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水槽学で桶ものをやる意義について考えるスレ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

02/09/19 08:53ID:???

漏れにはさっぱりわからん（ｗ

0002名無しの笛の踊り

02/09/19 09:05ID:ct+NAyOd

オリジナルによい曲がないから、桶ものに逝くと思われ

0003名無しの笛の踊り

02/09/19 09:08ID:???

■■終■了■■←めんどくさいから短め。

0004名無しの笛の踊り

02/09/19 09:11ID:???

水槽の中でもまだ可能性があるのに桶に走るという短絡的考え方自体が
厨房過ぎる

0005名無しの笛の踊り

02/09/19 09:48ID:???

■■終■了■■←めんどくさいから短め。
↑
ならさげれば？（ぷ

0006３

02/09/19 10:46ID:???

s入れんのがめんどくさかったんだよ（ｗ

0007名無しの笛の踊り

02/09/19 22:47ID:???

７？　

0008名無しの笛の踊り

02/09/19 23:07ID:???

まあ水槽だから。。。
そっとしておいてあげようよ。（ｗ

0009名無しの笛の踊り

02/09/19 23:18ID:DSOM8akj

弦楽器のいない水槽でも桶曲をすばらしいと思って
親しもうとしてるんだから、許してやれや。
別に短絡的でないと思うぞ。

0010名無しの笛の踊り

02/09/20 02:04ID:???

10げっと

0011名無しの笛の踊り

02/09/20 02:10ID:???

本当は管弦楽をやりたいのだが、弦楽まで完備している学校は数少ない。
そのための代償行為として、より手軽に存在している水槽にアプローチ。
管弦楽曲をやりたいと思うのが根本にあるから、編曲してでも演奏したい。
ﾄﾞﾃﾞｽｶ？

0012青騎士 ◆7we0LJ3E

02/09/20 02:15ID:HcVOSpcP

教育啓蒙の意味はあるんじゃない？
水槽やってる連中がクラシック好きとは限らないから。

それにクラシック好きな水槽連中だって、アマの弦プレーヤー
少ないからアマオケだってあぶれるだろ。だったら、水槽楽団
でオケ曲やってあわよくば、本物の管楽器パートをやりたいっ
ていうことじゃないかな。

管楽器の可能性を追求する意味でも、それなりの意義はあると
思う。

それに、たとえ編曲でも「オリジナル」とか「ポップス」より
ましだろう。

0013名無しの笛の踊り

02/09/20 04:28ID:ykPIKapm

教育啓蒙はごもっともだが、原曲を知らないで演奏してる厨房にはうんざりだな。

0014名無しの笛の踊り

02/09/20 05:01ID:???

トスカニーニが「トッカータとフーガ」やったりバーンスタインが
「大フーガ」やったりというのも同様にバカにするですか？

0015名無しの笛の踊り

02/09/20 07:32ID:???

桶ものを安易に取り上げすぎでないかい？
桶ものは水槽のために書かれたものでないから編曲にも無理がある。
原曲の良さを活かした編曲見たことない。
桶の代用として水槽をとらえてるなら水槽（オリジナル）の可能性を
潰す行為だと思われ

0016名無しの笛の踊り

02/09/20 07:36ID:???

＞トスカニーニが「トッカータとフーガ」やったりバーンスタインが
＞「大フーガ」やったりというのも同様にバカにするですか？
次元が違う（ｗ

0017名無しの笛の踊り

02/09/20 07:39ID:???

水槽の演奏会なのにメインプロが桶もの！？
誰もそんなの聞きたかねっての（ｗ

0018名無しの笛の踊り

02/09/20 07:46ID:???

おとなしくシュワントナーでもやっとけ

0019名無しの笛の踊り

02/09/20 08:01ID:???

>>18
出来ないよ！

0020名無しの笛の踊り

02/09/20 08:02ID:???

