID:???

>209
お前がこのスレ見るのを止めろ。
または明日聴きに行くの止めろ。
それですべては解決する。

0211名無しの笛の踊り

02/10/19 23:51ID:???

>>209
どこをたて読み？

0212名無しの笛の踊り

02/10/19 23:51ID:FnUpA8+x

>>208おまいってなんすかあ？素人さんは偉そうなこと並べないで楽典でも
お勉強したら？そしたらもっといい人になれるよ。まあ、耳が駄目だからねえ。

0213名無しの笛の踊り

02/10/19 23:53ID:???

ヴァカモトせんせは

･招待券の有無
･PAの使用
･ソプラノのアリアのカマし
･拍手とブラボー

でしか判断できません。

0214名無しの笛の踊り

02/10/19 23:54ID:???

>>210
でもチケットがもったいないじゃん。
どっかでうれるかな？

0215名無しの笛の踊り

02/10/19 23:55ID:???

>>214
ヴァカモトせんせのぺーじで売るといいよ

0216名無しの笛の踊り

02/10/19 23:57ID:???

>>212
すばらしい耳をお持ちなのですね。あこがれます。

0217名無しの笛の踊り

02/10/20 00:02ID:???

>>147
安い席に座って音響のことに口をだすんじゃねーよ
文句あるならＳ席を買ってから家！

0218名無しの笛の踊り

02/10/20 00:04ID:???

>217
御愁傷様。
3日も経過してから、かなわなくなった元レス攻撃ですか＞頭弱いね217

0219名無しの笛の踊り

02/10/20 00:10ID:???

>>218
かなわなくなったってなにが？意味不明ですが、頭弱いのおまえじゃねーか？

0220名無しの笛の踊り

02/10/20 00:13ID:???

>>219
おまえも日本語わからんやつか？
いまさらレスつけるんじゃねーって意味だよ。アフォ！！

0221名無しの笛の踊り

02/10/20 00:17ID:???

>>220
結局、ネタがなくなったから元レスを攻撃してるバカって言ってるだけだよ。
おちついて考えろよ。

0222名無しの笛の踊り

02/10/20 00:44ID:???

このスレにも高本先生がいらっしゃったか・・・。
あのヴァカが・・・。

0223名無しの笛の踊り

02/10/20 00:50ID:???

　　　知ったかぶりして「ＰＡを使ってる」と妄想するスレはここですか？

0224名無しの笛の踊り

02/10/20 00:55ID:???

昔高本が落とした妄想燃料「ＰＡ」に踊らされているヴォケを鑑賞するスレはここですか？

0225名無しの笛の踊り

02/10/20 01:02ID:???

高本せんせいと馴れ合えるスレはここですか？

0226名無しの笛の踊り

02/10/20 01:08ID:???

高本を鑑賞できるスレはここですか？

0227名無しの笛の踊り

02/10/20 01:10ID:???

高本先生、新国ではＰＡを使って音を増幅しているのですよね。
先生のお口添えをおながいします。

0228新国出演者

02/10/20 01:28ID:8LET30pj

客席のＰＡは使ってないとしても、舞台袖のＳＡはけたたましく鳴り響いている。
それを聴きながら副指揮者がモニターの本指揮を見て影コーラスを振る。
影コーラスがあれだけ聞こえてＳＡの音が客席に届かないわけが無い。
舞台上から音が聞こえれば、生音かどうかは判別しにくい。
結局、常に舞台上の演奏はＳＡで増幅されて客席に届いているという事。

出演者が言うのだから間違いありません。

0229名無しの笛の踊り

02/10/20 01:36ID:???

>>228
影コーラスって何のこと？？
ＳＡの音を聞きながら副指揮が棒を振ったりして遅れたりしないの？

0230名無しの笛の踊り

02/10/20 01:58ID:???

>>228
影コーラスがあれだけ聞こえてＳＡの音が客席に届かないわけが無い
↑
この辺りの理論にうさんくささを感じる、妄想ですか？

0231名無しの笛の踊り

02/10/20 02:43ID:???

>>228
「影」っていう意味が解らん。
日の当たらないところにもコーラスがいるのか？
舞台の上だけでなく陰にも控えているという意味なのか？

0232名無しの笛の踊り

02/10/20 03:32ID:???

Z席休憩後はガラガラに。
みなさんどちらへ移動されるんですか！

0233名無しの笛の踊り

02/10/20 07:45ID:???

昔高本が落とした妄想燃料「ＰＡ」に踊らされているヴォケを鑑賞するスレはここですか？

0234名無しの笛の踊り

02/10/20 09:10ID:???

とりあえず専門家らしいのは、187と228だけのようね。
この187と228のカキコの内容を総合すると、
147が聴いた音はＰＡではなく、
出演者用のＳＡの音が天井で反響した音であった、
という解釈でよいのかな。
つまり新国では客席へのＰＡは使ってないってことで。

0235名無しの笛の踊り

02/10/20 09:21ID:Bkvn7q+c

ウィーンや松本のブンか遺憾（ｗなどだとモニターよく見えたんだけど
神国ではみえたことない。度の編にあるんだろう？
ミュンヘンでパルジファルを聴いたとき終幕で合唱がずれて面白かったな。

0236名無しの笛の踊り

02/10/20 11:50ID:X6aQcH21

>>234
客席にあるスピーカーから音が出ていなくても（これは論外に不自然）、
ステージ脇のスピーカーからガンガン音が出ていれば、肉声を聞くには
とっても邪魔。
音は大きく聞こえるけど、焦点がぼけた感じで変だよ。

0237名無しの笛の踊り

02/10/20 11:55ID:???

>>235
モニター？
３階Ｒのステージ寄りに座った時に見えたやつかな？
指揮者映ってた。

0238名無しの笛の踊り

02/10/20 16:25ID:44FT+EaE

もう一度みんなで、オペラの音響について勉強しようね。
これをみて、高本も黙ったんだよ。

http://www.seas.or.jp/index.html

「ＬＩＢＲＡＲＹ」の中に小野さんというびわこホールの
人の文章が出ているから。

余談。オケピットの中にたくさん立っているマイクは、
舞台裏のカエシ用だけでなく公演収録用ってこともあるのよ。
たくさん立てないと、マイクの回りの楽器音だけが強く
録音されちゃうから、いっぱい立てて調整室でバランスを
調整しているの。あと、劇場の中でどうきこえたかなんて、
席によってまったく違うから、たまにはお金払って色々な
場所で聴いてみることね。Ｅ席、Ｚ席専門の人には申し訳
ないけど。

0239名無しの笛の踊り

02/10/20 16:40ID:44FT+EaE

あ、あと>>228さん、あなた出演者ね。出演者なら
舞台裏にカエシが鳴ってることに文句言えないはずよ。
だってそれが無かったらあなた達の（カゲ）コーラスが
ずれまくって、恥ずかしい思いをすることになるんですもの。
それが客席に漏れてるだろうって、思い込みで言うのも
どうかしらね。
立場ってものがあるでしょ。はきちがえないでね。

0240名無しの笛の踊り

02/10/20 18:23ID:???

びわこのおっさんが音響についてあれこれ書いているが、
だからと言って新国もＰＡありというのは乱暴じゃないか？
（思考回路が高本的だ）
それとこれとは分けて考えるべきだ。

0241名無しの笛の踊り

02/10/20 18:27ID:???

>>228
バカ丸出しの関係者カキコハズカシイ

0242名無しの笛の踊り

02/10/20 22:29ID:???

まだ、ＰＡだかの話し続いてるの。

隠してるわけではないでしょうから、新国立さんに聴けばすむことでないの。
まあ、思い込んでる人は、何言われても隠してるとか、ウソだとおもってしまうようですけど。
不毛の議論だな。

私は、どうでもいいことだから聴くつもりないけど、
ここで、聴くより、まずは、ちょっと電話でもしてみれば。
技術の人にでもつないでくれるのではないでしょか。

あと、見学とかもできるようだから、そのときに質問してみるのもいいのでは。

「セヴィリアの理髪師」のアルマヴィーヴァ伯爵、
マルコ・フェッラートから、ジョヴァンニ・ボッタに変更になったけど、
期待の若手なんだってね。
パオラ・アントヌッチって、どうですか。ご存知の方いらっしゃる？

新国立のホームページにプロフィール載せて欲しい。
ないですよね。見落としてますかしら。

0243名無しの笛の踊り

02/10/20 23:08ID:???

>>242
そういうオマエこそ質問する前の調べろや（ｗ
恥かしいヤツ。

http://www.google.com/search?q=paola+antonucci&hl=ja&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&sa=n&oq=paola+antonuchi

0244名無しの笛の踊り

02/10/21 00:16ID:???

>>243さん
はいはい、ありがとうございます。

そういう検索は、リンクしてもらってもね。
知ってる方がいればとおもってきいてるのですよ。
243さんの一番オススメのサイトを選んで、リンクして下さいね。
親切なんだか、いじわるなんだかわからないお人ですね。
無視していただいてもけっこうでしたのに。

＞そういうオマエこそ質問する前の調べろや（ｗ

そういうことを言ってたら、聞くことなんかなくなるでしょ。
実際に聞いた方がいるかな・・とおもってきいてるんです。

0245名無しの笛の踊り

02/10/21 01:08ID:???

>>244
導管
質問するの恥じゃない
コレ世界標準だな

どっかの狂しとかおおいんだよな
質問にまともに答えず、自分でしらべろ！って香具師
けっかそういう香具師がい～～ぱいできあがるんだ
どっかの国は

スレずれゴメンな

0246名無しの笛の踊り

02/10/21 03:15ID:???

自分に導管するなよハゲ！

0247名無しの笛の踊り

02/10/21 04:21ID:???

クラ板にはやたら煽るだけの人がいますね。

0248名無しの笛の踊り

02/10/21 08:25ID:SYRnW9XY

前の方で、渋谷でＺ席が19枚も出たって言うけど、本当？
全部で50数枚だから、１ヶ所10枚くらいだと思ってたけど、
場所によって割り当てが違うのかな。
並ぶの渋谷にしようかな。

0249名無しの笛の踊り

02/10/21 08:46ID:???

>>246
気にいらないと
同一人物と決めるくせあるのか

ハッタリかますなよハゲ！

0250名無しの笛の踊り

02/10/21 12:00ID:???

>>238
ただの宣伝ＨＰじゃん。
自分の仕事について宣伝はしても普通否定的な事は書かないよな。
盲目的にびわこの件を信じる奴はバカ。
釣られてるだけだって、アハハ

0251名無しの笛の踊り

02/10/21 12:10ID:???

>>248
渋谷１９枚はないだろ。４０枚以上新国で出るんだから。
残りの枚数をぴあで割り当ててるんだろ。

0252何番かわすれたが渋谷で並んだ人

02/10/21 12:22ID:6WFXaXQj

１９枚かはしらんがここで１９番目といわれたよ
（開店の１０時まえにｼｬｯﾀｰの前で申し込み書をかかされる）
Z席って最上階の最後列だけだと思っていたら
両日とも左右バルコニ席の一番端の席だった。
これって売れ残り席か？？

わかったか？ハゲ（ｗ

0253名無しの笛の踊り

02/10/21 12:24ID:???

>>252
その申込書ってぴあのやつでしょ？
それ新国Ｚ券だけじゃなしに、他の公演も一緒だよ。

0254名無しの笛の踊り

02/10/21 12:35ID:6WFXaXQj

a-あーそうかも、でもほとんど神国の人だたーよ。
神国以外は５人はいなかったと断言できるな（ｗ
そのあなたは１９番って言われた日には
「今日はいつもと違って神国ｚ席は別にこれだけで処理しますのでご了承下さい」
とか言ってた。勿論こちらとしてはそのほうがいいわけだが、
１９番っていわれた時点で完全に諦めていたわけ。

0255名無しの笛の踊り

02/10/21 12:40ID:6WFXaXQj

よくわからんが、ぴあではZ席と称して売れ残り席も売る事ができるのか？
まあ１５００円なら１F平土間センター１０列目くらいでも我慢できるな。

0256名無しの笛の踊り

02/10/21 12:57ID:???

>>254
「今日はいつもと違って神国ｚ席は別にこれだけで処理しますのでご了承下さい」
これは珍しい！そんなのあるんだ。
その日オペラだけじゃなくて演劇もあったのかな？
そうするとＺの人は増える。
ガイシュツだろうけど、
新国Ｚは４階後列サイドとＬＲ全部、
それに３階ＬＲのステージよりの超見にくいバルコニーだよ。
それ以外なら通常Ｚじゃない席を売っているんだろうが、
それはないのでは？まあこれは推測。

0257名無しの笛の踊り

02/10/21 13:04ID:6WFXaXQj

俺の理解では端末の一つを神国Z席のﾄﾞｷｭｿ貧乏人専用機にしたと理解したけど。
その日は浜崎あゆみのイメージビデオ？の公開とかが人気あるかも、とか事前にはきいていたけど
なんか別の催し目的で何人かはいたな。

0258名無しの笛の踊り

02/10/21 13:07ID:6WFXaXQj

おれはあまり細かいことはわからんが
おれが購入したのは、たしかに>>256氏のいうZ席だな。
まあ渋谷で買う人が増えたら困るのは俺なのでこのへんでｻﾖﾅﾗ～～～～！

0259名無しの笛の踊り

02/10/21 13:12ID:???

みんな渋谷でならんで一度は不幸になれ！

0260名無しの笛の踊り

02/10/21 15:24ID:???

結局新国に並ぶのが確実なんだろう。

0261　

02/10/21 21:47ID:???

内緒の話だけど、柏のピアはかなりの確率でＺ席買えるよ。
行列も殆どないよ。田舎ならではの特典だね。
（どこが内緒だよ・・・。）

0262名無しの笛の踊り

02/10/21 22:16ID:???

池袋は確率低い、、
１時間半前に行って、まあ何とか勝負になるって感じかな。
それでもダメなこと結構あり。

0263名無しの笛の踊り

02/10/21 22:21ID:???

柏いいけど、ぴあで他の公演の発売があるとかなり厳しくなる。
ちなみにＺ券は３～４枚が限度。
前に４人以上Ｚ券希望者いたら、諦めて帰ったほうが良い。

0264名無しの笛の踊り

02/10/21 22:31ID:???

Z席専用壜棒人はオペラにくるな！
くさい！
氏ね。

0265名無しの笛の踊り

02/10/21 22:45ID:???

「ぴあで他の公園の発売があった場合」と言っても、他の窓口も同じ条件じゃない？
そう信じていたが。

でもホントに、どういう振り分けしてるのかね。
自分の前に変なオバサンがあーだのこーだの店員とやり合って時間つぶしてるのを見るたび
胃が痛くなるんですが。
窓口ごとに枚数が決まっていればいいが、そういうわけではないようだ。
すると、全窓口一斉にヨーイドンで時間順に早い者勝ちなのかな。
そうなら、各窓口の端末数にほぼ比例することになるね。
でもそういうことでもないらしいしー

平日仕事休んで並ぶんだから真剣になってしまう。

0266名無しの笛の踊り

02/10/21 22:53ID:???

そうそう、宝塚のおばちゃんとかね。
まあ向こうもどうせ新国のおやじは・・・とか言ってんだろうけどサ。

0267名無しの笛の踊り

02/10/21 22:55ID:???

平日仕事休んで並ぶ方が、他の席の前売り買うよりペイするんだ
ﾎﾝﾄに君はビ○○ウ人なんだね。

0268名無しの笛の踊り

02/10/21 23:17ID:???

>>267
ビ○○ウ人かは分からないけど、
仕事に出た場合→\約18900(当日買えて安いのはこの位)－\6000(一日仕事手取り換算)
　＝\約12900＝高くて行けない
仕事休んで並んでうまくＺ取れた場合→\1500
仕事休んで並んでＺ取れなかった場合→仕事入れれば良かった、、

だから休んだからには何としてもＺ券ゲット！なのれす。

0269名無しの笛の踊り

02/10/21 23:47ID:???

みんなオペラが好きなんだね。
日本も大したものだよ。

0270名無しの笛の踊り

02/10/22 00:44ID:???

バカモトにＰＡが入っているという罠
どうりでウザイわけだ（ｗ

0271新国出演者

02/10/22 05:45ID:???

>>229
本指揮見てって書いてあんだろ。
>>230
実際に舞台に載ってもいないてめえが妄想だろ？
>>231
影コーラス、出演者にしかわからない言葉を使っただけですよ。
私が本当に出演者である証拠にね。
舞台関係者が見ていれば、本当の出演者が書込みしてると分かるようにね。
ＳＡの大音響はうるさくてしょうがない。
本来、ＳＡなど重視してはいかん。
指揮見ろ指揮。
だからどいつもこいつもダラダラ遅れるんだよ。と、愚痴ってみる。

0272名無しの笛の踊り

02/10/22 06:55ID:???

Z席のおかげで、生活保護の私でもオペラいっぱい行けます。
ルチア、は３回、行きました。
最後白い服の、女の人がきれいでした。
新国立劇場ができて、ほんとうによかったです。

0273名無しの笛の踊り

02/10/22 08:14ID:???

>>272は、あのニット帽かぶった目の小さいｵﾔｼﾞだろ？
早く氏ネ〈賛同者多数）

0274名無しの笛の踊り

02/10/22 10:27ID:???

>>271
こいつは自分の仕事場のネタを
エラそうに２ちゃんに垂れ流して喜んでいる真性ヴァカ
どういうつもりか知らんがサラーリーマンならクビです。
自分の立場を良く考えな（藁

0275名無しの笛の踊り

02/10/22 10:50ID:???

>>271
「影コーラス」ではなくて、「陰コーラス」じゃないの？

そんなことよりも、もしお前が本当に出演者だとしたら、
真性ＤＱＮだ。サラリーマンならマジにクビだな！！立場が
解っていない。内部での不満は内部で堂々と提言して処理しろ。
外部にはファンサービスをしろ。第三次産業従事者だろ。
いつもニコニコとオペラのことや演奏のことを教えてくれる
出演者を実際に知っているだけに、ますますＤＱＮに思える。
どうせなら、外務省みたいに根本を揺るがすような内部告発を
やれ！小ネタで外部につっかかるな！

0276名無しの笛の踊り

02/10/22 16:46ID:???

>>274-275
新国関係者がネタバレで大慌ての図。
>>271がネタじゃないと立証されました。

0277名無しの笛の踊り

02/10/22 16:56ID:???

いま、276が鋭いことを言ったage

0278名無しの笛の踊り

02/10/22 16:58ID:???

「あのニット帽かぶった目の小さいｵﾔｼﾞ」
は公演日全て来てるのですか？

0279名無しの笛の踊り

02/10/22 18:18ID:???

>>278
それは不明ですが、今度から来なくなります。
年内に天寿をﾏｯﾄｳします。

0280名無しの笛の踊り

02/10/22 18:20ID:???

>278
本人談：毎日聞いている

0281名無しの笛の踊り

02/10/22 18:40ID:???

「○○さ～～～ん、そこ開いてるのおおお～～～？」
ｳﾙｻｲﾝﾀﾞﾖ、死ねよﾏｼﾞ、ニット帽オヤジ！
バルコニ席からのオペラグラス落下で初の脂肪者〈予定）

0282名無しの笛の踊り

02/10/22 19:24ID:???

ニット亡のおやじは、Z常連かつS席への移動常習グループよりはましだな。

0283名無しの笛の踊り

02/10/22 19:45ID:???

シュトゥトガルトと提携して欲しい！！！！！

0284名無しの笛の踊り

02/10/22 21:01ID:???

278のｵﾔｼﾞとは、
いつもＺ席のやつに「どこでかったの？横浜？何時？何枚出た？」
と事細かに聞く人？

0285名無しの笛の踊り

02/10/22 21:09ID:???

>>283
何故？

0286名無しの笛の踊り

02/10/22 21:15ID:???

>>282
常習移動グループはおばさん軍団が多い。

0287名無しの笛の踊り

02/10/22 21:46ID:FBaqRPtT

>>283
どことも提携せず、独自路線で楽しませて欲しい。
どっかで上演したプロダクションとか
そのまま持って来るのはいやだ。
(イガラシさんはそのようなことをしていたが)

0288名無しの笛の踊り

02/10/22 21:51ID:???

新国立劇場は世界最高峰のオペラ団である藤原歌劇団や二期会と提携し、
帝王菊地・マエストロオルミ・新鋭グアダーニョらの元、
質の高いイタリアオペラを、皆様にお送りしております。

0289名無しの笛の踊り

02/10/22 22:32ID:???

おい劇場内に突っ立ってる劇場案内の姉ちゃんども！
Z常連かつS席への移動常習グループをちゃんと取り締まれ！
こいつらのしてる事は　犯罪　だぞ！現行犯逮捕せよ！

0290名無しの笛の踊り

02/10/22 23:16ID:???

１階扉で券チェックすればすむことなのに。
野球場とかやってる方式で。係員ネーチャンを張りつけさせればＯＫ。

0291名無しの笛の踊り

02/10/22 23:24ID:???

