■ワーグナーの「パルジファル」について語ろう！■
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0001もるもる
02/09/18 19:08ID:???大作、舞台神聖祝典劇「パルジファル」について
大いに語ろうではあ〜りませんか！
0003名無しの笛の踊り
02/09/18 19:12ID:???0004名無しの笛の踊り
02/09/18 19:27ID:???0006名無しの笛の踊り
02/09/18 19:54ID:???0007名無しの笛の踊り
02/09/18 21:12ID:SwyR3hfq0009名無しの笛の踊り
02/09/18 22:56ID:zsabMdPL俺は85年のバイロイトのレヴァインをよく聴く。
生はマリインスキーでゲルギエフで観た。
0010名無しの笛の踊り
02/09/18 23:01ID:zsabMdPL特に2幕と3幕のそれぞれ後半。
クンドリーがゴルゴタに向かうイエスのことを
語る場面は、真剣に秀逸だと思う。
0011名無しの笛の踊り
02/09/18 23:22ID:???0012名無しの笛の踊り
02/09/18 23:31ID:???0013名無しの笛の踊り
02/09/18 23:56ID:???今のところリリースされているのは
バイロイトでの公演に限れば下記のとおり｡
1951(TELDEC), 1952(GoldenMelodram), 1954(GoldenMelodram),
1956(GoldenMelodram), 1958(GoldenMelodram), 1960(Gala),
1961(GoldenMelodram), 1962(Philips), 1963(GoldenMelodram),
1964(GoldenMelodram)
なおクナは1953年のバイロイトには不参加なので､音源発掘される年は
1955､1957､1959ということになる｡
GoldenMelodramやGalaは海賊レーベルなので､
同一音源が他の海賊レーベルから出る(あるいは出ている)こともあり得る｡
また1951は実質的にワーナーから出ているようなものだが
録音されて50年経っているから､現に板起こし盤が海賊レーベルから出ている｡
0014名無しの笛の踊り
02/09/18 23:59ID:???0015名無しの笛の踊り
02/09/19 00:13ID:???らないよ。52年、56年もよし。61年から大分変ってきたね。
最近のだと、アバドのパルジファル聴いたけど、糞以外のなにものでもなし。
同じ路線でもラトルのは音楽になっていたが・・・
0016名無しの笛の踊り
02/09/19 00:44ID:???レコ芸に載ってたオットーシュトラッサーのインタビューを見よ
６２もフィリップスのオリジナルＬＰほしいね
0017名無しの笛の踊り
02/09/19 01:12ID:???クナより音が良い。
0018名無しの笛の踊り
02/09/19 01:23ID:15fRVzL70020名無しの笛の踊り
02/09/19 02:31ID:???0021名無しの笛の踊り
02/09/19 15:07ID:???エルミングは今度こそ、って感じだね。日本ではまだその真価が出ていない。
モルとラングはまあ大丈夫でしょう。ラングはここ数年ですごく出てきたね。
0022名無しの笛の踊り
02/09/19 15:51ID:U2CMOfsuオリジナルＬＰは高いようですね（￥６万くらい）。
自分は仏フィリップスのＬＰで購入したのですが、誰もが初版だと
言うのですが、値段は２万５千円でした。
（ジャケットはクナの頭がむくっと出るような白黒ジャケットなので、
奇妙です）しかしすごくいい音なので、いったん聞くと引きずり込まれ
そうです^^;)
0023ケーゲル党党員
02/09/19 17:23ID:???0024名無しの笛の踊り
02/09/19 22:45ID:???どうすっぺかなぁ
0025名無しの笛の踊り
02/09/19 22:49ID:???舞台模型の写真をこんなに載せてしまったら楽しみが減るだろが。
0028名無しの笛の踊り
02/09/20 00:30ID:???いるだろうか。ワグネリアン（別名ワグナヲタ）
でも寝るかも。３幕は面白いと思う。
0029名無しの笛の踊り
02/09/20 00:37ID:???0030名無しの笛の踊り
02/09/20 00:49ID:???オシエテちゃんスマソ。
0031ワグヲタ
02/09/20 00:50ID:???0032名無しの笛の踊り
02/09/20 01:45ID:q6/Rl0LK「パルジファル」には、ちょっと悲しい思い出があるのですが
校長しながら、油絵を描いて、ヴァイオリン弾いてたお祖父ちゃんが
亡くなったとき、野辺の送りに
「パルジファル」の前奏曲と
聖杯守護の騎士団のコラールを流していただきました。
（指揮 ：ゲオルク=ショルティ卿）
「ストロベリーセックス」で有名な「･･古時計」の歌を聴くと
尊敬していたお祖父ちゃんを、思い出します。
だから、私にとって「パルジファル」は
特別な意味をもつ舞台神聖祭典劇なのです。
0033名無しの笛の踊り
02/09/20 02:25ID:???0034名無しの笛の踊り
02/09/20 02:42ID:???0036名無しの笛の踊り
02/09/20 02:48ID:???は良いが、実際の舞台で、あの妙で
カルトな宗教儀式をえんえんやられ
るのには耐えられん。
0037名無しの笛の踊り
02/09/20 02:50ID:???ムック最高。あまりにも最強。クナよりいいとはいわんが匹敵はする。
クナの６３、評判はいいけどオレは未聴だ、スマンな。
ミン吉爺は絶賛してたな。クナ最高のパルだって
0038名無しの笛の踊り
02/09/20 10:41ID:???あ、それとカラヤンのが最高ね。
0039名無しの笛の踊り
02/09/20 10:45ID:???0040名無しの笛の踊り
02/09/20 10:50ID:???この曲を聴いた永井荷風は「ワーグナーの
理想を実現した曲だそうだが、トリスタン
を聴いたときの感動は得られなかった。
私は理想主義者たりえない」云々と書いて
たね。ドビュッシーに強い影響を与えたの
で有名だけど、やっぱ難しい曲なのかな？
（ちなみに荷風は『ペレアス』はお好きら
しい）
『指輪』スレで評価の高いブーレーズはど
うですかね？
0041名無しの笛の踊り
02/09/20 10:56ID:???校長しながら、油絵を描いて、ヴァイオリン弾いてたお祖父ちゃんが
↓
油絵とヴァイオリンが趣味で校長してた祖父が
だろ？まるで優秀は芸術家が片手間に教師してたような書き方だ（ｗ
0043独り言
02/09/20 19:13ID:???いくつになっても世間知らずなんだよなあ。
0044名無しの笛の踊り
02/09/21 02:00ID:???長いといえばエッシェンバッハのは長かったね。第1幕なんかお尻が痛くなって「はよ、終われ」
と思ってしまったよ。
最近の録音だと、漏れもレヴァインを推す。ちょっとライブのノイズがうるさいけど。
CDでなければ、FMのシノーポリの後期もよかったほうだね。バレンボイムはLDのものを
勧めるな。マイアーの上半身スケスケも拝めるし（笑）。演出的にも決して悪くないと
思う。今度レヴァイン・METのものがDVDで出るね。これは演出もオーソドックスでよい。
そういや、以前この２Chでもたたかれていたアバディアン・高原氏の「ブラビッシモ
広場」で、R・シュトラウスのパルジファルがアバドの演奏にもっとも近くて素晴らしい
とかなんとか書いていて、「あのシュトラウスのはつぎはぎ録音」と指摘されて激昂して
たことを思い出した。反論の余地がなくなって、封じるために検閲制度を始めたようで、
「なんとケツの穴の小さいやつ」と思って笑っちゃったけど、最近アバディアンスレ、
どこかにいっちゃったね。
0046名無しの笛の踊り
02/09/21 11:26ID:???0047名無しの笛の踊り
02/09/21 11:48ID:???これは風通しが良く、気に入って何度も聴いた。
そのうち遅いテンポの演奏も聴けるようなったし、
曲のすばらしさがより深くわかるようになった。
人間なにごとも訓練よ。
0048名無しの笛の踊り
02/09/21 18:53ID:tlfqLn5Cこの曲、独特の温かみがあって春の宵なんかに聴くには最高と思うけど、
正直寝てしまうこと多し。
0049名無しの笛の踊り
02/09/21 19:33ID:1yaxY8Xz92年くらいのやつ？ヴィデオで持ってたけど。
俺的には85年のCDになってるやつのほうが、
全然好きだ。PALの海賊版だから音も悪いし。
0050名無しの笛の踊り
02/09/21 19:40ID:???誰が何と言おうとワーグナーといえばショルティ！！
0052名無しの笛の踊り
02/09/21 23:29ID:???横レスだが、「あめりか物語」か「ふらんす物語」のどちらかで読んだ記憶がある。
手許に本がないので調べられんかったが、どっちも文庫になってる。
0053名無しの笛の踊り
02/09/22 00:02ID:???0054名無しの笛の踊り
02/09/22 00:06ID:???0055名無しの笛の踊り
02/09/22 00:15ID:DzywqwcR0057名無しの笛の踊り
02/09/22 00:22ID:DzywqwcR0058名無しの笛の踊り
02/09/22 00:31ID:???読響公演のクンドリはどう思う？
http://www.sankei.co.jp/event/020305/jpg/petra.jpg
0059名無しの笛の踊り
02/09/22 00:36ID:DzywqwcR・・・接吻されたくない
0060名無しの笛の踊り
02/09/22 00:56ID:???書いてあったけど、あらかじめ録音しておいて流すのか？
演出上登場しないのか？
日本人の歌手だっていいと思うけどな。
0061名無しの笛の踊り
02/09/22 01:03ID:???演出がどうもいまいちというのが多いね。
一番しっくりきたのはウィーンの十字架がどーんとでてくるやつ。
バイロイトのヴォルフガング演出はいかにも貧乏臭い。バイロイトでなければ即刻オクラ
入りだっただろう。
ベルリンのクプファーのは異質だけど面白い。漏れは比較的気に入っているほう。フリードリヒ
のDOBのものは、これまた異質で、こっちは第1幕の舞台転換のアイデアはいいけどね・・・
パリのヴィックのものは枯山水という感じでなかなかよかったが、天使が余計。
ザルツブルグのシュタイン演出は期待したが、コクのない演奏とあいまって、正直糞。
ドレスデンのアダム演出はこれまた貧乏臭いが工夫は感じる。ミュンヘンのは残念ながら
まだ見ていない。見たことある人のご意見キボンヌ。
>>57
ラングはアムステルダムでのブランゲーネは良かったけどね。長髪にしていたせいか
見栄えも悪くなかったよ（ｗ。
0064名無しの笛の踊り
02/09/22 22:00ID:???少なくともコイツは内容にはまるで共感をもっていないヤツだ、とは思ったけど、
音楽は全く別の作品として聴けば、BGM的には悪くはないとは思うが？
0065名無しの笛の踊り
02/09/23 03:57ID:???この前ウィーン旅行行った時に見た。
凄い感動した。オペラで最後まで寝なかったのなんて初めてだ。
指揮は誰だったか忘れた。
一つ凄く好きな曲があるんだが・・・
0066名無しの笛の踊り
02/09/23 07:14ID:???> アバドのパルジファルって、そんなに糞だった？たしかにコクも旨みもないし、
> 少なくともコイツは内容にはまるで共感をもっていないヤツだ、とは思ったけど、
> 音楽は全く別の作品として聴けば、BGM的には悪くはないとは思うが？
だったら、オマエが振ってみろ
0067名無しの笛の踊り
02/09/23 14:31ID:???ランニクルスあたりが振っているんじゃないかな？今度の新演出上演でもランニ
クルスがプレミエをふるもんね。其の後はラトルだとか。クヴァストホフがアン
フォルタスを歌うというのも話題。あの大きな十字架による舞台転換がなかなか
はまっているよね。
>>66
いまどきこんな低レベルの反応を示す厨房がまだいるとは思わなかったね。ある種
新鮮な感動だよ（ｗ。
006967
02/09/23 16:03ID:???にはあきれるよ。
0070名無しの笛の踊り
02/09/23 16:03ID:???ここはDAK練習用スレッドになりました
（＾Д＾）ギャハ（＾Д＾）ギャハ（＾Д＾）ギャハ（＾Д＾
0071名無しの笛の踊り
02/09/23 16:09ID:???0072名無しの笛の踊り
02/09/23 16:39ID:???最近はウィーンとサンフランシスコでしか振ってないようですが・・・
去年のウィーンチクルスの批評はずたずただったですが、一応バイロイト経験者だし・・・
ちょっとすれ違いですが、喧嘩煽りよりかはましでしょう。
0073名無しの笛の踊り
02/09/23 16:50ID:???大人です。
0074名無しの笛の踊り
02/09/23 17:40ID:???5年前ウィーンでラインの黄金聴いた。
演奏的には引き締まっていたように覚えている。
ローゲのイェルザレムの声に違和感を覚えた。
0075名無しの笛の踊り
02/09/24 12:53ID:???ﾄﾞｷｭｿです。
0077名無しの笛の踊り
02/09/24 13:51ID:???0078名無しの笛の踊り
02/09/24 14:34ID:???0079名無しの笛の踊り
02/09/24 16:38ID:???0080名無しの笛の踊り
02/09/24 22:32ID:???（;;´Д｀∩
してしまいました。隣のおばちゃんに腕をつかまれてようやく気づきました。
恥ずかしすぎ。ｱﾌｫ過ぎだよ漏れ・・・
0081名無しの笛の踊り
02/09/24 23:39ID:???フリッツ・ブッシュが指揮したパルシファルの音源(テアトロ・コロン劇場／1936年)
がリリースされるようでつね。ＣＤ３枚組でつ。
0082名無しの笛の踊り
02/09/24 23:58ID:???バイロイト以外では関係無い。
ワーグナーが一幕の終りで拍手する事を禁じたという根拠はあやふやで
単なる慣習にすぎない。
海外でならともかく日本人がうるさく言うのは単なるスノッブだな。
0083名無しの笛の踊り
02/09/25 00:34ID:???レヴァインのDVDって輸入版ですよね？
もしかして日本語字幕入ってたりしますか？
（マルチリンガル対応なら･･･と思ったもので）
もしご存知でしたら教えてください。
0084名無しの笛の踊り
02/09/25 00:36ID:???幕の途中にも関わらず立ち上がって盛大に拍手したそうだが……？
008545
02/09/25 01:38ID:DZ2oFQ5wまだ買ってないんですよ。
ttp://www.deutschegrammophon.com/home.htms?NOFLASH=1
上記ホームページで見ると日本語字幕はないですね。中国語はあるのに!