何度も同じことのくり返しになってる気がする。
この類のスレは水槽板でもクラ板でも既に腐るほどスレ立ってるんだから
過去ログに書いてあることを改めて言う意味が感じられない。
いくら過去ログが埋もれたからといって、１からいつまでも同じこと
言ってても現状は変わらない。
>>13
気持ちはわかるんだけどねぇ。いまのところ弊害と言うことで。
>>15
そもそも、桶物の編曲物の演奏効果にすら及ばないオリジナルの悲惨さって
のをもっと論じないと。
桶物を編曲した物は演奏効果が落ちる、というのは同意だけど
その落ちた演奏効果にすら及ばない、オリジナルの中身の薄さ。
この現状をもっと憂わないと、桶編は減らないな。
まー最近ではホントに微少に、頻度も減ってると思うけど。
>>17
言いたいことはわかるんだけどね。
大規模な２０分以上の曲は桶物アレンジがほとんどなんだから仕方ない。
大体、メインに据えられるようなご立派なオリジナルなんて
ほぼ存在しないに等しいから（ｗ
オリジナルはほとんど１５分以内で終わってしまうような短い
曲がほとんどだし、桶曲アレンジ程度の内容すらない曲が
ほとんど。オリジナルをメインに据えたらメインが一番貧相、
なんてことにもなりかねないからね。演奏効果もないし。
>>18
シュワントナーにほんとに中身があると思っているのか小一時間（略
まだシュワントナーなんかに騙されてるから駄目なんだよな。
最近のアダムズや吉松より多少マシってなもんで。
シュワントナーは昔は好きだったが、もう飽きた。聴けば聴くほど
やはり所詮消費音楽だな、という感を拭えない。

0021名無しの笛の踊り

02/09/20 08:08ID:svZNHkJ3

>>20
吉松はいいだろ？

0022名無しの笛の踊り

02/09/20 08:13ID:???

>21
吉松？初期作品には良いのがちらほら。
最近のは全然だめ。もう枯渇した感じ。
昔のまんまだったらそれなりに応援する気になれたのだがな。
あの悲惨な５番なんかを聴くと応援する気も失せたよ。

関係ないのでsage

0023名無しの笛の踊り

02/09/20 10:17ID:???

シュワントナーは酷いね。
某吹奏楽本に書いてあったシュワントナーに関する記述。

タン・ドゥンとならぶ現代音楽界の旗手。

駄目だ、こりゃ。

0024名無しの笛の踊り

02/09/20 11:23ID:???

でもタンとシュワは似たようなもんだ

0025名無しの笛の踊り

02/09/20 19:12ID:???

> トスカニーニが「トッカータとフーガ」やったりバーンスタインが
> 「大フーガ」やったりというのも同様にバカにするですか？

こういうことを書くバカがいるから、水葬はバカにされるんだと思われ。

0026名無しの笛の踊り

02/09/20 19:49ID:???

うるせえよ。毎年正月にフルオケのウインナ・ワルツ聴いて喜んでるヴァカ
どもに言う資格ねえだろ。

0027名無しの笛の踊り

02/09/20 19:50ID:uE5WBzca

素朴な疑問だがグランパルティータは水葬じゃないの？
あとクロンマーのパルティータとかドボの管セレとか
他にもいろいろあるよね。

0028名無しの笛の踊り

02/09/20 20:02ID:???

原曲を知れというが、ムソルグスキー＝ラヴェルの「展覧会の絵」は
原曲を知らなきゃ楽しめないか？特定の編曲のダメさを叩くならよいが、
ヲタ臭い無内容な一般論にはうんざりだ。

0029名無しの笛の踊り

02/09/20 20:14ID:???

それよりも、特定の音楽的な編曲（たとえばラヴェルによる展覧会の編曲）を
引き合いに出すことで、クソ編曲が大部分の吹奏楽編曲を正当化しようという
論調の方にうんざりだ。

0030名無しの笛の踊り

02/09/20 20:19ID:???

>>27
そのことが、このスレの主旨とどういう関連があるのでスカ？

0031名無しの笛の踊り

02/09/20 20:22ID:???

　　　　激　　し　　く　　板　　違　　い　

　

0032名無しの笛の踊り

02/09/20 20:32ID:???

>>26
おやおや、クラシックファンは皆「ニューイヤーコンサート」を聴いている
とでも言いたいのですかな？

困ったお人だ・・・・

0033名無しの笛の踊り

02/09/20 20:43ID:???

　水槽は水槽の曲やってろ、て思うけどね。

0034名無しの笛の踊り

02/09/20 20:43ID:???

正直クラ板で水槽談義を普通にしてるからビックリしました。
煽りがないと、なんか変な感じだな。

0035名無しの笛の踊り

02/09/20 20:45ID:???