>>274
>>275
いやいや、そうともいえないぞ。
>>147が、４階では、音が響いて歌が楽しめないと報告している。
いくら安い席だからといって、音響的なトラブルが発生しているとすれば、これは問題だよ。
劇場の関係者は、とうぜんに解決への努力をするべきだね。
この点で、>>271は、舞台上から、原因らしきものを指摘してくれてるわけだ。

ただ、>>147が、こんなスレではなく、きちんとアンケート用紙かなんかで、
劇場側に問題提起することが前提になるけどね。

0292名無しの笛の踊り

02/10/22 23:26ID:???

アラベラって誰が出演するんですか？

0293名無しの笛の踊り

02/10/23 00:20ID:???

Ｚで入ってＳで聴く常習犯をなんとかしろよ！

0294名無しの笛の踊り

02/10/23 00:56ID:???

オペラ劇場の設計者は実はもう少し小さいキャパシティーの
劇場を考えていたのだが、興業収益上１８００人収容の劇場に
拡張することが要求された。それに対し、ここの座席はステージの
一部が死角になるとか、ここの座席は音響上不十分だなどという
問題点が設計者から提出されていた。にも拘らず、キャパシティー
拡張は必要不可欠として拡張計画がそのまま採択されてしまった。
そこで俺の疑問だが、何故大きいなりにも全ての座席で音響・視角上
問題のない劇場を再設計しなかったのか？明らかに問題がある座席を
承知の上で何故つくってしまったのか？確かにヨーロッパの劇場でも
問題のある座席（restricted view, etc）が安く売れられていたりは
するが、何故新しくつくる劇場で敢えて問題のある座席を残したまま
つくってしまったのか？　誰か真実を知る人はいるや？
こっぱ出演者のこっぱ不平不満暴露などではなく、ズバリと真実を
語れる人はいるや？試しに投げかけてみる。
（所詮は２ｃｈ、されど２ｃｈというところに期待してみる。
１００人中１人くらいはすごい奴がいるかも知れないから。）

0295名無しの笛の踊り

02/10/23 01:00ID:???

294=新国回し者のドキュン。
あんな小さい劇場に何言ってるの、アホか？

0296名無しの笛の踊り

02/10/23 01:09ID:???

>>295
どこと比べてあんな小さいって言ってるの？
ドイツなどのオペラハウスでもそんなに大きなものばかりではないよ。
それに大きいからいいってもんでもないし。
ただ、収益上は大きいほうがいいかもしれないけどね。

0297名無しの笛の踊り

02/10/23 01:19ID:???

妥協の産物です。

0298名無しの笛の踊り

02/10/23 01:23ID:???

新国ってそんなに小さい劇場つくるつもりだったの？
知らなかったヨ。
そういえば「第２国立劇場設計コンペ」の本？を古本屋で見たことあったな。
実際の所はどうなんだろ？

0299名無しの笛の踊り

02/10/23 01:26ID:???

もう少し小さいやつを２つ並べて造る予定だったのではなかったっけ？
その２つを常に回転させていつでもやっているという劇場にするのが
夢だったのではなかったっけ？ちょっと曖昧な記憶だけど。

0300名無しの笛の踊り

02/10/23 01:31ID:A6JnLRHq

300!

0301新国

02/10/23 01:53ID:CNg76WdW

理想的にはもう少し小振りというのも、わからなくはないんですが、まああんなもんじゃないかな。
NHKホールの馬鹿な巨大空間、東京文化会館の狭い席、両サイド首曲げの配置とか考えると、こんな環境でオペラが日常的にみられるようになった幸せをかみしめてしまう。
そもそも、私新国好きなんで点甘くてスマン。

0302名無しの笛の踊り

02/10/23 10:24ID:???

今回、気になったことがありましたので、発言することにしました。

先日、新国立劇場友の会「クラブ・ジ・アトレ」の、新しいカードが、
届きました。ところで、今回から導入されたID番号ですが、これは、
会員本人の生年月日と性別を組み合わせた数字です。
具体的には、　＜日・月・西（性別）暦＞
となっています。
性別は、男性：１、女性：２、のはずです。
　「クラブ・ジ・アトレ」の担当者に、この点を確かめたところ、以上
の事実を認めました。

個人情報の取り扱いについて、色々と議論されている昨今、このよう
な数字を用いることは、いかにも「安易」で「軽率」なことのように
思われますが、「クラブ・ジ・アトレ」側は、事の重大さに気付いて
いないような対応でした。
私の考えとしましては、
（１）一人でも多くの会員が、「クラブ・ジ・アトレ」側に、この点
　　の不備を指摘する。
（２）その上で、早急に改善策を要求する。
（３）「クラブ・ジ・アトレ」側に、このようなID番号の導入・決定
　　の経緯を会員に説明させ、その情報を開示するように求める。
ということが必要な気がします。

例えば、「クラブ・ジ・アトレカード会員規約・一般条項」には、
＜第１１条（カードの紛失・盗難等）
（３）カードの紛失、盗難その他の事由により、カードまたはカード
の表示事項が他人に利用された場合の損害は、会員の負担となります。
（以下略）＞と、あります。
従って、「カード盗難保険」が適用されない場合には、こうした損害
を、会員が負担しなければならないことになります。

0303名無しの笛の踊り

02/10/23 10:32ID:???

>>302
本当だ！
よく読んでなかったけど、確かにそうだ・・・＼(+o+)／
これはまずいんじゃない？自分の生年月日がばれたから
どうということも無いけれど、そういう情報をわざわざ
カードに第三者の意思で載せるのは如何なものか？

0304名無しの笛の踊り

02/10/23 10:38ID:???

年配の人なんかで、クレジット･カードの暗証番号を
誕生日にしてるひと結構いるよ。

0305名無しの笛の踊り

02/10/23 10:42ID:???

>>304
うん。いるよね。でも載せたくない人もいる。
新国の対応はいかにもお役所的だなあ。

0306名無しの笛の踊り

02/10/23 10:48ID:???

これは新国立劇場の責任ではありません。
提携している日本○販の責任です。

0307名無しの笛の踊り

02/10/23 11:14ID:???

抗議が殺到しているのか、事務局の電話が通じない。

0308名無しの笛の踊り

02/10/23 11:22ID:???

どこの責任なんだ？
日本信販かクラブ・ジ・アトレのいずれかしか考えられないだろ。
ところで、後者は何者？実質は新国なのか？それとも請け負いの
別企業か？

0309名無しの笛の踊り

02/10/23 11:31ID:???

>307
通じたよ。運営財団大代表5351-3011。

0310名無しの笛の踊り

02/10/23 11:32ID:???

309は新国になんて言ったの？

0311名無しの笛の踊り

02/10/23 11:33ID:???

「深刻な問題」と。

0312名無しの笛の踊り

02/10/23 11:57ID:???

>>309
新国の大代表なんかにかけてどうするんだよ・・・。
カードを管轄している会社にかけないと意味無いだろ。
タダでさえ無駄な金かけている新国の従業員に、
くだらない仕事させるなよ。

0313名無しの笛の踊り

02/10/23 12:02ID:???

>>311　私は309ではありませんが、クラブ・ジ・アトレの事務局
　　　に問い合わせたら、無愛想なお姉さんが「新国立の大代表
　　　番号におかけください。本件の担当責任者がお答えします」
　　　と言って誘導していました。この番号でいいみたいです。

0314３１２

02/10/23 12:07ID:???

>>313
了解。
しかしどんな奴が担当しているのだろうな？
担当は営業部か？
これで全て再発行などということになったら
その費用はどうやって補うんだよ・・・。
役員・管理職のボーナスをカットか？
国民の血税なのだから、責任の取り方は
それなりのことをしてもらわないと困るよな。

0315名無しの笛の踊り

02/10/23 12:14ID:???

>314
営業部。アトレカード担当（２）

0316名無しの笛の踊り

02/10/23 12:23ID:???

営業部長、担当課長のボーナスカットは不可避だな。

0317祭りの予感！

02/10/23 12:52ID:???

　　　　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ　　　　
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　〃　 Λ＿Λ　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　＿＿_＼（＼・∀・）＜　アトレカード祭り、まだー？
　　　　　　　＼＿／⊂　⊂＿ )　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣／|
　　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|　 |

0318名無しの笛の踊り

02/10/23 12:54ID:???

しかしＩＤを生年月日にするカードって他にあるか？

0319名無しの笛の踊り

02/10/23 12:54ID:???

みんな電話してね

0320名無しの笛の踊り

02/10/23 12:55ID:???

>318
性別付きなのでお間違いのないように

0321名無しの笛の踊り

02/10/23 12:56ID:???

新国のトラブル担当の女の子は、一生懸命でとっても感じよかった。
癒し系だよ。惚れちゃうかも。

0322名無しの笛の踊り

02/10/23 12:57ID:???

私はアトレカードの暗証番号４桁を
自分の誕生日にしていますが、何か？

0323名無しの笛の踊り

02/10/23 12:57ID:???

大問題だ！　大問題だ！　大問題だ！

0324名無しの笛の踊り

02/10/23 12:58ID:???

西友みたいになるの？

0325名無しの笛の踊り

02/10/23 12:59ID:???

>>321
感じがいいのも惚れそうなのもいいが、要は生年月日を
ＩＤにすること自体がヤバすぎるのだよ。それに対して
何と言われたのだ？

0326名無しの笛の踊り

02/10/23 13:01ID:???

狭山？札幌？

0327名無しの笛の踊り

02/10/23 13:01ID:???

新国の公演をけなすよりも、職員の不手際を祭り上げる方が
ずっと楽しいな。要は俺たち新国の職員にむかつくんだよ。
オペラファンを舐めんな！

0328名無しの笛の踊り

02/10/23 13:02ID:???

アトレカード持ってないからまつりに参加できないよ～～ン。

0329名無しの笛の踊り

02/10/23 13:04ID:???

祭りの途中ですが、午後の仕事の時間となりました。
この試合の結果は夜のニュースでお知らせ致します。
それでは皆様、御機嫌よう(^_^)/~

0330名無しの笛の踊り

02/10/23 13:05ID:???

>>328
とにかく参加しる！
踊らにゃ損、損！

0331名無しの笛の踊り

02/10/23 13:06ID:???

>328
>アトレカード持ってないから

ただいま「すぐトレ」キャンペーン期間中。
03-5352-5666「クラブ・ジ・アトレ事務局」まで、すぐお申し込み下さい。
生年月日付きの「アトレ会員本カード」発行までの間も、
仮カード「すぐトレカード」で会員割引をご利用になれます。

0332328

02/10/23 13:06ID:???

やっぱアトレ買うとＥ券とかゲットできるのですか？

0333名無しの笛の踊り

02/10/23 13:08ID:???

>332
まずは「すぐトレ」入会お勧めします。

0334名無しの笛の踊り

02/10/23 13:09ID:???

そもそもなんで国立劇場の会員になるのに、２流
の信販会社のカード会員にならなきゃいけないんだ？
このカード会社と組んだ決定過程を知りたい。
不正はなかったのか？

0335名無しの笛の踊り

02/10/23 13:09ID:???

アトレに入らないと会員先行販売の日にチケットを買えない。
Ｅ券は即日完売となるから、一般販売の日に買おうと思っても
絶対だめだ。だからアトレに加入することはＥ券ゲットのための
必要条件だ。

0336名無しの笛の踊り

02/10/23 13:11ID:???

>>334
日本信販がスポンサー（特別支援企業）になってくれたからだろ！
チラシ見ろよ。ＮＩＣＯＳが載ってるだろ。

0337名無しの笛の踊り

02/10/23 13:12ID:???

アトレカードはクレジット機能をつけなくてもいいんだよ。
別にクレジットカード作成を義務付けられているわけではない。

0338名無しの笛の踊り

02/10/23 13:13ID:???

日本信販ただいまの株価。
１４２円。

0339名無しの笛の踊り

02/10/23 13:14ID:???

「ぴあ」も特別支援企業グループに入っているな。
なるほどねえ。

0340名無しの笛の踊り

02/10/23 13:15ID:???

>338
マジでそんな安いの？
いつごろ、50円切る？

0341名無しの笛の踊り

02/10/23 13:16ID:???

ヤバイ企業５１社には入っていなかったか？

0342名無しの笛の踊り

02/10/23 13:18ID:???

>>337　そうなんだ・・あまり考えずに一番上を申し込んだよ。
　　　そんなこと、新国の職員かニコスの社員くらいしか気にしないよね。

0343名無しの笛の踊り

02/10/23 13:20ID:???

それでアトレカード側の対応はどうなのよ？
それが一番知りたいんだけど・・・。
みんな電話かけたんだろ？
ねーちゃんに感じ良く応対されたんだろ？
早く教えれ！

0344名無しの笛の踊り

02/10/23 13:27ID:???

「対策を先週末から検討中なので、もう少し待ってください」
って。字で書くと味気ないけど、あんなにやさしく言って
もらえると嬉しくなった。

0345328

02/10/23 13:28ID:???

祭りは終わった・・・。

0346名無しの笛の踊り

02/10/23 13:29ID:???

>344
ウソこけ。

0347名無しの笛の踊り

02/10/23 13:31ID:???

アトレ事務局のねえちゃんは最悪だったけど・・

0348名無しの笛の踊り

02/10/23 13:32ID:???

先週末からか・・・
まあ、ここで祭りになる前から苦情は入っていただろうからな。

0349名無しの笛の踊り

02/10/23 13:42ID:???

苦情処理の見事さと上層部の管理責任は別けて考える
べきだと思う。日本人は情に流されるが、ニコスの責任
新国立上層部の責任は更に追求されるべき。
問題の本質は、経営者退陣に値する。

0350名無しの笛の踊り

02/10/23 13:59ID:???

一幕は終了

0351名無しの笛の踊り

02/10/23 14:15ID:???

>349
了解

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝第二幕　開幕＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

0352名無しの笛の踊り

02/10/23 14:21ID:???

これってアトレ事務局が番号付けたの？それとも信販会社に丸投げ？

0353名無しの笛の踊り

02/10/23 14:26ID:???

>>302
あなたのカキコミも問題でしょ。
わざわざ、どこの数字が誕生日になるとか。
そこまで書く必要ないでしょ。

それに、2チャンに書くなんて、見識を疑うね。
他の掲示板にも書いてますね。

0354名無しの笛の踊り

02/10/23 14:30ID:???

353が必死です（藁

0355名無しの笛の踊り

02/10/23 14:32ID:???

同じ生年月日の人が複数いたらどうなるの？

0356名無しの笛の踊り

02/10/23 14:35ID:???

>>353　インターネット、コンピューター社会の特質は
　　　誰でも簡単にコピー、２次使用ができることです。
　　　302本人が２ｃｈにコピーしたとは断定できない
　　　のですよ残念ながら。
　　　302の文章を読む限り、彼は悪意はないと私は感じます。
　　　また、指摘している内容は見識のあるものだと思います。

0357名無しの笛の踊り

02/10/23 14:35ID:???

>>353
こぴぺじゃない？

0358あぼーん

NGNG

あぼーん

0359名無しの笛の踊り

02/10/23 14:42ID:???

NHKに通報する

0360あぼーん

NGNG

あぼーん

0361名無しの笛の踊り

02/10/23 14:47ID:K/Rc4T3h

IDが「誕生日」や「性別」だと、どんな「不都合」が「ある」のですか？
悪用の方法を教えて。

0362あぼーん

NGNG

あぼーん

0363あぼーん

NGNG

あぼーん

0364名無しの笛の踊り

02/10/23 14:57ID:???

>>355
そうだね

0365あぼーん

NGNG

あぼーん

0366名無しの笛の踊り

02/10/23 15:22ID:???

＞３６１　財布拾ったり、盗んだりしたとき犯人が急いでするのは
　　　　　誕生日と電話番号を調べることだよ。誕生日か電話番号
　　　　　かがカードの暗証番号になっている確率が一番高いからね。
　　　　　「警察ですが」といって奥さんから誕生日聞き出したケース　
　　　　　もある。財布ごとだと、ほかのカードも纏めてやられる。
　　　　　自動支払機でキャッシングかローン借りられたら、クレジット
　　　　　カード会社の保険対象外だから、被害甚大だよ。

0367名無しの笛の踊り

02/10/23 15:28ID:???

新国立がすりのメッカになるの？

0368名無しの笛の踊り

02/10/23 15:29ID:K/Rc4T3h

>>366
すると、自分の誕生日を暗証番号にしている間抜けな人間にとって
今回のIDが危険と言うことですね。

0369名無しの笛の踊り

02/10/23 15:31ID:???

　老人はけっこういるってそんな人

0370名無しの笛の踊り

02/10/23 15:33ID:???

誕生日って、よく本人確認につかうよね。

0371名無しの笛の踊り

02/10/23 15:42ID:???

>337　漏れは学生用で、クレジット機能ついてませんが、
　　　裏に日本信販って書いてあります。これってどういうこと？
　　　やつら漏れのこと穴まで知ってるってことですか？

0372名無しの笛の踊り

02/10/23 15:56ID:???

>>368　かもねぎといえよう

0373名無しの笛の踊り

02/10/23 16:03ID:???

ガ━━━━(ﾟДﾟ;)━━━━ン!

0374名無しの笛の踊り

02/10/23 16:12ID:SQ53amFl

なにやってんだ？新国のバカ共は！

0375名無しの笛の踊り

02/10/23 16:28ID:???

いちじがばんじ。

0376名無しの笛の踊り

02/10/23 16:47ID:???

>>344　事実に気付いて、問い合わせた人だけに
　　　　個別対応するようです。上層部は沈黙は金なりと
　　　　頬かむりを決め込む方針のようです。

0377名無しの笛の踊り

02/10/23 16:49ID:???

>>376
危険があることを知りながら、それを知らせずに被害が発生した場合の
罪は非常に重い。さすがにそういうことはできないだろうよ。

0378あぼーん

NGNG

あぼーん

0379あぼーん

NGNG

あぼーん

0380あぼーん

NGNG

あぼーん

0381あぼーん

NGNG

あぼーん

0382あぼーん

NGNG

あぼーん

0383あぼーん

NGNG

あぼーん

0384名無しの笛の踊り

02/10/23 20:09ID:AnZoMUVf

誕生日と性別でIDが決まるって、別人で同じIDが存在しうるって事だろ？

ＩＤになってないじゃん。

0385呑んべぇさん

02/10/23 20:32ID:SQ53amFl

新国が重い腰あげねえというんなら、速報板で24時間Ping攻撃＋新国・マスコミ宛て電話問い合わせの速報祭りやってやろうか？

　　　　　

0386名無しの笛の踊り

02/10/23 22:32ID:???

新国に大問題発生！　新国に大問題発生！
Ｔｏｐの引責辞任か？
引・責・辞・任・か・・・？

0387名無しの笛の踊り

02/10/23 22:59ID:95DnrN0P

>385
おう！やるべしやるべし。

0388名無しの笛の踊り

02/10/23 23:00ID:???

>> 384 IDの前半が誕生日。後半に数字あるから判別できます。

0389名無しの笛の踊り

02/10/23 23:07ID:95DnrN0P

>388
後半の数字も生年と性別で決められるから、
同じ生年月日で同性なら、IDも同じになるよ。

0390384

02/10/23 23:08ID:???

>>388　いくら新国がバカでもそこまでバカではなかったか。

0391384

02/10/23 23:09ID:???

>>389 ん？

0392名無しの笛の踊り

02/10/23 23:09ID:???

>384=390
だから、新国はやっぱり大バカなんだってば。

0393名無しの笛の踊り

02/10/23 23:14ID:???

家に帰れば
有効期限の切れた亭主と
賞味期限の切れた女房が
にらみ合い
これがほんとうの
腐れ縁

0394名無しの笛の踊り

02/10/23 23:42ID:???

新国のトップは、病気療養中の樋口広太郎財団理事長ということか。

0395名無しの笛の踊り

02/10/23 23:44ID:???

トップは辞任しなくてもいいが、
ＩＤ抜きのカードの再発行をすぐにしろ。＞新国立

0396名無しの笛の踊り

02/10/23 23:51ID:???

辞任すればいいんじゃない？　理事会にも出られないという話だし。

0397名無しの笛の踊り

02/10/23 23:56ID:???

まあ営業部長あたりの左遷だろうな。

0398名無しの笛の踊り

02/10/24 00:17ID:???

色々なボードで問題になっているね。
まずいよ、まずいよ。

0399名無しの笛の踊り

02/10/24 00:34ID:???

sageんなよ。ageて語ろうぜ。
ネットのボードで話題になったぐらいじゃ、奴らはなんとも思わん。
新聞の片隅でいいから、大マスコミに取り上げてもらわなくてはな。

0400名無しの笛の踊り

02/10/24 00:39ID:???

こういう時こそチンピラの高本先生に暴れてもらいたいね。
でも先生は諸岡氏のスレを監視するのに精一杯だからな・・・。
自分のＨＰの更新もせずに・・・。
ゴルァ高本、暴れろや！

0401名無しの笛の踊り

02/10/24 00:50ID:???

やっぱテレビ朝日の久米さんの番組にチクルのが一番騒いでくれそう。
あとはＡＥＲＡか。ここをコピーして送るか？

0402名無しの笛の踊り

02/10/24 00:51ID:G/LHdcMu

>398
まずくなんかないですよ。本当のことなんだから。事実はもっと広めなきゃ。
え、関係者？

0403名無しの笛の踊り

02/10/24 00:53ID:???