ただ、このレヴァイン・METのシリーズは以前から日本版が発売されているので、（私はリングを持ってます。)
これも日本版が発売中？、もしくは発売されるものと思います。
もっと詳しい方にバトンタッチ！
0086名無しの笛の踊り
02/09/25 07:36ID:Bdgj1lsx第1幕の場面転換の音楽はすばらしいのに、
何故作曲者自身がじゃまする！？
どうでもいいが、演奏に関することばっかだな。
誰か作品そのものを話題にしてくれきぼんぬ。
0087名無しの笛の踊り
02/09/25 09:40ID:???メーカーのＨＰは直リンＯＫ。
http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=692301
この処ユニヴァーサルの日本盤はＤＶＤ化に消極的なので「パルシファル」は
出ない可能性もある。
>>86
ではネタふりを一発。
よく「影のない女」をシュトラウス版の「魔笛」だというが、「パルシファル」
も実はワーグナー版だと思うのだが？
例えば登場人物を当てはめてみると対応出来る。
タミーノ →パルシファル（Ｔ)
パパゲーナ →クンドリー（Ｓ）
パパゲーノ →アンフォルタス（Ｂｒ）
弁者 →グルネマンツ（Ｂｓ）
ザラストロ →ティトレル（Ｂｓ）
夜の女王 →クリングゾール（Ｂｒ）
三人の侍女 →花の乙女たち
クリングゾル以外は声域（声質は違うが）も同じ、ちなみにワーグナーの最初の
腹案ではクリングゾルはカストラートのソプラノに歌わせるつもりだったそう
なのでよけい近くなる。
話的にも主人公が謎の教団に入信するというものだし作曲家の念頭には当然
「魔笛」があったと思うのだが、俺が読んだ限り解説書にも載ってないんだよな（ｗ
0091名無しの笛の踊り
02/09/25 14:20ID:???0093名無しの笛の踊り
02/09/25 14:33ID:???ベルイマンの有名な映画版「魔笛」には、ザラストロ役の歌手が
出番でないところで「パルジファル」のスコアを読んでいるシーン
があったな。グルネマンツ役をやるのだろうね。
カラヤンがデジタル録音のオペラ第1弾と第2弾に「パルジファル」
と「魔笛」を選んだのも意味深ではある。
009592
02/09/25 16:02ID:???いえ、謝るほどのことでは。
これと前後して演奏会も色々開かれるので、勘違いされたのでは。
http://yomikyo.yomiuri.co.jp/news/2002040802.htm
0097名無しの笛の踊り
02/09/25 19:26ID:???大昔にベルリン･ドイツオペラが“指輪”を東京文化会館で
上演したはずだよ。NHKホールではなかったはずだ。
“パルジファル”は“指輪”よりも編成が小さいから
全然不思議じゃないと思うが。
0098名無しの笛の踊り
02/09/25 20:48ID:???0099名無しの笛の踊り
02/09/25 20:52ID:???今度こそ良い評判を期待。
0100名無しの笛の踊り
02/09/25 21:20ID:???ベルリンドイツオペラで言えば、93年にマイスタージンガーとローエングリンをやってます。
その他、92年バイエルン国立劇歌場ーオランダ人
94年ウィーン国立歌劇場ーフィガロの結婚、ばらの騎士
等々、私の行ったものだけでも結構あります。
馬鹿にしたもんじゃないですよ、東京文化会館。私はNHKホールより好きです。
0102名無しの笛の踊り
02/09/25 22:23ID:???らうりっつ・めるひおーる？
まっくす・ろーれんつ？
ぼるふがんぐ・びぃんとがっせん？
るね・ころ？
ぺーたー・ほふまん？
じょん・びっかーす？
らもん・びない？
しゃんどーる・こんや？
じぇーむす・きんぐ？
こんなもんかな、、さて誰にしよ。
0103名無しの笛の踊り
02/09/25 22:33ID:???0104名無しの笛の踊り
02/09/25 22:50ID:cORbYSBZベルリンの映像で出てるけどイイ、あれならアンフォルタスがやっちゃったのも同情
できる。同情により痴を得る清き愚か者
0105名無しの笛の踊り
02/09/25 23:36ID:???「パルジファルのベストキャストを決めよう」結果発表！！
http://www32.tok2.com/home/lohengrin/thirdvote.htm
0106名無しの笛の踊り
02/09/26 09:15ID:???0107名無しの笛の踊り
02/09/27 00:34ID:???一番ハァハァしますた。
だんだんポチャポチャに肥えてきちゃったのよね、、。
0108名無しの笛の踊り
02/09/27 00:38ID:???フィッシャー・ディースカウのアンフォルタス好きなんだが。
あと、シモン・エステスのも。
マニア向けなのか、この２人、、。
0109名無しの笛の踊り
02/09/27 01:37ID:???世の中変わったもんだ。
0110名無しの笛の踊り
02/09/27 02:46ID:???シモン・エステス？
サイモン・エステスでしょ。
思いっきり投票結果に出てるじゃねぇか。
0113名無しの笛の踊り
02/09/27 18:29ID:NydDd6cH何気にハンブルクの元GMDだし。
0116名無しの笛の踊り
02/09/28 20:03ID:???この作品だけは余計な手を加えないでほしい。
聞いてるか？高嶋＆ギールケ。
0117あたたたあ
02/09/28 20:38ID:fzjAWeho0119名無しの笛の踊り
02/09/28 23:49ID:???いや、かならずしもそうとも言いきれないよ。演奏会形式がもっとも効果のある
作品だと思うな。ベルリン州立歌劇場の来日公演のときもそうだったしね。演出
ないほうがいいとまではいわんが、なけりゃだめとはもっと思わない。
0120名無しの笛の踊り
02/09/29 09:27ID:???昨今は演出にどうしても読み替えを求める傾向にあるが、作品の本質をダメにしてまで行なう必要があるのか？
この作品は舞台神聖祭典劇とわざわざ銘打たれているのであり、他の作品と一緒にすべきではない。
今回の高嶋演出はパルジファルを人間劇にしたいと本人もいってるようだが、その時点であんまり期待できない。
0123名無しの笛の踊り
02/09/29 13:53ID:???マジキレルぞ、こらあ。
0124名無しの笛の踊り
02/09/29 22:32ID:???の演出について文句言っているのは、片腹痛い（ｗ
0125名無しの笛の踊り
02/09/29 22:40ID:???どこのを何を見られたのですか？
0126124
02/09/29 22:45ID:???忘れた。
0127名無しの笛の踊り
02/09/29 22:47ID:???リマスターは、
1幕 1、2枚目
2幕 3枚目
3幕 4枚目
でしょうか。手元の古い国内盤は、2幕3幕がそれぞれ一枚に収まるのに、
1幕 1＋2枚目大半
2幕 2枚目少し＋3枚目大半
3幕 3枚目少し＋4枚目
という実に不可解というかトンデモな割り振りをしてるので･･･
この軒が改善されているなら買い直しも辞さないつもりです。
0128名無しの笛の踊り
02/09/29 22:47ID:???その演出のコンセプトは？
0129名無しの笛の踊り
02/09/29 22:54ID:???面白くない。パルシファルもきっとやけに健康的なんだろう。
0130名無しの笛の踊り
02/09/29 22:59ID:???答えられないのですか？
じゃあ貴方もそんなこと言う資格はないですね。（ｗ
0131名無しの笛の踊り
02/09/29 23:09ID:???吊し上げ
0132名無しの笛の踊り
02/09/29 23:17ID:???初期のＣＤは六十数分しか入らなかった。
その後最大収録時間が74分強⇒79分⇒82分と伸びたのだ。
それでショルティ、ベーム、カラヤンの「ヴァルキューレ」三幕も
初期のＣＤは二枚に分れている。
0133名無しの笛の踊り
02/09/29 23:22ID:???ＮＡＸＯＳから出てるやつで全部？
0134名無しの笛の踊り
02/09/29 23:25ID:???ていうかあの「指輪」セットは編成が無茶苦茶のような。ちゃんと編集しなおして
ほしい。
0135名無しの笛の踊り
02/09/29 23:27ID:???氏ね
0136名無しの笛の踊り
02/09/29 23:31ID:???0137名無しの笛の踊り
02/09/29 23:37ID:???数を見ていると、それぞれに演出内容まとめるだけで、時間が結構かかりそうだよ。（本当に見て
いたとしてもね。）１２４もそうだけど、１３０、１３１、１３５はちょっと謙虚さを学んだほう
がよいのでは？聞けるものも聞けなくなるよ。見たこともないのに演出がどうこう、というのは
片腹痛い、という意見には漏れも一理あると思う。とにかく今回のものを見てから言ったほうが
いいだろうね。因みに漏れは演奏会形式推奨派だよ。
0138名無しの笛の踊り
02/09/30 13:46ID:???マジキレルぞ、こらあ。
0139名無しの笛の踊り
02/09/30 16:47ID:???ギールケのコンセプトと、どれだけ金を使えるかに視覚面での成否
がかかっている。
歌手と指揮はそこそこいけるだろう。ハンブルクでは大不評で指輪
を完結できなかったドホナーニに比べて、アルブレヒトはワーグナ
ーではなかなかの実績の持ち主。
話は変わるが、シュタインが音楽総監督だった時代にハンブルクで
徒弟修業をした飯守は一度も本公演を振らせてもらえなかったみた
いだね。
0140名無しの笛の踊り
02/09/30 22:47ID:???なんとかなるのがオペラ。
映画とかアニメでもそんなトコあるし、まぁ期待しない事です。
0141名無しの笛の踊り
02/09/30 23:10ID:???必ずしも的を得たレスではないかもしれないので御容赦。
小生は輸入盤で2種のPhilipsクナ盤を手にした。
416390-2(←たぶんCD初盤)
464756-2(←GreatRecordings50)
全く同じ内容でした｡デジタルマスターやCD面への割振りまで全部同じ。
近々にも片方を残して売却予定｡ああ､損しちゃった｡
0142名無しの笛の踊り
02/09/30 23:52ID:???８年くらい前（あやふや）に24ビットでリマスターされたフィリップスの国内盤
のＣＤは初出盤よりグンと良い音になってたぞ。
誰が聴いてもハッキリわかるレベルでヒスノイズがクリアになっていた。
最近出てるＣＤはそのマスターを使ってるもんだとばかり思っていた。
0143名無しの笛の踊り
02/10/01 00:33ID:???日本人歌手に対して高嶋より「衣装は自前」との泣きが入った模様
だめだコリャ
0144名無しの笛の踊り
02/10/01 00:40ID:???ドイツのビンボー演出がイケてると思い、資金がじゅうぶんに
ある場合でも、あれでやったら本末転倒のような気がする。
0145名無しの笛の踊り
02/10/01 02:08ID:???これはイタリアオペラです。
0146名無しの笛の踊り
02/10/01 19:02ID:Qg/iKw2e途中でトイレ休憩とか何分くらいあるのでしょうか？
0147名無しの笛の踊り
02/10/01 19:08ID:???<パルジファル 特報 1> 高島＆ギールケの舞台イメージ図公開
0149１２４
02/10/02 00:42ID:???あとは想像をたくましくするんですな。演出を楽しむには、見るほうの想像力も
タメされるからね（藁。 これでわかる人にはわかると思う。
おもしろいという意味ではDOBかな。総合的にはパリかウィーンを推す。但し、ウィーンはもう新演出になるね。
ウィーン：十字架
DOB：以心伝心
SOB：宇宙船
MET：伝統的
ドレスデン：紙芝居
パリ：枯山水
バイロイト：無機
ザルツブルグ：無節操
0150名無しの笛の踊り
02/10/02 00:47ID:???取りあえず１幕は２時間近く休憩が全く無いのでトイレに行っておいた方が
いいぞ。
前日から水分の取りすぎに注意だな。
３幕も１時間20分近くある（ｗ
0152名無しの笛の踊り
02/10/02 11:42ID:???0153名無しの笛の踊り
02/10/02 13:40ID:???0154名無しの笛の踊り
02/10/02 13:48ID:???0155名無しの笛の踊り
02/10/02 13:55ID:???また、リサイタル行くからって。
0156名無しの笛の踊り
02/10/02 14:01ID:???あなたが誰だかわからない。
0157名無しの笛の踊り
02/10/02 14:13ID:???彼は出るの？
私はずーと応援してる、○美。あなたは同じセクションの人かな？
0158名無しの笛の踊り
02/10/02 14:18ID:???0159名無しの笛の踊り
02/10/02 14:25ID:???また、来てね。
0161名無しの笛の踊り
02/10/03 08:04ID:???0162名無しの笛の踊り
02/10/03 10:38ID:???0163名無しの笛の踊り
02/10/03 15:44ID:???３幕だけの演奏会もあるけど、
dienen,dienen! の一声だけのクンドリーも、
パルジファルやグルネマンツと同じ出演料をも
らえるものなの？
0164名無しの笛の踊り
02/10/03 15:54ID:???0165名無しの笛の踊り
02/10/03 16:04ID:???拘束時間は一緒でも、歌う量によってギャラって変わるんですね。
じゃ、ぺトラ・ラングはポール・エルミングやクルト・モルよりも
安い出演料しかもらえないんだ。かわいそ。
0166名無しの笛の踊り
02/10/03 16:11ID:???0167名無しの笛の踊り
02/10/04 08:23ID:???今日は来るでしょ？
0169名無しの笛の踊り
02/10/04 15:41ID:???読響の人、おつかれさん。
パルジファルには、乗り番かな？
良かったらセクション教えて。
0170名無しの笛の踊り
02/10/04 16:06ID:???読響の人、また来てね。お友達になりたい。
0171名無しの笛の踊り
02/10/05 12:09ID:???なかなか言い得て妙だね。
ベルリンドイチュオーパーのフリードリヒ演出は漏れも見た。「以心伝心」という
のはちょっと違うような気がするが、場面転換の音楽のところでグルネマンツとパ
ルジファルが舞台をグルッと回っておでこをくっつけて意思を伝達するかのように
しているシーンを指して言っているのかな？
ドレスデンの「紙芝居」は禿胴。
0173名無しの笛の踊り
02/10/06 02:43ID:???聖槍でグリグリ。そこでクンドリ「Bist du Keusch!」
0174名無しの笛の踊り
02/10/06 15:49ID:???0175名無しの笛の踊り
02/10/06 19:02ID:???厳しいと思うぞ。97年にベルリン州立歌劇場と来日したときに調子が悪くて
キャンセルしなければ、素晴らしいパルジファルが聞けただろうが。
0176名無しの笛の踊り
02/10/06 20:27ID:???0179名無しの笛の踊り
02/10/07 08:28ID:???0182名無しの笛の踊り
02/10/08 01:35ID:???0183名無しの笛の踊り
02/10/08 07:02ID:???0184名無しの笛の踊り
02/10/08 10:09ID:???オヤンジならともかく、そんなトコ入ってる20代、30代もクリティカル。
0185名無しの笛の踊り
02/10/08 10:52ID:???0186名無しの笛の踊り
02/10/08 11:23ID:???アンフォルタスはおちんちんを
切り落とされたのでしょうか？
それから、クリングゾルは
宦官ですか？
0188名無しの笛の踊り
02/10/08 13:38ID:???0190名無しの笛の踊り
02/10/08 14:06ID:???方便として入っている奴ばかりなのでは？
0191名無しの笛の踊り
02/10/08 14:22ID:???ありません。いったいどういう集まりなんだっ。
私はワーグナーはバイロイトでしか聞きませんだと。
0192名無しの笛の踊り
02/10/08 14:32ID:???ハイソな方々が集う日本ワーグナー協会は、日本でも指折りの超高級団体です！
0197名無しの笛の踊り
02/10/08 15:14ID:???ワーグナー協会を牛耳っている（らしい）三宅夫妻って何者なの？
0199名無しの笛の踊り
02/10/08 20:23ID:???慶応の教授？
0200名無しの笛の踊り
02/10/08 20:35ID:???, ― '
ｒ∞ ｒ~ ＼
| / 从从) ）
ヽ | |‐◎-◎ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｀ｗﾊ~ ｰノ） ＜ ２００ゲッチュー！！！
＿ φ＿_⊂)＿_ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
|￣￣￣￣￣￣| .|
|.きのこのやま.|／
￣￣￣￣￣￣
0201名無しの笛の踊り
02/10/08 21:05ID:???ずいぶん歯出歯出しくなってるあるよ。
0204名無しの笛の踊り
02/10/09 01:12ID:???背筋が寒い。
おまえら何さまだっと叫びたくなる。
かく言う俺も会員ｗ
0205名無しの笛の踊り
02/10/09 01:21ID:???俺様だー！
0206名無しの笛の踊り
02/10/09 14:59ID:???何かねぇ、太ってもいないのに、
おっぱいが大きくなったみたい。
見る？
0208名無しの笛の踊り
02/10/09 15:14ID:???しこりはないでーす。
おっぱい触ってよ。
0209名無しの笛の踊り
02/10/09 15:22ID:???0210名無しの笛の踊り
02/10/09 15:26ID:???あなたと、お友達になりたいなァ。。。
どうしたらいい？読響の人よ。
0211名無しの笛の踊り
02/10/09 15:28ID:???あばよ。
0212名無しの笛の踊り
02/10/09 15:37ID:???0213名無しの笛の踊り
02/10/09 15:48ID:???２ちゃんなんかしないで、
ちゃんと練習してね。
パルジファル頑張ってよ。
そして、いい演奏家になってね。
0214名無しの笛の踊り
02/10/09 23:20ID:???今年は来ないけど皆さんどう？
0215名無しの笛の踊り
02/10/09 23:25ID:???0216名無しの笛の踊り
02/10/10 10:46ID:???パルジファルとクンドリーごっことかやって
楽しんでいるのかな
0217名無しの笛の踊り
02/10/10 11:09ID:???オヤンジならともかく、そんなの聴いてる20代、30代もクリティカル。
0219名無しの笛の踊り
02/10/10 11:30ID:???あの、クリティカルって日本語に直すとどういう意味ですか？
アフォ？
ジジむさい？
ヲタク？
It is critical.
とか言うのかな？
0220名無しの笛の踊り
02/10/10 11:46ID:???本来はcriticalという英語で、よい意味では「目の付け所が高い」「するどい」など。
悪い意味では「批判的な」「あら探しする」「危険な・きわどい」などである。
0222名無しの笛の踊り
02/10/10 21:34ID:???オヤンジならともかく、そんなの聴いてる20代、30代も目の付け所が高い。
0223名無しの笛の踊り
02/10/10 22:02ID:???にきれてるｼﾄ、ﾊｹｰｰｰﾝ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=MU&action=m&board=1834581&tid=9a5a4ada4ja5aaa5za5ibanija1a2bfm5a4ejibcbdja1aa&sid=1834581&mid=3703
0225名無しの笛の踊り
02/10/14 01:13ID:???0226名無しの笛の踊り
02/10/14 12:21ID:???0227名無しの笛の踊り
02/10/14 15:26ID:???精神病の女が好んでた。
0229名無しの笛の踊り
02/10/15 11:45ID:???0230名無しの笛の踊り
02/10/15 14:13ID:???物知りは厨房にも判りやすく説明スレ！
0231名無しの笛の踊り
02/10/16 14:32ID:hXQ2Poy60232名無しの笛の踊り
02/10/17 00:02ID:???フィギュア出ないかな〜。出るわけないか
ＣＤとかＤＶＤの初回特典とかで、どっかつくれや。
期待するだけ無理か、、。作るか、、、自分で。
0235名無しの笛の踊り
02/10/17 15:59ID:???0236名無しの笛の踊り
02/10/17 16:06ID:???0240名無しの笛の踊り
02/10/18 15:08ID:???0242名無しの笛の踊り
02/10/18 15:24ID:???0243名無しの笛の踊り
02/10/18 15:49ID:???するってぇと、２万円以上も払って４階サイド席をあてがわれちまった
オラっちなんかも、当日空いている良い席へ移り放題ってわけか！
ありがてぇこった。
0245名無しの笛の踊り
02/10/18 15:51ID:???0246名無しの笛の踊り
02/10/19 12:08ID:???何罪？刑法でも軽犯罪法でも該当しないはずだけど？あったとして構成要件は？
あおりでもなんでもなくて、後学のために聞きたいんだけど。刑事政策の学生な
ので興味あり。
ちなみにウィーン、ベルリン、アムステルダムなんかでは、劇場係員にむしろ奨励
されたけどな。
0247名無しの笛の踊り
02/10/19 12:11ID:???たとえ違反したところで、実質の損害は発生しないから、enforceのしようがない。
というわけで、その座席に座っている人がいない限りは、移動し放題だよ。
0248名無しの笛の踊り
02/10/19 17:46ID:???席けっこう埋まってるらしい。よってバラマキなし！
0251名無しの笛の踊り
02/10/20 18:23ID:UJx4C1+M0252名無しの笛の踊り
02/10/20 19:05ID:???あんだけ高いチケット代で、学芸会を見せられるのか（鬱
高島、ギールケ、誰の責任だ（怒 怒 怒 怒 怒 怒 怒
0253アントンくん
02/10/20 19:09ID:M9U/7RFc不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!! h
0254名無しの笛の踊り
02/10/20 21:59ID:???「ディブーーーーーンデ！ディブーーーンデ！」と歌いまくってる
デブ風ワーグナー基地外のお兄さんを見かけました。
お友達になろうとしたのですが、チャリンコには追いつけませんでした。
0255名無しの笛の踊り
02/10/20 22:05ID:???あんだけ高いチケット代で、学芸会を見せられるのか（鬱
高島、ギールケ、誰の責任だ（怒 怒 怒 怒 怒 怒 怒
マジですか？？？？？？？？？？？
腹立つ〜
出演者に聞いてみよう。
0256名無しの笛の踊り
02/10/20 22:07ID:???0259名無しの笛の踊り
02/10/21 01:15ID:???目つぶって聴くひとのほうが多いみたいだから。
0260ドレミファ名無しド
02/10/21 01:16ID:???良ｽﾚﾊｹｰﾝ
0261名無しの笛の踊り
02/10/21 02:37ID:???なってきたね。シティ・フィルの「ジークフリート」に比べて、時間と資金が
足りなかったとはいえねえだろうし。
0262名無しの笛の踊り
02/10/21 21:42ID:???ソリストのファーストクラス代及びスイートルーム代なのか？？？？
0263名無しの笛の踊り
02/10/22 14:21ID:???0264名無しの笛の踊り
02/10/22 16:54ID:???シュトゥットガルトの歌劇場の成功は
「お役所的な発想が染みつき、聴衆不在の内輪もめが激化する
日本の新国立劇場とは対照的だ」とさ。
新国を批判するまえに、手前んとこの「パルジファル」を何とか
しろっつーの（藁
0265名無しの笛の踊り
02/10/22 22:18ID:???出れば、全て解決するような、、。
0267名無しの笛の踊り
02/10/22 22:27ID:???0269名無しの笛の踊り
02/10/22 23:29ID:???0270名無しの笛の踊り
02/10/23 00:07ID:???ときは、ガラガラだったけどな。
0271名無しの笛の踊り
02/10/23 00:30ID:???１９８９年ウィーン国立歌劇場来日公演（招聘ＮＢＳ）
指揮・ホルライザー
演出・エヴァーディング
美術・ローゼ
アンフォルタス グルントへーバー
ティトレル シミック／ハウグランド
グルネマンツ チャマー
パルジファル コロ
クリングゾール ホルニック
クンドリー ランドーヴァ／ヴェイソヴィッチ
他
ＮＨＫホール（10月27日、29日、11月１日、４日）
３８０００円〜１４０００円
0272名無しの笛の踊り
02/10/23 00:32ID:???0273名無しの笛の踊り
02/10/23 00:34ID:DTHM7SE1それ、聴きに逝ったよ。
0276名無しの笛の踊り
02/10/23 00:45ID:???はいかなかったが、兎にも角にも、あのコロが一応四回とも歌ったというのがお値打
ちでしたな。
0277名無しの笛の踊り
02/10/23 00:52ID:???先着順だYO!