あ、水槽とクラを行き来しているから気がつかんかった。ここクラか。

0036名無しの笛の踊り

02/09/20 20:47ID:???

しかし、なんですな。最近水槽板もアレですなあ。

0037名無しの笛の踊り

02/09/20 20:56ID:???

>>36
隔離板だから。

0038名無しの笛の踊り

02/09/20 21:03ID:???

隔離＆収納後、クラ板のクラヲタ板化、変態板化が
加速した罠。

0039名無しの笛の踊り

02/09/20 21:12ID:???

　モノ考えるのもエチーな想像するのも同じ頭。クラ板の方が変態なのは、
クラ板住人の方が頭がいいからだ･･･とか、ダメ?　却下だろうな。

0040名無しの笛の踊り

02/09/20 21:16ID:???

ちなみに水槽板名物の桶水槽スレでは、

桶＝クラヲタ＝変態
水槽＝水槽厨房＝DQN

ということで、おおむね決着がついてる。
クラ板と水槽板の構図に当てはめても
ほぼ同様でしょう。

0041名無しの笛の踊り

02/09/20 21:37ID:???

というか、吹奏板ではエロスレが立つと自治系書き込みがあってスレ自体が消えていく。
キチンと管理されているとも言えるが、しかしながら、それが自治厨と呼ばれるﾔｼらの
跋扈を招くことになり、板自体の活気も失せかけているのも事実。

0042名無しの笛の踊り

02/09/20 21:42ID:???

>41

良く言った！感動した！

というのはともかく、こうも板の性格が
違うっての、なんか面白いよね。

0043名無しの笛の踊り

02/09/20 21:44ID:???

あっちの自治厨って手段と目的を取り違えて。。
いや、よしとこう。

0044名無しの笛の踊り

02/09/20 21:47ID:???

音楽系のスレでさえ容赦しないから
時々なんの板だか分からなく。。。
いや、よしとこう。

0045名無しの笛の踊り

02/09/20 21:54ID:???

兼敏の追悼スレにすら、自治厨は出てくるもんなあ。
しかも、ローカルルールの恣意的な解釈を人様に押し付けようとする。
どうにかならんのか？ﾔｼら？

0046名無しの笛の踊り

02/09/20 21:59ID:???

正直、アンサンブルの話題すら個別厨スレと解釈されるのには
情けなく思った。地域の区切り方にしか頭がまわらないみたい
だよね。

0047名無しの笛の踊り

02/09/20 22:01ID:???

>45
とはいえ、クラ板の荒廃状況に比べればマシなものかと。
もちろん、良スレの質だけ比べれば水槽板はクラ板の
足元にも及ばないが。

0048名無しの笛の踊り

02/09/20 22:04ID:???

水槽板は音楽の話題が乏しく低レベル過ぎ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/suisou/1032163067/l50

このスレあたりもほとんど反応なかったしね。

0049名無しの笛の踊り

02/09/20 22:05ID:???

？？？ここは吹奏楽板の自治スレですか？？？？

0050名無しの笛の踊り

02/09/20 22:07ID:???

愚痴だよ、愚痴。

0051名無しの笛の踊り

02/09/20 22:07ID:???

エロスレが乱立するのも、荒廃といえば荒廃だと思うが、吹奏板のように
かつては確実にあった良スレが激減しているのも荒廃と言えるのでは？

0052名無しの笛の踊り

02/09/20 22:08ID:???

>51
＞かつては確実にあった良スレ

例えば？

0053名無しの笛の踊り

02/09/20 22:08ID:???

>51

ほんと、そーだよ。

0054名無しの笛の踊り

02/09/20 22:08ID:???

正直、愚痴も言いたくなるね。

0055名無しの笛の踊り

02/09/20 22:09ID:???

いったい、今何人いるんだ？４人ほど？

0056名無しの笛の踊り

02/09/20 22:10ID:???

ID晒しても別にいいけど。
でも自演でないのは確実というのが何とも。
同じこと感じてる香具師がいて、なんだか
嬉しいぞ。

0057名無しの笛の踊り

02/09/20 22:12ID:???

>52
吹奏楽交響曲スレとか？

あと、強制IDになったのもイタイかもね。自作自演というと聞こえは悪い
し、実際IDが出なければ好き勝手やる馬鹿も多いのだが、一人の投稿者が
良レスを多発してスレを軌道に乗せる、ということは難しくなったと思う。

0058名無しの笛の踊り

02/09/20 22:12ID:???