営業部長殿は制作部にいる頃に訴訟問題を起してしまい、営業部に
逃げ込んだ経緯があるから、ここでまた問題を起してしまったら
本当にクビかもね。少なくとも辞表提出、慰留くらいの流れが
ないと、のうのうと椅子に座ってらんないだろうな。周りの目も
気になるしね。

0404名無しの笛の踊り

02/10/24 00:58ID:???

>>403
関係者ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

0405名無しの笛の踊り

02/10/24 01:08ID:???

それで俺のカードはどうなるんだ？
替えてくれるのか？

0406あぼーん

NGNG

あぼーん

0407あぼーん

NGNG

あぼーん

0408名無しの笛の踊り

02/10/24 01:36ID:???

祭り会場はここですか？

0409名無しの笛の踊り

02/10/24 01:39ID:???

騒ぎたいんだけど、みんな寝てるみたいだな。
高本は間違いなくおきているけど、諸岡監視に忙しいし。

0410名無しの笛の踊り

02/10/24 01:43ID:???

クレジットカードに生年月日を書くなんてすごいね。
そんなカードが入っている財布を拾いたいものだ。

0411名無しの笛の踊り

02/10/24 01:47ID:???

ひどい話だね。
噂では事前に新国営業部と日本信販が話し合って
そう決めたらしい。

0412名無しの笛の踊り

02/10/24 01:59ID:???

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　 |　／　／　　|文|／／／／　　　　　　　　　　　　　アトレカード祭りはここだな
　 |／　／.　＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　∧＿∧
／|＼／　／　／　|／／　　　　　　　　　　（＿＿_）
／|　　／　／　／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　∧＿∧　　　　 /　/（＿）
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　 |　　　|　 |／　　　　　／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）　急げ！祭りだ！
　 |　　　|／　　　　　　　ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
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　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　（＿ﾉヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（＿）

0413名無しの笛の踊り

02/10/24 02:15ID:???

アトレカードって新国でチケットを買う時などの身分証明書
（会員証）を発行するだけでも十分なんだよね。
なまじクレジット機能を付けたりするからこういう問題が起こる。
クレジットのない身分証明書なら、生年月日が記載されていても
そんなに目くじら立てることもないだろうからな。
カード会社と提携すれば年会費の引き落としなども全てお任せで
やってくれるから、新国立としては無駄な人件費を使わなくて済むと
思ったんだろうな。

0414名無しの笛の踊り

02/10/24 02:46ID:???

アトレにVISA付けてる割合はどうなんだろう？

0415名無しの笛の踊り

02/10/24 02:47ID:???

>>413
劇団四季から来た前営業部長が「ぴあ」に横滑りしたように、
「ぴあ」や「日本信販」と新国の提携は、そんなキレイ事じゃ
ないだろ（藁

0416名無しの笛の踊り

02/10/24 02:51ID:???

>>415
やはり何か個人的に見返りとかあるのか？

だが、こんな騒動を起こしたらどうなるんだ？

0417名無しの笛の踊り

02/10/24 03:01ID:???

でもさ、免許証とクレカを一緒に入れてる奴っていないか？

0418名無しの笛の踊り

02/10/24 03:09ID:???

特大級の変態>>1がいるスレはここですか？

0419名無しの笛の踊り

02/10/24 07:53ID:B+/U1xet

すみませんバカで～す！
１クレジットカードに生年月日を記入させるので騒いでいるのですか？
２それって何で「わるい」のですか？
私はキャッシュカードに暗証番号の生年月日書いておいたのを落としてしまって
口座から引き落とされてしまった人を知っていますが（ｗ
・・そういうことじゃないよね？

0420名無しの笛の踊り

02/10/24 08:43ID:G/LHdcMu

どうしたって暗証番号などに誕生日を使っている人って少なくなさそだし。
>419 だから例えばそういうことなんじゃないでしょうか。
アトレカードとクレジットカードや銀行のカードを一緒に入れていた
財布を落としちゃったり、またはすられちゃったり・・・そしてそういう
トラブルが起こったとしても、カードに変なＩＤを書いたカード会社は
何の責任も負いません、って言ってるんだよ？！

0421名無しの笛の踊り

02/10/24 09:07ID:B+/U1xet

>>420
サンクス
ちなみに、キャッシュカード引き落とされた人の話では
監視モニターの映像を見る前に家族全員？での承諾がいるらしい。
実は身内のヒキだしが多いらしいから（ｗ
このときは見知らぬオッさんが映ってたらしいが。

0422名無しの笛の踊り

02/10/24 09:59ID:???

カード人間だけど、なにを騒いでんの。

カードに誕生日がかいてあるってことのようだけど。
それで、それを銀行のキャッシュカードと一緒に財布に入れてて、その財布ごと落とした場合のことでしょか。

だけど、今更だよね。

私の財布には、誕生日バッチリわかるものはいってるよ。
運転免許証、宅建の主任者証、病院の診察券（これはたまにだけど）
何十年もまえから財布に入ってるよん。

今は、誕生日とか自宅の電話番号の一部は使用不可の銀行もあるね。
ということは、そういうので引きだされるケースも多いってことだから、
自分で、考えて、暗証番号変えるとか、対応しなくちゃ。

とりあえずは、気になる人は、アトレのカード持ち歩かないことだね。

0423名無しの笛の踊り

02/10/24 10:18ID:???

>>422 自分の意思と責任で財布にいっしょに入れている
　　　のと、クレジットカードの表面に勝手に一律に
　　　打ち出されてるのとは、意味合いが違うだろ。

0424名無しの笛の踊り

02/10/24 11:19ID:???

>>423
そういうことだね。

>>422
カード不所持でもチケットを買えるようにする方法はある？
Ｎｏと暗証番号を申し込み用紙に書き込ませる？
それこそヤバイんでないか？

0425名無しの笛の踊り

02/10/24 11:29ID:???

>> 422 新国立の職員、関係者、上層部の共通した認識

0426名無しの笛の踊り

02/10/24 11:50ID:???

こんなのがノーチェックで実行される組織って？
東京都から高い給料で出向してるひとまだいるの？
問題が認識できない脳死状態じゃないの。

0427あぼーん

NGNG

あぼーん

0428名無しの笛の踊り

02/10/24 11:55ID:???

とんでもないＤＱＮが紛れ込んでいるな。
全く流れに入り込めていないし、文章も稚拙だ。
でも・・・、意外にも新国の回し者だったりして（ｗ

0429名無しの笛の踊り

02/10/24 12:41ID:???

営業部長かも

0430あぼーん

NGNG

あぼーん

0431あぼーん

NGNG

あぼーん

0432呑んべぇさん

02/10/24 14:57ID:hXUXJa+S

不動産なんてクズの職業やってる奴は消えろや。　ﾜﾗ
脳無しが。

0433あぼーん

NGNG

あぼーん

0434あぼーん

NGNG

あぼーん

0435あぼーん

NGNG

あぼーん

0436名無しの笛の踊り

02/10/24 19:40ID:???

このスレッドに新国立劇場アトレ会員担当が交じっていることが判明

0437、

02/10/24 21:01ID:Np3dnemF

それ、本当、

0438名無しの笛の踊り

02/10/24 21:29ID:???

どれが？

0439　

02/10/24 21:34ID:???

×１のハァハァは、ど～ゆ～動機があってこのスレを荒らしているのだ？

0440名無しの笛の踊り

02/10/24 21:35ID:???

しらん。あちこちに出没してる。とりあえず暇人らしい。

0441　

02/10/24 21:37ID:???

>>440
そのようだね。
何でもいいけど、祭りはまだぁ？

0442名無しの笛の踊り

02/10/24 21:48ID:???

>438
>>337

0443

02/10/24 21:51ID:???

俺はクレジット機能をつけたら生年月日が
晒されるとは知らなかったよ・・・。
クレジットつける必要なかったんだな・・・。
知らなかったよ・・・。

0444あぼーん

NGNG

あぼーん

0445あぼーん

NGNG

あぼーん

0446名無しの笛の踊り

02/10/25 02:49ID:???

漏れら極悪非道のageブラザーズ！
今日もネタもないのにageてやるからな！
￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 ∧＿∧ 　 ∧＿∧ 　　　age
　（・∀・∩）（∩・∀・）　　　　age
　（つ　　丿（　　⊂）　age
　（　ヽノ　　ヽ/　　）　　　age
　し（＿）　　（＿）Ｊ

0447名無しの笛の踊り

02/10/25 09:27ID:???

某ネットオークションを眺めてたら、
新国のＥ席を何枚も出品してるｼﾄ
ﾊｹｰﾝ
他の席種もありだが、ほとんどＤ
安い席が買いにくいわけだぜ

0448名無しの笛の踊り

02/10/25 09:56ID:???

新国の資料センターのビデオブース、はじめて利用しました。

見に行った公演のビデオをみたんだけど、いいね。
ほろりときちゃったよ。
この時の公演は、かなり上の席だったから、ビデオで見ると
新たな発見がいっぱい。
素晴らしかった、感動しました。

ここに、新国の管理職の方が見てるかもしれないそうですから、お願いしちゃおう。

閲覧時間だけど、6時までというのは、ちょとひどすぎない。
最近は、図書館でも8時頃までやってるでしょ。
5時半までに行けば、一つ見られるようにしてほしい。

0449名無しの笛の踊り

02/10/25 10:24ID:???

新国営業部の方へ
既にアンケートなどで指摘したのでご存知のことと思いますが、
不正＆卑劣な手段でチケットを持たない人が公演会場に入場している
ケースがあります。犯行に及んでいるのは特定のグループです。
（名前も割れています。楽屋口でサイン＆写真をねだる一群の中にも
よく見かけます。小泉総理に抱きついた馬鹿女もその一味です。）
新国の財務状況が苦しいなどと言う前に、不正無料入場者を厳しく
取り締まって下さい。真面目に入場している人が嫌な気分になります。

0450名無しの笛の踊り

02/10/25 10:55ID:???

>>499
マジ？？そんな奴いるの？
不正＆卑劣な手段って何よ？

0451名無しの笛の踊り

02/10/25 11:08ID:???

手段をここで書いてしまうと真似をする人が出かねないから・・・。

0452名無しの笛の踊り

02/10/25 11:12ID:???

499の言う奴は許せぬ！！！
Z券入場、S席着席のババアも許さん！

0453あぼーん

NGNG

あぼーん

0454名無しの笛の踊り

02/10/25 11:25ID:???

>>449
俺もその話聞いたことあるよ。
グループでやってるんだろ。
しかし、中に入ったはいいけど
どこに座るんだろうね。
まあ、完売とは言っても、必ず
空席はどこかにあるからね・・・。
（特に招待席付近のよい席はね。）

0455名無しの笛の踊り

02/10/25 11:28ID:???

まずはニット某のｵﾔｼﾞを吊るせ！
バルコニー席からな（ｗ
かかしみたいなもんんでﾔｸにはたたんだろうが・・

0456名無しの笛の踊り

02/10/25 11:33ID:???

ニット帽のオヤジって、何か悪事を働いているのか？
それとも単にウザイという理由でいじめているのか？

0457名無しの笛の踊り

02/10/25 11:36ID:???

高本せんせ、新国に無料入場するコツを教えて下さい。

0458名無しの笛の踊り

02/10/25 11:54ID:???

>>457
高本もその犯行軍団の一味なの？
それにしてもどういう手段で中に入るのだろうか？
俺もやりたいな・・・（ｗ

0459あぼーん

NGNG

あぼーん

0460名無しの笛の踊り

02/10/25 14:03ID:???

入っても、落ち着いて観るのは無理でないの。
入る手段より、入ったあとどうするのか知りたい。

これは、いろんなところに立ってる、おねいちゃんが頑張れば、
チケット持ってない不正入場者は排除できるだろ。
やるきがなければダメだけど。

0461名無しの笛の踊り

02/10/25 14:08ID:lIU9qgDd

>448
お聞きしたいんですが、春にやった「ワルキューレ」の映像はもう入ってましたか？
七月末に行ってみた時はまだ入ってなかったのですが

0462448

02/10/25 15:19ID:???

>>461

春にやった「ワルキューレ」ですか。
申し訳ない、時間に余裕もなかったし目的のものをさっさと見て帰ったので、わかりません。
だいたい6ヶ月が目安みたいですが、著作権の関係で、遅れたり、
公開できなかったりということもあるそうです。

電話で尋ねるよりないみたいです。
インターネットで検索できるようにしてほしいですね。

0463名無しの笛の踊り

02/10/25 15:49ID:???

>>462
＞インターネットで検索できるようにしてほしいですね。

贅沢言うな。氏ね。

0464名無しの笛の踊り

02/10/25 16:02ID:???

>>463
どこが贅沢やねん。

0465名無しの笛の踊り

02/10/25 17:06ID:???

>>463
担当者？
まさかね

0466名無しの笛の踊り

02/10/25 17:41ID:???

担当者がめんどくさがってるのか？

0467呑んべぇさん

02/10/25 19:02ID:???

検察に告訴するか。
誰でも告訴できるしな。

0468名無しの笛の踊り

02/10/25 20:14ID:???

>>464 は何でもかんでも悪く言わないと満足できないＤＱＮです。

0469名無しの笛の踊り

02/10/25 23:51ID:???

ここのスレ急に静かになったね。
元気に頑張っていた人、何か痛い事でもあったの？

0470名無しの笛の踊り

02/10/26 00:00ID:???

あのー、盛り上がってるとこ申し訳ないんですけど、
アラベラの出演者って誰なんですか？

0471名無しの笛の踊り

02/10/26 00:32ID:???

>>468
担当者？

0472名無しの笛の踊り

02/10/26 00:36ID:???

>>470
2003.1.31/2.2/2.8/2.9
アラベラ：シンシア・マークリス（大倉由紀枝 2.8）
マンドリカ：大島幾雄、小森輝彦
ズデンカ：中嶋彰子、天羽明恵
マッテオ：中鉢聡、経種康彦　

0473名無しの笛の踊り

02/10/26 00:39ID:???

>>472
メルシ・ボクゥ。
マークリス以外は日本人なんですね。

0474アルプスの少女・・・

02/10/26 02:15ID:???

新国でこの名作をオペラ上演してくれないかな？
http://www1.kcn.ne.jp/~houou/haiji2.swf

0475名無しの笛の踊り

02/10/26 02:49ID:???

449が指摘してるのは、有名なクレクレのことですか！

0476名無しの笛の踊り

02/10/26 09:27ID:???

クレクレ君は、Z席に並んだり、ちゃんと招待券をせしめて合法に入るから、
別のグループだろ。

0477名無しの笛の踊り

02/10/26 11:07ID:???

電話会社は立派な会社・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

0478名無しの笛の踊り

02/10/26 11:13ID:???

ＨＰに配役表を早く掲載してくれ。
行きたい演奏会はいくらでもあるので、
配役がぎりぎりまでわからないと、どうしても他を優先することになる。

0479名無しの笛の踊り

02/10/26 11:35ID:???

>> 469 きちんと申入れをしてくれた人がいるみたい
　　　　なのであとはお任せ。テレビ局にも手紙書いたし。
　　　　騒ぐ必要はもうありません。

0480名無しの笛の踊り

02/10/26 11:36ID:???

憤激リポあたりで取り上げられるのか？！

0481名無しの笛の踊り

02/10/26 12:31ID:???

Zで入ってSへ移動するババア軍団はどうして野放しなんですか？

0482名無しの笛の踊り

02/10/26 22:59ID:???

静かなのは、みんな琵琶湖に行ってるからか？

0483名無しの笛の踊り

02/10/26 23:07ID:???

いるよ～！
もうすぐ理髪師だね！
新国曰く、最高の出演者らしいよ。

0484名無しの笛の踊り

02/10/27 00:08ID:???

新国の研修生が日音コンで勝ったね。

0485名無しの笛の踊り

02/10/27 00:30ID:???

日本人が歌えるようにあの座席数にしたのに、
なぜみんなマイク使うんですか？

0486名無しの笛の踊り

02/10/27 00:36ID:???

>>485
マイク使ってないよ。

0487名無しの笛の踊り

02/10/27 03:08ID:???

で、ＩＤ問題はもう終わったのか？
もっと騒いでもいいと思うぞ。

0488名無しの笛の踊り

02/10/27 09:30ID:???

>>487
487は、会員じゃねえだろ。
騒げば騒ぐほど、会員のリスクが大きくなる。
最初に、2チャンにカキコミしたﾔｼ、
あそこまで詳しく書くのはいかがなものかとおもはねーの。
ＩＤのなかに、生年月日が含まれてる、だけでいいはずだろ。

0489名無しの笛の踊り

02/10/27 10:04ID:???

で、ＩＤ問題の対応はどうなったのだろうか？

0490名無しの笛の踊り

02/10/27 11:49ID:???

そう、こんなとこで詳細に解説するなんて、
どうかしてるとおもた。
実害を心配するより、失策を宣伝するのが
主目的かと思われる。

0491名無しの笛の踊り

02/10/27 12:02ID:???

会員だけど、ﾋﾞｯｸﾘだね。
今まで、騒いでる連中は、単なるやじうま。

暗証番号間違うと3回目でアウトなの知らないってことないよな。
どの部分が生年月日だなどとよくも宣伝してくれたもんだ。
新国と同じに、てめーも非常識なんだよ。
正義づらして、結局は会員さまのリスク倍増させてるだけじゃねえか。
会員のみなさまにてめーも謝罪しろ。

その部分は自分で削除依頼しろよな。

0492名無しの笛の踊り

02/10/27 12:05ID:???

新国関係者？
騒がんと、あそこは何もしないからな。

0493名無しの笛の踊り

02/10/27 12:07ID:???

>>491
スレッド削除依頼に削除依頼がでています。
レス番号が指定されていますので、レス削除を依頼しているのではないでしょうか。
レス削除依頼は別のスレッドになります。
フォームでスレッドごとではなくレス指定の方をチェックして、再度依頼したほうが
いいのではないでしょうか。

0494491

02/10/27 12:10ID:???

削除ガイドラインをよく読んで
あてはまる削除依頼の理由を示さないと削除してもらえません。

0495名無しの笛の踊り

02/10/27 12:18ID:???

>>494
失礼。私は493でした。
それから491さんが削除依頼だされたんじゃないんですね。
さらに失礼いたしました。

0496名無しの笛の踊り

02/10/27 12:24ID:???

>>492
ちがうよ。
ここで騒ぐなよ！
会員が電話するなり、行って文句言うなり
騒ぐんだから。
ねっと上なんて、セキュリティがどうのこうのって
問題視されてるところでとはあきれる
それにだ、深刻の関係者には無視されるにきまってんだろ！

0497名無しの笛の踊り

02/10/27 12:25ID:???

>>491　これは２流信販系のカード会社のルーズなリスク認識
　　　　人権認識の代弁か？

0498名無しの笛の踊り

02/10/27 12:27ID:???

>>496　新国は直接電話しても無視するよ

0499名無しの笛の踊り

02/10/27 12:36ID:???

　　　最初のクレームから1週間たつのに
　　　新国からは会員宛にお詫びもお知らせも来ないヨ
　　　そんなところの肩もつ必要無いヨ
　　　誕生日なんて、読み方詳しく書かなくても、誰でもわかるよ

0500名無しの笛の踊り

02/10/27 12:37ID:???

クレジット板のJCBのスレ行って書き込めば?
あそこは必ず関係者がチェックしてるはず。

0501名無しの笛の踊り

02/10/27 12:40ID:???

>>497
手前は何の代弁か
だれの代弁でもないだろ
他人のことを代弁よばわりしないでくんろ

0502名無しの笛の踊り

02/10/27 12:41ID:???

>>499
片もつわけじゃねえよ
つまんねえだろ、こんな話題

0503名無しの笛の踊り

02/10/27 13:11ID:???

>>499
＞誕生日なんて、読み方詳しく書かなくても、誰でもわかるよ

本人しかわかりませんです。
生年月日と明記してあるわけではないすよ。
でも、最初のカキコミで、誰にでもわかってしまうということざんしょ。

0504名無しの笛の踊り

02/10/27 13:27ID:???

>>493
ご指摘ありがとうございます。
＜スレッド削除＞になってました。申し訳ございません。
レス指定で依頼しました。

こういうおっちょこちょいですので、
心配になって、＜あの部分＞の削除依頼しました。
部分的にも可能かどうか、わかりませんが。

どの部分が生年月日かまで書くのは、勇み足もいいとこですわね。

0505名無しの笛の踊り

02/10/27 13:28ID:???

コロンブスの卵だべ

0506名無しの笛の踊り

02/10/27 13:32ID:???

説明しすぎなんだよ
解読できて自慢なんかな？

分かる香具師もいるが
わからんにぶい香具師もいるんだ
ご丁寧な説明読めば、日本語わかる香具師
全員了解よ！

0507呑んべぇさん

02/10/27 13:48ID:???

削除人、

カードのレスを削除する必要は全く無いし、ガイドラインにも抵触していない。
これでゴリ押ししてくる奴は新国関係者しか居ないからな。
レス削除を依頼できるのも新国関係者のみだ。
絶対削除するなよ。

0508名無しの笛の踊り

02/10/27 14:15ID:???

>>507
何の関係者かすら？

0509呑んべぇさん

02/10/27 15:53ID:???

休みの日は新国関係者もおとなしいもんだな。

0510名無しの笛の踊り

02/10/27 16:01ID:???