0278名無しの笛の踊り
02/10/23 00:52ID:???わたくし厨房は知らんが。
0279名無しの笛の踊り
02/10/23 01:23ID:???日本ではベルリン・ドイツ・オペラと「ヴォツェック」「ルル」
「コジ・ファン・トゥッテ」「ニーベルングの指環」、ウィーン
国立歌劇場と「フィガロの結婚」「サロメ」「トリスタンとイゾルデ」
「パルジファル」を上演しているよ。あと大阪フェスティバルでウィ
ーンのアンサンブルと「フィガロ」と「ドン・ジョヴァンニ」もやって
いる。
バイロイト音楽祭では「タンホイザー」「マイスタージンガー」を指揮。
ルネ・コロ主演でシュターツカペレ・ドレスデンと録音した「リエンツィ」
のＣＤがＥＭＩから出ている。
0280名無しの笛の踊り
02/10/23 19:35ID:???今からﾀﾝﾎｲｻﾞ、ロ演愚ﾘﾝあたりに変更できないか？
0281名無しの笛の踊り
02/10/23 22:20ID:???0283名無しの笛の踊り
02/10/24 00:42ID:???結構マジで練習しているみたいよ。
これからの変更は無理だべ。
http://www005.upp.so-net.ne.jp/y-kyo/2002102101.htm
しっかし黄泉の練習場ってボロ荘だな。
もっと最新の情報のup木ボーン。
0284名無しの笛の踊り
02/10/24 00:52ID:???>「神々の黄昏」のワルトラウテに登用されたこと。以後、「ニーベルングの指環」のフリッカや、
>「トリスタンとイゾルデ」のブランゲーネなど、
ワルトラウテは第３夜にしか出てこないからそう書きたいのもわかるけど、
これ書いた記者はわかってないと思うな。
0287名無しの笛の踊り
02/10/25 12:13ID:???0288名無しの笛の踊り
02/10/25 12:20ID:???パルジファルはＧパンなんだね。ちょと萎え。
0289名無しの笛の踊り
02/10/26 02:07ID:???鬱や、、。
0290名無しの笛の踊り
02/10/27 04:43ID:???0292名無しの笛の踊り
02/10/27 09:57ID:OnorHc8J0293名無しの笛の踊り
02/10/27 10:08ID:9c/rkc/v日によって３階席はそうかもしれないけど、１階、２階はそうでもなかった。
僕と友達で、全部の公演を制覇しました。ホルライザーも
彼に出来る最高の指揮をしてました。ランドバー（？）がクンドリー
やってた日は特に良かった。
１９８９年ウィーン来日公演でガラガラは、あの世紀の名演
アバドのヴォッエクのとき、初日は一番安い１２千円が当日
楽勝で買えたと思う。さすがに、うわさがうわさを呼んで、
最終日にはかなりお客さんはいってたけど……
0294名無しの笛の踊り
02/10/27 13:45ID:???0296名無しの笛の踊り
02/10/27 18:19ID:???0297名無しの笛の踊り
02/10/27 19:45ID:n6NjnH0u0298名無しの笛の踊り
02/10/27 23:02ID:???オケは思った以上にまとも。音の軽いところ、１幕の不安定さ等はあるが、
これなら許す。ちょっとテンポが快速にすぎるかな。予定では２０時終演
だったのに、３０分も早く終わったよ。歌手ではモルがやはり立派。だけど、
聖金曜日の音楽は快速テンポで少々歌いづらそうな感じではあった。エルミング
は好調ではあったが、やっぱり盛りをすぎた。５年前が不調でなかったら素晴らしい
パルジファルを聞かせてくれただろうに。グルントヘーバーは文句無し。
ラングは声は通るが、クンドリには軽過ぎ。ジークリンデくらいまでだろう。
演出その他については、見てからのお楽しみ。
0299名無しの笛の踊り
02/10/27 23:17ID:tG4HVw/OΛ＿Λ ＼＼
（ ・∀・） | | ｶﾞｯ
と ） | |
Ｙ /ノ 人
/ ） < >__Λ∩
＿/し' ／／. Ｖ｀∀´＞/ ←>>読響
（＿フ彡 /
読響がパルジファルなんてやるんじゃない
舞台、演奏、共に学芸会レベル
0300名無しの笛の踊り
02/10/27 23:20ID:???0301名無しの笛の踊り
02/10/27 23:21ID:???ブーーーーーーーーーー
0302名無しの笛の踊り
02/10/27 23:27ID:???0303名無しの笛の踊り
02/10/27 23:30ID:tG4HVw/Oあれでまともな演奏だったら、日本クラシック界はｵﾜﾘだな
盛る、エルミングがよく出演を了承したものだ。
聞いててｹﾞﾛが出そうだった。
現在、聞きなおし中！！
桶に対するブーｰｰｰｰｰｰｰｰは、初めてだ
0304名無しの笛の踊り
02/10/27 23:31ID:???0305名無しの笛の踊り
02/10/27 23:32ID:vdASJo660306名無しの笛の踊り
02/10/27 23:39ID:???のどこにいっても「まともな」オケのパルジファルは聞けないよ。
アンサンブルの乱れ等はあるが、少なくとも演奏の正確さ以外の点は、ベルリンやザルツでのＢＰＯ
の演奏よりましだったな。（あれは指揮者のせいか。）
まあ舞台が学芸会というのは否定はしないが（笑）
0307名無しの笛の踊り
02/10/27 23:40ID:tG4HVw/O単調で気が狂いそうだった。
オペラを見て気持ち悪くなったのは初めてですた。
話の種にゼヒ逝ってみてください。
特に花の精は圧巻ですた。
0308306
02/10/27 23:40ID:???なかなかパルジファルのナマ演奏なんて日本では体験できないものね。
0310名無しの笛の踊り
02/10/27 23:47ID:???ＣＤでしか聴いてないからどの程度が世界レベルか見当つかんのだろ（ｗ
それにしても日本のクラヲタって行儀悪いよな。
ブーかますようなクソな客にワーグナー聴かせるなんてブタに真珠だわな。
0311名無しの笛の踊り
02/10/27 23:50ID:YAyK3lRaあれはゾンビ集団か？
0312名無しの笛の踊り
02/10/27 23:52ID:???するに演出は糞らしいが。
0313名無しの笛の踊り
02/10/27 23:55ID:YAyK3lRa確かに演出は糞だな。
0314名無しの笛の踊り
02/10/27 23:56ID:tG4HVw/O毎年、ヨーロッパに逝ってるが、よさげな公演選びで
スケジュール調整で気が狂いそう
今回は国内オペラに初めて逝ったのだが...
0316名無しの笛の踊り
02/10/28 00:05ID:86ayEkF2目を閉じても無駄。
このｽﾚは読響ｦﾀが多いんですか？
新国はまともなんですか？
0317名無しの笛の踊り
02/10/28 00:05ID:???槍投げを楽しみにしていたんだけど、まあ変な小細工するよりはあれのほうが
素直かもね。花の乙女はまあ、ゾンビではあるけど（笑）。それより背景に投影された胎児の
写真のほうが萎えたけど（藁 あと、棺からティトレルを担ぎ出すのはちょっと悪趣味だな。
しかし、グラールがグラールらしくないな。あれはどういうことだろう？
0318名無しの笛の踊り
02/10/28 00:10ID:???0319名無しの笛の踊り
02/10/28 00:17ID:IrR7Ed8Oステージ袖ではないとは思うけど。上に登ったのか？？
花の乙女にしてもそうだけど、騎士（Ritter）も何かいっちゃった人たちになってたね（藁
0320名無しの笛の踊り
02/10/28 00:17ID:???いくら助っ人を頼んでも、日本におけるパルジファルの受容度そのものが
オケの演奏（演出）レベルに正確に表れてるってことでしょ。
0321名無しの笛の踊り
02/10/28 00:19ID:8dY8tyRR意味は少しくらいわかってたのか?
0322名無しの笛の踊り
02/10/28 00:23ID:86ayEkF2キャストがキャストだったもので、期待したわたしがｱﾌｫですた。
0323名無しの笛の踊り
02/10/28 00:47ID:???0324名無しの笛の踊り
02/10/28 00:47ID:gLZASTSl0325名無しの笛の踊り
02/10/28 00:57ID:???0326名無しの笛の踊り
02/10/28 01:08ID:???0327名無しの笛の踊り
02/10/28 01:09ID:???カーテンコールでステージ上にのこのこ出てくる桶って・・・。
0329名無しの笛の踊り
02/10/28 01:16ID:???オケの精度そのものでいえば確かにドイツ・オーストリーのトップクラスには敵わないが、
それ意外のセカンドクラスのオペラのオケよりは全然上だわな。
それにヨーロッパつってもイタリアなんてほとんどワーグナーやらんだろ。
スカラ座でも戦後は二回位じゃないか？
ベルリンフィルでさえカラヤン時代に録音とザルツブルクでやった位で、
次ぎは二十年近く過ぎてアバドだから熟知してる訳じゃない。
楽員の中にはワグネリアンも居るだろうがドイツ人なら「パルシファル」知ってるなんて
事は全然ない。
0331名無しの笛の踊り
02/10/28 02:24ID:xBRzonYyゴメン、私は相当心配していたので逆に凄く面白かった。
マジ？本当に観たみなさんダメだったのかな。
一緒に行った友達も良かったっていってたんだがなあ・・・？
0332名無しの笛の踊り
02/10/28 11:26ID:???激しく同意
客観的に言ってとてもよかったよ。立派な公演だった。
歌手はもちろん、オケの大健闘も評価できる。読響見直したぞ
演出も舞台もよく練れていておもしろかった。
はっきり言ってかなりの水準の公演だろう。もちろん違和感ある部分はあったが、
それはどこ言っても同じだちゅーーの！！
欧米と比較してもはじまらない。この不況下の日本で、どうせ予算もない中で
ここまでのレベルにこぎ着けた関係者一同の努力にはに賛辞を送りたいヨ
しかし条件と違う欧米の歌劇場まで無意味な比較して、何でもかんでもとりあえず
「クソ扱い」する根暗クラヲタは吐き気がする。
こいつらにひきづられては本質を誤る。
公演に足運んで自分の完成で確かめて欲しいよ。全く
0334名無しの笛の踊り
02/10/28 11:31ID:0T4jfaAv0335名無しの笛の踊り
02/10/28 11:38ID:???をたくさん振っています。８６年就任以降「パルシファル」
「指輪」全曲、「オランダ人」を振っています。
「マイスタージンガー」はサヴァリッシュが振りました。
年間１０演目なのに凄い比率。
パルジファルはドミンゴとマイヤーでした。
0336名無しの笛の踊り
02/10/28 11:39ID:???0337名無しの笛の踊り
02/10/28 12:31ID:???ただ高○には東京シティでひどい目に遭わされたからな。ちょい不安。
0338名無しの笛の踊り
02/10/28 12:37ID:???バイロイトブランドに日本人は弱い?
0339名無しの笛の踊り
02/10/28 13:50ID:???世界的な歌手が顔をそろえ、巨大な映写幕ルント・ホリゾントを使った
斬新な演出でオペラファンたちから熱い視線を浴びていたワーグナーの
舞台神聖祝典劇「パルジファル」（産経新聞社・読売新聞社主催、ＪＲ
東海・トヨタ自動車など協賛）が２７日午後、東京・上野の東京文化会
館で上演された。
「パルジファル」は、ワーグナーの最後のオペラ。日本では上演される
機会が少なく、今回の上演は読売日本交響楽団が創立４０周年を記念し
て、東京では１３年ぶりとなる上演に取り組んだもの。“ワーグナーの
聖地”ドイツ・バイロイト音楽祭などで活躍するポール・エルミングさ
んら、世界的なワーグナー歌手たちが顔をそろえる「東京発」の歴史的
上演となった。
休憩を挟んで上演は６時間を超えたが、舞台上では巨大な映像が次々に
映し出されて迫力あふれる独特の空間が出現。その中で歌手たちが熱演
を繰り広げ、満員の会場を深い感動で包み、全国から駆け付けたオペラ
ファンは壮大なワーグナーの世界に酔いしれた。１１月２日、４日にも
上演される。（サンケイスポーツ）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20021028-00000001-sks-ent
でいいのか？
0340名無しの笛の踊り
02/10/28 14:21ID:???モーストリーでも絶賛？
0342名無しの笛の踊り
02/10/28 15:33ID:???0344名無しの笛の踊り
02/10/28 15:51ID:???0347名無しの笛の踊り
02/10/28 17:06ID:???お前らクラオタの顔のほうがよっぽど糞だぜ！
0349名無しの笛の踊り
02/10/28 17:30ID:???ネーちゃんどもから
キモい顔
とか言われて嫌われているクラヲタだろ（ﾜﾗ
0350名無しの笛の踊り
02/10/28 17:40ID:???「パルシファル」を＜二回＞という意味で書いたんだが（ｗ
書かなくてもこのスレなんでわかるとおもうがな。
「パルシファル」を確かフルベンとムーティがやっている。
ムーティの演出は最初黒澤明に（！）頼まれた。
「俺はオペラの演出なんてとても出来ん」
と断ったそうだが実現したら面白かったろうに。
0351名無しの笛の踊り
02/10/28 18:15ID:???どっちが正しいの？
0353名無しの笛の踊り
02/10/28 21:33ID:???2日のに行くんだけど、席移れるかなあ・・・・・・
ワーグナー初心者なんだけど、大丈夫かなあ。不安になってきたよ。
0354名無しの笛の踊り
02/10/28 23:15ID:???大健闘？
日頃、どんな糞演奏をやっているのかは知らんが
大健闘程度では済まされないような料金だったことに忘れないように
演奏会と違ってオペラは総合芸術。３拍子揃わなきゃ意味が無いし
エキストラだってきっちり演技しなきゃ観客（ｵﾍﾟｦﾀ）は満足しない。
そんな緊張感が演奏にも歌手にも全く感じられなかった。
演出だって、金の問題じゃなく、想像(創造）力の問題。
創造力があれば椅子一つとライト一つだって演出は成り立つもの。
あえてこの公演を値付けするなら
歌手：20000 桶：3000 演出：10 S席 \23010
が適正価格。
演出はともかくとして桶と歌手が釣り合わないのが痛い
まぁ、良いものと悪いものを観なければ勉強にならないから、後悔はないけどね
観客のレベルが低い国は一生這い上がれないということだ罠
0356名無しの笛の踊り
02/10/28 23:32ID:???世界的な歌手が顔をそろえ、巨大な映写幕ルント・ホリゾントを使った斬新な演出
でオペラファンたちから熱い視線を浴びていたワーグナーの舞台神聖祝典劇「パル
ジファル」（産経新聞社・読売新聞社主催、ＪＲ東海・トヨタ自動車など協賛）が
２７日午後、東京・上野の東京文化会館で上演された。
「パルジファル」は、ワーグナーの最後のオペラ。日本では上演される機会が少な
く、今回は読売日本交響楽団が創立４０周年を記念して、東京では１３年ぶりとな
る上演に取り組んだもの。“ワーグナーの聖地”ドイツ・バイロイト音楽祭などで
活躍するポール・エルミングさんら、世界的なワーグナー歌手たちが顔をそろえる
「東京発」の歴史的上演となった。
上演は６時間を超えたが、舞台上では巨大な映像が次々に映し出されて迫力あふれ
る独特の空間が出現。歌手たちも熱演し、満員の会場で全国から駆け付けたオペラ
ファンは壮大なワーグナーの世界に酔いしれた。１１月２、４日にも上演。
(夕刊フジ)
0357名無しの笛の踊り
02/10/28 23:34ID:???0359名無しの笛の踊り
02/10/28 23:41ID:???∩ ∧＿∧
＼ヽ＿（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
＼＿ ノ
∩＿ ＿／ ／
Ｌ＿ `ー/ / /
ヽ | |＿＿/ |
|￣￣￣＼ ﾉ ← >>356
| |￣「~|￣（ ､ ::。::・'
| | | | ::・' ＿.） グシャ
し' し' . （＿＿）
（＿＿＿）
0363名無しの笛の踊り
02/10/28 23:54ID:???”ま”が抜けてた
ま・ぬ・け
３８０００円かけてみますたが、何か？
0364名無しの笛の踊り
02/10/29 00:24ID:???0365名無しの笛の踊り
02/10/29 00:36ID:???0366名無しの笛の踊り
02/10/29 00:39ID:???なるまい。
0367名無しの笛の踊り
02/10/29 00:40ID:???0368名無しの笛の踊り
02/10/29 00:43ID:???0369名無しの笛の踊り
02/10/29 00:43ID:???熱演が台無しだ」みたいな論調だった．
0370名無しの笛の踊り
02/10/29 01:12ID:???黄泉＆シティ（飯守氏の推薦?）ともに、高い授業料でした。
0371名無しの笛の踊り
02/10/29 01:14ID:???も安かったし。読響のは入場料が凄まじいぼったくり価格だけに腹の虫が
収まらない。
でも、正直、こんな学芸会レベルの演出＆セットで３００００円以上も取るんだから、
外来オペラが５００００円もするのは納得だな。
0372名無しの笛の踊り
02/10/29 01:16ID:???得チケには出なかったんですね?
0373名無しの笛の踊り
02/10/29 01:18ID:???プ、今時三万でボッタクリ？
ビンボー人はオペラみないでＴＶで野球でも見てろって（ｗ
0375名無しの笛の踊り
02/10/29 01:22ID:???その商品価値に見合うかどうかということなんじゃないかね？
ああ、厨房にこんな話しても無駄だな（ﾜﾗ
0376名無しの笛の踊り
02/10/29 01:23ID:???それでも「今月のイチバン！」に皆選ぶんだろうな（ｗ
0377名無しの笛の踊り
02/10/29 01:23ID:???0378名無しの笛の踊り
02/10/29 01:26ID:???イチバンを書く評論家を人選してるのはもちろん編集者。
たまに評論家を入れ替えてるからはずされそうな奴はこれをイチバンにするな。
0379名無しの笛の踊り
02/10/29 01:29ID:???0380名無しの笛の踊り
02/10/29 01:30ID:???２日に行くのに。
また高島のせいで台無しか。気が重い。
0381名無しの笛の踊り
02/10/29 01:33ID:???高島の責任というよりも、これだけ負の実績があるのに高島＆ギールケのコンビを
使う方が悪いと思うよ。せっかくの歌手陣がもったいないと思った。
0382名無しの笛の踊り
02/10/29 01:34ID:???0383名無しの笛の踊り
02/10/29 01:34ID:???口のうまい人にコロッと逝くのは仕方あるまい
0384名無しの笛の踊り
02/10/29 01:36ID:0Hsia5Rg0387名無しの笛の踊り
02/10/29 01:38ID:???0388名無しの笛の踊り
02/10/29 01:39ID:???修行したってのは最高のステータスなのか？
0389名無しの笛の踊り
02/10/29 01:40ID:???なっているからです。
0395名無しの笛の踊り
02/10/29 02:27ID:b+wY98er仕事というのは人と人とのつながりが大事。
それが解っている人の所へ仕事がくる。
0397名無しの笛の踊り
02/10/29 02:31ID:???いまや大プロデューサー様だからな（鬱
0398名無しの笛の踊り
02/10/29 02:36ID:???高いのクソのってほざいているけど。
お前ら別に来たあねえよ！
中古CDでも、聴いてろよ！
次の公演も、やばいと思ったら転売しろ！
行くのやめとけ！
0399名無しの笛の踊り
02/10/29 02:45ID:???君と違って金持ちなんで、4万でも5万でも10万でも生きたきゃ行くし、
行きたくなきゃ千円でも行かない。
問題は金額と中身のバランス。
ま、君のような貧乏人にはわからんだろうが。
0400名無しの笛の踊り
02/10/29 02:45ID:???0401名無しの笛の踊り
02/10/29 10:55ID:???飾り気のない実直な職人肌で立派な人だよ。
いい意味で「たたき上げ」だ
>高島の責任というよりも、これだけ負の実績があるのに高島＆ギールケのコンビを
>使う方が悪いと思うよ。せっかくの歌手陣がもったいないと思った。
お前の意見はそうとして、それを負と思わない人もたくさんいるから、続くんだろう。
コネ、人脈で仕事がくるんなら、高島より外面良くて調子の良い演出家はたくさんいるだろう。
低予算、少ない練習回数、スタッフの経験不足、山のようなハンディー下で、ここまで
こぎつけた努力を少しは買ってやれよ
またちけっと高けりゃ行かなきゃいい。 でもこんな公演なくていいのか？
俺はこの日本でパルシファルやってくれたことがうれしい。
だから行った。難をつければたくさんあるが、全体的には十分満足したよ。
確かにもう少し安いと良かったけどね．．．
0402名無しの笛の踊り
02/10/29 11:01ID:???0403名無しの笛の踊り
02/10/29 11:06ID:???というか、もうこれでおわりじゃない？
あとはうまく入り込んだ某劇場で無理やり自分で企画立てるしかないぽ･･･
0404名無しの笛の踊り
02/10/29 11:07ID:???こぎつけた努力を少しは買ってやれよ
観客はそこまで考慮しません。
そんなこと言わせる公演はいかがなものか。
0405名無しの笛の踊り
02/10/29 11:07ID:0Hsia5Rg実際ドイツの劇場で演出した作品はあるんですか?