「なんで桶」スレとか「桶vs水槽」スレとか書いてた？
あん時は楽しかったな。

0059名無しの笛の踊り

02/09/20 22:13ID:???

自治によって駄スレを減らすことはできても、
良スレは増やすことができないという罠。

0060名無しの笛の踊り

02/09/20 22:14ID:???

>57-58
あ、懐かしい。

0061名無しの笛の踊り

02/09/20 22:14ID:???

>60

そこんとこに関心ないのよ、あっちの自治厨は。
音楽スレ立ててもしょぼーんだしさ。

0062名無しの笛の踊り

02/09/20 22:15ID:???

ひょっとしてこの中に「ジェントルマン＝イヤミ君」いる？

0063名無しの笛の踊り

02/09/20 22:15ID:???

あ、ヲレ。

0064名無しの笛の踊り

02/09/20 22:17ID:???

英国スレも単に誘導先扱いだったしさ。
それは別に構わないんだけど、やっぱ
誰か書いてくれないとつらいよ。何か
ちゅうと1に責任おわされること多いし。

0065名無しの笛の踊り

02/09/20 22:17ID:???

やっぱり（ｗ

0066名無しの笛の踊り

02/09/20 22:19ID:???

最近は古楽スレに力入れてる。１がアレだから
責任軽いしさ。

0067名無しの笛の踊り

02/09/20 22:19ID:???

音楽の話が一通り出尽くしたら、あとは身辺雑記的なもので埋め尽くされる。
そういう身辺雑記って読み手との関係性が構築出来ないからね。
あとは、コンクールの審査結果に対する愚痴？
荒廃だね、はっきり言って。

0068名無しの笛の踊り

02/09/20 22:20ID:???

クラ板の方にあったアメリカスレに来てた水槽厨房
もそんな感じだったな。対話じゃねえのよ。

0069名無しの笛の踊り

02/09/20 22:22ID:???

>64
この前おふらんすにメシアンネタを振ってみましたが
突っ込んだレスできないで申し訳なかったですね。

0070名無しの笛の踊り

02/09/20 22:22ID:???

漏れは、吹奏楽交響曲スレに結構書いてました。
歴史を背負っていない吹奏には、歴史に縛られたオケとは違う未来がある、
とか書いた（大意・笑）のだが、吹奏の現状を見ると悲しくなる。

0071名無しの笛の踊り

02/09/20 22:23ID:???

>69

あ、ありがとね。例の音盤マジ未聴でした。

0072名無しの笛の踊り

02/09/20 22:24ID:???

交響曲スレも楽しかったね。あんときは桶厨とか
もまだいて（ｗ

0073名無しの笛の踊り

02/09/20 22:32ID:???

今、交響曲スレのログ見てきた。
漏れ、「ねこしゃらく」とか下らんレス入れてたよ。萎え～

0074名無しの笛の踊り

02/09/20 22:34ID:???

ラーメン屋の例えとかなかったっけ？

0075名無しの笛の踊り

02/09/20 22:35ID:???

あったねぇ。

0076名無しの笛の踊り

02/09/20 22:37ID:???

ちょっと水槽板の方に様子見に行ったら、
常連校の自由曲を勝手に考えるスレ
がトップに来てた・・・・・

ネームバリューだけでのコンクールの結果予想といい、
もうね、アホかと、バカかと。

0077名無しの笛の踊り

02/09/20 22:39ID:???

はははは！ヲレもちょっと覗きに逝ってたよ。
バカだよな～。

0078名無しの笛の踊り

02/09/20 22:41ID:???

よくもまあ、根拠のないことをウダウダ書けるもんだよなぁ。＞あっちのスレ

0079名無しの笛の踊り

02/09/20 22:45ID:???

ちなみに、現在のクラ板のトップは何だろうと
リロードしてみたら、全裸オケのスレであった。

激しく萎え～

0080名無しの笛の踊り

02/09/20 22:47ID:???

芸のある華スレはヲレ好きだよ。
でも、最近はな～。個人的には
ギャートルズスレとかにはガン
ガッてもらいたいのだが。。。

0081名無しの笛の踊り

02/09/20 22:50ID:???