>509
サラリーマンだからな(藁

0511名無しの笛の踊り

02/10/27 17:31ID:???

新国関係者になりたい

0512名無しの笛の踊り

02/10/27 22:40ID:???

ここのひとたちは、クラ板にめずらしくラベルが高いね。

0513名無しの笛の踊り

02/10/27 22:55ID:???

>>512
どのあたりが？

0514名無しの笛の踊り

02/10/27 22:57ID:???

不正入場グループ？
本当に存在するの？

0515名無しの笛の踊り

02/10/27 23:24ID:???

信販会社の監督官庁は財務省でいいの？

0516名無しの笛の踊り

02/10/27 23:41ID:???

削除依頼が出てるって？
どこの香具師が出しだんだ？
新国の関係者しかあり得ないな。

これで新国関係者がこのスレをチェックしてることが明確になったので
これからはいろいろな質問に正直に答えてください。
おながいします。

0517名無しの笛の踊り

02/10/27 23:47ID:???

このスレよく見たら「あぼーん」が多くなってますね。
削除依頼されたレスが削除されてるようですね。
そんなに問題ある発言がされたわけ？
差し障りなければ概要をきぼう。

0518名無しの笛の踊り

02/10/27 23:51ID:???

http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1029936590/75

これが削除依頼のレスです。

0519名無しの笛の踊り

02/10/27 23:54ID:???

>>518
ここに削除されたレスの内容が書いてあるんじゃん　(w

0520名無しの笛の踊り

02/10/28 00:41ID:???

あぼーんはあらしだったよ。

0521名無しの笛の踊り

02/10/28 03:19ID:???

クレクレ不正入場対策しろよ！

0522487

02/10/28 05:10ID:???

>>488
私、会員ですが、何か？

0523名無しの笛の踊り

02/10/28 05:35ID:???

新国職員さんよぉ、出勤したら速攻でここチェックするんだろ。
さっさと不正入場ただ聴きグループを締め出せよ。

0524名無しの笛の踊り

02/10/28 08:43ID:???

不正入場絶対反対！

0525名無しの笛の踊り

02/10/28 09:17ID:???

ＩＤ問題はどうなったの？
アトレから何の連絡も来ないんだけど・・・。

0526名無しの笛の踊り

02/10/28 14:18ID:???

おまえらにプライバシーなんかいらねーんだよ。タコ！

0527名無しの笛の踊り

02/10/28 14:40ID:???

そうですね。２ｃｈの書き込みの情報は全部裏社会に売られているそうです。

0528名無しの笛の踊り

02/10/28 19:51ID:???

途中で帰る客に半券クレクレ攻撃をしかけ、ただ聴きする乞食グループを排除せよ！

0529名無しの笛の踊り

02/10/28 19:52ID:???

そこまでして聴きたいのかよ！

0530名無しの笛の踊り

02/10/28 21:39ID:???

そこまでオペラが好きなら、無料で見せてあげたいものだ。
立見席新設の話がむかしあったが、どうなったのだろう。

0531名無しの笛の踊り

02/10/28 21:43ID:FsC2c+bh

立ち見いいよ～～～！
宝塚でもミュンヘンでも立ち見がツーなのさ！

0532名無しの笛の踊り

02/10/28 22:12ID:tGk1sj86

半券をねだるのはよくあることだ。問題はS席を狙って座ることだ

0533名無しの笛の踊り

02/10/28 22:14ID:???

招待者より罪はかるがも

0534名無しの笛の踊り

02/10/28 22:15ID:???

ん

0535

02/10/28 23:05ID:8ZD/Y1uR

いいじゃん半券もらって見るひとがいたって。
なにが、問題なのかわからないなー。
カードのことといい、細かすぎるよ。

0536名無しの笛の踊り

02/10/28 23:11ID:???

じゃやっぱり最大の問題は、
Ｚ入場→Ｓ着席ババアか？

0537呑んべぇさん

02/10/28 23:53ID:???

削除依頼出してる馬鹿がいるので何度でも貼り付けてやりましょう。

先日、新国立劇場友の会「クラブ・ジ・アトレ」の、新しいカードが、
届きました。ところで、今回から導入されたID番号ですが、これは、
会員本人の生年月日と性別を組み合わせた数字です。
具体的には、　＜日・月・西（性別）暦＞
となっています。
性別は、男性：１、女性：２、のはずです。
　「クラブ・ジ・アトレ」の担当者に、この点を確かめたところ、以上
の事実を認めました。

個人情報の取り扱いについて、色々と議論されている昨今、このよう
な数字を用いることは、いかにも「安易」で「軽率」なことのように
思われますが、「クラブ・ジ・アトレ」側は、事の重大さに気付いて
いないような対応でした。
私の考えとしましては、
（１）一人でも多くの会員が、「クラブ・ジ・アトレ」側に、この点
　　の不備を指摘する。
（２）その上で、早急に改善策を要求する。
（３）「クラブ・ジ・アトレ」側に、このようなID番号の導入・決定
　　の経緯を会員に説明させ、その情報を開示するように求める。
ということが必要な気がします。

例えば、「クラブ・ジ・アトレカード会員規約・一般条項」には、
＜第１１条（カードの紛失・盗難等）
（３）カードの紛失、盗難その他の事由により、カードまたはカード
の表示事項が他人に利用された場合の損害は、会員の負担となります。
（以下略）＞と、あります。
従って、「カード盗難保険」が適用されない場合には、こうした損害
を、会員が負担しなければならないことになります。

0538あぼーん

NGNG

あぼーん

0539名無しの笛の踊り

02/10/29 00:03ID:???

不正入場の手段は途中で帰る人の半券
クレクレだけではないんだよ・・・。
もっと悪意に満ちた行動もあるんだ。

0540名無しの笛の踊り

02/10/29 00:10ID:???

>>539 それを晒さなくっちゃ、何のための２ちゃんだ

0541名無しの笛の踊り

02/10/29 00:10ID:???

券が最低２枚あれば仲間で回して何人でも入れるってことかい。

0542名無しの笛の踊り

02/10/29 00:11ID:???

538 537
？！

0543呑んべぇさん

02/10/29 00:13ID:???

>>541
それは良い事教えてくれた。ありがとう！
早速実践してみる。

0544名無しの笛の踊り

02/10/29 00:55ID:uzZolETc

エルナーニあげ

0545名無しの笛の踊り

02/10/29 00:56ID:???

まぁ、クラシックほど不正入場し放題のイベントは他にはないだろうね。

0546名無しの笛の踊り

02/10/29 00:57ID:???

まぁ、クラシックほど不正入場し放題のイベントは他にはないだろうね。

0547名無しの笛の踊り

02/10/29 01:13ID:???

不正入場で演奏を聴いても心が豊かになれるとすれば、
ある意味尊敬に値する。常識人では後ろめたさしか残らず
感動などとても出来ないだろうから。

0548名無しの笛の踊り

02/10/29 01:27ID:???

それができるんだなー。
彼らは行動を分離して考えられる人種だから。

入場の仕方がどうだろうと、音楽とは関係ないね～♪
タダで入れる音楽会にカネ払うなんて、ヴァカ？プ
タダより安いものはない～♪

0549名無しの笛の踊り

02/10/29 01:46ID:???

>>548
＞彼らは行動を分離して考えられる

すごい能力だな・・・。
っつーか、脳の中がきちんと関連付けられていないってことだろ。
矛盾している事象に気が付かないような低知能人間！！
無神経な家庭で社会教育をされずに育ったんだろうな・・・。

0550名無しの笛の踊り

02/10/29 01:53ID:???

自分が楽しんだのであれば、なにがしかの対価を払うのは当たり前では。

0551名無しの笛の踊り

02/10/29 01:55ID:???

>>550
当然！

0552名無しの笛の踊り

02/10/29 01:56ID:???

>>549
いわゆるＤＱＮという奴らですね。

0553呑んべぇさん

02/10/29 01:58ID:???

バカが過剰反応するのを見るのはおもしれえなあ。

0554名無しの笛の踊り

02/10/29 02:02ID:???

呑んべぇさんよ、バカを釣るのもいいんだけど、
どうせ暇があるのなら新国の営業部あたりをつるし上げてくれんか？
アトレカードの件、何も音沙汰なしなんだよ。

0555名無しの笛の踊り

02/10/29 02:04ID:???

不正入場とは違うんだけど、安い席からＳ席とかに移動する人がいるみたいだけど、
別のスレで、外国ではそれが当たり前、なんて論調でさも当然って雰囲気だったんだけど、
そんなの許されるの？

0556名無しの笛の踊り

02/10/29 02:10ID:???

>>555
決して良いことではないでしょうが、明らかに人が来ない席なので
あれば多少は移動しても問題ないように思いますが・・・。
ただ程度の問題はあるでしょうね。あまりあからさまで他人に
不快感を与えるようでは失格（！）でしょう。浅ましい人間として
軽蔑されるだけでしょうしね。

0557名無しの笛の踊り

02/10/29 02:27ID:???

>>555-556
大枚はたいて来た人には、やっぱり不公平な感じがするよな。

0558名無しの笛の踊り

02/10/29 02:31ID:???

>>557
そりゃその通りだよな。
不正なことには違いないから。

0559名無しの笛の踊り

02/10/29 02:31ID:???

>>553
この人何をさして言ってんの？

0560名無しの笛の踊り

02/10/29 02:32ID:???

>>559
相手にしないこと！

0561名無しの笛の踊り

02/10/29 02:37ID:???

Ｎ饗スレもそうだけど、チンピラみたいな変なのが多いね。

0562名無しの笛の踊り

02/10/29 02:38ID:???

>>560
ただの荒らしなの？　前スレ見てもこの人の言いたいことが意味不明なんだけど・・・

0563名無しの笛の踊り

02/10/29 02:45ID:???

不正入場グループはSエリアの空席で聴いてるよ。一階前方左サイドがお好きようで。

Z移動連中は1500円は払ってる。

0564名無しの笛の踊り

02/10/29 02:50ID:???

>>563
わざといないふりして脅かしてやろうかな。

0565名無しの笛の踊り

02/10/29 02:58ID:???

「座席の番号は何番ですか？」って丁寧に訊いてやろうぜ。

0566名無しの笛の踊り

02/10/29 03:04ID:???

>>565
もの凄くやりたくなってきた！
係りの人を呼んで、「この方、席がわからないようですので、ご案内してあげて下さい。」
とか言って元の席に追い返したりして。

0567名無しの笛の踊り

02/10/29 03:07ID:???

不正移動者への制裁（･∀･）ｲｲ!!

0568名無しの笛の踊り

02/10/29 03:09ID:???

よし!オレはやるぞ！決めた！

0569名無しの笛の踊り

02/10/29 03:12ID:???

俺も俺も俺漏れ漏れ漏れ漏れも・・・！

0570名無しの笛の踊り

02/10/29 03:12ID:???

どうして席移動も不正入場も野放しなの？

海外でも野放しだからだよとか言うんでしょ！

0571名無しの笛の踊り

02/10/29 03:14ID:???

>>570
海外でもアトレカードのＩＤには生年月日を使っていますが、何か？

0572名無しの笛の踊り

02/10/29 03:15ID:???

やるぞ！もう誰にも止められないからな。
週末に決行だ！・・・・・新国じゃないけど。

0573名無しの笛の踊り

02/10/29 03:18ID:???

座席移動者もさることながら、無賃入場者には
非常に厳しい態度で接して欲すい。

0574名無しの笛の踊り

02/10/29 03:19ID:???

>>573
よし!わかった！

0575名無しの笛の踊り

02/10/29 03:21ID:???

>>574
頼んだぞ！

0576名無しの笛の踊り

02/10/29 03:22ID:???

他のイベントみたいに再入場不可にしたらみなさんご都合がお悪いようで。

0577名無しの笛の踊り

02/10/29 03:24ID:???

>>575
ガッテン！

0578名無しの笛の踊り

02/10/29 03:25ID:???

クロークに出る人には出るときに再入場用の切符を別途渡せば
いいんだよな。そして半券だけの人は再入場不可とする。
簡単な話だと思うのだがな・・・？！

0579名無しの笛の踊り

02/10/29 03:29ID:???

まだまだ甘いねぇ。
用事が無くなったとか言ってごねれば、再入場券が無くても半券クレクレではいれるだろ。

0580名無しの笛の踊り

02/10/29 03:33ID:???

>>579
ちょっと良く解らなかったが・・・？？？

0581名無しの笛の踊り

02/10/29 03:33ID:???

>>578
ん！この間の東京シティフィルのジークフリートの時は両方やってたぞ。
再入場用の切符もくれたし、半券でも入れた。
てことは……
半券一枚あれば無限に入場可能！
その時もなんかおかしいなと思ったけど、今気がついた。

0582名無しの笛の踊り

02/10/29 03:39ID:???

それにしても全席指定の新国でやるには相当の度胸がいるよな。
完売の公演も多いしね。逆に言うと、売れ残りのある時には
奴らは暗躍するんだろうな・・・。むかつくね。

0583名無しの笛の踊り

02/10/29 03:43ID:???

帰る客は当然再入場券はもらわない。
そいつから半券をもらうんだろ、やつらは。

入り口で再入場券がないとだめといわれたら、用事が急に無くなって帰らなくてよくなったんですよ、とか言えば入れるだろう。ということだよ。

0584名無しの笛の踊り

02/10/29 03:47ID:???

>>583
なるほどね。
でもそのケースは本人はお金を払っていないけど、一応
その座席に対してはお金が払われているわけだよね。
途中で帰る人に恵んでもらうことになるのだよね。

0585名無しの笛の踊り

02/10/29 08:06ID:ue+ZxAhi

ばかばかしい、半券ｸﾚｸﾚならまあ「立派な労働」だ、見せてやればいい。
まー好きにやってよ、ｱﾌｫども。

0586呑んべぇさん

02/10/29 14:59ID:???

１．用事が出来たといって再入場券を貰って退場。
外にいる奴に再入場券渡して自分は半券で戻ると。
楽勝だな。
２．仲間5人で２人分のチケット購入。
２人で入場し、１人だけ２人分の半券を持って退場。
戻ってくる時には外の１人と一緒に入場。
これを繰り返す。
なんだ楽勝だな。

こんなとこで話題にしなけりゃ気付く奴も少なかったのにな。
最初にここに書き込んだ奴は犯罪の共犯者か。
惨めな奴。

0587名無しの笛の踊り

02/10/29 17:50ID:???

そんなもの誰だって気づくだろ。やり方なんてどうとでもなる。
良心や、プライドの問題。
そんなことする奴は、犬畜生以下ってこと。

0588名無しの笛の踊り

02/10/29 19:36ID:???

職員がそろそろ参加の時間

0589名無しの笛の踊り

02/10/29 22:41ID:???

なんだ職員総出で煙幕か？空席が多い時に席移ろうと漏れはかまわんが。

0590名無しの笛の踊り

02/10/29 23:12ID:???

>>586
共犯者発見！

0591呑んべぇさん

02/10/29 23:31ID:y0By6fr0

セビリアの理髪師のテノール凄いぞ！
最高！
ある意味完璧。

0592名無しの笛の踊り

02/10/30 01:28ID:???

>>591
どっちのキャスト？

0593呑んべぇさん

02/10/30 05:34ID:???

>>592
アントニーノ・シラグーザ
ＧＰ見に行ってきたけどとても良かった。カットされるアリア有り。

0594名無しの笛の踊り

02/10/30 06:31ID:???

二幕のアリアだろ？
あれは普通カットするよ。
全曲盤ＣＤでも歌わない方が多い。
フローレスみたいに超人的な高音とテクがなきゃな。

0595名無しの笛の踊り

02/10/30 14:48ID:???

　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━））＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　おらっ！バツイチ出てこい、自作自演スレ立てるな、削除依頼出しとけ！
　　　　　「　⌒￣　| 　　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　　　 |　　　　|/　　　/ 　　＼
　　　　　|　　　| | 　　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　　　　|　|　|　| >　　　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　　　|　　　〈|　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　| 　　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|

0596呑んべぇさん

02/10/30 17:36ID:???

>>594
なに言ってんのかさっぱり分からん。
自分の知識を自慢したかっただけか？ｗ
>>593にはカットされるアリアありって書いてあんだろ。バカかこいつ。

0597名無しです。

02/10/30 18:31ID:Cnhj0pOh

あのー・・・新国立劇場のオペラのキャストって、
どうやって決まってるんですか？外国人歌手は別として、
日本人歌手の場合。やっぱり藤原とか、二期会に入ってないと無理なのかしらん。
オーディションが無いって聞いたことがあるけど。やっぱり、
力のある先生についてないと、道は開けないのかしらん。

0598呑んべぇさん

02/10/30 19:45ID:???

>>597
今のところはそうだよ。
二期会・藤原どちらにも所属しない日本人は出たこと無いだろ。
セビリアのキャスト見てごらん。
きれいに二期会と藤原住み分けしてるから。
ダブルキャストは同じ所属団体で。
そうでないと、Ａキャストの藤原の方が良かっただの、いや二期会のが良かっただの争いになるから。

0599呑んべぇさん

02/10/30 19:46ID:???

セビリアは公演自体は藤原担当。
演出やキャスト見れば一目瞭然。
そこに二期会混ぜてるんだね。
最近は、なぜか、藤原の独自公演でも二期会の歌手が出ている。

0600呑んべぇさん

02/10/30 19:48ID:???

事務局に二期会に仕事を廻したい売国奴のような事務員が在籍してるから。
こいつがわざと二期会に優先に電話をかけて仕事を廻してる。

0601呑んべぇさん

02/10/30 19:49ID:???

>>600
これは藤原の事務所にいる事務員の話。

0602名無しの笛の踊り

02/10/30 20:01ID:???

>>600
小さなパイはみんなで分けなきゃ

0603名無しの笛の踊り

02/10/30 20:14ID:???

＜呑んべぇさん＞すげえウザイ。
レスは一度にしろやｳﾞｧｶ（ｗ

0604名無しの笛の踊り

02/10/30 20:44ID:???

藤原歌劇団の人間は五十嵐御大が新国からいなくなると
仕事がなくなるので、焦りのあまり荒らしに回っています。
良識ある皆さん。どうぞ無視して下さい。
藤原が潰れるのも近い将来の話ですから安心して下さい。

0605名無しの笛の踊り

02/10/30 20:57ID:???

最近新国の公演ではなんでんかんでん
藤原の人が出ています。はっきり言って
飽きました。藤原もう要らん！飽きた！

0606名無しの笛の踊り

02/10/30 20:59ID:???

>>605
その反動がノヴォちゃんのキャスティングとすれば
五十嵐の罪は大きいね。

0607名無しの笛の踊り

02/10/30 21:14ID:???

五十嵐は立派。
マリエを新国には出さなかったもの・・・（ｗ

0608名無しの笛の踊り

02/10/30 23:28ID:gNH7a0B/

>>607
いくらなんでもさすがにそれは五十嵐でも
できなかったのでは。

0609名無しの笛の踊り

02/10/30 23:34ID:???

まるで音楽わかってないわけではないんだな･･･

0610名無しです。

02/10/31 02:58ID:7ttXDacI

ふーむ・・・と言うことは、
お金を払ってあの団体に入らないと、キャストの候補にも上がらないのかぁ・・・
で、その歌い手にお金を出してるのは、藤原なんですか？二期会なんですか？
それとも、国民の税金を使ってる、新国なんですか？
すみません、地方のもので良く知らなくて。
公のオーディションで決定しないのですね。

0611名無しの笛の踊り

02/10/31 07:47ID:???

アトレカード問題はどうやって解決するつもりなのかな？
誰か知っている人いる？

0612名無しの笛の踊り

02/10/31 08:58ID:???

また渋谷ぴあに時間間際で朝鮮！
平日だし、ロッシーニって人気ないだろ？し、大丈夫か？
後ほど報告ｽﾏｽ・・・

0613名無しの笛の踊り

02/10/31 09:00ID:???

果報は寝て待て

0614名無しの笛の踊り

02/10/31 11:52ID:???

>>612は買えたのか？報告しる

0615名無しの笛の踊り

02/10/31 12:05ID:???

>>611
役人界、親方日の丸界ではこういう問題が起こったとき、
いかに自分たちの責任を回避して問題を解決するかが重要。
沈黙ということはいい案がないんだろ。
誰か助けてやれよ!

0616612

02/10/31 13:31ID:???

楽敗、楽敗！
１０時ぴたりについたんだけど２０人強の人がいました。
で、１０数枚はでたようですが・・・
中劇場のミュージカル「太平洋序曲」も考えいたんだけど
こちらは渋谷では１枚もとれなかった。

0617名無しの笛の踊り

02/10/31 15:56ID:wIC5YAy+

>>615
何の問題も無いのだから、発言のしようがないだろう！

0618　

02/10/31 16:08ID:???

問題がない？？？？

0619名無しの笛の踊り

02/10/31 16:20ID:l2KQsmww

では日本の声楽界から厳選されたトップの
日本人の歌手が歌ってるわけじゃなく、
内輪で決めたキャストプラス外人歌手に
高いお金払ってみんな行くのか。
そういうことが分かって良かったです。ハイ。
さよならー

0620age

02/10/31 22:53ID:???

>>617 日本の官僚にとっては、日常だよね。法律にも触れていないし。

0621名無しの笛の踊り

02/10/31 23:34ID:???