演助だけ？
0406名無しの笛の踊り
02/10/29 11:08ID:???逃げ出したへタレだから
0407名無しの笛の踊り
02/10/29 11:18ID:???こぎつけた努力を少しは買ってやれよ
学芸会じゃあるまいし。甘やかしてはいけません。
0408名無しの笛の踊り
02/10/29 11:29ID:5LNs6KVd条件が悪い？
それならば
最初からそんな難しい演目を
取り上げなければいいだろう。
やれば良い、というものではない。
作品を傷つけるような水準でしか出来ないのなら
やらなければいいのだ。
甘えるな、負け犬
0409名無しの笛の踊り
02/10/29 12:02ID:koUFmGPMアマチュアじゃないんだぜ。
台所事情だの、条件がどうの、
意義がどうのって、舐めるなや。
大体、日本のクラ業界、特にオケは
周りが甘やかしすぎだぜ。
努力を認めてくれ、ってホザくなら
ギャラは一銭ももらうな！
0410名無しの笛の踊り
02/10/29 12:11ID:???0413名無しの笛の踊り
02/10/29 13:23ID:eGjTv7qq0414名無しの笛の踊り
02/10/29 14:21ID:???ロール・プレイング・ゲーム風のワーグナーだ。
ただし、演出の出来は悪いがね（藁
0415名無しの笛の踊り
02/10/29 14:29ID:???別に名演というわけではなかったが
90年に二期会で若杉＆都響が二日連続でやった「たそがれ」のほうが
ずーっとマシだった。
歌手全員、西澤は犯罪的な糞仕事ぶりだったが
0416名無しの笛の踊り
02/10/29 18:24ID:+zLqfCGI>
> 指揮 ゲルト・アルブレヒト
> パルジファル ポール・エルミング
> クンドリー ペトラ・ラング
> アムフォルタス フランツ・グルントヘーバー
> グルネマンツ クルト・モル
> クリングゾル 工藤博
>
> 主要な歌い手は非常に安定感のある歌を披露し、読響も13年前に聞いたウィーン国立歌劇場公演の時に比べれば、やや劣るが大きな破綻はなかった。
しかし演出や舞台に不満が残りました。 この歌劇はある作曲家の夢物語であるとするモチーフで演出がされてます。
常に舞台の中心はある老作曲家の寝室であり、多くの登場人物がベッドの中からや寝室のドアから出入りします。
これがこのオペラの神聖な雰囲気を非常に浅いものにしていると感じられました。 映写（ホログラム）を主に使った舞台も安っぽい感じで不満が残りました。
まるでコンサート形式の公演に少し工夫をしたような印象です。この舞台装置ならばあまり金もかからないので、S席の38000円は高いのではと思いました。
実際売れ残っています。 それから視覚面の問題でもう一つ、主要な歌い手はドイツ人で大柄でしたが、二期会の人たちが小柄に見え体格が違いすぎるのも少し違和感がありました。
でもクリングゾル役の工藤博さんは非常に安定した歌を披露して堂々としていました。
> 音楽だけ聴けば、非常に満足すべきもので13年前のウィーン国立歌劇場の日本公演よりも歌はよかったような気がします。
しかし、演出を含めた視覚面で少し興ざめで残念でした。 斬新な演出をしてもよいですが、パルジファルの物語は作曲家の夢落ちですよと言うような演出は私はあまり好きになれません。演出家にはブーイングが聞かれました。
0417名無しの笛の踊り
02/10/29 19:19ID:???自分の感性に自信があるんでしょ。
0419名無しの笛の踊り
02/10/29 23:11ID:???日本人歌手が目当てで行く酔狂な私なんですが・・・
0420名無しの笛の踊り
02/10/29 23:42ID:???0421名無しの笛の踊り
02/10/30 00:14ID:???E席で期待して指折り数えて待っていた方ですか？
そんなに気を落とさなくてもいいと思いますよ
歌部分はそんなに悪くありません。
黄泉も演奏の修正してくることでしょうし
それに、期待を裏切られるより、期待以上のものを見たときのほうが
得した気分になりますから....
私も含めてですが、みんな過剰な期待をしていたんだと思います。
最終日の報告待ってます。
0422名無しの笛の踊り
02/10/30 00:15ID:???関心を呼んでいることだけで、パルジファルは成功といえよう
0423決断せよ黄泉!
02/10/30 00:16ID:???0424名無しの笛の踊り
02/10/30 00:20ID:???0425名無しの笛の踊り
02/10/30 00:22ID:???0426名無しの笛の踊り
02/10/30 00:22ID:???車椅子や譜面台よりかはマシだと思っていていいのでしょうか・・
0428名無しの笛の踊り
02/10/30 00:23ID:???0430名無しの笛の踊り
02/10/30 00:32ID:???0431名無しの笛の踊り
02/10/30 00:34ID:Zm60ttMk今日は演奏会なので思いっきり出来る。(藁
0432名無しの笛の踊り
02/10/30 00:35ID:???ロバート・ウィルソン演出の「パルジファル」が新国で上演できな
くなった罪は重い！
0434名無しの笛の踊り
02/10/30 00:36ID:???0436名無しの笛の踊り
02/10/30 01:40ID:???批判派の具体的な指摘に対して、
賛辞派にはそういったものが見られない。
演奏・演出のどこが良かったのか教えてほしいよね。
0438名無しの笛の踊り
02/10/30 02:15ID:???純粋に音としてどうだったのか、感想きぼん。
0439名無しの笛の踊り
02/10/30 03:29ID:???0440名無しの笛の踊り
02/10/30 15:06ID:???私もそう思うが、この板の雰囲気では、こわくて書き込みできないとおもうヨ
まぁ２ちゃんはそんなもの。他の掲示板を当たりませう
>高島がしゃしゃり出たせいで、アルブレヒトがハンブルクで組んだ
>ロバート・ウィルソン演出の「パルジファル」が新国で上演できな
>くなった罪は重い！
おやおや、とうとう関係者の本音登場か．．．
しかし事はそんな単純な話しでないことは事情通は、よおくご存じ。
日本の楽壇とは無縁に、海外で実績と人脈を築いた実力派が帰って活躍されたら
太鼓持ちしながらじっと順番待ちしていたのに出番がなくなって困ってしまう人が
この世界多いんだね。
実力で対抗できない輩は、掲示板で中傷するしかないんだな
ここで高島氏への中傷が続く裏話はこれだけのことよ
俺はまだ行っていないが、週末が楽しみだ。
0441名無しの笛の踊り
02/10/30 15:09ID:???そんなことじゃねーよ。裏話なんてどうでもいいんだよ。
単に糞演出だって事。
0442名無しの笛の踊り
02/10/30 15:40ID:???猿之助や浅利慶太のお世話をしてきて良かったね。
0443名無しの笛の踊り
02/10/30 15:42ID:???0444名無しの笛の踊り
02/10/30 15:45ID:???0445名無しの笛の踊り
02/10/30 15:54ID:???0446名無しの笛の踊り
02/10/30 19:10ID:???ｺﾃﾊﾝでの感想ｷﾎﾞﾝﾇ
>市川猿之助原演出の「金鶏」の再演をしきるんだってよ
舞台監督ってこと？
「飾り気のない実直な職人肌で立派な人」にはﾋﾟｯﾀﾘだと
0447名無しの笛の踊り
02/10/30 20:41ID:???＞賛辞派にはそういったものが見られない。
どっちかというと批判派の方が根拠ないがね。
ただ単純に演奏が悪いの演出がツマランといってもねえ（ｗ
いくら頑張ったって読響がＶＰＯになれるわけじゃなし、
高島がフリードリッヒやクプファー並の才能があるわけ無いのは明か。
素人はどんな一流演出家でも簡単にホイホイ呼べると思ってるのかもしれんが、
一流の演出家は仕事する場所も選べるから一流なのよ。
読響のオペラ公演の演出する人間はよほどの新米か日本人位だから高島でなければ、
鈴木敬介とかだろ、まさかそっちの方が良かったっつうのか？（ｗ
結局ない物ねだりしてるだけだわな。
トップ歌手をズラリと揃えてアルブレヒトの指揮で読響ががんばってりゃまあＯＫっつう
のが日本の現状だね。
読響以上のモノが望みならドイツいって本場で見ろって事だわな。
0449名無しの笛の踊り
02/10/30 21:42ID:???今年一番の期待ハズレ決定！！（激藁
0450名無しの笛の踊り
02/10/30 21:46ID:???ところで、日本人歌手たちはどうだったんですかね？
0452名無しの笛の踊り
02/10/30 21:48ID:???馬鹿はお前。
オペラ団体とオケとを一緒にするとは無知にも程がある。
二期会はオペラ団体としては実績もあるしモネ歌劇場としても将来のコネは全く無駄
にはならない。
読響は打ち上げ花火みたいなものでこの先当分オペラ上演があるとは思えない。
演出家もわざわざ日本まで来て苦労する意義はないだろう。
0453名無しの笛の踊り
02/10/30 21:50ID:???ユ ニ ク ロ
？？？？？？？
0454名無しの笛の踊り
02/10/30 21:54ID:???禿しく同意
海外の常設のオペラ小屋やオペラ専門団体と、１つのコンサートオーケストラが
たった３回の記念公演のために、やっとこさで造り上げた公演を比較するオペラヲタは
大馬鹿
自分の無知を晒すだけ。逝ってよし
0455名無しの笛の踊り
02/10/30 21:54ID:???黄泉は金いっぱい持ってんじゃん?
だから歌手もあれだけ一流どころをそろえられた。
で、何で演出がユニクロ?
打ち上げ花火にしてもずいぶん半端な事をしたなと思うよ。
やはり演出というものに対する認識が低かったんじゃないの?
（俺448じゃないです）
0457名無しの笛の踊り
02/10/30 22:00ID:kiQ0t+cO読響だって海外から演出＆装置借りることぐらい出来ただろうに
わざわざ自分でやりたがったということは。
0460名無しの笛の踊り
02/10/30 22:08ID:???0462名無しの笛の踊り
02/10/30 22:10ID:???0463名無しの笛の踊り
02/10/30 22:11ID:???紫のベスト？？
0465名無しの笛の踊り
02/10/30 22:17ID:???高い金払って自分の目と耳で確かめれば良い。
それからココで感想を聞かせてくれ。
楽しみにしてるよ。よろしく。
0466名無しの笛の踊り
02/10/30 22:21ID:7rssgI2Aよく分からないけど、ここに書かれている否定派の方々の
論拠は正直に言ってよく見えないです。
ご覧になってないのに、ただ書いている印象があります。
裏腹な豪奢なセットで誤魔化されているオーディエンスほど
格好が悪いものは無いように思います。
確かに今回の舞台は質素作られていましたが、
その質素さは作品解釈による必然だと私には伝わってきました。
エンターテインメントとしての面白さも十分でした。
0467名無しの笛の踊り
02/10/30 22:24ID:???てめえらが作ったチラシをよく見ろ！
「世紀の上演を聴き逃してはならない」
このコピーと「たった３回の記念公演」とは
ずいぶん格差があるもんだな！
0468名無しの笛の踊り
02/10/30 22:28ID:???この不景気、クラシック業界のシェア争いは激しいからしょうがない。
あまり大企業に入り込まれてたくないってことか。（大ｗ
客には、正直そんなこと関係ないんだがな。
0469名無しの笛の踊り
02/10/30 22:34ID:???ジーパンにサンダル履きのパルジファルが解釈？？？
ふーん。 もういいよ。 わかったわかった。
0470名無しの笛の踊り
02/10/30 22:36ID:???でした。
黄泉にとっても、聴衆にとっても。
0472名無しの笛の踊り
02/10/30 22:44ID:???あの公演は日本製作ｵﾍﾟﾗでは良いほうなのか？
それとも最低なのか？
新国でもあんなものなのか？
漏れは本当にヨーロッパでしか見たこと無いんだ。
ﾏｼﾞﾚｽ希望 !!
0473名無しの笛の踊り
02/10/30 22:46ID:???ｶｺﾜﾙｲ
0474名無しの笛の踊り
02/10/30 22:50ID:???0475472
02/10/30 22:52ID:???リングも作っているようですが。
ﾏｼﾞ、日本の物も見てみようかと思っていたのですが
0476名無しの笛の踊り
02/10/30 22:59ID:???＞わざわざ自分でやりたがったということは。
全く付き合いのない日本人が衣装とセットだけ貸してくれと頼んで
「ハイどうぞ」と簡単に貸してくれるなんて、本気に思ってるのか？
演出と込みで設計・デザインしてるんで他の演出で勝手に使う事は許されない。
その演出にしたって助手がやって来てすぐ出来るもんじゃないよ。
ホールも違えば指揮者のテンポも歌手も、まして日本人の合唱となれば相当手直しが
必要になる。
それにタダで貸してくれてタダで運んで来れる訳じゃない。
「パルシファル」みたいなデカイセットなら往復の輸送料だってヘタしたらン千万だろう。
0477名無しの笛の踊り
02/10/30 23:02ID:???ジーパンにサンダル履きだとダメなんだ（ｗ
じゃあ「蜘蛛の巣城」はちょんまげだからだめだね？（大ｗ
0478名無しの笛の踊り
02/10/30 23:07ID:???＞「パルシファル」みたいなデカイセットなら往復の輸送料だってヘタしたらン千万だろう。
そりゃわかるけど38000なら300枚ちょっと売ればもう10000000じゃん。
舞台に使わなきゃ何に使ったのさ?
0480名無しの笛の踊り
02/10/30 23:13ID:???0481名無しの笛の踊り
02/10/30 23:16ID:???あんたオペラ見るのやめた方がいいよ。金の無駄。
0482名無しの笛の踊り
02/10/30 23:23ID:M078E0r5お金とか舞台装置の調達と問題があるかもしれませんが、
とにかく一番不満を与えるのは、この劇が老作曲家の夢ですよとゆう終わり方です。
神聖もなにもあったものではありません。
簡素な舞台でもあのような本来のワーグナーの意図を完全に無視した（矮小化）した、
言い換えれば、こんなストーリーはたかだかワーグナーが夢で考えただけのことだとというような設定が見たものに
非常に不快感を与えるのが問題です。
0483名無しの笛の踊り
02/10/30 23:30ID:???確かに第２幕の花の乙女の場面はなんだかなあ……衣装もやけに貧乏クサイし。
0485名無しの笛の踊り
02/10/30 23:34ID:???だとしたらまたＴで？
0486名無しの笛の踊り
02/10/30 23:40ID:???クプファーの「オランダ人」のパクリかもしれんしそういう読み替えはもう時代遅れ
なのだが、今更何もヒネリもなく普通に演出したらそれはそれで凡庸と叩かれる。
演出家としては苦しい処ではあるわな。
同じ読み替えでもそれなりの有能な演出家なら説得力を持たせられるだろうが、
高島では致し方ないところ。
0487名無しの笛の踊り
02/10/30 23:41ID:???それが君の感想なら、それはそれでいいんじゃないだろうか。
俺が観た感想としては、
ワーグナーっていうドイツ生まれの一介の作曲家が、
死ぬ直前で、人間ってものをオペラというカテゴリーで表現した末に
出来た作品だと感じた。
あの作品で彼が訴えようとしていたものは何か。
彼がなぜそんなことを考えたのか。
それは常識的に考えると変なことかもしれんが、
そういったことを、高嶋さんは押し付けがましくなく
作品に反映させていた気がする。
演出的にどうあらねばならないなんて、プロじゃないから俺には分からん。
ただ、俺は俺という単なる一人の聴衆として、あれは面白かった。
0488名無しの笛の踊り
02/10/30 23:44ID:???なんで収支会計なんかが知りたいの？
クラシック業界の人ってなんか嫌だね（ｗ
でも、それに踊らされてるんだよね＞私
0490名無しの笛の踊り
02/10/30 23:50ID:M078E0r5それは常識的に考えると変なことかもしれんが、
そういったことを、高嶋さんは押し付けがましくなく
作品に反映させていた気がする。
反論！！！
あの舞台のよぼよぼした老作曲家がワーグナーとしても
あの老作曲家がたとえばアムフォルタスと同じような苦悩を背負っている設定
にしないといけないのでは。
いつもよぼよぼ出てきてすやすやベッドで寝るのは非常に違和感があります。
0491名無しの笛の踊り
02/10/30 23:55ID:???480です。ただ単純に知りたかっただけです。
私はオペラ鑑賞派ですが、あの歌手陣を海外から呼んで
ある程度の日数拘束したギャラとオケや会場設備費、広告など
どういう比率になってるかって思っただけで深い意味はないんです。
Ｓ38000の値段の意味もわかるかなと・・・
0492名無しの笛の踊り
02/10/31 00:11ID:???＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞今回の「パルジファル」
ちなみに俺は今年はバイロイトの「指環」も見たが、新国の「指環」シリーズの
方が個人的には面白くて好きだ。
0493名無しの笛の踊り
02/10/31 00:16ID:???が、その表現方法に問題があるといっているのです。
例えば、人が出てくるとき布団の中から、ﾓｿﾞﾓｿﾞ出てきて
それが夢と思えるでしょうか？
まともな演出家であれば曲調にあったスマートな
方法を考えたはずです
（老人が死んでそのｿﾞﾝﾋﾞがでてきたと思いました）
２幕目の花の乙女の後ろの映像/衣装（お花畑＆花柄のムームー）
クンドリーが誘惑するときの映像＆ライティング（エロ=赤、純潔=青）
2001年宇宙の旅のﾊﾟｸﾘｼｮｯﾄ
どれも素人が思いつく範囲ないではないでしょうか？
舞台の使い方もﾜｻﾞﾜｻﾞ広い舞台を、あんなに狭くして意味があったのでしょうか？
多分聖堂の荘厳なイメージを出すためにやったのでしょうが、息が詰まるようでした。
しかも、でかいベットまで固定されていて、すべての話は舞台左側で進行しています。
色々な場所から見る人がいるので、配置自体も見直すべきでしょう。
衣装については、当然、優先すべき問題だと思います。
ユニクロでもGパンでも構いませんが、もっと、統一感を持たせるべきです。
水戸黄門で助さん角さんまで、ちゃんとした衣装を着てて
悪代官がユニクロではおかしいと思いませんか？
というようなわけでDQNな演出家に認定ｼﾏｽﾀ
0494名無しの笛の踊り
02/10/31 00:17ID:???0495名無しの笛の踊り
02/10/31 00:19ID:???関係者がボヤいてた。
0496名無しの笛の踊り
02/10/31 00:19ID:???0498名無しの笛の踊り
02/10/31 00:23ID:???槍の代わりにスペシューム光線!!!