>80
ひょっとして、水槽板の「泣ける曲」スレに
ギャートルズネタ書いたのあんたか？

0082名無しの笛の踊り

02/09/20 22:58ID:???

ひょとして書いたかな？と思ってログに目を
通してきたけどヲレじゃなかったです。
ヲレが書いたのは、「おっ、行方不明の夫人発見！」

0083名無しの笛の踊り

02/09/20 22:58ID:???

>82
らしいなぁ（ｗ

0084名無しの笛の踊り

02/09/20 23:10ID:???

ネタスレすら最近じゃ読めないよね。
「いいまわし」とか「よくある」とか
好きだったな。「何ココ」は悪乗りが
過ぎると思ったけど。

最近じゃダフニススレ中盤が好きだった
んだけど、もうだめぽ。

0085名無しの笛の踊り

02/09/21 00:49ID:???

どなたかが、英国スレageてくれてるよ。。。
ﾎﾛﾘ｡｡

0086名無しの笛の踊り

02/09/21 01:59ID:???

おお、今度はおふらんすスレが！

0087名無しの笛の踊り

02/09/21 02:00ID:???

>86
オイラがageました。

0088名無しの笛の踊り

02/09/21 02:07ID:???

やっぱりここのスレの人だったのね（ｗ
ヲレもがんがることにするわ。あんがと。

0089名無しの笛の踊り

02/09/21 02:09ID:???

>88
英国スレは知らないよ。
ついでに、もう一つのスレも上げといた。

0090名無しの笛の踊り

02/09/21 02:09ID:???

>88
ﾌｧｲﾄ！

0091名無しの笛の踊り

02/09/21 02:14ID:???

共通レパまで。。。スンマソン。
でも、あのネタ続けるの現状ではムズイわ。
けど、今後本スレみたいなスレが立った時
役立つデータベースになると思って立てた
のよね。

0092名無しの笛の踊り

02/09/21 02:20ID:???

今日はクラ板に来て良かった。
同じ意見の方がいらっしゃっただけで
収穫です。しばらくはコン厨やら地方厨
やらで埋まっちまうんだろうけど、それが
落ち着いたら皆さんとゆっくり音楽談義が
したいです。おやすみなさい。

0093青騎士 ◆7we0LJ3E

02/09/21 03:25ID:NBnfjHPE

水槽の悲劇は、中高生の音楽教育として行われたことだろう。
大人数であれば、必然的に大編成となるし、コンクールなどで
駄作でもいいからヒット曲が欲しいとなれば、質がおちる。

最近は生徒数激減なので、吹奏楽部は管楽アンサンブルに衣変
えするといいと思う。
変なオリジナルやるくらいなら、モーツァルトやった方がいい
のではないかな。特に若い頃は。

0094青騎士 ◆7we0LJ3E

02/09/21 03:40ID:NBnfjHPE

編曲そのものを非難するつもりはないんだよなぁ。
水槽で気に食わないのは、カット。コンクールなら仕方ない
という言い訳もあるだろうが、演奏会でも多い。作品殺して
どうする。
それと原曲と調が異なると発狂する。演奏しやすいからとい
う理由で調変えているのが99％。

一度、チャイコフスキーの悲壮の終楽章を水槽で聴いた。
これは眼からうろこの面白さで、こういった行為そのものを
非難する理由はないと思う。嫌いなら、放置プレイかませば
いいだけなんだし。

0095名無しの笛の踊り

02/09/21 06:36ID:???

>>93
変なオリジナルってなんだ、変なって
シュワントナーと曲が変か？
カレル・フサの曲が変か？
いや、それ以前に、ヒンデミットやシェーンベルクの曲が変なの?
彼らだってオリジナル書いてるよ。
非常に質の高いオリジナルがあることをお忘れなく。

それに何で若い頃はモーツアルトなの？
別に好きだっていう若い人がいればいいんだろうけど。
でも概して若者の人気が殺到するジャンルは20世紀初頭のような気がするのは俺だけなの?

0096名無しの笛の踊り

02/09/21 06:42ID:???

>>95
最近、少子化に伴って、いろいろな吹奏楽出版社が小編成でも演奏可能
な作品を出版しているが、それらがことごとく「変なオリジナル」であ
ることを問題にしているのでは？

小編成であるが、各奏者の技量が信じられないという立場（教育的見地）
から書かれているので、結果としてひどく貧しいものになっているよう
に思う。

0097名無しの笛の踊り

02/09/21 06:48ID:???