今回のルチアを聴いておもったんだが、
やっぱりダブルキャストの場合は、どうしても歌手にバラつきが出るね。
一部の歌手には、おおいに不満がのこったわい。

結果として、ダブルキャストはあかん、というノヴォ氏の主張が
おおいに説得力をもってしまった。

新国の来シーズンについては、
「世界へ文化を発信する」とかいう、それなりに目新しいスローガンや、
日本人歌手でもヨーロッパで通用しないレベルの者は使わない、という明解な基準や、
品質重視のシングルキャストとか、
とりあえず、コンセプトについては、それぞれ説得力がある。
いまのところは、すべてにおいてノヴォ氏の圧勝って感じね。

0622名無しの笛の踊り

02/11/01 00:19ID:???

>>461
遅くてもう用なしかもだが、
ワルキューレのビデオ入ってます。
Ａキャストのぶんのみだが。

0623名無しの笛の踊り

02/11/01 00:20ID:???

>>622
ありがとう。

0624名無しの笛の踊り

02/11/01 00:21ID:???

セビリア観た人いる？
面白かった？

0625呑んべぇさん

02/11/01 02:07ID:???

>>603

てめえの家族皆殺しにするぞ！ゴルァ！

　　

0626名無しの笛の踊り

02/11/01 02:13ID:???

>>625
下品すぎ・・・。

0627名無しの笛の踊り

02/11/01 06:58ID:???

クレクレ乞食半券たかり多すぎないか。
Z1500円さえ払えないなんてアワレナヤツラ。

学生ならまだしも四十面したじじい連中だよ。

0628名無しの笛の踊り

02/11/01 07:30ID:???

女のクレクレ乞食半券たかりも二匹いるな。
一人は小泉に抱きついた激馬鹿サイン狂だ。
新国には必ず出没する。
中に入れば一階前方へまっしぐらだ。

0629名無しの笛の踊り

02/11/01 08:48ID:???

場内後方にたむろして、真っ暗になる寸前に脱兎のごとく
席につき、幕が降りたとたん、すごい勢いで立ち上がって
消える。次の幕でも、真っ暗になる直前に現れ、同様の
行動をとった３、４人組らしき人々を目撃。
服装は男女とも一見、劇場関係者かと思う地味なスーツ姿。
何か怪しい雰囲気だた。？？？？

0630名無しの笛の踊り

02/11/01 09:16ID:wkeW/kRa

>>618
同一人が、カードを、数枚つくることも、当然予想されるので、（収入のある人名義で数枚つくり、配偶者　子供等が、それぞれ持つ）下３桁が用意されているのです。
１０枚は、無理ですが、９枚までは、可能です。

0631劇場関係者

02/11/01 09:29ID:7KS6hVBl

>>629
>>劇場関係者かと思う地味なスーツ姿。
劇場関係者じゃないの。
以前、藤原の公演で、そういう人がいたけど、クローク等の係の人だつた。
直前に、大きな紙袋を抱えて着席する、客よりマナーは、良い。

0632名無しの笛の踊り

02/11/01 10:42ID:???

>>621
> 日本人歌手でもヨーロッパで通用しないレベルの者は使わない、
> という明解な基準や、品質重視のシングルキャストとか、
> とりあえず、コンセプトについては、それぞれ説得力がある。

となると、日本人で登場できるのは片手だな。
ノヴォの程度がこれで分かるってもの。お手並み拝見だ。
　

0633名無しの笛の踊り

02/11/01 11:22ID:???

>>624
おもしろいんじゃん？　客観的に言って。

尤もオレは、ブッファあんま得意じゃないから
それほど面白いとは思わんが。

0634ばついち

02/11/01 14:40ID:???

　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　／　　　　　　　　　）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
　　 / 彡彡　// /　　　　　ヽ)）
　　 / 彡彡　iiiiiiiiiiiiiii　　iiiiiiiiii|
　　 / 彡彡　＜　･ >　、<･ >l
　　/ 　　　|　　　　　　ヽ　　〉
　　/ 　（ | |　　　　＿＿)　 |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　/ 　 | ≡ 　／, ―――　 |ゝ　＜　×１カキコＸ１…ﾊｧﾊｧＸ１…ﾊｧﾊｧ
　 /　　 |　　　|　 L ＿＿_」　l ヾ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
　 |　　l　ヾ　　　　ー　　／ |　　ｌ
　 |　　| 　＼ｰ　　　 ‐／　　|　　|

...

0635呑んべぇさん

02/11/01 15:27ID:???

>>633
こいつ、知識がまるで無い脳無しぶりを露呈中。　ﾜﾗ
バカだろお前。

0636名無しの笛の踊り

02/11/01 15:37ID:LTjvw3Xu

ヨーロッパで通用歌手？ヨーロッパで歌ってる歌手も
今の時代ピンキリでしょう。ヨーロッパで歌ってる人よりも
よっぽど上手な人も日本にいます。ならば、公にオーディションでも
して聴衆も入れて決めてもいいのでは？ま、それは無理ですか・・・

0637名無しの笛の踊り

02/11/01 15:44ID:LTjvw3Xu

自身＞ヨーロッパで通用の歌手？
ヨーロッパで歌ってる日本人歌手の話ね。
結構いるのでは？

0638名無しの笛の踊り

02/11/01 15:44ID:???

フォルクスオパーの幸田浩子ﾀﾝ･･･ﾊｧﾊｧ

0639名無しの笛の踊り

02/11/01 16:57ID:???

>>635
こいつ、品性下劣ぶりを露呈中。　ﾜﾗ
バカだろお前。

0640名無しの笛の踊り

02/11/01 17:05ID:???

>>635
何か気に障りましたか。

0641461

02/11/01 19:50ID:HMVcPedK

>622
やった！ご報告ありがとうございます。
私は田舎在住なのですが、月末に東京に行くので
その時に見てみます。

0642名無しの笛の踊り

02/11/01 23:28ID:???

>>636

　　　＞ヨーロッパで歌ってる人よりもよっぽど上手な人も日本にいます。

残念ながら、日本国内でしか活動していない人は、
「世界に向けて文化発信」というコンセプトには合わない。
したがって、当然に外されるしかない。

まあ、国内でがんばっている人は、そもそも二期会や藤原で地位をきずいてきたのだろうから、
これまでどおり二期会や藤原でがんばればよい。
彼らを聴きたくなったら、客のほうが二期会・藤原の公演に足を運べばよいだけよ。
わざわざ新国までもが、二期会・藤原と同じ路線でいく必要はないんじゃないかな。

0643名無しの笛の踊り

02/11/01 23:40ID:???

日本国内で活動してる人でレベルの高い人がいたら出演させるのが
「世界に向けて文化発信」じゃないの？
日本で評判良かったら海外から声がかかる、
あるいは外人指揮者が自分の劇場につれて帰る事もあるかも。
すでに海外でやってる人を連れてくるのはただの逆輸入。

0644名無しの笛の踊り

02/11/02 00:29ID:???

新国は最終的には二期会、藤原を吸収合併するのが
自然な方向と思う私は変態ですか？

0645名無しの笛の踊り

02/11/02 01:16ID:???

>>644
いわゆる国有化をするということでは、変態ではないです。

0646名無しの笛の踊り

02/11/02 01:20ID:???

>>644,645
やめれ。　公務員も人員削減の時代だよ。

0647名無しの笛の踊り

02/11/02 01:44ID:???

>>643
そうかねえ。
日本でしか活動していない人が、日本国内のみで喝采をあびたところで、
世界的にみて、たいしたキャリアになるとも思えないけどね。

そもそも、日本で歌ってる人ってのは、
日本でしか通用しないからこそ、日本で歌ってるってことでないの。

0648名無しの笛の踊り

02/11/02 04:01ID:E2gpWVDy

ちがうとおもいまーす。今の時代お金さえあれば猫もしゃくしも
海外留学してるでしょう。それに日本から奨学金得て海外に行った人みても
分かりますでしょう。裏事情がいろいろありまして
全員が優秀な故に行ったとは全く思えませーん。
奨学金に縁が無くてお金がなくて日本にいるしかなかった人の中に
上手な人もいまーす。

0649名無しの笛の踊り

02/11/02 04:23ID:???

留学生の全てが優秀ではないが、ひとつだけいえるのはたとえ才能があっても
国内にいたら確実に駄目になる、何故なら優秀な教師がいないから。
それが証拠に優秀な歌手はほぼ全員留学組。
一度も留学してなくていい歌手が一人でもいるかね？

0650呑んべぇさん

02/11/02 05:29ID:???

>>649
いるよ。勘違いしない方がいいよ。
というか、ド素人のようだが。　ﾜﾗ
留学した声楽家に知り合いなど居ないだろうが、居たらよく話を訊く事だ。
イタリアには優秀な先生が居ない事が問題になっている。
良い先生に付けるのは留学生のホンの一握りだけ。
悪くなって帰ってくる者が大半だ。
留学するのであれば、良い先生を紹介してもらうなど
万全の準備をしてからでないと全くお勧めできない。
紹介してもらえなかったならば、語学研修に行くつもりで行くと良い。
結局はそれくらいの成果しかあげられない。留学先の学校に居る先生に付くようではね。
国内・海外の問題ではなく、各々の問題。
上手くなる奴は日本でも上手くなるし、上手くならない奴は留学しても上手くはならない。

0651名無しの笛の踊り

02/11/02 09:10ID:???

>>648
>>650
なんかビミョーにずれている感じね。
少なくとも、ここで議論になってるのは、
歌手のタマゴが海外で伸びるか日本で伸びるか、などという低レベルなはなしではない。
要するに、日本から1歩も出ないで超一流になれるのか否か、ってことね。

そんで、実際に、日本から1歩も出なかった人で、
実力いっぽんで海外の一流劇場にスカウトされたという実例はあるの？

そういった実例がないかぎり、>>647の
　　　　　　＞日本で歌ってる人ってのは、日本でしか通用しないからこそ、日本で歌ってる
という命題に反論できんと思える。

0652名無しの笛の踊り

02/11/02 09:19ID:Go3HJ5Np

648や650は具体例を挙げて説明してくれるとよくわかる。
いまのままでは、647や649に賛成。

0653名無しの笛の踊り

02/11/02 10:13ID:???

＞いるよ。勘違いしない方がいいよ。
＞というか、ド素人のようだが。　ﾜﾗ

お前もド素人だろうがよ。
ｱﾌｫくせえコテハンでデタラメ書きまくりやがって笑わすな（ｗ

0654名無しの笛の踊り

02/11/02 10:21ID:RguMLVAw

呑んべえさんって、声楽家ですか？
それとも声楽ファンですか？
それによって返答の仕方が異なるので、差しさわりなければ
教えて頂けませんか？

0655名無しの笛の踊り

02/11/02 16:50ID:zngIqcI3

万とあるヨーロッパの歌劇場が全てレベルが高いとは言んのではないか。
わしゃ旅行で地方の歌劇場に行ったとき「・・・」とびっくらこいたわい。
これなら縁が無くて海外に出られなかった知り合いたちも
ここで充分歌えるだろうとな。
しかもヨーロッパの大学内で活躍してる程度でも「海外で活躍」になるのだろう？
それなら俺も歌わせろ～～！テカ？
大都市の歌劇場に出られるよう頑張れ！日本人！

0656名無しの笛の踊り

02/11/02 19:44ID:???

来期の新国に出演する日本人は、単に欧州を経験しただけのデクノボー
ってわけはないでしょう。
現地でそれなりの実績をつんで、評価されてる人をそろえているみたいだけどね。

こういった人達を起用することは、たいへん結構なことだけど、ノボ氏には、
それとセットして、日本人の若い歌手をどんどん欧州に派遣して、
欧州で出世するチャンスをつくってやってほしいね。

つまり、若手を欧州に派遣　→　欧州で出世　→　新国へ逆輸入　→　欧州へ再輸出
って感じで国際的に循環すれば、これは日本のオペラ界も大発展するかもしれない。
ノボ氏が提示しているコンセプトは、このような発展性をひめている点で、高く評価できる。
少なくとも、これまでの藤原や二期会の関係者では、思いもつかない発想じゃないのかな。

まあ、あくまでもコンセプトのはなしだから、実現するか否かは判らんけど。

0657名無しの笛の踊り

02/11/02 20:04ID:???

もうひとつ、欧州では、歌劇場にはげんせんとした番付がある。
かけだしの歌手は、はじめは序の口レベルの劇場に出演し、
だんだん実力を認められながら、格上の劇場に進出していき、
最終的に、４大歌劇場で喝采をうければ、三役のなかまいりってわけだ。

ノボ氏のいう「世界に文化を発信する」というコンセプトは、
要するに、新国も、この番付あらそいに参戦しようってことみたいね。
これも、従来の日本人にはなかった新しい発想であり、実に新鮮だよ。

0658暴れるぜ

02/11/02 22:43ID:???

0659名無しの笛の踊り

02/11/02 22:47ID:???

今日のセビリアはどうだった？

0660名無しの笛の踊り

02/11/02 23:18ID:???

>>659
何かあったのか？

0661名無しの笛の踊り

02/11/02 23:29ID:???

1幕ボッタ、2幕シラグーザのダブルキャスト、うらやましい？

0662名無しの笛の踊り

02/11/02 23:34ID:???

>661
やっぱ、ホントだったの？

0663名無しの笛の踊り

02/11/02 23:51ID:???

シラグーザは凄かった！　２幕だけだったけど十二分に満喫！！
ボッタも悪くは感じなかったけど・・・、坊やだったかな・・・？
調子が悪かったから子供っぽくなったのかな？
今度調子がいいときに聴いてみたい気もするけど、やっぱ
シラグーザと比較すると、敵わないかなという感じ。
他のキャストは良かったよ。ロジーナはひらひらと華やかに
歌っていた。何にもまして美人だったよ！！

0664名無しの笛の踊り

02/11/03 00:46ID:???

一粒で二度おいしい公演だった
一幕の退屈さから比べれば二幕は別物だった

0665名無しの笛の踊り

02/11/03 00:50ID:???

>>661
詳細、激しくｷﾎﾞﾝﾇ
ボッタが「もう抵抗するな」歌えないから、とか？
逆に３日のｼﾗｸﾞｰｻﾞが変更になったら泣く

0666名無しの笛の踊り

02/11/03 01:01ID:???

>>665
661ではありませんが、芸術監督からの説明ですと
「ボッタさんは風邪のため体調を崩してこれ以上歌うことができません。」
って言われてました。風邪らしいです。急に寒くなったしね。

0667名無しの笛の踊り

02/11/03 20:02ID:???

本日のＮＨＫニュースで「アトレ会員」の誕生日晒し問題が放送されたとのことです。

0668名無しの笛の踊り

02/11/03 20:11ID:???

>>667
これで何かの動きが出るでしょうね。
だんまりを決め込もうとしていた営業部は思惑が外れたね。

0669名無しの笛の踊り

02/11/03 21:28ID:???

主要新聞社、放送局に手紙書いたのに、放送したのは
一番保守的で期待できないと思っていたNHKとは･･･
久米さんとこはなにやってんだ。肝心なときはいつもこれだ。

0670名無しの笛の踊り

02/11/03 21:33ID:???

日本○販の監督官庁の財務省、新国立劇場の責任者
の都知事、文部科学省、ついでに小泉さんにも手紙書いたんだけど。
素直に会員に通知してくれる努力を見せれば、こんなことはしなかった
のだが。

0671呑んべぇさん

02/11/03 21:37ID:6OX0Smtd

>>669-670
よくやった！偉い！

0672名無しの笛の踊り

02/11/03 21:47ID:???

http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/03/k20021103000012.html

これかな

0673名無しの笛の踊り

02/11/03 21:53ID:???

新国営業部の人事刷新を期待する！！
木枯らしが吹きすさぶ中、建物の外に追いやられながらも
徹夜の行列でチケットを買っている小さな庶民の声に耳を
傾けようとしないからこういう事態になる。
もう少し人の気持ちの解る人材を配置せよ！

>>670
新国の責任者の都知事？？

0674名無しの笛の踊り

02/11/03 22:05ID:???

どうしてアトレから何の連絡も無いのだろう？

0675

02/11/03 22:14ID:???

カード問題も気になるが、昨日と今日の公演はどうだったの？
キャストが変わったとかいうのも詳細きぼう

0676名無しの笛の踊り

02/11/03 23:32ID:???

国立といいながら東京都からの出向者が多いって聞いたけど。

0677名無しの笛の踊り

02/11/03 23:35ID:???

アトレ事務局って自分のとこの問題じゃないような対応なんだよね。

0678名無しの笛の踊り

02/11/03 23:41ID:???

日本信販はアトレの事務だけやって、クレジット機能はどこの
クレジット会社でも会員の随意にすべき。

0679名無しの笛の踊り

02/11/03 23:49ID:???

セビリアばかりよくやるね

0680名無しの笛の踊り

02/11/03 23:55ID:???

セビリアだけじゃないです
2003～2004シーズンのラインナップ見たらビックリ！！
楽しみはニーベルングくらい

0681名無しの笛の踊り

02/11/04 00:30ID:???

>>680
随分マニアックだな・・・（ｗ

0682名無しの笛の踊り

02/11/04 00:35ID:???

>>681
だって同じ演目の繰り返しなんだもん

0683名無しの笛の踊り

02/11/04 00:52ID:???

「理髪師」
歌手はメンツも出来もペーザロ並みだったがオケに萎え
きちんと弾くのは結構だが、躍動感があまりに希薄
アナクロな装置＆衣装もなんとかしてほしい

0684名無しの笛の踊り

02/11/04 00:58ID:???

演奏は歌＆オケ共に良かった。
営業が客をなめているので悪印象。

0685名無しの笛の踊り

02/11/04 01:08ID:???

舞台＆ピットにいる人はみんな一生懸命で良い出来だったと思う。
（俺が聴いたのは３１日の公演だけど。）
残念なのは、そういう人たちを支えねばならない人が逆に足を
引っ張っていること。今回のアトレカードの件だって、随分
新国の信用を下げたよな。対応ボヤボヤしすぎ。
一生懸命やっている人たちが可哀相！

0686名無しの笛の踊り

02/11/04 01:13ID:cvf+0BNs

私は貧しいので，主にE席・D席で見てます。
でも，チケット取りづらい・・・。
ヤフオクに毎回毎回，何枚もこのあたりのチケットを出品してる人って何？
転売屋なんですか？
入札してしまう私が悲しい・・・。

0687名無しの笛の踊り

02/11/04 01:16ID:cvf+0BNs

ちなみに，ヤフオクのオペラチケット出品者のヲチ板とかってあるんですか？
ぜひともヲチりたいんですけど。
ヤシらがどのようなペースでどのようなチケットを何枚くらい持ってるのか
ヲチりたい。

0688名無しの笛の踊り

02/11/04 02:53ID:???

なぜ特定の人物がいつも最前列中央なのか説明しろよ、見てんだろ職員さん。
賄賂もらってんのか！

0689名無しの笛の踊り

02/11/04 03:09ID:???

>>688
販売日初日に徹夜で行列をして買っているか、
或いは年間通しの指定席じゃないの？

0690名無しの笛の踊り

02/11/04 06:44ID:???

>>688
少なくとも今シーズンに関しては
＜S席年間通しの指定席＞というのが
先行予約に、ありました。
全公演一括予約しなくてはいけなかった
と思います。
他にも賛助会員等とかもあるかもしれ
ませんネ。

0691名無しの笛の踊り

02/11/04 09:33ID:???

＞680、682
＞だって同じ演目の繰り返しなんだもん

2003～2004シーズンは、カルメン、サロメ、トスカが再演で、他の8演目は新制作ですが何か？

2002～2003シーズンは、セビリア、アラベラ、トロヴァトーレが再演、他の7演目は新制作ですが何か？

0692名無しの笛の踊り

02/11/04 10:43ID:???

>>688
最前列の席は音響的にはあまり良いとは言えない席だけど、
歌手の表情がはっきり見えるので一部の人は好んで座る。
アトレ会員向けの先行販売の日にも、わざわざ前の晩から
並んで最前列中央、指揮者の真後ろを少し外れた席を集中的に
買っている人がいるよ。
賄賂をもらったからその席を割り当てているなんていうのは
いくらなんでも信憑性が無さ過ぎる。もう少し上手に煽れよ！

0693名無しの笛の踊り

02/11/04 12:00ID:???

違うよ。
芸術監督の知り合いだから、たかハシは席買えるんだよ。
で、そいつ経由でまつダが買ってる。
まつダはサントリーにいくやつなら誰でも知ってるからわかるだろ。

0694名無しの笛の踊り

02/11/04 12:01ID:???

692は新国関係者だろ、弁解必死だな。

0695名無しの笛の踊り

02/11/04 12:02ID:???

末駄のことか・・・。
あの芸術監督ならそういうことはやりかねないかもな。
キャスティング見たってその片鱗がうかがえる。

0696名無しの笛の踊り

02/11/04 12:06ID:???

>>694
関係者かどうかは分からないけど事実だよ。
アトレ会員先行販売の日に新国で行列に並んでごらん。
本当にそういう人がいるから。

0697名無しの笛の踊り

02/11/04 12:18ID:???