0499名無しの笛の踊り
02/10/31 00:25ID:???そこから大聖堂や胎児、巨大な花、裸体、自然の雄大な風景など、百枚を超
えるスライドを投影する。すべてコンピューターによる制御で、音楽の流れ
に合わせ、静止映像が動画のように見えるなど、精密な動きを見せるのが特
徴だ。
だってさ
0500名無しの笛の踊り
02/10/31 00:26ID:???広い舞台だから広く使わなければならないってのは
オウム真理教の麻原ﾏﾝｾｰに似てる。
あることを表現する場所が、たまたまあそこだったというだけでは？
0501名無しの笛の踊り
02/10/31 00:28ID:???真面目なファンまで怒り出したじゃないか。
0502名無しの笛の踊り
02/10/31 00:28ID:???動画には見えんかった
ずーっと、影絵も、あきる。
要所、要所に使うべき。
ライティングも単純すぎ
0503名無しの笛の踊り
02/10/31 00:32ID:???意味わかんねえぞｺﾞﾙｧ
0504名無しの笛の踊り
02/10/31 00:37ID:???全体的に意味不明だが
>広い舞台だから広く使わなければならないってのは
聖堂の表現だけのために、果てしなくそれが続くから
どうかと、言っているんだ。
どの場所のお客様も楽しめるように考えるのも
演出家の役割なんだよ。
0505名無しの笛の踊り
02/10/31 00:37ID:???0507名無しの笛の踊り
02/10/31 00:47ID:???高嶋って、だろｗ
海外にコネがある人に、それをありがたがって飛びつくっていうのも危険だ。
日本人はいまだ海外オンチ＆海外コンプレックスなんだな。
それをうまく利用しようという奴に注意ってことだ。
0508名無しの笛の踊り
02/10/31 00:54ID:???実際どうだったんでしょうか。見た人の感想ｷﾎﾞﾝﾇ。
0509名無しの笛の踊り
02/10/31 00:55ID:???安心してワーグナー任せられる日本人演出家いる？
0510名無しの笛の踊り
02/10/31 00:57ID:???コンセプトをたてたのはギールケだし
0511名無しの笛の踊り
02/10/31 00:59ID:???0512名無しの笛の踊り
02/10/31 01:04ID:???自 分 が 一 番
なんだね。
0514名無しの笛の踊り
02/10/31 01:16ID:???ワグヲタは音楽なんてわからんし演出なんてもっとわからんヤツらだからな。
0516名無しの笛の踊り
02/10/31 01:20ID:???まさかね。
0517名無しの笛の踊り
02/10/31 01:21ID:???0518513
02/10/31 01:22ID:???素人にそんなこと思わせちゃ駄目だって。
514は見当違いじゃなくて、意味不明。吐く血？
0519名無しの笛の踊り
02/10/31 01:28ID:???強いて言えばむしろ逆では。
0520名無しの笛の踊り
02/10/31 01:59ID:???どうしましょう。
0521名無しの笛の踊り
02/10/31 02:01ID:???0524名無しの笛の踊り
02/10/31 10:19ID:???それでも「今月のイチバン！」に皆選ぶんだろうな（ｗ
0527名無しの笛の踊り
02/10/31 11:37ID:???0529名無しの笛の踊り
02/10/31 12:00ID:???シティフィルの「ジークフリート」の演出をモーストリー誌上でボロクソ
に叩いた東条氏が、今回の「パルジファル」をどう評するか、タノシミ
0530名無しの笛の踊り
02/10/31 12:02ID:???0532名無しの笛の踊り
02/10/31 15:19ID:???0533名無しの笛の踊り
02/10/31 23:03ID:???誰か燃料投入しないのかなー
0534名無しの笛の踊り
02/10/31 23:20ID:???0535名無しの笛の踊り
02/10/31 23:23ID:???0536名無しの笛の踊り
02/10/31 23:30ID:???私に声をかけてほしかった。某航空会社の営業部。もっともっと前に声かけてくれたら、トップにかけあって大々的にタイアップ打てたのに・・・・・
0537名無しの笛の踊り
02/10/31 23:33ID:???船で運べよ。馬鹿。
0538名無しの笛の踊り
02/10/31 23:42ID:???「聖杯」、「聖槍」、「白鳥」、それに「奇跡」、それ以外にも多くの宗教的な
儀式も出てきますし、難しい記号があちこちに点在しているのは確かですね。
バイロイトで仕事をした1981年から95年までこの作品を
見つづけてきたわけですが、その私にしてもわからないところが多いんです（笑い）。
見つづけてきたわけですが、その私にしてもわからないところが多いんです（笑い）。
見つづけてきたわけですが、その私にしてもわからないところが多いんです（笑い）。
見つづけてきたわけですが、その私にしてもわからないところが多いんです（笑い）。
0539名無しの笛の踊り
02/10/31 23:58ID:???外国、２期会、新国、そんなに顔が狭いのか？
最近はヨーロッパでも共同制作が多いのに....
0540名無しの笛の踊り
02/11/01 00:01ID:???0541名無しの笛の踊り
02/11/01 00:07ID:???0542名無しの笛の踊り
02/11/01 00:09ID:???そんなに出来がいいの？
0543名無しの笛の踊り
02/11/01 00:13ID:???S席：￥23010
です。
0544名無しの笛の踊り
02/11/01 01:35ID:???もう2度と見られないよな（笑）。
0545名無しの笛の踊り
02/11/01 01:42ID:???0546名無しの笛の踊り
02/11/01 01:44ID:???ここでごちゃごちゃ言っている連中はネームバリューだけで判断する厨房ども。
高島批判だってそう。あれが黙って「コンヴィチュニー演出」って書いてあれば、
ここにいる連中はみなそろって「マンセー」しただろうことは推して知るべし。
「高島」という名前だけでもう批判するのが当たり前になっているんだよ。
ヴォルフガングの演出なんかみたらどういう反応するのかねえ。
歌手が立派、可哀想？笑わせるな。あれはもちろん平均レベルは満たしているが、
とても最高とはいえない。モルはまともだが、後半失速気味。エルミングは
全盛期はすぎ、もうジークフリート等を狙える器ではなくなった。5年前の来日時
に歌っていればそれはすばらしいものだっただろうが、今回の彼は、数年前まで
の彼のパルジファルを知っているものには哀しいかぎり。ラング？高いところは
伸びているが、クンドリとは違う。やはりブランゲーネだ。ジークリンデはよいかも
しれないが、クンドリでのあの狂乱ぶりは興ざめだ。
名前で判断しちゃいかんよ、諸君。
0548黒服
02/11/01 01:54ID:7gixkPz90550名無しの笛の踊り
02/11/01 02:10ID:???0552名無しの笛の踊り
02/11/01 02:13ID:???特に高島擁護の言い訳で必死のようだが、
本気でやったのならば、
小沢・新日・ヘネシーがサンフランシスコ・オペラの協力の例を見れば、
アルブレヒト、ハンブルグ等の提携は可能だったのではないか？
あれで精一杯やったって言われてもねえ・・・。
スポンサーは読売とサンケイだろ？
0553名無しの笛の踊り
02/11/01 02:14ID:???0554名無しの笛の踊り
02/11/01 02:15ID:???0555名無しの笛の踊り
02/11/01 02:15ID:???0556名無しの笛の踊り
02/11/01 02:16ID:???0557名無しの笛の踊り
02/11/01 02:17ID:???0558名無しの笛の踊り
02/11/01 02:17ID:???0559名無しの笛の踊り
02/11/01 02:18ID:???0560名無しの笛の踊り
02/11/01 02:19ID:???0561名無しの笛の踊り
02/11/01 02:19ID:???筆者は喜多尾道冬。
読売のレギュラー執筆者である三宅幸夫・礒山雅といったワーグナー
協会の重鎮たちはどうしたんだろうね。
0563名無しの笛の踊り
02/11/01 08:47ID:???昨日の産経の朝刊には、東条碩夫の批評が掲載されていた。
初日は物足りなかったみたい・・・・
0564名無しの笛の踊り
02/11/01 10:23ID:???写真がたくさんでてるよ。
http://yomikyo.yomiuri.co.jp
0565名無しの笛の踊り
02/11/01 11:17ID:???ここに書いてあることは話半分で読もうね。
引越し公演や提携プロダクションで、セットが全部外地の歌劇場から来るわけない。
舞台のサイズや構造が全然違う。普通は向こうで日本用に作り直して、コンテナで海上輸送する。
だから元を取るには激高のチケット代でしかも公演回数がたくさん必要。
新国では図面もらって日本で作る事もあるようだが、そんなこと今回のような３回だけの公演でできるわけがない。
衣装やウィッグだって、本拠地のレギュラーシーズンで合唱の誰が使うか、決まってるから、引っ越し公演でもない限り、そう簡単には借りられない。
たとえ借りられても、日本人がそのまま着られる訳ない。サイズ合わせや事実上作り直し。必要経費が上がって、価格に跳ね返る
そもそもオーケストラが主催の３回公演でできるわけがない。
それなのに善良なファンにそういう事は隠し、勢力争いだか妬みだか、無責任な扇動・中傷発言を繰り返す、エセ事情通や業界人はみにくいね。
はっきり言えることは、今回は関係者が相当無理して、やっと成し遂げた公演だ。だれが好きでユニクロ買うかい。
いやなら行かなければいい、行くのなら背景は知ってやれ。無い物ねだりしても仕方ないだろう。
俺は読響の快挙だと思うし心意気は評価する。
なお高島演出の好悪は見た人が自分なりに決めればよい。
しかしそれはともかくとして、彼にはハンディだらけの状況でも、モル・クラスの歌手に短い間にきちんと自分の演出をつけて、公演までこぎ着ける実力はある。
この世界でそれができる「人脈やコネ」なんてそんなに生やさしい物じゃないよ。それこそ実力だ。
アンチ高島達に聴くが、じゃ日本の誰だったらできたかね？
まともに話しが成立するヤツもいないだろう。金に頼っても相手にもされないぞ普通。
では誰もできないから、ずっと外人に頼り、ありがたがるだけでいいのかね？
俺は演出の好悪は別として、日本人演出家として明らかに実力と個性がある高島は、今後を期待して応援するつもりだ。
もちろん何とかしてもらいたいところはたくさんあるけどね．．．
0566名無しの笛の踊り
02/11/01 11:24ID:???無理ならやるな！客に言い訳してどうする。
＞もちろん何とかしてもらいたいところはたくさんあるけどね
そう思ってんなら甘やかすな。
0567名無しの笛の踊り
02/11/01 11:29ID:???いちいちそんなこと言っていたらきりがないし、良くなっていかない。
0569名無しの笛の踊り
02/11/01 11:46ID:???ﾏﾝｾｰにしては余裕なしだな（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
0571名無しの笛の踊り
02/11/01 12:09ID:m0w9vQ9K前者だったら、まったく情けない。
言い訳するくらいなら、最初からこんな難しい演目をやるな。
悪いけど、だれもパルジファルをやってくれと頼んでない。
記念公演なら大工でもいいだろう。
後者だったら笑い者。
貧乏人がなけなしの金をはたいたのだから、
あれは良い上演だった、名演だった、と信じこみたいのだろうな。
他人の批判を気にして封じ込めようとするるヒマがあるなら、
金稼いで世界中のハウスでワグナーを観て来い、
それから能書きたれろ！
0572名無しの笛の踊り
02/11/01 12:21ID:???＞相当無理して、やっと成し遂げた公演
では伺うけど、
そこまで無理してやる意義は何？
そこまで無理してやる必要性はあるの？
無理して、やっとこさの不完全な上演を舞台にあげて、誰のためになるの？
現代物なんかもそうだけど、日本の演奏団体って
「やることに意義がある」って甘えていない。
プロであるなら、作品の真価を引き出し、なおかつ客を楽しませる、
つまり結果を出さなければダメなんだよ。
今回のは、どう見てもオケ３流、舞台はアマチュアレベル。
関係者はワーグナーの墓の前で土下座しろ！
0573名無しの笛の踊り
02/11/01 12:29ID:???じゃ、もらったギャラでバイロイトですな。
0574名無しの笛の踊り
02/11/01 12:40ID:???0575名無しの笛の踊り
02/11/01 12:45ID:???「世界的な舞台でもユニクロつかってます」って入れて
ユニから宣伝費もらえばよかったじゃん。
0576名無しの笛の踊り
02/11/01 12:53ID:???0577名無しの笛の踊り
02/11/01 12:53ID:???かえって批判派の怒り反論を増やしている。
>>565が本当に関係者だったとしたら、学習能力の
まったくない激バカ。そんなやつらが仕切った公演
が良い結果になるはずないな（大笑
0578名無しの笛の踊り
02/11/01 12:59ID:???0580名無しの笛の踊り
02/11/01 13:01ID:???0581名無しの笛の踊り
02/11/01 13:05ID:???自分の目で誰の言ってることが正しいか確かめなされ。
（オレは初日派）
0582名無しの笛の踊り
02/11/01 13:05ID:???0583名無しの笛の踊り
02/11/01 13:07ID:???アルちゃんだから来たんだと思うが
0584579
02/11/01 13:10ID:???ご助言ありがとう。心から感謝する。
でもね、地方在住なもんで、交通費と宿泊費
がかかるのよ。購入済のチケット代はまあ
いいとしても、明日必要な出銭と舞台から受ける
印象にあんまりギャップがあると、帰る途中、
本当に鬱になっちゃうんだよね。
0585名無しの笛の踊り
02/11/01 13:56ID:???そうですよね。地方から出てくる人は、チケット代だけじゃないですもんね。
でも、糞な公演て言うのもそれはそれで勉強になるんじゃないですか。
きっとあなたにとって肥やしになるでしょう。
0586名無しの笛の踊り
02/11/01 14:09ID:???消えると逝っちゃうのかな？
パルシファルを中心にワーグナーを語るスレとして育って欲しい。
0587名無しの笛の踊り
02/11/01 14:17ID:???0588586
02/11/01 14:37ID:???まあ、スレタイに「パルシファル」と明記されているから
という単純な理由で>>586を書きました。
ワーグナーの範疇から外れない程度でスレが自然に育てば
小生には依存はありません。失礼しました。
0589名無しの笛の踊り
02/11/01 14:54ID:???＞悪いけど、だれもパルジファルをやってくれと頼んでない。
＞記念公演なら大工でもいいだろう。
うだうだいうくらいなら最初から行くなよ阿呆が（ｗ
悪いけど、お前みたいな馬鹿に来てくれとは頼んでない（ｗｗ
出来の良し悪しもわからん厨房はウザイから劇団四季へでも行ってくれや。
0590名無しの笛の踊り
02/11/01 14:56ID:???みっともないね
0592浅利慶太
02/11/01 15:03ID:???自分たちの公演を批判されたからといって、
私たちの劇団のお客様を誹謗中傷するとは
何事だ！ 断固として謝罪を要求する！
場合によっては法的手続きをとるぞ！
0593名無しの笛の踊り
02/11/01 15:10ID:???/⌒ヽ) ﾄﾎﾎ
〜（＿__）
''" ""''"" "''
0594名無しの笛の踊り
02/11/01 15:26ID:???歌手には興味がある。演出は目を瞑ろう。
５時間オケの音に耐えられるか？どうだったんだ。
まだ券は買っていない。
0595名無しの笛の踊り
02/11/01 15:37ID:DcHEaCg1あんたの一連の糞レス読んだら
明後日行く気をなくしたよ。
わるいけど
公的な補助金なんか一銭ももらわずに
あそこまでデカくなった四季のほうが100000000000000000000000倍立派（ﾜﾗ
たいしたこともできないくせして
エラぶるな。へぼオペラなんかより
日光猿軍団のほうがまだ気がきいているわ（ｵｵﾜﾗｲ
0596名無しの笛の踊り
02/11/01 15:48ID:???. ｸﾞﾂｸﾞﾂ ∧＿∧∫∫ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∬（ ´∀｀）∬ ＜ ゆでＡＧＥ♪
├─U─U─┤ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
. ［￣￣￣￣￣￣］
|￣￣￣￣￣|
＼＿＿＿_／
┏从从从从┓
┃从从从从┃
┏┻┛ ┗┻┓
0597ふかひれ
02/11/01 17:13ID:LaPK279Fいっぱしの知ったかぶりの無知蒙昧の音楽音痴どもがギャアすかわめきちらす
だけのスレなのか、＜それこそプッハーの噴飯ものだ＞
ワグナーどころかバイエルに付いてさえ語る権利もなし＞＞＞
0598名無しの笛の踊り
02/11/01 17:17ID:???0599名無しの笛の踊り
02/11/01 17:19ID:???＝597
0601名無しの笛の踊り
02/11/01 18:09ID:sYW4rE6Pよかったと感じたものをよかった、つまらなかったものをつまらなかったと書いて、
何がいけないんだ？
その人が実際に見て感じたことは、「知ったかぶり」じゃないだろ。
こんな感想を持った人たちもいるってわかったことは、関係者にとっては幸せなこと
では？次回にフィードバックすれば、よりレベルの高い公演につながると思うし。
ひたすら反対意見を排除しようとする姿勢には、好意をもてるはずもない。
0603名無しの笛の踊り
02/11/01 18:48ID:???チケット買う方は、すごく楽しみにしているわけ。
（少なくとも漏れは指折り数えてますた）
貧乏人は来るな！って言われちゃうかもしれないけど、
がんがって安くもないチケット買って、非日常的体験に
期待して出かけるんだよ。
もし関係者の人が読んでいたら、そこのところをわかって
ほしい。
言い訳されたって、観客は困っちゃうよ（泣
0604名無しの笛の踊り
02/11/01 18:52ID:???読響の楽団員です。
0605名無しの笛の踊り
02/11/01 20:20ID:???>昨日の産経の朝刊には、東条碩夫の批評が掲載されていた。
>初日は物足りなかったみたい・・・・
主催者から金をもらってかいてる批評がこの程度なら
ｵﾍﾟﾗがどの程度か、善良な普通のファンの皆さんにはわかってもらえるだろう。
>>594
>５時間オケの音に耐えられるか？どうだったんだ。
>まだ券は買っていない。
漏れは耐えられなかった。
歌の邪魔以外の何者でもない。
0606名無しの笛の踊り
02/11/01 20:33ID:???（69頁）と注釈している。なんで通用したかといえば、それで納得していたからであろう。
つまり団塊の世代 とはその程度なのである。
今の日本を実質的に動かしている彼らは。
建前と本音の使い分けに何の疑問も感じない。恥ずかしいとも思わない。
自分が使い分けていることすら認識していない場合がある。
驚嘆すべき鈍感さが彼らに共通する性質であ る。
人権だの平等だのといながら他の人間には圧制で臨む。
総論ばかりで各論にたいして無能である。そのくせプライドがたかい。
なんであんなに威張るのか。学生運動で反体制を叫 びながら運動が終わるとさっさとその体制に就職する。
大学解体を叫びながら大学に残る。
学生運動や反体制が自分の権力欲からするものであったことを気がつかない。
あるいはいま だに直視しない。「しかたがない」といえば何を言ってもしてもすべて免罪されると思っている。
（ああそうだ。「あのころは若かったねえ」というのもあった。
いけしゃあしゃあとして言う。）
0607５６５
02/11/01 20:44ID:???あいにく俺は関係者じゃないよ。
ブー攻撃で快感覚えるようなヲタクも入っていない、ごく普通のオペラ好き。
今回のは縁あってリハを数回見た。
縁から聴いた内実話と、リハの真剣な様子から率直に思ったことを書いたまで。
彼らが与えられた物の中でベストを尽くそうとしているのを見て、また海外からの
歌手達が実に一生懸命やってくれているのを目の当たりにした。
だから若干の「判官びいき」が入っていることは勘弁して下さい。
また俺はどうせ遅れている日本のオペラを批判するだけでなく、育てて見守って
いきたいという気もあります。
もちろん彼らの言い訳を代弁するつもりはないし、大枚はたいたから甘やかす
つもりはない。彼らだって言い訳する気はないよ。良くやってた。
ちょつと言い過ぎた。スマソ。すべては本番聴いてからだよね。
本番は週末聴きに行く。
俺も本当に楽しみにしている。この文化不毛の日本で
でもパルジファルが生で聴けるとはそれだけでうれしいし、快挙だと思ってます。
0608名無しの笛の踊り