>95
>93ではないが
漏れはシェーンベルクの「主題と変奏」は結局過去の遺産を食いつぶした
面白くない曲だと思ってる。シェーンベルク後期の調性音楽には
傑作はないよ。
シュワントナーは前にもあったとおり。質高くない。教育用作品より
なんぼかましなくらい。
フサもオネゲルとブーランジェに師事したというゴージャスな経歴の割には
正直実力不足。まぁましなほうではあるけどね。
ヒンデミットは交響曲も協奏音楽も、彼の曲の中でも
まぁいいのかなぁ。。。の域を出ない。彼の作品中では質は高くないよ。
何しろ難しいし演奏効果がないしいかにも即席のお仕事的な感じが
伝わってくるのが嫌。「マティス」や「マリアの生涯」他には全然及ばない。
大体いきなり中学生にヒンデミットやらせても、理解できる子なんてほとんど
いないよ。多分。

若い頃はモーツァルトっていうのは、クラの教育的には
バロック・古典・ロマン派の曲からまっさきにやらせるのは常識。
ピアノだってまずはバイエル→ツェルニー、ソナチネアルバムでしょう。
そうやって若いうちに楽式や和声、対位法の感覚、知識を植え付けるんだよ。
音楽に関する教育的配慮ってのはそういうもん。

0098名無しの笛の踊り

02/09/21 07:00ID:???

おっしゃるとおり、シェーンベルクの「主題と変奏」は酷い。
シェーンベルク自身がどう言っているかはこの際置いといて、作品４２の「ピアノ
協奏曲」と比べてみれば、音楽の密度の違いが明らか。

ただ、ヒンデミットの交響曲はかなり良いんではないの？協奏音楽は３日で書いた
曲って感じだけど。

ここには出ていないけど、ストラヴィンスキーの「シンフォニーズ」「管楽器とピ
アノのための協奏曲」などは、かなりの名曲。漏れ的には、３大バレエと比べても
遜色ないと思う。多少地味なだけ。

あと、ヴァレーズ？

0099名無しの笛の踊り

02/09/21 07:53ID:???

>98
まぁヒンデミットも他にも手抜き作品があるので、交響曲はそこそこかも。
よくいる水槽ヲタが過剰に評価するのは嫌。
ストラヴィンスキーやヴァレーズに関してもまぁ同意。

しかし、アマチュアが演奏するような曲か、といわれると疑問。
別にアマチュアが演奏してもいいんだけどね。
正直、「演奏効果」がないから演奏されないんだと思う。
だから、軽薄だけど「演奏効果」のある「変なオリジナル」か
良く鳴るアレンジ物が演奏されるんじゃないかと。
実際、多分シンフォニーズやヒンデミット、ヴァレーズを中高生にやらせても
「よくわからなかった」で終わるだろうし（大人ですらそうかも）、
演奏会のプログラムに載せても、客の中には
「なぜこんなつまらない曲をやるのかわからない」とか言う輩もいそうだしな。
日本の演奏会って、Ｎ狂が「アンテグラル」やっただけで抗議が来るような
客層だし（藁

また、オリジナルの質を上げるってのも、簡単じゃないんだよね。
世界的に作曲家の才能が枯渇してる上に、水槽の作曲業界は言葉は悪いが
才能のない底辺作曲家・アマチュア作曲家の掃き溜めという嫌な一側面が
あるからね。シビアなようだが、現実なり。
もちろんよい作曲家もいるが、本気になって取り組んでくれる人はいないに等しい。

0100名無しの笛の踊り

02/09/21 09:13ID:???

>>95
「比較的」質の高いオリジナル曲をやるバンドはごく少数だと思われる。

0101青騎士 ◆7we0LJ3E

02/09/21 22:32ID:BSk48Jpj

>>95
何でモーツァルト？　には97が答えてくれたとおりの理由。
中高生の活動なんだから、教育は大切じゃないかな。
もちろん、個人的にも好きだがそれだけで言及したのでは
ない。

別に全部の水槽作品を貶している訳じゃないよ。
ミヨーやパーシケッティなんかもいい仕事したし、このジャンル
がダメだとは誰も思ってないだろ。痛い香具師が多いとは思って
いるだろうが。

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