チケット取りづらいことにかなり腹が立ちます。
そしてなぜオークションであんなに出品されてるのか…。
しかも同一人物…。
あれも新国立の職員？

0698名無しの笛の踊り

02/11/04 12:31ID:???

オクでE席かったことあるが、私と取引した人の場合は
職員ではないように思います。
新国E席の他に、有名オケの来日公演の最安券もいつも出品していて、
最安券なので必ず入札者がいる（＝損しない）から、
自分の分以外に同時に買える枚数全部を買ってるのと思います。
しかし、入札者に　出品手数料＋落札手数料（落札価格の３％）を請求
するので、非常にムカツキます。

0699名無しの笛の踊り

02/11/04 12:32ID:???

オークションで買ったことはないけど、誰が出してるの？
高本あたりか？

0700名無しの笛の踊り

02/11/04 12:33ID:???

ダフ屋行為だよな。完全に違法だよ。

0701　

02/11/04 12:36ID:EKmwt3TZ

なんか、このところ細かいことでご立腹のひとが多いね。
昨日のセビリヤでテノールのシラグーザ上出来でした。
オケがしゃしゃりでなくて、よかったです。

0702名無しの笛の踊り

02/11/04 12:43ID:???

国立の劇場というだけで、とにかく何でも文句を言わないと
気がすまない人達がいるんだよ。
「しいたげられた下っ端が、陰でお上の文句を言う」って、
日本流のストレス解消方法。居酒屋などで酔っ払いたちの会話を
聞いてみてごらん。会話の半分以上はその手の話題だよ。

0703名無しの笛の踊り

02/11/04 13:06ID:???

ID問題は質が違う。日頃新国立を支援している層も落胆している。

0704名無しの笛の踊り

02/11/04 13:39ID:???

ＩＤの話は確かに別問題だな。
個人情報の問題を含んでいるから。

0705名無しの笛の踊り

02/11/04 13:46ID:???

昨日はZ席の着席率が高かったと思ったが。

0706名無しの笛の踊り

02/11/04 13:48ID:2+6zmoWk

>691
なんで３つも再演してるの？

0707名無しの笛の踊り

02/11/04 14:17ID:???

>>706
全部新演出にしろとでも・・・？
そんな劇場この世にあるかよ・・・。
コスト倒れになっちまうぞ。
それともそれなりの金を払ってでも聴きにいくか？

0708名無しの笛の踊り

02/11/04 14:24ID:???

>>705
クレクレ出現率はどうだった？

0709名無しの笛の踊り

02/11/04 14:54ID:qT4FJyRo

セビリアの３日目、とても素晴らしい公演でしたよね。

0710名無しの笛の踊り

02/11/04 20:47ID:???

新国の職員さん、不正入場もマスコミに取り上げられるまで知らん顔かよ。
誰が常習者かつかんでるんだろ。仕事しろよ！

0711名無しの笛の踊り

02/11/04 20:58ID:???

>>710
マスコミはもう取り上げたの？
でも、これは新国だけの話ではないのでは？
２ｃｈで有名な大評論家（！）だったらどこのホールは
どうしたら入れるとか詳しく知っているかもよ。

0712名無しの笛の踊り

02/11/04 22:12ID:jNC/2DmS

ここの板は浮き沈みが激しいねー

0713名無しの笛の踊り

02/11/04 22:59ID:???

>>712
　×　ここの板は浮き沈みが激しいねー
　○　ここのスレは浮き沈みが激しいねー

0714名無しの笛の踊り

02/11/05 04:07ID:???

半券による不正入場グループを締め出せ！

0715あぼーん

NGNG

あぼーん

0716名無しの笛の踊り

02/11/05 04:38ID:???

不正入場なんかをマスコミが取り上げるかよ。あほらし。
ID問題から目を逸らしたい、深刻職員が書いてんのか？

0717名無しの笛の踊り

02/11/05 06:35ID:???

ID問題なんかをマスコミが取り上げるかよ。あほらし。
不正入場問題から目を逸らしたい、深刻職員が書いてんのか？

0718名無しの笛の踊り

02/11/05 08:38ID:???

http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/03/k20021103000012.html

0719呑んべぇさん

02/11/05 09:54ID:???

>>717
取り上げられてますが何か？

http://www.nhk.or.jp/news/2002/11/03/k20021103000012.html
生年月日が分かる番号に苦情
東京・渋谷の新国立劇場が発行しているクレジット機能が付いた会員カードに
会員の生年月日が分かる番号が記されていたことが分かり、
苦情を受けた新国立劇場はカードの交換などの改善策を取ることになりました。
11/03　05:

0720あぼーん

NGNG

あぼーん

0721名無しの笛の踊り

02/11/05 21:56ID:???

>>719
１月中旬頃にＩＤの無いやつを再発行するらしいよ。

0722あぼーん

NGNG

あぼーん

0723名無しの笛の踊り

02/11/06 08:11ID:???

オーディションしてくれ。同じ人ばかり出すなよな－。日本人。
名古屋二期会もいれてくれ。

0724名無しの笛の踊り

02/11/06 09:33ID:???

名古屋二期会
まだあったたのか
上手い人みんな辞めた後どうなったかと思ってた｡

0725あぼーん

NGNG

あぼーん

0726あぼーん

NGNG

あぼーん

0727名無しの笛の踊り

02/11/07 05:04ID:???

クレクレの不正入場＆盗録いつまで野放しにしておくんだよ！
営業のお前、実体つかんでるくせになぜ対策を講じないんだよ。

0728呑んべぇさん

02/11/07 19:59ID:???

高本のヴァカに付いて詳しく教えて下さい。

0729名無しの笛の踊り

02/11/07 23:20ID:???

>>728
スレ違い。高本関連スレに逝け。

0730名無しの笛の踊り

02/11/07 23:58ID:???

公式HPはじめていったけど、すごいダサさだね…

0731あぼーん

NGNG

あぼーん

0732名無しの笛の踊り

02/11/08 12:01ID:???

明日はボッタが歌うの？シラグーザに変更されるの？

0733名無しの笛の踊り

02/11/08 12:27ID:crSoCTRQ

クレクレって
貧相な出っ歯のノッポのﾔｼか？
新国にかぎらず
どこにでも出没するよな。

0734名無しの笛の踊り

02/11/08 12:38ID:oD3DTgWe

>>733
本当。どこにでもいるよね。何やって生活してるのかねぇ？？

0735あぼーん

NGNG

あぼーん

0736名無しの笛の踊り

02/11/08 17:30ID:+bJ8jcqi

>>733
9日、10日ともシラグーザが歌うんだね。
http://www.nntt.jac.go.jp/release/r234.html

0737名無しの笛の踊り

02/11/08 17:31ID:+bJ8jcqi

あ、間違えた・・・。
>>732　でした。

0738名無しの笛の踊り

02/11/08 21:01ID:???

>>736
こりゃ、明日も期待できるな！
シラグーザに触発されて他の歌手も力を発揮しそう。
（こないだの２幕がそうだった！）
Ｚ席買えるかな・・・。

0739名無しの笛の踊り

02/11/09 11:28ID:???

高本がヴァカな事を書いていますが、今日は１００％
シラグーザです。ボッタは歌いません。念のため。

0740名無しの笛の踊り

02/11/09 11:46ID:???

嘘を書く高本迷惑！

0741名無しの笛の踊り

02/11/09 12:03ID:???

735のあぼーんは？？

0742名無しの笛の踊り

02/11/09 12:12ID:???

>>741
×１のバカ野郎だろ

0743名無しの笛の踊り

02/11/09 12:14ID:???

ｸﾚｸﾚただ聴きが仕事なんだろ。
やつは無職だからな。

0744名無しの笛の踊り

02/11/09 19:30ID:???

このあぼーん祭りは何？

0745名無しの笛の踊り

02/11/09 21:24ID:???

あぼーん　は、あらしを掃除したあとでしゅ。

0746あぼーん

NGNG

あぼーん

0747名無しの笛の踊り

02/11/10 16:44ID:Z+0t+h3V

中村たん、こんなところで何しとるん？

0748名無しの笛の踊り

02/11/10 22:45ID:???

セビリア、今日（10日）初めていったよ。
これまでは、再演っていえば、消化試合というイメージがあったんだけど、
こりゃ偏見だったかね。　これほどのものを観せてくれるとは思わなかった。

シラクーザの声は、しっとりとしていて、艶があって、じつに良いね。
ただ、今日は、すこし疲れていたようだったけど…
他の歌手も良かったし、指揮もけっこうでございました。

難をいえば、やっぱオケかなあ。　序曲で萎えた。

0749あぼーん

NGNG

あぼーん

0750呑んべぇさん

02/11/11 23:33ID:???

つうか、凄い事になってるし。

シラグーザ　３１，３，１０
フェッラート　　２，９
と歌う予定で、フェッラートが棄権。
ボッタが代役になったが、二日の一幕を歌って、ちゃっかりギャラをせしめて降板。
二幕以降、シラグーザ。
ボッタはそのまま棄権した為、9日もシラグーザが歌う羽目に。
という事は、5日間公演の内、シラグーザは二日の一幕意外全て歌い通したという事になる。
２・３日、９・１０日と二日連荘で、あのテノール難易度ナンバーワンの超絶技巧曲の入ったセヴィリアを
歌ったという事に。
対したもんだ。普通は怖くて出来るものじゃない。

31日（木）　2日（土）　 3日（日・祝）　 9日（土）　 10日（日）

0751

02/11/12 01:22ID:???

>>750
そんな途中で降板してもギャラはもらえるのお？

0752呑んべぇさん

02/11/12 01:32ID:???

>>751
オペラ歌手は、どうにか一幕歌い切れば、二幕までの間にギャラが出る慣習になっているんです。
今は、その慣習で一幕終えればギャラが発生する仕組みです。

0753名無しの笛の踊り

02/11/12 09:10ID:???

>>752
シラグーザのギャラは？
代役で急遽登板の場合には倍付け？それとも３倍付け？
新国としてはとんでもない公演費アップだよね。
ボッタの不甲斐なさのせいで新国の決算が悪くなるよ。
金無いんだろ・・・、新国は。

0754名無しの笛の踊り

02/11/12 09:25ID:???

>753
お前に金のことなんか余計な心配してもらう必要ない！

0755名無しの笛の踊り

02/11/12 09:34ID:???

>>754
確かにね。聴いている側としては嬉しかったけどね。
ところで、あなた新国関係者？痛い腹をさぐられてしまったから
そんな乱暴な口調でイライラ書きなぐるの？

0756名無しの笛の踊り

02/11/12 09:35ID:???

昔、日本の歌手のひとに聞いたのですが、欧州の田舎のオペラ
劇場では、ＣＤも出してる有名歌手をシーズン最初に発表して
おいて、実際に歌うのは彼女たちということがあるそうです。
一般にはキャストが変わっても、新国のように払い戻ししない
きまりだから。その名前だけ貸す有名歌手は、予定通りキャンセル
してもギャラをもらう（全額ではないが）と聞いたことがありますが
どうなのでしょう。
有名歌手の名前で満員になったのだから、それは理にかなった
こととも思われますが。

0757名無しの笛の踊り

02/11/12 09:40ID:???

>>756
しかし、ボッタ自身が代役だからねえ・・・。

0758名無しの笛の踊り

02/11/12 09:50ID:???

２幕の最後の大アリアのせいで、伯爵の選択肢が狭まってきたね。
ボッタ君も調子悪いだけじゃないんだろ？

0759あぼーん

NGNG

あぼーん

0760750/752

02/11/12 16:49ID:???

>>753
同じギャラが増えるだけだと思います。
だから、二日の分だけテノールの出演料が倍と言う事になるんだと。
ただ、９日の分は何か約束事があるような気はしますね。

元々のテノールのフェッラートは実力で選ばれたわけじゃなく、
多分日本人である奥さんのコネだと思います。
稽古でも、一度も実声で歌う事無く、実声で歌わねばならないゲネプロになって、
病欠ですから。最初から歌えないのにキャスティングをコネでした新国の大チョンボ。
週刊誌ネタに充分なり得るチョンボです。一度も歌わないテノール。何しに来たのやら。

0761名無しの笛の踊り

02/11/12 20:04ID:???

>>760
フェッラートではなくてボッタでは？？？

0762名無しの笛の踊り

02/11/12 20:07ID:???

フェッラート→ボッタ→シラグーザ

0763名無しの笛の踊り

02/11/12 20:10ID:???

フェッラートの奥さんも日本人なの？

0764

02/11/12 22:50ID:???

>>760
稽古の事とかも知ってるなんて関係者ですか？
内部事情を激しくきぼう

0765名無しの笛の踊り

02/11/12 23:05ID:???

>764
関係者ならフェッラートとボッタを間違えないだろうよ（ｗ

0766名無しの笛の踊り

02/11/12 23:17ID:VdrDhxBx

>>750
シラグーザは、さすがに最終日（10日）は声がかれぎみだったけど、
なんとかテクニックと根性でのりきったって感じ。
芸人として、まことに立派！
しかし、そのうち声をつぶす可能性あり。

0767名無しの笛の踊り

02/11/12 23:50ID:???

関係者カキコ恥ずかしいからヤメレ

0768名無しの笛の踊り

02/11/13 00:41ID:???

>>765
ボッタはフェッラートの代役だぞ。
代役のボッタまで不調でシラグーザが代役務めるしか無くなった。

0769名無しの笛の踊り

02/11/13 01:06ID:???

＞元々のテノールのフェッラートは実力で選ばれたわけじゃなく、
＞多分日本人である奥さんのコネだと思います。(>>760)

ボッタの奥さんは日本人の歌い手。
で、フェッラートの奥さんも日本人？

0770名無しの笛の踊り

02/11/13 01:35ID:???

>>769
イタリアの歌手の間では「有名になりたいなら日本人の嫁を」という話もあるようです

0771　

02/11/13 02:19ID:???

アルベルト・クピードもジョン・レノンも日本人の嫁だね。

0772750/752

02/11/13 02:40ID:???

>>761-763 >>765 >>768-769
名前間違えました。ボッタです。こんがらがってしまった。
>>769は知り合いの気がするな。いつも稽古場で顔合わせてる気が。

0773名無しの笛の踊り

02/11/13 08:41ID:???

俺の嫁も日本人だが何か？

0774名無しの笛の踊り

02/11/13 09:02ID:???

750/752 ＝　呑んべぇさん
あなたは出演者？スタッフ？
確かに内部情報に詳しいの人間のように思われるけど、
随分乱暴な心を持っているようにも見える。
そんなに暴れてて大丈夫なのか？仕事無くならないか？

0775名無しの笛の踊り

02/11/13 09:23ID:???

そうなんですか。
ボッタ氏、結婚してたのですか。

でも、安心しました。
東の地の果て、日出ずる国まできて、気の毒だと思っていたのです。
オペラ風にいえば、spozaが、日本人であれば、彼女の実家で歓迎されてたでしょうから。
一人サビシク帰国というわけではなかったようですから、よかったではないですか。

体調不良だったのに、歌えないからだ・・なんて言われて・・。
新人はつらいですね。

＞「有名になりたいなら日本人の嫁を」

ジローラモ氏（オペラ歌手ではない）はその典型かな。
これは、日本で有名になりたいならということで、
オペラ歌手は日本で有名になってもねーーー。

どの国でも、日本人の女性は人気ですよ。男はダメね。
つまり、日本で、気が強いといわれている女でも、ｲﾀﾘｱｰﾅに比べれば、カワユイもののようですわ。

0776名無しの笛の踊り

02/11/13 09:37ID:???

痔漏裸喪氏は嫁だけではなく愛人も日本人ですが、何か？

0777名無しの笛の踊り

02/11/13 09:41ID:???

え？！愛人がいるの？！
・・・ったく～～
ま、日本女性のアタック振りも
物凄いからな！かんわんかも・・・

0778sage

02/11/13 10:46ID:REghoCMh

>775 綴りがちゃうよー。

SPOZA→SPOSA

0779名無しの笛の踊り

02/11/13 10:52ID:???

↑
オオーーーほんとだ。
発音通りに書いてしまったようだね。失礼しました。

0780750/752

02/11/13 14:43ID:ePO4T8a4

>>774
無くならないよ。
あなたと同じ、選抜試験を毎年受けてるからね。

0781あぼーん

NGNG

あぼーん

0782名無しの笛の踊り

02/11/13 21:27ID:???

>>780
新国合唱団の人だね！

0783名無しの笛の踊り

02/11/13 22:15ID:???

>>780=750/752
新国合唱団の選抜試験ってどんな試験内容？

0784名無しの笛の踊り

02/11/14 01:31ID:???

　　　　逝　　っ　　て　　よ　　し

0785750/752

02/11/14 01:35ID:???

イタリア語会話が中心です

0786750/752

02/11/14 02:07ID:???

>>785
そんなに知られたくねえのか？必死だな！
人の振りまでするとは。まあ、しょせん合唱．．．．．

0787いさを

02/11/14 04:55ID:???

来年活躍が期待される新人のオペラ歌手です。
みんなで応援してやってください。

http://www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg

0788名無しの笛の踊り

02/11/14 10:31ID:???

750/752さん、何か面白い話題を提供して下さい。

0789名無しの笛の踊り

02/11/14 10:47ID:???

>>787
部落らだろうから安易に見るなよ。

0790名無しの笛の踊り

02/11/14 10:57ID:???

>>789
ババアのヌード！

0791あぼーん

NGNG

あぼーん

0792名無しの笛の踊り

02/11/15 18:59ID:???

昨日の日経夕刊に“オペラの興奮取り戻せ”
“活気付くドイツ「音楽劇場」”“日本にも追従の機運”
なんて出ていたが、追従の機運なんてどこに見えるんだ？

0793名無しの笛の踊り

02/11/15 19:26ID:???

せっかく関係者（合唱団？）と思われる人が本音トークを
開始するかと思ったのにすぐにおさまってしまったね。
どうせ匿名なんだからガンガンやって欲しいな。
頑張れ呑んべぇさん！

0794名無しの笛の踊り

02/11/15 23:27ID:???

ぜひ聞きたいわね☆

0795名無しの笛の踊り

02/11/15 23:59ID:???

またキャスト変更だってさ。
http://www.nntt.jac.go.jp/release/r236.html

0796名無しの笛の踊り

02/11/16 00:04ID:???

>795
サンクス
またかよーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

0797名無しの笛の踊り

02/11/16 01:14ID:???

キャスト変更の頻度だけは、ヨーロッパの歌劇場並みになったな（ｗ

0798呑んべぇ

02/11/16 01:15ID:???

>793
応援ありがとございます。
これからトロヴァトーレの舞台稽古なのであしたから頑張ります。

0799名無しの笛の踊り

02/11/16 01:42ID:???

＞呑んべぇさん
バルトリーニはどうですか？
もうかなりのお歳だと思いますが。
それから他のキャスト＆裏キャストはどうですか？
色々書き込んで下さい。

・・・えっ？「これから」舞台稽古？こんな時間に？

0800名無しの笛の踊り

02/11/16 08:50ID:???

新国は、キャスト変更で払い戻しするからえらい。

0801名無しの笛の踊り

02/11/16 11:16ID:???

0802名無しの笛の踊り

02/11/16 11:40ID:???

0803名無しの笛の踊り

02/11/16 21:04ID:???

＞呑んべぇさん
関係者が(もしあなたが本当にそうなら）ここで現場の情報を漏らせば首が飛びます。
仕事内容の守秘義務はご存知ですか？
どこの会社にもありますよね、仕事とはそういうものです。
あなたがもしまっとうな業界人・社会人なら就業規則とマナーを守るべきです。
のこのことこんな所で書き込みやめなさい、みっともないし、恥ずかしい。

0804名無しの笛の踊り

02/11/16 21:34ID:???

>>803
＞関係者が(もしあなたが本当にそうなら）ここで現場の情報を漏らせば首が飛びます。

ﾊｧ？守秘義務だあ？バカだろお前。

てめえに指図される筋合いもねえんだがな。なんか勘違いしてんのか？ド素人が。

0805名無しの笛の踊り

02/11/16 21:35ID:???

では、新国スタッフのカラクリについて暴露してやるとするか。
　
なぜあの人がスタッフなの？とかね。

0806名無しの笛の踊り

02/11/16 21:36ID:???

二期会合唱団の秘密でもいいかな。

それとも、ノボが新国任された経緯でもいいかな。

0807名無しの笛の踊り

02/11/16 22:26ID:???

日本信販専務ら９人逮捕

http://www.sankei.co.jp/news/021116/1116sha094.htm

提携終わりですか？

0808名無しの笛の踊り

02/11/16 22:27ID:???

>>803
新国ってそんなにばらされたらまずいような秘密を
抱えているの？
キャストのおすすめくらいでもだめなの？

0809名無しの笛の踊り

02/11/16 22:34ID:???

　　　　　　　　　　　∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　（ ´Д｀）＜　通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　＼　　　　　　（（（　）））　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀）＜　しますた！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　）　　　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　　 /　／　　　　/　　 ∧つ
　　　　/　／　 .　 / ./　　　　　/　　　＼　　　　　(ﾟдﾟ)　シマスタ!!
　　　 / ./　　　　（　ヽ､　　　/　/⌒>　）　　　　ﾟ(　 )－　　
　　（　 _)　　　　　＼__つ　　（＿)　＼_つ　　　　/　> 　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

0810名無しの笛の踊り

02/11/16 22:36ID:???