02/11/01 20:59ID:???あいにく俺は関係者じゃないよ
あ〜ひゃっひゃっひゃ
0609名無しの笛の踊り
02/11/01 21:02ID:???URLで見たけど、花の乙女たちだって、あれじゃあ健康センターのムームーだよねえ・・・・・舞台も楽しみなんだけどなあ。
0610名無しの笛の踊り
02/11/01 21:05ID:???段階世代はｱﾌｫということですか？
>>607
>縁から聴いた内実話と、リハの真剣な様子から率直に思ったことを書いたまで。
>彼らが与えられた物の中でベストを尽くそうとしているのを見て、また海外からの
>歌手達が実に一生懸命やってくれているのを目の当たりにした。
だからー
一生懸命やるのはあたりまえでしょう。
練習からﾍﾗﾍﾗやるやつなんていないでしょう？
プロなんだから結果が全てなの。
>俺はどうせ遅れている日本のオペラを批判するだけでなく
「遅れているオペラ」以上に遅れていたから、怒っているんだって！
>本番は週末聴きに行く
来週どうなっているか、ちょと楽しみ。
0611名無しの笛の踊り
02/11/01 22:07ID:???歌手に衣装も用意できないオペラ公演なんてあるか？
世界中どこにもないだろう？
レベル云々の問題ではなく、歌手に自前の衣装を着せさせて、
最高席で38000円もとる神経がひどすぎると思う。
0612名無しの笛の踊り
02/11/01 22:37ID:???好きになれませんが、観てきた者として一言。
派手な衣装着て派手派手に演出したオペラに何を求めているのか知りませんが、
それらの主張している事に作品自体の必然はなく、
日本人の浅薄な西洋のイメージがあるだけのような気がします。
ユニクロ（実際は知らないけど）だから安っぽいという
ステロタイプの主張をする知ったかぶりの存在自体、
正直いって恥かしいというのが本音です。
まずはきちんと作品を観て欲しいものです。
0614名無しの笛の踊り
02/11/01 22:48ID:???∧＿∧ ∩＿∩ ∩＿∩ ∧＿∧.ｏＯ（612は何を言いたいの？）
（´∀｀ ）（・∀・ ）（´∀｀ ）
|￣|￣￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ|￣Ｕ￣Ｕ￣￣"|＼
|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣| ￣￣￣￣|＼|
|￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣| ￣￣￣￣￣|＼|
|￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣|￣￣￣| ￣￣￣￣|＼
0615名無しの笛の踊り
02/11/01 22:48ID:???0616名無しの笛の踊り
02/11/01 22:57ID:vrlC/KvH>>565=>>589=>>597=>>612のバカ（ﾜﾗ
おまえ、こんなところで
そこまでヨイショしてどうするんだ？
尻滅列、わけわからん奴だな。
きちがいなのかい（ﾜﾗﾜﾗ
0617名無しの笛の踊り
02/11/01 22:59ID:???金の恨みは怖い。
0618名無しの笛の踊り
02/11/01 23:00ID:???0619名無しの笛の踊り
02/11/01 23:15ID:???やっぱ関係者じゃん
0620名無しの笛の踊り
02/11/02 00:04ID:???今回の「パルジファル」に関しては、「擁護派（藁」の言い訳、泣き言、論理
のすり替えばかりだね。
産経新聞の東条の評にしたって、
＞このような手法自体は近年のオペラ演出としては特に奇抜なものではないが、
＞それが形の上でなくドラマの本質との有機的なかかわりとして発展されたけ
＞れば、単に一つの発想として終わってしまうだろう。
＞今回の舞台は「セミ・ステージ上演」としてみれば驚異的な規模のものとい
＞えるが、「舞台上演」というにはいささか軽い出来だろう。
と、舞台と演出に関してはまったく褒めていない。
「擁護派」の皆さんが、感情的な恫喝や論理のすり替えでない、上演の良いと
ころを指摘してくれると、参考になるんだが。
あ、私は初日を見て萎えた者ですがね。
0621名無しの笛の踊り
02/11/02 00:13ID:7c6OMhoQ耳がいいほうではないので、毎回、演出も楽しみにしています。
去年の今ごろ行った、オーチャードホールの「さまよえるオランダ人」は
シンプルな中にもスピード感とモダンさが絶妙にマッチして、S席\19000、
納得の内容でした（もっと高くてもいいくらいだと思いました）。
これと比較していいのかどうかわかりませんが、今回、「パルジファル」の
初日に行って、ショックでした。これでS席\38000？？？
まるでバブルの頃に流行った環境芸術のような、手垢のついた舞台装置。
失礼を承知で言えば、（昔の映画に出てくる）進駐軍相手の街娼のような
女性たちの衣装。
プライドのある表現者なら避けて通る、言語道断の夢落ち。
正直、悪い点にばかり目が行ってしまいました。
チケットの値段に比例したレベルのものを見たいと思うのは、観客のわがままですか？
0622名無しの笛の踊り
02/11/02 00:16ID:???女性たちの衣装って
あんた、あれ自前なんだよ。
0623名無しの笛の踊り
02/11/02 00:20ID:???批判派が同業者の勢力争いだとしたい(と思いたい)みたいだが、
名無しの２ちゃんだからって何か読み違えてないか？
他のオペラファンが集まるような掲示板も見てみろよ。
彼らは実名もしくはＨＮでもそこの常連さんだったりするのだが、
ここで書かれているような事と同じように感じ、
残念に思い、悲しみ、怒っている人が多いよ。
彼らもここに来てるんじゃないかな？
(迷惑になるからリンク貼ったりしないようにね。)
0624名無しの笛の踊り
02/11/02 00:24ID:/eLUl/MOユニクロを着ていくのかな？
0625名無しの笛の踊り
02/11/02 00:25ID:???一人一人の衣装を見ればそうでもないかもしれないけど、
集団になったとき、あれだけセンスないんじゃ、演出の腕を疑わんか？
そういうコンセプトなら別だけど。
0626名無しの笛の踊り
02/11/02 00:27ID:???0627名無しの笛の踊り
02/11/02 01:08ID:???初体験に異常なほどの妄想を抱いていて、外人に陵辱された世間しらずのアホ女のような女々しいやつらの
集まりなんだね。もっと外に出たほうがいいよ。（藁
0628名無しの笛の踊り
02/11/02 01:12ID:5hhk7uhB私まったくの初心者なんですが、いくつか教えていただけませんか？
14時に始まって終るのって何時なんですか？
オペラってドレスコードとか有るのでしょうか？
ネクタイやシャツで好ましい色とか有るのですか？
それとももっとラフな格好でも良いのでしょうか？
疲れたら途中で席を立っても宜しいのでしょうか？
宜しかったらお教えください。
0629名無しの笛の踊り
02/11/02 01:13ID:???0630名無しの笛の踊り
02/11/02 01:14ID:???なぜかブダペストで1回見た。
東京ではウィーンの来日公演を2回とベルリン国立の演奏会形式で3回、
あと尼崎で関西二期会のを1回見たが、
今回の「パルジファル」ほど見ていて悲しくなる舞台はなかった。
こんなこと言いたくなかったが、627のバカ野郎にお答えしておく。
0632名無しの笛の踊り
02/11/02 01:15ID:???0634名無しの笛の踊り
02/11/02 01:17ID:???バイロイトでのキャリアも世渡りの手段だったということか。
0636名無しの笛の踊り
02/11/02 01:19ID:???ごめん、書き方が悪かったね。
ウィーンの来日とベルリンの来日を足して3回という意味。
エルミングがだめになって急造パルジファルだったが、
ベルリンの1回だけの演奏会形式の上演は良かったよ。
0638630
02/11/02 01:21ID:???0639名無しの笛の踊り
02/11/02 01:23ID:???そうまでしてなぜ擁護する？
やっぱり関係者か。
0640名無しの笛の踊り
02/11/02 01:26ID:???ここで色々言われてますが、自分の目と耳で判断して、明日また書き込みます。
0641名無しの笛の踊り
02/11/02 01:28ID:???演奏会形式のはよかったね。エルミングはあの頃が絶頂だったと思うけど、
不調キャンセルは残念だった。
あまり自慢話みたいでよろしくないけど、ベルリンドイツオペラ1回、
ウィーン2回、ベルリンシュターツオーパー2回、ザルツブルグ1回、
バイロイト2回、ドレスデン1回、パリ１回、ＭＥＴ1回、バイロイト４回、
尼崎1回と見てきたけど、漏れはむしろ今回の舞台は肯定派だね。なかなか
よくできていると思うよ。確かにチケット代は高いと思うけど、別にコスト
パフォーマンスで競っているわけでなし。このスレを見る限りでは、627は
うまいこといっているな、とは思うけど。
こここのスレ
0642名無しの笛の踊り
02/11/02 01:29ID:???ワガママというか世間知らずね（ｗ
日本で（日本に限らないが）オペラを上演しようとしたら金がかかるんだよ。
三回の上演でもオペラハウスのように数十回上演する為でもセットと衣装・プローベ
もろもろは同じだけ金が掛かる。
回数が増えればその分の経費安くて済むわけね、わかる？
歌手ギャラも日本の場合は割増しだし、交通費・滞在費も大抵持ってやらなきゃならん。
それに高い、たって外来オペラの引越し公演なら六万だぜ。
どデカいＮＨＫホールでさ（ｗ
それにオペラをもっとよく勉強しようや。
数えるほどしかオペラを見てない人間が観て面白いような作品じゃないんだよ。
「パルシファル」を甘く見すぎ。
ま、君あたりは「椿姫」か「蝶々さん」だな。
0643名無しの笛の踊り
02/11/02 01:30ID:???ああ、あのあまりにひどい演出で、レヴァインが降りちゃったから、翌年から
紙芝居のヴォルフガング演出に変えざるをえなかったという伝説のフリードリヒ
演出だね（藁。
0644名無しの笛の踊り
02/11/02 01:31ID:???初日の終演は19:40ぐらいでしたよ。
その後にお楽しみのカーテン・コールがつづきます。
服装は、自分も周りの人も心地よく居られる格好なら何でもＯＫだと思いますよ。
「疲れたら」っていうのはあれだけど、
「つまらなかった」のなら席を立っても宜しいんじゃないですか。
その際も周りのお客さんになるべく迷惑かけない様にですね。
0646名無しの笛の踊り
02/11/02 01:35ID:???そうまでしてなぜ否定する？やっぱり厨房か。
0647名無しの笛の踊り
02/11/02 01:36ID:???0648名無しの笛の踊り
02/11/02 01:38ID:???もっと楽しめよ。
0649名無しの笛の踊り
02/11/02 01:39ID:???今回の演出をどうこう言っている人間には、ぜひ3万8千円払って、おまけに
救援義捐金も振りこんでも見にいってほしいな。世界観かわるよ。
0650名無しの笛の踊り
02/11/02 01:39ID:???0651名無しの笛の踊り
02/11/02 01:39ID:???レヴァインはフリードリヒの演出を82年から88年まで指揮しているんだよ。
87年だけはバレンボイムに譲ったがね。マイヤーを一躍スターにした舞台だ。
それでレヴァインがフリードリヒの演出を嫌った理由も語られている。
要するに前奏曲のあいだに舞台で動きがあるのがいやだったということ。
そういう意味では、今回の高島・ギールケ版はレヴァインにとっては
言語道断ということになるだろうな。
もちろん高島・ギールケ版とフリードリヒ版を比べたら、フリードリヒ
に失礼だけど。
0652名無しの笛の踊り
02/11/02 01:41ID:???どういう演出になるかおのずからわかってしまう。
0653名無しの笛の踊り
02/11/02 01:41ID:???その情熱を企画の時に発揮して欲しかった
0654名無しの笛の踊り
02/11/02 01:43ID:???シティの時は「企画構成」で演出からは建前上逃げたかたちですが。
0655名無しの笛の踊り
02/11/02 01:44ID:???そんな話は知っていて言っているんだよ、ヴァーカ。
演出がスターを作ったわけではないのは自明。（むしろこの「演出」で
スターだったのは、スポーツ万能のホフマンと槍投げ選手のマツーラの
はずだが。）結果として紙芝居にとってかわられたのは事実。
0659名無しの笛の踊り
02/11/02 01:52ID:???わけか。しょーもなー
0661名無しの笛の踊り
02/11/02 02:01ID:???花の乙女たちの衣装は（自前ってのは同情するが）萎えまくり。
黄色のサテンとレースの下着みたいやつとか。
健康センターのムームーだぜ？
ありゃー悪夢以外の何ものでもない。
0663名無しの笛の踊り
02/11/02 02:03ID:???ヴォルフガング演出のバイロイトよりも、読響の方が良質な上演といい
たいわけね。こりゃおどろいた。
せっかくだからＤＶＤにでもして世界に売り出したら？（藁
0665名無しの笛の踊り
02/11/02 02:06ID:???本日１４：００上野に集結。
どっちにしても「勉強」にはなるぞ！！！
0666名無しの笛の踊り
02/11/02 02:07ID:???0668名無しの笛の踊り
02/11/02 02:08ID:???CSかなんかでやらんかなー
会場に行く気は失せたし
0669名無しの笛の踊り
02/11/02 02:08ID:???無駄遣いしちゃった人は、自分も含めて御愁傷さまだ罠（ｗ
0672名無しの笛の踊り
02/11/02 02:09ID:???0673名無しの笛の踊り
02/11/02 02:10ID:???のほうがいいと感じるヤシがいても、あながち否定はしないな。
ただしさ、ここでやいのやいの言っている連中に考えてもらいたいのは、
総本山のバイロイトですら、しょせんはそういう演出を10年も続けてきて
いるということさ。
0675名無しの笛の踊り
02/11/02 02:11ID:???0676名無しの笛の踊り
02/11/02 02:13ID:???じゃあもしかして「パルジファル」って上演
する価値のないオペラなんじゃない？
0677名無しの笛の踊り
02/11/02 02:14ID:???せいで、向こう10年は、国内オケによる上演はおろか、来日公演での「パル
ジファル」の上演もできなくなるだろうな。業界全体の活気も失われて、そ
の他の公演のチケット代もますます高騰していくんだろうねえ。いやあ、
もう2度とパルジファルを見られなくなる連中がたくさんいるかと思うと、笑っちゃうね。
0679名無しの笛の踊り
02/11/02 02:16ID:???0680名無しの笛の踊り
02/11/02 02:17ID:???0683名無しの笛の踊り
02/11/02 02:18ID:???0686名無しの笛の踊り
02/11/02 02:20ID:???結局は通ぶっている厨と勘違いした関係者が自分の首を締めているだけ。
舞台を支えている力のひとつが観客だってことを忘れて傲慢になっている、
そんなやつらこそ、失笑を買っていると気づくべきだね。
0689名無しの笛の踊り
02/11/02 02:25ID:???0691名無しの笛の踊り
02/11/02 02:26ID:???盛り上がるねー。
0692名無しの笛の踊り
02/11/02 02:27ID:???あーひゃひゃひゃ。自分のレベルが低いことがわかっていないのね。
そもそもパルジファルにキミタチのような観客は必要ない
0696名無しの笛の踊り
02/11/02 02:30ID:???あーひゃひゃひゃ、キミタチと違って、もっと日常的に見られる
環境にあるもんね。ほんと妄想癖のあるアホ女みたいな反応だよ。
0697名無しの笛の踊り
02/11/02 02:31ID:???0698名無しの笛の踊り
02/11/02 02:32ID:???理屈にもなってないのに。
本当に関係者っているんだね。マジ、驚いた。
0699名無しの笛の踊り
02/11/02 02:32ID:???肥えた人だな」と納得できる方と、「アフォかヴァカかと小一時間
（以下略」な香具師とのギャップが激しくて笑える。
0700名無しの笛の踊り
02/11/02 02:33ID:???ＤＱＮ関係者が災いしている罠。
0701名無しの笛の踊り
02/11/02 02:33ID:???0702名無しの笛の踊り
02/11/02 02:34ID:???別に批判でもなんでもなく、ただ聞きたいんだけど。どういう意味？
0703名無しの笛の踊り
02/11/02 02:35ID:???そして、ＤＶＤでゲルギー・ドミンゴ・ウルマーナのドキュメンタリーを見て
さらに見識を深めましょう。
それから、ジーバーベルグの映画を見て考え直しましょう。
さらにエッシエンバッハのパルジファルを読んで研鑚しましょう。
そうしてはじめて、ナマ上演を見たことが無くても、今回の上演に文句のつけら
れるだけのレベルに達します（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
0709名無しの笛の踊り
02/11/02 02:38ID:???0710名無しの笛の踊り
02/11/02 02:38ID:???そんな貧困な想像力じゃ、どんな演出みたところで豚に真珠。
0711名無しの笛の踊り
02/11/02 02:39ID:???ヴォルフラム・フォン・エッシェンバッハの「パルチヴァール」のことだろうな。
703は「パルチヴァール」を「パルジファル」と書く厨房だが。
別にワーグナーのオペラを楽しむのに「パルチヴァール」は必要なし。読んだ俺
が断言する。
0712名無しの笛の踊り
02/11/02 02:39ID:???0714名無しの笛の踊り
02/11/02 02:40ID:???0716名無しの笛の踊り
02/11/02 02:42ID:???0717名無しの笛の踊り
02/11/02 02:43ID:???＞理屈にもなってないのに。
お前こそなんでムキになってるんだ（ｗ
読響が気に食わなけりゃさっさと本場の（ﾌﾟﾌﾟ）ドイツ行って見りゃいいだろ。
0718名無しの笛の踊り
02/11/02 02:43ID:???禿同。
0719名無しの笛の踊り
02/11/02 02:43ID:???0720名無しの笛の踊り
02/11/02 02:43ID:???0721名無しの笛の踊り
02/11/02 02:45ID:???あわれな厨って、いるんですねぇ。
で、そーいう人が関係者で、実はメーワクかけまくりだったり。
文化衰退の原因は、719みたいな厨。
いやー、勉強になりますわ。
0722名無しの笛の踊り
02/11/02 02:45ID:???0723名無しの笛の踊り
02/11/02 02:45ID:???読む人が読めば、関係者の誰かわかると思われ。
0725名無しの笛の踊り
02/11/02 02:46ID:???馬鹿の一つ覚えみたいに「関係者」「関係者」って、それしかいえないのか、別の意味での
「関係者」(ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
0728名無しの笛の踊り
02/11/02 02:48ID:???あーひゃひゃひゃ、だったら当ててみろや。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
どういう小理屈つけて「関係者」にしてくれるか、キミらの
乏しい想像力を存分に発揮してくれや。
0731名無しの笛の踊り
02/11/02 02:51ID:???0732名無しの笛の踊り
02/11/02 02:52ID:???漏れ的には、728みたいのが関係者でないことを祈るよ。
公演の成否はともかくとして、でないと痛すぎ。
0734名無しの笛の踊り
02/11/02 02:53ID:???あーひゃひゃひゃ。やっぱり想像力の貧困さが如実に表れているネエ。
可哀想になっちゃうよ。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）漏れのどこが「関係者」なのかねえ。
0737名無しの笛の踊り
02/11/02 02:55ID:???0738名無しの笛の踊り
02/11/02 02:56ID:???楽しいな。まったくもって不純な愚か者たちだよな。（ｹﾞﾗｹﾞﾗ）
0739名無しの笛の踊り
02/11/02 02:56ID:???0741名無しの笛の踊り
02/11/02 02:57ID:???？
意味不明。
0742名無しの笛の踊り
02/11/02 02:57ID:???0744名無しの笛の踊り
02/11/02 02:58ID:???漏れも寝よう。
今日見に行く人が感想を書いてくれるの、楽しみだ。
0745名無しの笛の踊り
02/11/02 03:00ID:???なんだ、救い主は漏れたちか（ｗ
0747名無しの笛の踊り
02/11/02 03:01ID:???Du weisst wo du mich wiederfinden kannst!