新国の関係者ってバカばかりですね。
よっぽどバレては困る汚い事をやっているんですね。

0811名無しの笛の踊り

02/11/16 22:50ID:???

アトレカードの件は１月中旬に全会員に対して新しいカードを
再発行することにて決定したそうです（ＩＤ無しのもの）。
詳しくは今月号のクラブ・ジ・アトレに載るそうですので
それを待ちましょう。

0812名無しの笛の踊り

02/11/16 22:54ID:???

でもニコスですか？

0813名無しの笛の踊り

02/11/16 23:02ID:???

私は日本○販の会費がもったいないと思い、また縁も持ちたく
ないので、クレジット機能なしのアトレ･カードをずいぶん前に
申し込んで、それ以来、クレジットカードではないと思って
きました。今日､日本○販がら「重要なお知らせ」が来ました。
「あなたのカードのご利用限度額を３０万円から４０万円に
　引き上げます。」空いた口がふさがりませんでした。
　クレジット機能なしのカードが、いつのまにかクレジットカード
　に変身していたのでした。こんないいかげんな会社をどうして
　新国立劇場はパートナーにしているのでしょうか？

0814名無しの笛の踊り

02/11/16 23:03ID:???

呑んべぇさん
守秘義務に触れない程度の内輪の話をおながいします。
誰がすごいとか、こんなことが面白いとか、新国に
行く前に知っていたら２倍も３倍も楽しめそうなことを。

0815名無しの笛の踊り

02/11/16 23:04ID:???

末期的症状ですね。

0816名無しの笛の踊り

02/11/16 23:05ID:???

【総会屋】日本信販よ、お前もか　専務ら９人逮捕　総会屋に利益供与疑惑

http://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1037449341/l50

0817ばついち

02/11/17 01:27ID:???

ばついちが死に増す他。

┌────────────┐
｜┌───／／＼　＼──┐｜
｜｜　　／　／　　＼　＼　　｜｜
｜｜　／　／__,,,､､､､　＼　＼｜｜
｜｜／／　　　　　　` 　　＼　＼|
｜／　／/　　　　　　　　　　＼｜
｜　／/　　　　　　　　　　　　｜＼|
｜／　/　　 // /／ﾉﾉヾヽ i 　｜｜
｜｜　 iヽ /　-ｰ /| ｰ- i　j 　｜｜
｜｜　ヾ_i|　　　､__,　． i/ 　　｜｜
｜｜　　リi　　､__,__,　 / 　　　｜｜
｜｜　　　ﾘヽ　　ｰ　　/ 　　　｜｜
｜｜　　　　i　ヽ--- ' | 　　　　｜｜
｜└──────────┘｜
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　｜
└────────────┘

0818ばついち

02/11/17 01:35ID:???

　　　　＿　/⌒＼
　　　　　　　　　/ ／￣￣￣￣￣￣＼　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　|/　　　　　　　　　　　＼　　＜　　今、中村功殺ってきた。リアルで。
　　　　　　　　　/　　 ∠,,＿ﾉ　ｿ　＿ ,,.. _）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　／| 　'',,（(ノ )　　ノ (＼)　 |
　　　　　　　 |　| 　　　￣'　　　　　￣　イ　　　ﾊｧ　ﾊｧ
　　　　　　　＼| υ 　　　　､_/ﾛﾛﾛ)_ ノ
　　　　　　　　/　　　　　　　　￣￣　　＼
　　　　　／|　　　　υ　　　　　　　　　＼
　　　　（　.| 　　　/　　ﾉ￣￣￣）　ﾉ　　＼
　　　　　　ヽ.|◯　　| 　ﾉ￣￣￣）　 /＼　○＼
　　　　　　　/.| 　o　.| 　ﾉ￣￣￣）　/　　＼　oﾟ＼

0819いちゃお

02/11/17 01:47ID:???

┌┬┬┬┐
　　　　―――┴┴┴┴┴―――――、
　　 /. ￣￣￣//.￣￣| ||￣￣￣|||￣ |｜　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　/.　　　∧// ∧ ∧| || 　　　||| 　 |｜　　／
　[/＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) ||＿＿＿||| 　 |｜＜　バツイチを迎えに来ました
　||_.　*　＿|_|￣￣ ∪|.|. 　　　 |ヽ. _|｜　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　lO|o―o|O゜.|二二東|.|京精神病院 ||
　| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_|＿＿＿__|_ｌ⌒ｌ_||
　　￣￣`ー'￣　　`ー'　 `ー'　　`ー'

0820名無しの笛の踊り

02/11/17 01:58ID:???

( ﾟдﾟ) 　;y=ｰ ( ﾟД･∵, ﾀｰﾝ!!
(| 　 |∨　　ﾉ( ×１)ヽ

0821名無しの笛の踊り

02/11/17 02:07ID:???

>>813
という事は、サラ金系信用情報機関に情報が既に登録されていますね。
銀行の住宅ローンなどはカードをたくさん持ってるだけで審査通らないので注意が必要です。
借りていなくても、カード持ってるだけで。

0822名無しの笛の踊り

02/11/17 10:07ID:???

癒着か？

0823名無しの笛の踊り

02/11/17 10:10ID:???

この際縁を切れ。

0824名無しの笛の踊り

02/11/17 15:44ID:???

職員が日本信販から金貰って決めたんじゃねえの？
総会屋ぐるみで暴かれそうな予感。

0825バツイチ

02/11/17 22:39ID:???

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜犯人は本物の中村功！！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0826名無しの笛の踊り

02/11/17 23:43ID:???

晒しage

0827名無しの笛の踊り

02/11/18 00:02ID:???

呑んべぇさん、(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ

0828名無しの笛の踊り

02/11/18 09:21ID:???

カードの提携話は胡散臭いね
ただ劇場の会員になるのに、３流カード会社に入るよう
誘導されてる。その上、事務効率化のために
日本○販を拒否した人も、実質会員にしてるとはね。

0829岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/18 11:13ID:???

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0830中村功

02/11/18 19:49ID:???

0831名無しの笛の踊り

02/11/19 02:01ID:zOwAKHkH

全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto

0832呑んべぇさん

02/11/19 02:12ID:???

>>827
私を呼びましたか？ｗ

0833岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/19 02:43ID:???

ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

0834岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/19 02:44ID:???

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0835名無しの笛の踊り

02/11/19 03:43ID:???

>>832
裏話など書き込みキボン！

0836名無しの笛の踊り

02/11/19 04:55ID:???

役人さんよぉ
トロヴァトーレはクレクレに不正入場させるなよ。

0837名無しの笛の踊り

02/11/19 09:16ID:???

> 日本信販の「顧問料」、部長級の月８０万(03:01)讀賣

誰が受け取っていたか？

0838名無しの笛の踊り

02/11/19 16:39ID:???

まずいね。
トロヴァトーレなんかやってる状況じゃないね。

0839名無しの笛の踊り

02/11/19 19:55ID:???

日本審判逝ってよし

0840名無しの笛の踊り

02/11/19 22:46ID:???

日本信販との提携やめれ

0841名無しの笛の踊り

02/11/19 23:03ID:???

日本疹班なんかと組むから、新国の部長の首が飛ぶんだよ・・・。

0842名無しの笛の踊り

02/11/19 23:55ID:???

トロバトーレのテノールよ、キャンセルして帰ってくれ！

0843名無しの笛の踊り

02/11/20 00:04ID:???

>>842
何かあったのですか？

0844名無しの笛の踊り

02/11/20 01:13ID:???

一柳の光のチケット買った？

0845age

02/11/20 08:32ID:6sNGpYUt

>>813 アトレカードは劇場だけで使えるクレジットカード。知らんのか？

0846名無しの笛の踊り

02/11/20 08:34ID:???

>>845 キャッシングの枠もついていますが何か？

0847age

02/11/20 08:35ID:6sNGpYUt

チケット購入の穴場は国立劇場と文楽の会員。
アトレ会員よりなぜか良い席が買える。
理由は謎だが。

0848呑んべぇさん

02/11/20 10:55ID:???

>>845
劇場だけだろうがクレジットカードに変わりねえだろ。
お前バカか？

0849名無しの笛の踊り

02/11/20 11:16ID:???

呑んべぇさんｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
>>842 を解説しる！　暴言歓迎！　暴露歓迎！　熱烈歓迎！

0850名無しの笛の踊り

02/11/20 11:17ID:???

日本人でももっといい歌手はいるということです。

0851名無しの笛の踊り

02/11/20 11:20ID:???

>>842
バルトリーニはちゃんと声出るのか？
マンコ役は若手のバリバリでもきつい役だと思うが・・・。

0852名無しの笛の踊り

02/11/20 11:23ID:???

>>850
日本人でマンリーコ歌える人ってどんな人をイメージしてる？
具体名出してくれ。バルトリーニはそれ以下ってこと？
そこまで落ちたってこと？かなりやばいんじゃない？

0853名無しの笛の踊り

02/11/20 11:26ID:???

いません

0854名無しの笛の踊り

02/11/20 11:33ID:???

マジに日本人でマンリーコ歌える人っていないよな。
ところでバルトリーニは原調で怒りまくるのか？
それとも下げて怒るのか？インテリザーノは？

0855名無しの笛の踊り

02/11/20 11:40ID:???

市原や佐野の声では軽すぎるのかな。福井、水口は？

0856名無しの笛の踊り

02/11/20 11:41ID:???

呑んべぇさん、今度酒を奢るから何か書き込め！

0857名無しの笛の踊り

02/11/20 11:45ID:???

>>855
市原・佐野は仮にＣが出たにしても音色が違いすぎる。
福井は変な節をつけて吠えるから、音楽にならない。
水口は最近聴いてないからよくわからない・・・。
（この人あまりメジャーな舞台に出てこないんだよな。）

0858名無しの笛の踊り

02/11/20 11:47ID:???

２０年前の田口興輔、これ最強！
しかし尚もって声が軽すぎる。

0859名無しの笛の踊り

02/11/20 11:50ID:???

マンリーコって難しいんだね。

0860名無しの笛の踊り

02/11/20 11:52ID:???

>>858
おじさん、昼から２ｃｈなんかやっててリストラされるなよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1037454290/l50

0861呑んべぇさん

02/11/20 12:06ID:???

トロヴァトーレ、心配無いよ。本番ちゃんと原調で歌うよ。
急いでるので！じゃあね！

0862名無しの笛の踊り

02/11/20 12:14ID:???

>>861
楽しみにしています。
頑張って下さい。

0863名無しの笛の踊り

02/11/20 12:15ID:???

↑お前ウザイ、氏ねや！！！

0864862

02/11/20 12:16ID:???

>>863
おっ、俺が？

0865名無しの笛の踊り

02/11/20 12:21ID:???

８６１ですｽﾏｿ

0866名無しの笛の踊り

02/11/20 12:25ID:???

新国関係者がウザがってるの？

0867862

02/11/20 12:28ID:???

>>865
びっくりしたよ・・・(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ。
たしかにウザイと感じる人もいるのかも知れないけど、もし本当に
合唱団員だとすれば、色々と面白い情報を持っていることは事実だと
思うから、俺は呑んべぇさんを擁護するな。

0868名無しの笛の踊り

02/11/20 12:29ID:???

>>861
漏れはトロヴァの切符買ってます、
しかし良い事・悪い事に関係なく本番前のネタバラシはやめてもらえませんか？
テノールのアリアは元調かどうかとか、そういう細かいところも含めて楽しみたいのです。
初日の後にあれこれ議論するのは楽しいです。
あなたは関係者でしょう、もう少し配慮して下さい。
あ、それからイヤならここ見るのやめればいいという突っ込みはやめてください。
これからもこういうことが続くのでしたら神国に抗議します。

0869名無しの笛の踊り

02/11/20 12:31ID:???

>>868
幻聴かどうかは当日にならないと分からないものなの。
調子悪くなったら原調で歌えないでしょ？
原調で歌う予定なのは当然といえば当然の事。
過剰反応するな。荒れるから。

0870名無しの笛の踊り

02/11/20 12:33ID:???

>>868
でも事前に噂を聞いておくことは楽しいな。
推理小説の結末を教えられるのとは意味が違うし。
それに、事前の噂がどうであっても実際に演奏の
良し悪しを感じるのは自分の耳しかないのだし。

0871名無しの笛の踊り

02/11/20 12:34ID:???

今日これからトロヴァトーレのゲネ観に行って来ます。チケット貰いましたのでタダです。
夜にでも御報告致しますよ。のん兵衛サン見てたら手でも振ってみて。さりげなく。

0872名無しの笛の踊り

02/11/20 12:36ID:???

８７１氏ね

0873名無しの笛の踊り

02/11/20 12:36ID:???

>>872
あなたの為にとっても詳しく書いてあげますね。

0874名無しの笛の踊り

02/11/20 12:37ID:???

>>871
そのチケットってどういうもの？

0875名無しの笛の踊り

02/11/20 12:47ID:???

ゲネプロにチケットなんてあるの？

0876名無しの笛の踊り

02/11/20 12:56ID:???

>>874-875
出演者の家族など、近親者の為に配られるゲネチケットです。

0877名無しの笛の踊り

02/11/20 13:06ID:???

>>876
俺も欲しい・・・。

0878名無しの笛の踊り

02/11/20 13:14ID:???

カードの再発行について
（略）、サービス運用上一部不備が見つかりましたので、
再発行することにいたしました。ご迷惑をおかけし、
お詫び申し上げます。以下略

↑アトレ１２月号１８Ｐより

0879名無しの笛の踊り

02/11/20 13:39ID:???

>>811
あなたはアトレ関係者？

0880名無しの笛の踊り

02/11/20 14:53ID:???

一件落着か。回収再発行してから謝罪会見はあるのかな？

0881名無しの笛の踊り

02/11/20 19:37ID:???

>しかし良い事・悪い事に関係なく本番前のネタバラシはやめてもらえませんか？
>テノールのアリアは元調かどうかとか、そういう細かいところも含めて楽しみたいのです

オマエもわざわざ２ちゃんスレ読んでネタバラしに文句つけてんじゃねえよ馬鹿。

＜呑んべぇさん＞のアホももう来んな。
関係者気取りのヒッキーうぜえ。

0882名無しの笛の踊り

02/11/20 20:21ID:???

反ヌッチ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034914634/l50

0883名無しの笛の踊り

02/11/20 22:20ID:???

>>881
てめえが仕切る筋合いじゃねえだろ。脳無しが。

0884名無しの笛の踊り

02/11/20 23:31ID:???

２０年前の田口こうすけって、思いっきりＣ下げてたぞ。

0885名無しの笛の踊り

02/11/20 23:40ID:???

新国立劇場の会員カードには、
１クラブ・ジ・アトレＮＩＣＯＳ・ＶＩＳＡカード（普通のクレジットカードとしてつかえる）
２クラブ・ジ・アトレカード（クレジットカードとしては使えないが、チケット買う時は日本信販の決済機能を使う）
の他に、もうひとつの種類があると聞いたのですが、詳しいことを知っている方はおられないでしょうか？
知っている方は教えて下さい。お願いします。

0886名無しの笛の踊り

02/11/20 23:44ID:???

>885
飯島課長に問い合わせろ

0887呑んべぇさん

02/11/21 00:00ID:???

さて、ヌーヴォーでも買いに行くとするか。

0888名無しの笛の踊り

02/11/21 00:13ID:???

　　　　ﾁﾝ　　　　　　☆　　ﾁﾝ　　　　　　　☆
　　　　　　　ﾁﾝ　　　　ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ～　　　ﾁﾝ　　　　　♪
　　　　　　　　　　　♪　　　
　　　　♪　　　　　　　　　　☆ﾁﾝ　　　 .☆　　ｼﾞｬｰﾝ！　　　ﾊﾗﾍｯﾀ～!
　　　　　 ☆　ﾁﾝ　　　〃　 ∧＿∧ 　ヽ　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　ヽ　　＿＿_＼（・∀・ #）　／＼＿／　＜　関係者の暴露話、まだー
　　　　　ﾁﾝ　　＼＿／⊂　　　　つ　　∥　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣／| 　　 ∥　　　　　　　　ﾅﾝｶｸﾜｾｰ!
　　　　　　　　| ￣￣￣￣￣￣￣:|　:|　　／|＼
　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 |／

0889名無しの笛の踊り

02/11/21 00:49ID:???

呑んべぇさん
ヌーボーを一杯ひっかけたら何か書き込み汁。

0890岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 02:47ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0891岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 02:51ID:???

２チャンの自称音楽家へ、
どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。

0892名無しの笛の踊り

02/11/21 04:45ID:???

クレクレが不正入場し盗録もしていることを営業の某氏は知っている。
今日も見て見ぬふりかい？

0893劇場関係者

02/11/21 13:27ID:nnkCQdY2

２１日　Ｚ席買えたよ！よかつた！

0894呑んべぇさん

02/11/21 14:21ID:???

さあて。そろそろ行くかな。今日はＣバージョン。

|⊂⊃;,､
|・∀・)　　ｵﾄﾞﾙﾅﾗｲﾏﾉｳﾁ?
|⊂ノ
|`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・∩)　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　【( ⊃ #）　　　　ﾙﾝﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　 (∩・∀・)　　　ｶｯﾊﾟｷｻﾞｸﾗ♪
　　　　　　　　　　（# ⊂ )】　　　　ｶｯﾊﾟｯﾊﾟ♪
　　　　　　　　　　　`Ｊ`Ｊ

　　　　　　　♪　 ,,;⊂⊃;,､
　　　　　♪　　　 (・∀・,,,)　　　ﾎﾟﾝﾋﾟﾘﾋﾟﾝ♪
　　　　　　　　（(⊂#（(⊂)】　　　　ﾉﾝｼﾞｬｯﾀ♪
　　　　　　　　　　　し'し'

　　　　　　　　　　　ｶﾊﾟｧｰ...
　　　　　♪　　　　,,;⊂⊃;,､
　　　　　　　♪　　(,,,-∀-)　　　ﾁｮｰｯﾄ♪
　　　　　　　　（(と＿_つつ)）　　ｲｰｷﾓﾁｰ♪

0895名無しの笛の踊り

02/11/21 14:34ID:???

>>895
踊ってないで、なにか書いてくれよ。

0896名無しの笛の踊り

02/11/21 14:45ID:???

ぴあで、土曜か日曜、どっちがZとりやすい？

0897名無しの笛の踊り

02/11/21 17:04ID:???

総会屋と完全なグル！日本信販社長辞任！！！
　　

0898名無しの笛の踊り

02/11/21 17:06ID:???

それで３流カードの日本信販が新国立に入り込んだわけね。
闇の世界か。

0899８９７

02/11/21 17:09ID:???

つうことは、新国の担当者は総会屋とグルという事だな。

マスコミにチクッたらぞろぞろ出てきそうだな。いろんな事が。

0900岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:23ID:???

お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。

0901岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:23ID:???

0902岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:23ID:???

0903岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:23ID:???

0904岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:28ID:???

0905岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:49ID:???

0906岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:49ID:???

0907岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:49ID:???

0908岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:49ID:???

0909岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:49ID:???

0910岡田克彦 ◆ikGay75MZI

02/11/21 18:52ID:???

0911名無しの笛の踊り

02/11/22 00:48ID:???

誰かクレクレの写真撮ったやついるか？
いたらうｐしてくれ。

　　 ∧_∧　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　(　　 )】　
.　　/　 /┘　＜ｸﾚｸﾚ､ﾊｹｰﾝ!!
　　ノ￣ゝ

0912呑んべぇさん

02/11/22 01:18ID:???

いい公演でした

0913名無しの笛の踊り

02/11/22 01:43ID:DIHMYkBz

>>894
Cバージョンってなあに？

0914名無しの笛の踊り

02/11/22 02:16ID:???

>>913
Hi-Cって事でしょ。

0915名無しの笛の踊り

02/11/22 02:21ID:???

やたらｸﾚｸﾚ輩に粘着してるﾔｼがいるな。
そんなに口惜しいのか？
それってもしかして「恋」なのかもﾖ・・・！

0916ばついちタナーカ

02/11/22 04:13ID:???

氏ね功

　　　　　 ∧＿∧
　　　　　（ ´∀｀）　このゴミ、どこに捨てたらいい？
　　　　 /⌒　　｀ヽ
　　　　/　/　　　ﾉ.＼＿M
　　　 (　/ヽ　　　|＼＿__E）
　　　　＼ /　　　|　　／　＼
　　　　（　　 _ﾉ |　 / ｳﾜｧｧﾝヽ
　　　　　 | 　 /　/　 |ヽ（｀Д´）ﾉ|
　　　　　|　 /　/　　ヽ中村功ノ
　　　　　(　 )　) 　　　￣￣￣
　　　　　 |　|　/
　　　　　 |　|　|.
　　　　　/　|＼＼
　　　 ∠／　

0917名無しの笛の踊り

02/11/22 08:57ID:???

史上最低の公演との呼び声ｶﾞ･･･
バルトリーニは半音下げた音も大外しとか。

0918名無しの笛の踊り

02/11/22 09:00ID:???

>>915
モーホじゃないけど、何か？
つーか、無職クレクレ、ハローワークにでも逝け！

0919劇場関係者

02/11/22 09:54ID:1rxWqywe

>>911
写真の撮り過ぎは、はた迷惑だから、無駄な写真までは撮れないよね！自分で、撮つたら？

0920名無しの笛の踊り

02/11/22 13:09ID:???

皆の衆「トロヴァトーレ」について語ってくれ。

0921名無しの笛の踊り

02/11/22 14:16ID:???

猫でも酷評・・・。

0922名無しの笛の踊り

02/11/22 15:19ID:???

いや、全てのオペラ系サイトで初心者から玄人まで酷評。

0923名無しの笛の踊り

02/11/22 15:21ID:???

猫で評判悪いなんて珍しいね。

0924けむ

02/11/22 15:35ID:qr7dtpT2

段々寒くなるね。オペラの会員売り出しに並ぶ時間もエスカレートしてきた。体力の勝負とはいえ、つらいし、無駄も多いね。

会員売り出し日の混雑の分散化・時間の無駄の省力化を考えねばならない、時期にあると思います。
セツト券の導入により、会員売り出し日の混雑の分散化・時間の無駄の省力化は、一応計られました。
１：セツト券を、ＢからＺ券までは,無理でも、せめてＢからＤまで、拡大してもらいたい。
（Ｅ，Ｚ券で席にこだわる人も居るかも知れないが、セツト券で、Ｄまで面倒を見てもらえば、かなり、時間の無駄が、省ける。
２００３／２００４　シーズンは無理？それとも、追加で、実施可能？１年がかりで、検討し、２００４／２００５から？
国内の某歌劇団は、通常公演の場合、最低料金以外のチケツトは郵送申し込みが出来体の不自由な人に対しては、それなりの配慮をして配券がなされております。）

２：会員売り出し日を、木曜日に変更する。
（通勤電車のピークオフの考え方。コンピュータの負荷の低減。ボツクスオフィイス以外にも、座席を選べる端末は、有ります。
窓口の分散化で、のんびりと席を選ぶ事が、可能になる端末が増える。購入者の、交通費・時間の節約になる。
２００２　２００３シーズンは、発表されているので、無理であるが、２００３　２００４シーズンは、検討の余地有り？）
３：購入順番を決めるクジの実施
（どんな不都合があつたか分からないが、東京ドーム・プロ野球のドラフト会議・高校野球試合の組み合わせ・隣のピアで行われています。
チケツト購入に多大な時間を使えない人も購入機会に関しては、平等に扱う。体の不自由な人は、０番　最優先のムードも生まれるのでは？
ジークフリートから可能？購入者の時間節約・購入機会の平等になる）
４：１　２　３　が実施されるまでの過渡期として
端末１台は、席を選選べない様にして、２列に並ばせる。

皆様の辛辣なる、ご指摘をお願いします。

0925名無しの笛の踊り

02/11/22 16:33ID:???

>>922
見てみたい。ＵＲＬ教えてちょ。

0926名無しの笛の踊り

02/11/22 17:32ID:???

>>925
自分で検索しる！

0927名無しの笛の踊り

02/11/23 03:40ID:???

Zの貧乏人どもが一階席に移動しないように対策しろよ。

0928名無しの笛の踊り

02/11/23 11:18ID:???

>927ｵﾏｴが見張れ！ﾌﾟ

0929名無しの笛の踊り

02/11/23 21:36ID:???

>>924
あまえちゃいかーん。
安い券を入手したければ、からだをはるべし。
苦労したほうが、公演を観る喜びも倍加するというもの。

0930名無しの笛の踊り

02/11/24 00:16ID:???

トロヴァトーレ、やたら休憩後の空席が目立ったけど（私はE券）
みんなどこへ行ったの？？くー。自分も移動するんだった・・・・

0931名無しの笛の踊り

02/11/24 00:19ID:???

俺Ｓ券で聴いたがスカ。
カネ返せ！

0932名無しの笛の踊り

02/11/24 00:22ID:???

>>931
そういうことがあるのもオぺラなのだ。
どこの劇場でもそういう気分になる日があるものだ。
しかし繰り返すが、それが生のオペラなのだ。

0933名無しの笛の踊り

02/11/24 00:34ID:???

>>930 「生涯最悪、耐えられない」といって、帰った客多数。
　　　　「こんなことがあるのがオペラ」とはフォローしきれない
　　　　程の低水準。

0934名無しの笛の踊り

02/11/24 00:35ID:???

>>933
詳細報告汁！

0935名無しの笛の踊り

02/11/24 00:36ID:???

しかし前回も感じたけど、あの装置は不快だにゃ。
観てるだけでも、牢獄のなかに閉じ込められた感じがしてきて、息ぐるしいワ。

ただ、指揮が、わりとテンポよく、たんたんと進めてくれたおかげで助かった。
こんな舞台で、ゆったりと抑揚をつけて振られたりすると、胃にもたれる。

ところで、終演後、ロビーでなにか式みたいなものを準備してたけど、あれはなに？

0936名無しの笛の踊り

02/11/24 00:56ID:???

聴いていた人＆出演者に確認。
テノールの「怒りの炎」のアリア、２１日は半音下げ、２３日は
原調という認識で正しいですか？
（ロビーで話していた人がそう言っていたのですが。私には
よくわかりませんでした。）

0937名無しの笛の踊り

02/11/24 01:10ID:???

>>936
デイリー高本では、21日の公演を↓のように報告しているぞ。
俺は最終日（12月1日）のみ行く予定なので真偽のほどは分からないが。

＞マンリーコ役　＝　バルトリーニ　は音程が極めて悪い。
＞「ブラヴォー」だけだったのは第3幕アリアを原調で張ったことが
＞大きい。（最後にひっくり返ったが）

0938名無しの笛の踊り

02/11/24 01:11ID:???

>>936
わかんないなら
上げようが下げようが
どっちゃでもいいじゃん。

0939名無しの笛の踊り

02/11/24 01:20ID:???

>>938
まあそういうことだな（ｗ
演奏家の論理かも知れないがね。

0940名無しの笛の踊り

02/11/24 01:25ID:???

コレルリもライヴでは半音下げてますが何か？

0941名無しの笛の踊り

02/11/24 01:29ID:???

譜面どおりに歌うよりは半音下げてですら上に上げたほうが
かっこ（･∀･）ｲｲ!! 別に下げても問題ないと思う。
でもどこで半音下げるのだ？いつの間に下げているのだ？

0942名無しの笛の踊り

02/11/24 01:32ID:???

パヴァロッティもライブでは半音下げてるし
ドミンゴなんかは初役の時にはスタジオでもなかなか出せなかったらしい

>941
アリアを移調しても最後上げた方がｶｺｲｲ！の？マジで？！

0943呑んべぇさん

02/11/24 01:36ID:???

うぃーっく！
>>941
どこで下げてるかというと、Di quella Piraの前奏の前の間奏で転調している。
よく聴いてると、突然変な転調するから分かるよ。
意識しなければ気付かない人がほとんどだと思う。
というより、この曲に詳しいテノールしか気付かないかも。
でも、今回のは下手だから一目瞭然かな？
上手い指揮者だと気付かせない。パヴァロッティのメットの録画など。（半音低いHバージョン）

0944名無しの笛の踊り

02/11/24 01:39ID:???

>>942
やっぱ、あのアリアは上げなきゃ変でしょ。
初演の時にヴェルディ先生がお許し下さったことだし。
ずっとＧで伸ばされてもねえ・・・。

0945名無しの笛の踊り

02/11/24 01:42ID:???

Ｇ→Ａ
Ｇ→Ａｓ
で半音下げかどうかを見極めます。

0946名無しの笛の踊り

02/11/24 01:49ID:???

>>937
高本を信じてはいけない。彼の耳はデタラメだ。

0947名無しの笛の踊り

02/11/24 02:46ID:???

>>936
でよろし

0948名無しの笛の踊り

02/11/24 02:52ID:???

しかし、何故高本は原調だと断言したのだろうか？

0949名無しの笛の踊り

02/11/24 03:04ID:???

>>948
高本なんかほっとけ。
あの耳ではどうせ武蔵野音大は落ちるから安心していろ！

0950名無しの笛の踊り

02/11/24 03:05ID:???

>>948

２ちゃんでネタ拾って書いているから
>>861のガセネタを真に受けたんだろ。
自分の耳では何も判んないからなﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ

0951名無しの笛の踊り

02/11/24 03:06ID:???

>>950
なるほどっ！！
ところで、呑んべぇさんって何者？

0952呑んべぇさん

02/11/24 03:09ID:???

>>950
ガセネタじゃありませんが？
調子の悪い中、本番まで声を温存するも当日ダメだっただけですが何か？
ド素人のバカはこれだから。ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯて、テメエ何歳だよ。いい年こいてバカなんじゃねえの？

0953名無しの笛の踊り

02/11/24 03:14ID:???

>>952
当日急に半音下げたのか？
オケの人って楽譜用意しているものなのか？

0954名無しの笛の踊り

02/11/24 03:31ID:???

>ところで、呑んべぇさんって何者？

自称＜新国関係者＞の阿呆。
この馬鹿のいう事真にうけちゃちゃだめだよ。
ただのヲタだから（ｗ

0955呑んべぇさん

02/11/24 06:12ID:???

>>953
当日半音下げるなど、日常茶飯事だよ。
トロヴァトーレは、ライブでは慣習的に半音下げて演奏する事になってるからね。折り込み済み。

>>954
てめえがオタだろうが。
ド素人がほざいてんじゃねえよ。クラオタのカスが！　ﾜﾗ

0956名無しの笛の踊り

02/11/24 10:53ID:???

＞ド素人がほざいてんじゃねえよ。クラオタのカスが！　ﾜﾗ

神国の関係者がネットでそんな事書いていいのか（ﾜﾗ
クラヲタのカスのお陰でオマンマ食ってるクセにクビになっても知らないよ（ﾜﾗﾜﾗ
オマエみたいなクズ雇ってくれるとこ他にないだろ（ｹﾞﾗｹﾞﾗ

なあんてな　ﾜﾗ…ド素人はオマエも同じだろ。
それともクラヲタがｲｯﾁｮﾏｴにプロ気取りか（爆

0957呑んべぇさん

02/11/24 11:00ID:???

>>956
お前のようなクラオタのヴァカは、てめえが自慢しねえと気に入らないんだよねえ。　ﾜﾗ
こっちはごくごく普通の日常知識を晒してるだけなんだが、
自意識過剰なヴァカなクラオタほどお気に召さないようだな。　
半券貰って入場してる貧乏人のクズが客の扱い受けようなんざあ100年早いんだよボケ！
テメエみてえなクズは客でもなんでもねえよ！カス！
さて、今日もクラオタの入れねえ楽屋食堂で税金注ぎ込んだ豪華な飯でも食ってくるとするか。　ｹﾞﾗｹﾞﾗ

0958名無しの笛の踊り

02/11/24 11:13ID:???

>>957
早くアルコール抜け。
吐露婆盗れに遅刻するなよ。
今日は３時開演だ。
東京文化じゃないぞ。
新国だぞ、新国。初台な。

0959呑んべぇさん

02/11/24 11:22ID:???

>>958
　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　　ぷ

0960名無しの笛の踊り

02/11/24 11:27ID:???

税金を注ぎ込んだ楽屋食堂っておいしいの？

0961名無しの笛の踊り

02/11/24 11:42ID:???

おいっ、呑んべぇ！
トイレで吐いているのか？
何やってんだよ？
まだ３時までには時間があるだろ？

0962名無しの笛の踊り

02/11/24 11:51ID:???

呑んべぇさんはトロヴァトーレのチケット半券クレクレをするために
早めに出かけましたが、何か？

0963名無しの笛の踊り

02/11/24 12:11ID:???

へたれ呑んべぇの野郎、、、つまんねえな・・・。

0964名無しの笛の踊り

02/11/24 14:59ID:???

呑んべぇは馬鹿だから仕方ないよ。
他人も自分と同じ位あほだと思ってるんだろ（ｗ

0965名無しの笛の踊り

02/11/24 22:33ID:???

新国って道路族みたいにたかっている議員とか、おるんちゃう？
無駄な税金使うてないで、少しでも借金減らす努力せい。

0966名無しの笛の踊り

02/11/24 23:48ID:???

ってか、どこかで誰かも書いてましたが、23日の公演後のセレモニーってなに？
当日はやたらラルフローレンのバッジ着けたスタッフが大勢いたけど。
オペラ終演後にやおらフラワーアレンジメント飾り付けたり。あれっ？って感じでしたね。
国立劇場なのに、ラルフが特別に顧客招待したりしてるのかな？
ちょっといやな感じじゃなかった？これってひがみ？？

0967名無しの笛の踊り

02/11/24 23:58ID:???

金さえだせば、ラルフが顧客招待してもいいだろうさ。
新国がラルフを特別招待するのは問題だろうけど。

0968名無しの笛の踊り

02/11/25 00:34ID:???

みなさん！
呑んべぇ&956は障害者なんだから、病人としていたわってあげてね。
今日もみかけたよ。オフでも嫌われてる。

0969名無しの笛の踊り

02/11/25 00:37ID:???

>>968
どんな素性の人なの？

0970名無しの笛の踊り

02/11/25 01:07ID:???

呑んべぇ&956は乱暴な言葉づかいをかっこいいとおもっているのですか？
はっきり言って、音楽の世界からいなくなってほしいと思います。
舞台にいる人でも、裏方にいる人でも、客席にいる人でも
みんなやさしい心をもっていてほしいです。下品なことばは嫌です。
音楽の感動をこわします。

0971名無しの笛の踊り

02/11/25 01:11ID:???

というか、呑んべぇってほんとに関係者か？
逝ってよしだな

0972名無しの笛の踊り

02/11/25 01:15ID:???

１０００！！！

0973名無しの笛の踊り

02/11/25 01:20ID:M8ZGNRsu

>>972
気が早いけど、確かにもうすぐ1000ですね。
次はあんまり荒れないでほしいなあ・・・。
岡田さん（自称？）名義の書き込みってなんなんでしょうね？

0974名無しの笛の踊り

02/11/25 01:23ID:M8ZGNRsu

そういえば、とろばのプログラム、背表紙がラルフの広告でしたねえ。
そのうち公式スポンサーにでもなるのかなあ？

0975名無しの笛の踊り

02/11/25 01:24ID:M8ZGNRsu

>>974
背表紙ではなく、裏表紙ですね。
無駄に消費してｽﾏｿ

0976名無しの笛の踊り

02/11/25 01:29ID:???

>>974
アトレ会報でもデーンと公告が出ていたね。
ラルフのイメージとオペラって合うかも知れないね。
何だか高級感があって。

0977名無しの笛の踊り

02/11/25 01:42ID:???

１０００を前に９７０がうまくしめました。パチパチ

0978名無しの笛の踊り

02/11/25 01:49ID:???

>>970
良くぞ言った！
１００％同感！

0979呑んべぇさん

02/11/25 01:55ID:nEGSQWG8

>>970
どこで見かけたっつうんだ？このヴァカは。　ﾜﾗ
後生大事に持ってたちっぽけなプライド傷付けられちまって悔しくて悔しくてしょうがねえってか？　
こういう脳無し見ると気分が良いねえ。せいぜい騒いでろや脳無し。　ﾜﾗﾜﾗ
引き篭もりのお前と違って、ここでなに書かれようが俺には何のダメージもねえんだがなあ。　ﾜﾗ
お前はダメージ深すぎたか？結婚もできねえクラオタのカスが！　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

0980呑んべぇさん

02/11/25 01:57ID:nEGSQWG8

これからも、本番前情報バンバン流してやっから楽しみに待ってろや。
書かねえでくれとほざいてた脳無しクラオタ。　ﾜﾗﾜﾗ

0981呑んべぇさん

02/11/25 01:58ID:nEGSQWG8

>>960-964
居なくなってから、なんとかおびき寄せようと必至こいてたみてえだな。貧乏人。　ｹﾞﾗ

0982呑んべぇさん

02/11/25 02:00ID:nEGSQWG8

それにしても聴く価値もねえ公演、
勝手に妄想膨らませて聴きにきてくれてご苦労さん。　ﾜﾗ
お前等カスから金搾りとっとかねえとなあ。どうせロクな事に使いやしねえんだからよ。
新国の座席に座らせてもらっただけでもありがたいと思えや。　ｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗｹﾞﾗ

0983名無しの笛の踊り

02/11/25 02:30ID:???

彼は境界性人格障害と診断されました。

境界例の特徴としては下記のようなものがあります。
・自分の生き方がわからない。
・現実を理解する能力が貧弱。
・いつも場違いな所にいるように感ずる。
・自分のすべてを受け入れてもらいたいと望んでいる。
・感情の移り変わりが早く人間関係が不安定。
・愛し方が不十分であるという理由で相手を責めたてる。
・仕事に不満を持ちやすく転職を繰り返す。
・一見、周囲にうまく適応して見えることもある。
・自分と他人との境界があいまい。
・他人への評価が極端から極端へと揺れ動く。
・人生の価値観や目標が突然変わったりする。
・キレやすい。
・二者関係にしがみつく。
・自殺未遂を繰り返す。
・アル中、浪費癖、過食、淫乱、ギャンブル狂、暴走行為、薬物中毒
・などなど
http://homepage1.nifty.com/eggs/borderline.html

0984名無しの笛の踊り

02/11/25 02:42ID:N10COojX

呑んべぇさん今日はいつになく必死だね。

0985名無しの笛の踊り

02/11/25 04:54ID:???

演奏全体のレベルの低さより、マンリーコが半音下げたかどうかの方が重要なのか？このｽﾚでは？
そもそも最後のＣは楽譜に書いてないのに…
ちなみに前回のガルージンも半音下げてたが、チェドリンスの好演もあり、全体としてはそれなりに楽しめた。
今回は、マンリーコもさりながら、超ユルフンの指揮者がＡ級戦犯だろう。
みんなで新国にクレームしよう！

0986名無しの笛の踊り

02/11/25 07:56ID:???

,'　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　　　）
　　（　　　ノ｀ｰ'ｰ'ヽ　　　　　）
　　（　　ﾉ＠　　@ （　　　　　)
　　　 (　　〉 -――-(　　　　）＿　 _
　　　｀ｰ'ｌ　● 　　（　　ノ　　　ヽ )
　　　　　　 ‘ｰ'ー’ _ノ｀ー'　　　　　　| 　＜呑んべぇさん
　　　　　　　￣|￣　　　　　　　　　　|

0987名無しの笛の踊り

02/11/25 09:24ID:???

呑んべぇさんは人格破綻者だな・・・。
本当に新国の関係者だとすると、体制・待遇に強い不満を持っている人
なのだろうね。
関係者ではないとすると、新国の存在を鬱陶しく思う業界人の可能性が
高いのでは？
彼（彼女）がどういう人間であっても、とても尊敬できる人格ではないのは
間違いなかろう。

0988名無しの笛の踊り

02/11/25 10:29ID:???

昨日、トロヴァトーレにいきました。
評判を聞いてましたので、空席だらけかとおもいましたが、
少なくとも1階は、埋まってましたよ。

盛り上がりに欠けましたがそれなりに楽しめました。

やっぱり、2万円前後で生オペラが見られるのは、嬉しいです。

ランド・バルトリーニ氏も、さすがベテランで、
ずっこけても、どうどうとしていて、悲壮感がなくてよかった。
あれが、これから売り出しの若手だとかわいそうだけどね。

0989名無しの笛の踊り

02/11/25 10:40ID:???

＞ずっこけても、どうどうとしていて、悲壮感がなくてよかった。
＞あれが、これから売り出しの若手だとかわいそうだけどね。

まさにでござったよ。

0990名無しの笛の踊り

02/11/25 11:26ID:???

○　新国立劇場　●　♪第４幕♪
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038191070/

0991名無しの笛の踊り

02/11/25 11:37ID:???

991

0992名無しの笛の踊り

02/11/25 11:42ID:???

992

0993名無しの笛の踊り

02/11/25 12:36ID:???

>>988
今人的には、今回はバルトリーニがこの年齢でどれだけ歌えるかという
興味で聴きに行ったようなものなので、アリアで失敗してもそれは
度外視という感じだった。でも、初めてオペラにいった人があの
アリアで２万円払ったとすると、ちょっと高いと思うかな。
（オペラ貧乏の私には特に・・・。）
バルトリーニは６５歳（６３歳？）にしては立派な声だった。
もう日本では聞けないだろうから、貴重な公演だったと思う。

0994名無しの笛の踊り

02/11/25 22:30ID:???

>>983　>>987
べつにいいんじゃないの？　2chなんだから。

合唱団ってのは、がんばってるわりに冷遇されてるみたいだから、
2chにでも来て、クダまいてないと、やってられねえだろうよ。

2chに来たときくらい、ハメはずさせてやれや。

0995名無しの笛の踊り

02/11/25 22:34ID:???

995

0996名無しの笛の踊り

02/11/25 22:41ID:???

996

0997名無しの笛の踊り

02/11/25 22:46ID:???

1000

0998名無しの笛の踊り

02/11/25 22:48ID:85joJoGm

1000！

0999名無しの笛の踊り

02/11/25 22:48ID:85joJoGm

10000！

1000名無しの笛の踊り

02/11/25 22:49ID:85joJoGm

1000000000000000！

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○ 新国立劇場 ● ♪第３幕♪

○　新国立劇場　●　♪第３幕♪