0750名無しの笛の踊り
02/11/02 03:08ID:???das Mitleids hoechste Kraft
でみなさんお救いしましょう。
0751名無しの笛の踊り
02/11/02 03:09ID:???0752名無しの笛の踊り
02/11/02 03:10ID:???通ぶっている奴ほど低俗。それはわかるか？
0754名無しの笛の踊り
02/11/02 03:13ID:???0756名無しの笛の踊り
02/11/02 03:16ID:???バイロイトも哲学も独逸語も関係ない。
漏れはあの汚い絵に拒否反応が出ただけだよ。
0757名無しの笛の踊り
02/11/02 03:18ID:???あほ
0761名無しの笛の踊り
02/11/02 03:21ID:???0762名無しの笛の踊り
02/11/02 03:31ID:???観客が演目を選ぶのなら、やはり「パルジファル」の再演は遠い。
0763名無しの笛の踊り
02/11/02 07:21ID:???・映像がキモイ
・花の乙女の衣装がユニクロ（と見えたのか？）
・夢オチ
以上3点に完全に集約されているためよく分からんので
それが面白かったって人は萎えずに書いてくれ。
俺は買おうと思ったがゼニが無くてチケ買えなくて、
観なくて良かった、のか、ﾁｷｼｮｰ観たかった、なのか、
どっちかにしたいんだが・・・。
0766高本秀行（本人）
02/11/02 09:28ID:???スレッド住人の皆さん騙されないで下さい。
諸岡範澄(国立音大卒)が荒らしていた他のスレッドの犯行については、諸岡範澄スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035992583/
をご覧下さい。冒頭にリンクが貼ってあります。
0767名無しの笛の踊り
02/11/02 09:36ID:WuUciP1U誰、↑これ？
0768名無しの笛の踊り
02/11/02 09:43ID:???0769名無しの笛の踊り
02/11/02 09:44ID:???なんだかよくわからん状況なわけだが。
0770名無しの笛の踊り
02/11/02 10:35ID:???過去の関係者の赤っ恥な書き込みをウヤムヤに
しようとしてるんだろう。
0771名無しの笛の踊り
02/11/02 10:57ID:???すごく邪魔なんだけど。
0772名無しの笛の踊り
02/11/02 11:20ID:???0773名無しの笛の踊り
02/11/02 11:21ID:???0774名無しの笛の踊り
02/11/02 11:24ID:???111月２日っていつのこと？
0775名無しの笛の踊り
02/11/02 11:25ID:???0776名無しの笛の踊り
02/11/02 11:42ID:eyTtygdR読は下手
0777名無しの笛の踊り
02/11/02 12:02ID:???0779名無しの笛の踊り
02/11/02 12:39ID:jCeZm3YJ一般的に名前知られてないどうでもいい者の事など書き込むな。邪魔くさい。
0780名無しの笛の踊り
02/11/02 12:44ID:???放置でお願いします。
0781名無しの笛の踊り
02/11/02 12:49ID:???完全舞台上演とあった。
完全･･･
0782名無しの笛の踊り
02/11/02 12:50ID:???バックの花の映像＋ひっちゃかめっちゃかのムームー
場末のキャバレー、ほんと進駐軍の・・・気分が悪くなりました。
あれが計算されての演出だったら驚きのものです。
2日目に衣装が変わってることを願います。
0783名無しの笛の踊り
02/11/02 12:55ID:???それだ！
上手く表現できなくて悶々としていたんだよ。
不快というよりも、歌手の方々が気の毒で仕方なかった。
同じく、衣装の変更キボンヌ。
0784名無しの笛の踊り
02/11/02 12:58ID:???あの乙女の扱いは許せなかったのです。
0785名無しの笛の踊り
02/11/02 13:02ID:???赤のライディング＆センスのない赤のベットカバーは・・・以下自粛
0786名無しの笛の踊り
02/11/02 13:23ID:???0787名無しの笛の踊り
02/11/02 13:27ID:???ワーグナーヲタとしては放置できない問題。
これから「あんなものが好きな変な人」
という視線をいっそう強く浴びる事に鳴る。
0788名無しの笛の踊り
02/11/02 13:27ID:???歌手のみなさんのがんばりと演目のよさに対し、まったく不釣合いな演出。
なんかもう、悔し涙だな、これは。
0789名無しの笛の踊り
02/11/02 13:55ID:???0790名無しの笛の踊り
02/11/02 13:59ID:???0791名無しの笛の踊り
02/11/02 14:09ID:???0792名無しの笛の踊り
02/11/02 14:10ID:???0794名無しの笛の踊り
02/11/02 14:14ID:???スレの内容が、良い意味での賛否両論とはとても思えない。
ということは観なくて正解だったのか？
0795名無しの笛の踊り
02/11/02 14:14ID:???0796名無しの笛の踊り
02/11/02 14:17ID:???ウィーンのときには、ピンク色の大きな巻貝が飾ってあったぞ
0797名無しの笛の踊り
02/11/02 14:21ID:???0798名無しの笛の踊り
02/11/02 14:28ID:???0800名無しの笛の踊り
02/11/02 14:31ID:???それは何故でせう？（ｗ
0801名無しの笛の踊り
02/11/02 14:32ID:???0804名無しの笛の踊り
02/11/02 14:46ID:1ev4aMM3東京に行ってしまった。
0805名無しの笛の踊り
02/11/02 14:54ID:???この調子で、明日も行くんでない？（藁
0806名無しの笛の踊り
02/11/02 15:20ID:???いなかったんだな・・・。
0807名無しの笛の踊り
02/11/02 15:23ID:???歌ったり、キュー出したり、道具運んだりしてるかも。
0808名無しの笛の踊り
02/11/02 18:59ID:???0809名無しの笛の踊り
02/11/02 19:06ID:???ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 擁護派まだ〜？ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ！！
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 愛媛みかん |／
0810名無しの笛の踊り
02/11/02 20:39ID:???. + 〆〃ハハ ＠ノハ＠ ∋oﾉﾉハヽ +
∬∬´▽｀）∩（‘д‘∩）川*’ー’川 ＜ 感想まだぁ〜〜♪
+ （( （つ ＝ ノ （つww 丿 （つ ｖ つ )） +
/******ヽ / ヽ 丿 @ @ ヽ
/******** /ｗｗｗｗｗ丿@ @ @ ヽ
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0812名無しの笛の踊り
02/11/02 21:01ID:???最低なクズ野郎だな。
0813名無しの笛の踊り
02/11/02 21:18ID:???│ はーい、じゃみんな一緒に〜♪ |
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿_＿／
|/
|￣￣￣￣|
＿|＿＿＿＿|＿
/ノ/ ノ ノ ＼ヽ
|( | ∩ ∩|)|
从ゝ ▽ 从 ／ よみうり マダカナァ 〜♪
/ ￣<V>￣ ￣|⊃ カ キ こみ まだかな〜♪
/ ハ o ノ￣ ＼ | ＼ ／ ＼ ／
(__)/ o | ∧＿∧ ∧＿∧ ∧＿∧
/＿＿ ＿＿ヽ （´∀｀∩ （´∀｀ ） （ ´∀｀）
|＿|＿| ⊂ ）⊂ ⊂） ⊂ つ
| |_ |_ ／／｜ | ) ) ) ｜ ｜ |
|_＿_)＿) （＿） （＿） （_＿）＿） （_＿）＿）
0814名無しの笛の踊り
02/11/02 22:16ID:YS0LUrqL歌う方も、美しくても裸同然の衣装よりあの方が良かろう･･･
0815関係者
02/11/02 23:09ID:???急に冷え込んだために風邪がたいへんはやっていますが、私も風邪をひいてしまい、今日の読響「パルジファル」に向けて
体調を整え、何とか持ち直したところです。 何せ咳をがまんしてオペラを見るのは苦しいですからね。その「パルジファ
ル」ですが、さすがこれだけのキャストを集めただけあって十分堪能できました。気になったのは主要キャストの中で唯一
日本人が演じたクリングゾルのミスキャスト、２，０００円もしたプログラムの内容がどこかの雑誌で読んだ内容とほとん
ど同一だったこと。しかし、グルンドヘーバーのアムフォルタスはまさに最適といっていいほどすばらしい出来でしたし、
クルト・モルはベルリン以来ほぼ１年ぶりのグルネマンツでの再会でしたが、さすがというしかない。演出は少し安っぽく
気に入りませんでしたし、演奏も重厚さに欠けるように思いましたが（アバドの鐘の演奏を聴くとあれでなければ迫力不足
に感じるし）、優先予約で取った高い値段のチケットも座席の場所のよさと主要歌手陣のすばらしさで納得せざるを得ませ
んでした（日本人キャストだけで安いプロダクションを見るよりはよい）。それにしてもパルジファルは心を癒し洗浄して
くれます。３ヶ月に１度程度は見たいですね。ところで、会場で「モーストリー」の定期購読の受付をしていましたけど、
私は定期購読の代金を払っているのになぜか突然届かなくなったのはどういうわけなのでしょうか（このページで記事批判
したせいだろうか）？まあ別になくても困らない雑誌ですので、問い合わせもしていませんが。
0816名無しの笛の踊り
02/11/02 23:14ID:???0818名無しの笛の踊り
02/11/02 23:28ID:???読響を擁護する気はさらさらないが、あのアバドの演奏を迫力ある、と感
じているようであれば、こいつは何を聞いても無意味だな（藁。
0819名無しの笛の踊り
02/11/02 23:31ID:???0821名無しの笛の踊り
02/11/02 23:37ID:???花の乙女、あれは女のわたしに言わせてもらうと、たぶん私よりちょっと上の世代の女性たちが、15年くらい前に買った花柄のワンピースを実家のタンスの奥から引っ張り出してきて着たものだろうと思われる。
最低。黒田さんも服は最低でしたね。
私の隣の席は、若いカップルで、しかも女のほうはオペラが初めてで、彼に「クリングゾルって女？」とかわいく聞いてた。オタクっぽい彼の方は「うーん女かな？」と言ってた。上演中彼女は爆睡だったけど、終わったらうんちく垂れてた。あのカップルは続くのかな。
0822名無しの笛の踊り
02/11/02 23:37ID:???まあ知らんでもいいよ、あんなくだらないHPなんぞ
見ないほうがましだからな。
0823名無しの笛の踊り
02/11/02 23:44ID:???やはり高原だ。自分でHPに感想を書いている。下記参照。
http://homepage2.nifty.com/bravissimo/
0824名無しの笛の踊り
02/11/02 23:45ID:???>なぜか突然届かなくなったのはどういうわけなのでしょうか
電話一本で解決すると思うが...
0825名無しの笛の踊り
02/11/02 23:46ID:m+oOXtF0音楽は良かったと思う。特に、クルト・モル。
クライバーの薔薇の騎士でのオックスしか見たことなかったんだが、
重量感があって、心地よかった。
舞台と演出は、最初から特に何も求めていかなかったから、どうとも思わない。
果たして、日本人キャストで、この祭典劇を上演できる日はくるだろうか。
0827名無しの笛の踊り
02/11/02 23:53ID:???でも、外人キャストに日本人が混じると、ガキがまじってるみたい。
花の乙女なんて幼稚園児に見えたよ。パルジファルと並ぶと。
だから、ビジュアル的には日本人だけでやったほうが言いのでは。
でも、あれだけ長大なのを日本人だけで今やったら破綻しそう。
それにしても二期会合唱団ってカッコイイ男の子多いのね
0828名無しの笛の踊り
02/11/02 23:55ID:???いつ何時でも、高原は自分が関係者だとの妄想をいだいている。
2chで、なんとあのアバドファンからも馬鹿にされたイターイ男だ。
0829名無しの笛の踊り
02/11/03 00:08ID:???全体的には思ったよりずっと良かったよ。
１週間空いたのがよかったのかもしれぬ
0830名無しの笛の踊り
02/11/03 00:14ID:???0831名無しの笛の踊り
02/11/03 00:15ID:???0832名無しの笛の踊り
02/11/03 00:19ID:???0833名無しの笛の踊り
02/11/03 00:21ID:???今日もよくできた〜と自我持参（←衣装）
0834名無しの笛の踊り
02/11/03 00:24ID:???いってますた。
あと、男性は二期会合唱団とは名ばかりで、ほとんどエキストラなんだってさ。
騎士団の演出は、精神的に病んだ感じでと言われたらしい。
その子に言わすと、演出したいなら自前とかはやめて欲しいって言ってた。
0835名無しの笛の踊り
02/11/03 00:26ID:???私、月曜日のチケット左側だから
それに関しては、そうだと嬉しいんだよね。
0836名無しの笛の踊り
02/11/03 00:27ID:???指揮者とソリストの人たちは、リハーサルのころからノリノリだったらしい。
0837名無しの笛の踊り
02/11/03 00:29ID:???非常に失礼だと思って見ていますた。
あの演出によって、自分の仕事をきっちりやった出演者が
槍玉に挙げられるのは気の毒。
0838名無しの笛の踊り
02/11/03 00:31ID:???最後まで居たんだけど見なかったYO。
見ものだったというブーを期待したんだけど
0839名無しの笛の踊り
02/11/03 00:31ID:???∧,,∧ ∧ ∧ 本日は、マターリですな。
ミ*ﾟーﾟ彡 (ﾟДﾟ,,)
ﾐづ旦) (旦⊂)
〜ミ＿_ﾐ （＿___）〜
0840名無しの笛の踊り
02/11/03 00:31ID:???思ったより良かったかな。ま、歌手人のがんばりのおかげかな。
0841名無しの笛の踊り
02/11/03 00:33ID:???+
. + 〆〃ハハ ＠ノハ＠ ∋oﾉﾉハヽ +
∬∬´▽｀）∩（‘д‘∩）川*’ー’川
+ （( （つ ＝ ノ （つww 丿 （つ ｖ つ )） +
/******ヽ / ヽ 丿 @ @ ヽ
/******** /ｗwｗｗｗｗ 丿@ @ @ @ヽ
（＿）し' し（＿） （＿）＿）
0842名無しの笛の踊り
02/11/03 00:35ID:???出てこなかったね。残念！
帰りに通りすがりのおじさん二人組が、
「やっぱり演出家は出て来れないよな、あれじゃ。」とか言ってた。
0843名無しの笛の踊り
02/11/03 00:36ID:???0844名無しの笛の踊り
02/11/03 00:37ID:???金管の方々はもっとがんばりましょう。
0845名無しの笛の踊り
02/11/03 00:37ID:???0846名無しの笛の踊り
02/11/03 00:38ID:???0847名無しの笛の踊り
02/11/03 00:39ID:???0848名無しの笛の踊り
02/11/03 00:39ID:???0849名無しの笛の踊り
02/11/03 00:41ID:???0851名無しの笛の踊り
02/11/03 00:42ID:???高島、ギールゲは下を向いてでてきて、あまり観客のほうを見ていなかったような気がした。
ダメな演出家でも演出のダメさはわかると思うよ
0852名無しの笛の踊り
02/11/03 00:43ID:???研究生やら準会員をかき集めた
オペシンより安く使える寄せ集め
といった位置付け
メンバーによっていいときもたまにある
0853名無しの笛の踊り
02/11/03 00:45ID:???なんか聞こえたような感じがしたんだけど、よくわからなかった。
俺はそんなに悪くはないと思ったけど。
0855名無しの笛の踊り
02/11/03 00:46ID:???0857名無しの笛の踊り
02/11/03 00:49ID:???もっと暴露しる！
0859名無しの笛の踊り
02/11/03 00:52ID:???だれか知っていますか？
0860名無しの笛の踊り
02/11/03 00:53ID:???そういう演出ってこともあるまい。
0861名無しの笛の踊り
02/11/03 00:54ID:???086344
02/11/03 00:58ID:???という事実を確認しに行っただけだった。
かなり鬱。￥38000は勿体ないと思う場面も。
正直、チョソ東フィルで蝶々さんが確か￥23000くらいだったから
比べるとやっぱ高いよ。演奏のレベルも比べ物にならない。
まぁモルが聞けただけでも良しとする以外方法はない。
でなければ、今日は飲まずに寝られるか！！ｺﾞﾗｧ
0864名無しの笛の踊り
02/11/03 01:13ID:???ここのスレってある特定の人物が
凄 く 沢 山 書 い て ま す ね
結局は同じ業界の奴なんだろうな。ダークな世界だ・・・。
0865名無しの笛の踊り
02/11/03 01:19ID:???通ぶった奴が>>642で反論していたが、この公演についていえば、説得力ありとはいい難い。
まあ、初心者も呆れるレベルの演出だったってことか。
0866名無しの笛の踊り
02/11/03 01:20ID:???.∧正∧
（ ・∀） ＜ 観衆は！
（つ ﾉつ
/ /／
し´
.∧正∧
（ ・∀・）つ ＜ いつも正しい！！
（つ ）
/ / /
し´し´
.∧正∧
（・∀・ ）つ ＜ よっておまいは！間違っている！！
（つ ）
/ / /
し´し´
0867名無しの笛の踊り
02/11/03 01:23ID:???戯ー流毛って画家なんでしょ………
0868名無しの笛の踊り
02/11/03 01:24ID:???今日はマターリだな。個人的には（・∀・）ｲｲ!!感じではある。
0871名無しの笛の踊り
02/11/03 01:28ID:???│ │
│ あ そ .|
│ ∧＿∧ き 僕 れ |
│ （T∀T ） ら は で │
│● ⊂ つ め も ..│
│ Ｙ 人 な |
│.０ （＿） Ｊ い .|
│点 |
└──────────────┘
0872名無しの笛の踊り
02/11/03 01:29ID:???>気になったのは主要キャストの中で唯一日本人が演じたクリングゾルのミスキャスト
唯一まともな日本人キャストだったと思うが？
＞しかし、グルンドヘーバーのアムフォルタスはまさに最適といっていいほどすば
＞らしい出来でしたし、クルト・モルはベルリン以来ほぼ１年ぶりのグルネマンツ
＞での再会でしたが、さすがというしかない。
モルはさすがといえばさすがなんだけど、ベルリン以来1年ぶりねえ・・・
＞演出は少し安っぽく気に入りませんでしたし、演奏も重厚さに欠けるよう
＞に思いましたが（アバドの鐘の演奏を聴くとあれでなければ迫力不足に感じるし）
激藁！そういうことしかいえんのか。
＞優先予約で取った高い値段のチケットも座席の場所のよさと主要歌手陣のすばら
＞しさで納得せざるを得ませんでした（日本人キャストだけで安いプロダクション
＞を見るよりはよい）。
結局は単なる舶来至上主義のオヴァカなのね。（ｗ）
＞それにしてもパルジファルは心を癒し洗浄してくれます。３ヶ月に１度程度は見たいですね。
オマエみたいなやつがいるから、こんな糞上演がはびこるんだよ！！
0875名無しの笛の踊り
02/11/03 01:36ID:???0876名無しの笛の踊り
02/11/03 01:41ID:???ちょっと気になったんだが、「アバドの鐘の演奏」って、アバドは鐘まで指揮して
たんだろーか？まさかアバドが鐘を突いていたとか？
0877名無しの笛の踊り
02/11/03 01:51ID:???623 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：02/11/02 00:20 ID:???
擁護派(関係者？)の連中は、
批判派が同業者の勢力争いだとしたい(と思いたい)みたいだが、
名無しの２ちゃんだからって何か読み違えてないか？
他のオペラファンが集まるような掲示板も見てみろよ。
彼らは実名もしくはＨＮでもそこの常連さんだったりするのだが、
ここで書かれているような事と同じように感じ、
残念に思い、悲しみ、怒っている人が多いよ。
彼らもここに来てるんじゃないかな？
(迷惑になるからリンク貼ったりしないようにね。)
0878名無しの笛の踊り
02/11/03 02:01ID:???以前、若杉＆都響がワーグナー・シリーズ(抜粋・演奏会形式）でやった時は、
直径１ｍ位あるゴングを音階に並べて、実際に演奏していたね。
今回は合成音の録音かな？
0882名無しの笛の踊り
02/11/03 02:13ID:???0883名無しの笛の踊り
02/11/03 02:15ID:???禿げしくﾜﾗﾀ！
0884名無しの笛の踊り
02/11/03 08:13ID:???そうでもないよ。日本人も体格いい人多いから、
ひけをとらないことおおいし、
日本人のほうが大きいことだってある。
今回のは、外国人ソリストが超特大だったからーー。
0885♪あの鐘を鳴らすのはあなた〜
02/11/03 08:50ID:uXDb5Sui鐘を叩いているのはシュタイン！だっていう話
聞いたんだけど、ﾎﾝﾄ？
0886名無しの笛の踊り
02/11/03 09:22ID:???何列目ぐらいでＳ扱いでさばいたんでしょうか？
どうせＳなら10〜20列目ぐらいのが欲しいですよね。
0887名無しの笛の踊り
02/11/03 09:25ID:9FmFtLC2>鐘を叩いているのはシュタイン！だっていう話
>聞いたんだけど、ﾎﾝﾄ？
おでこ叩いてたらしいですね。
0888擁護派
02/11/03 10:05ID:???上演が終ったとたんにここにきたらバレバレなんで
一呼吸おいてからと思ってたんですがタイミングつかめなくて
でも、ＲＯＭはしてますよ
ってとこだろｗ
0889名無しの笛の踊り
02/11/03 10:13ID:???感想をおききしたいですねぇ〜
0890名無しの笛の踊り
02/11/03 11:35ID:???☆ ﾁﾝ ﾖｳｺﾞﾊ ﾏﾀﾞｧ〜?
ｶﾝｿｳ ﾏﾀﾞｧ〜?
☆ ﾁﾝ 〃 ∧_∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼＼(*ﾟーﾟ)＜ ちょっと〜早くしてくれる？
＼＿／⊂ ⊂＿) ＿＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣￣／|
| ￣ ￣￣￣￣￣￣:| |
| 上野精養軒 .|／
0891名無しの笛の踊り
02/11/03 11:58ID:???も２ｃｈの存在に気づいて、２ｃｈ＝アングラとも言えなくなってる。
クラファンの主婦なんて、驚くほど覗いてる。書かないけど。
ここの感想は、決して極端ではないと思う。
0892名無しの笛の踊り
02/11/03 12:14ID:???うちの大学の教授とかも、驚くほど覗いてる。書かないけど。
0893名無しの笛の踊り
02/11/03 13:00ID:adMNvTZE倒れたまま動かなかった
その後どうなったかご存知の方いませんか
0894コンサート・ヒマジン
02/11/03 13:06ID:???http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/50342112
0895名無しの笛の踊り
02/11/03 13:13ID:???0896名無しの笛の踊り
02/11/03 13:15ID:???∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（∩・∀・）＜ そろそろ、擁護派もよろすこ！
□……(つ ） ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣|
0897名無しの笛の踊り
02/11/03 13:27ID:???＼いやぁ〜今回の公演は笑いが止まりませんなぁ
￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩＿∩ ∧＿∧
（ ´∀｀） （ ・д・ ）
●Ｙゝ ヽ ●Ｙゝ ヽ
＿＿_ﾉ‖.| / 丿 ＿＿ﾉ‖ | / ﾉ
|高島|＼￣￣￣￣￣|黄泉|＼￣￣￣￣￣￣￣
＿＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／思った以上に安くあがりましたよ。
0899名無しの笛の踊り
02/11/03 13:56ID:???あるいは昨日「関係者の皆さん２ちゃんにカキコしないで下さい」と
楽屋で注意があったとか?
0900名無しの笛の踊り
02/11/03 13:57ID:???0901名無しの笛の踊り
02/11/03 13:58ID:???笑った！
0902名無しの笛の踊り
02/11/03 14:45ID:???あの光る岩石（隕石かなあ？？）がそうだったんだね。
090344
02/11/03 15:15ID:???0904名無しの笛の踊り
02/11/03 15:30ID:???もちろんべた褒めですた。
0905名無しの笛の踊り
02/11/03 15:51ID:???もちろん、チケットの値段は擁護せんが。
んだが、衣装のことで文句言ってるのなんだかな。
衣装がいくら立派でも、あの男声合唱の出来...
0906名無しの笛の踊り
02/11/03 16:10ID:???別にみんな衣装がどうのとはいってませんよ。
男声合唱をどう選び使うかも演出家の腕の見せ所ですよ。
過去ﾚｽをよく嫁！
0907名無しの笛の踊り
02/11/03 16:39ID:???￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
(つ /
| （⌒）
し⌒
擁護派
0908905
02/11/03 17:03ID:???>男声合唱をどう選び使うかも演出家の腕の見せ所ですよ。
これは全く同意。そういうとこは反省して欲しいけども。
擁護派＝１００％支持、ではない。
>別にみんな衣装がどうのとはいってませんよ。
みんなじゃないだろ。
どう読んでもぐちぐち言ってるやしいるべ。>過去ﾚｽをよく嫁！
0909名無しの笛の踊り
02/11/03 17:24ID:???うまく伝わらんかったか。
たとえば自前のムームーとかも、演出に合えば別にかまわない。
誘惑する場面だから場末のキャバレーっぽくてもいい？
男性陣のユニクロだから「悪い」とは言ってない。
内部告発者によると、衣装は用意されないからと走って買いに逝かされたんだってよ。
用は何でもよかったってことなのよ、その他大勢は。
それってどう解釈したらいいのよ？
ってなかんじで衣装攻撃をしてるとおもうんですが。
0910名無しの笛の踊り
02/11/03 17:39ID:???もう900も行ってる・・
0911名無しの笛の踊り
02/11/03 17:46ID:???なんか興醒め。新橋のガード下じゃないんだから………
0912名無しの笛の踊り
02/11/03 18:01ID:???しかし、今回は演出付の舞台だった。
だから漏れは、作り手側が、「総合芸術」を目指しているんだとばかり思っていた。
総合芸術である以上、歌・楽曲の完成度同様、衣装から舞台装置、映像、白鳥の羽の
舞い降り方にも神経を使って当然だと思うが、違うだろうか。
漏れは作り手たちが、誇りとプライドをかけて舞台を作っていると信じていた。
そして、彼らの尊敬すべき芸と感性に期待してチケットを買った。
それが裏切られたから怒っている。というより、もう、呆れ果てている。
彼らは、芸術家の集団ではないのか？
鑑賞者は、期待してはいけなかったのか？
期待されない芸術家ほど、惨めなものはないと思うが。
0913名無しの笛の踊り
02/11/03 18:21ID:???0914名無しの笛の踊り
02/11/03 19:20ID:???ﾌﾗﾌﾗ〜
∧＿∧ 擁護派、もうだめぽ…
（・∀・ ；）
⊂ヽ Ｕ）
￣￣| ┃く ,,ノ)
￣￣| ゝ_） _） ﾖﾛﾖﾛ〜
￣￣|
￣￣|
0915名無しの笛の踊り
02/11/03 19:27ID:???空席がめだちましたか？
0916名無しの笛の踊り
02/11/03 19:40ID:???という論調。情けないねえ、だからなめられるんだよ、高島たちに。
あの出来が最高？とても手放しではほめられん。歌手だって、演出が気に入らな
ければ当然キャンセルだってするんだよ。それを従っていた、ということは彼ら
だって納得済みなんだよ。それよりもなによりもあの歌唱。あれがパルジファル
の世界水準だと思ってもらっては困る。
「演出は糞、歌手は最高」というようなことを書いている時点で、このスレの連中
のレベル自体がたかが知れている。そういう不遜な連中に糞扱いされている高島も
ある種可哀想になってしまったよ。まあ出来は擁護できんけどね。
0917名無しの笛の踊り
02/11/03 19:43ID:???0918名無しの笛の踊り
02/11/03 19:46ID:NlWQyQ4Hでは、あなたが体験された「世界水準」とは？
具体的に公演の日時・場所・キャストをあげられたい。
0919名無しの笛の踊り
02/11/03 19:54ID:???>あれがパルジファル の世界水準だと思ってもらっては困る。
そんなこと思っている人、このスレにはいないと思うけど･･･
歌手は「がんばっていた」っていう表現が目についたのは確か。
しかし「上手かった」とは書いてないような。
0920名無しの笛の踊り
02/11/03 19:59ID:???おれが今までに聴いた読響の演奏の中ではベスト。
芸術家だから、これからも日々の精進が必要なことは言うまでもないが、
４０年の歴史も、ただいたずらに時が流れているだけではないと思った。
0921名無しの笛の踊り
02/11/03 20:07ID:???だいたい反応は予想できる。どうせ2度と見ることのできない連中なんだから
放っておこう。
0923名無しの笛の踊り
02/11/03 20:15ID:???0926名無しの笛の踊り
02/11/03 20:21ID:???┃帰 |
┃っ│
┃て｜
┃き｜
┃た｜
人 ┃よ｜ 人 人
（＿_） ┃ !!.│ （＿_） （＿_）
ｵｲｯｽ （＿＿） ┠─┘ （＿＿） （＿＿）
（ ・∀・ ） ヽ（ ・∀・ ） （ ・∀・ ）ﾉヽ（ ・∀・ ）
U┌ﾉ ）□─|￣￣￣|─|￣￣￣|─|￣￣￣|
◎└<−◎ ￣◎￣ ￣◎￣ ￣◎￣ 〜〜
0928名無しの笛の踊り
02/11/03 20:25ID:???┌──―─┐
||￣￣￣￣.||
|| .||
/■ヽ. /■ヽ||
( ∩ (ﾟｰﾟ∩|| ｵﾏﾂﾘﾏﾀﾞｶﾅ
ﾉ ﾉ 丶 .ﾉ||
〜( ﾉ￣￣￣￣|
∪∪ . |
0929名無しの笛の踊り
02/11/03 20:27ID:???スレタイはどうしましょう・・・
0931名無しの笛の踊り
02/11/03 20:38ID:???どちらにするにせよ、黄泉、パルジファルは残したいなぁ
0933名無しの笛の踊り
02/11/03 20:55ID:???あったな
0934名無しの笛の踊り
02/11/03 20:58ID:???ってのは？
３幕にしたいのだが...
0936名無しの笛の踊り
02/11/03 21:03ID:???そうなのか。初日にも前の席の人が2幕で帰っちゃったよ。
（席を移ったとは思えん、いい席だったから）
0938名無しの笛の踊り
02/11/03 21:21ID:???空席ばかりじゃ気合はいらんでしょ。
0939名無しの笛の踊り
02/11/03 21:24ID:???初日、連れと一緒に前から4列目の中央左よりに座っていますた。
確かに、途中から後ろの席の人がいなくなっていたよ。
0940名無しの笛の踊り
02/11/03 21:24ID:???半額ぐらいなら、もう一度いい席で・・
ミタイです。
0941名無しの笛の踊り
02/11/03 21:27ID:???私はもういいや、この公演は。
0942名無しの笛の踊り
02/11/03 21:56ID:NlWQyQ4H第１幕が終わったところで、テラスで休憩していたら、おばさんが携帯で「あ。○○ちゃん。まだ終わりそうもないのよ〜。」とか言ってた。
0943名無しの笛の踊り
02/11/03 22:05ID:???わけのわからんお得意様を招待したってわけか、ｱﾌｫくさ〜〜
0944名無しの笛の踊り
02/11/03 22:10ID:???0945名無しの笛の踊り
02/11/03 22:15ID:???某国駐在中、招待でさんざんオペラみて、
何をみたかも記憶になく、いまも
オペラに全然興味のないシト知ってるけど・・・
苦痛以外の何物でもなかったとか・・；
まあ、日本語字幕ないしねえ。
0946名無しの笛の踊り
02/11/03 22:18ID:???0947名無しの笛の踊り
02/11/03 22:22ID:???ばかばかしい。
0948名無しの笛の踊り
02/11/03 22:23ID:???もし次スレ立てるなら、
>「ワーグナー、パルジファルを語ろう 第２幕、救済されるのは誰だ？」
でいいと思いますよ。他の方はいかがですか？
0949名無しの笛の踊り
02/11/03 22:24ID:???0950名無しの笛の踊り
02/11/03 22:43ID:???自分の能力を越えた演目を、分もわきまえず、恥ずかしげもなく演出し
公演した側に、いちばんの問題があるんじゃないのか？
0952名無しの笛の踊り
02/11/03 22:59ID:???0953949
02/11/03 22:59ID:???0954名無しの笛の踊り
02/11/03 23:06ID:???0955名無しの笛の踊り
02/11/03 23:09ID:B1bp0BqC結論として…
やっぱり、パルジファルは、バイロイトから出さない方が良かった(藁
こんな低脳な黄色人種が思いついたアニメチックな夢オチ演出を
ワグナーが見たらショックで心臓が止まってただろう。
0956名無しの笛の踊り
02/11/03 23:10ID:???||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| 関係者 ｡ ∧_∧ いいですね。
|| クソ！ ＼ (ﾟーﾟ*)
||＿＿＿＿＿＿＿＿⊂⊂ |
∧ ∧ ∧ ∧ ∧ ∧ |￣￣￣￣|
( ∧ ∧ ( ∧ ∧ ( ∧ ∧ | |
〜（＿( ∧ ∧ __( ∧ ∧__( ∧ ∧￣￣￣
〜（＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧＿( ∧ ∧ は〜い、先生。
〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)〜（＿( ,,)
〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ 〜（＿__ﾉ
0957名無しの笛の踊り
02/11/03 23:14ID:???１０００超えたら、
「ﾜｰｸﾞﾅｰ、ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ 第２幕、救済されるのは誰だ？ 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036331757/
へ書き込みお願いしまつ。
0960名無しの笛の踊り
02/11/03 23:51ID:???それでも「素晴らしい公演だ！」って主張し続けるほど、キティな
関係者って、いるのかな？
少なくともまともな感性の持ち主なら、ありえないと思うけど。
0962名無しの笛の踊り
02/11/03 23:58ID:???そういったﾔｼがいても不思議ではない。
斬新な演出→庶民には理解できない→この作品は良い
という感覚
0963名無しの笛の踊り
02/11/04 00:00ID:l/bBnGbe他のサイトを覗いて見ていたが、悪い事あまり書かれてない。
ここは反対派が多いというより
数名の粘着がぼろくそにこき下ろしているのか。。。
0965名無しの笛の踊り
02/11/04 00:03ID:???お待ちしています
なお、新ｽﾚは
「ﾜｰｸﾞﾅｰ、ﾊﾟﾙｼﾞﾌｧﾙ 第２幕、救済されるのは誰だ？ 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1036331757/
となっております。
0966名無しの笛の踊り
02/11/04 00:04ID:???まあ、明日になればわかるって。
0967名無しの笛の踊り
02/11/04 00:05ID:???コピペでスマソ。こんなご意見ﾊｹｰﾝ。
623 ：名無しの笛の踊り ：02/11/02 00:20 ID:???
擁護派(関係者？)の連中は、
批判派が同業者の勢力争いだとしたい(と思いたい)みたいだが、
名無しの２ちゃんだからって何か読み違えてないか？
他のオペラファンが集まるような掲示板も見てみろよ。
彼らは実名もしくはＨＮでもそこの常連さんだったりするのだが、
ここで書かれているような事と同じように感じ、
残念に思い、悲しみ、怒っている人が多いよ。
彼らもここに来てるんじゃないかな？
(迷惑になるからリンク貼ったりしないようにね。)
0970名無しの笛の踊り
02/11/04 00:10ID:l/bBnGbeだからグーグルでアクセスの多い奴から見てきたけど、
悪口書いてる奴、あまりいなかったんだって。
0971名無しの笛の踊り
02/11/04 00:11ID:???キーワード きぼん>970
0972名無しの笛の踊り
02/11/04 00:17ID:l/bBnGbeなんだっけ。
ワーグナー パルジファル 掲示板
だったかな。
0974名無しの笛の踊り
02/11/04 00:27ID:???0975名無しの笛の踊り
02/11/04 00:35ID:???ホントに招待客多かったね。ぼったくりだよ・・・・
当分ヨミキョウは行きません。金管うまくなったら教えてね。
0976名無しの笛の踊り
02/11/04 00:41ID:l/bBnGbe＞973から＞975は読響逆恨みのクラシック関係者ですので真に受けないで
0977名無しの笛の踊り
02/11/04 00:41ID:???「パルジファル」はある意味、忘れがたい思い出となりますた。
0979名無しの笛の踊り
02/11/04 00:45ID:???同じＩＤなのに不思議（ｗ
0981名無しの笛の踊り
02/11/04 00:47ID:???大馬鹿。
見てる方も恥ずかしい。
0982名無しの笛の踊り
02/11/04 00:49ID:???ﾐｯﾄﾓﾅｲﾖ
0983名無しの笛の踊り
02/11/04 00:49ID:???自作自演の仕方へた。
おれに弟子入りするか？
0984名無しの笛の踊り
02/11/04 00:50ID:???できないなら、するな。
かっこ悪すぎ。
0985名無しの笛の踊り
02/11/04 00:54ID:???0987名無しの笛の踊り
02/11/04 00:59ID:???帰ってこなくなっちゃったじゃん。
もう少し泳がしておいてもよかったかな〜
0988名無しの笛の踊り
02/11/04 01:01ID:???そのキーワードでぐぐったら、こんなのが出てきた。
ワーグナー「パルジファル」の男声コーラスが不足しています。
舞台セットの関係で裏コーラスを歌うために移動できなくなったためです。
現在、テノール２０人、バス６人不足しています。
公演日は１０月２７日、１１月２日、４日の日、土、祝日。
公演場所は東京文化会館です。１０月３０日に演奏会形式で東京芸術劇場でも
公演がありますが、この日に都合の悪い場合でもＯＫです。
指揮はアルブレヒト、ソリストは、
１ヶ月前になって急募されても・・・
0990名無しの笛の踊り
02/11/04 01:06ID:???0993名無しの笛の踊り
02/11/04 01:10ID:???0994名無しの笛の踊り
02/11/04 01:10ID:???0995名無しの笛の踊り
02/11/04 01:11ID:???0996名無しの笛の踊り
02/11/04 01:11ID:???0997名無しの笛の踊り
02/11/04 01:12ID:???0998名無しの笛の踊り
02/11/04 01:12ID:ly3QlMmO0999名無しの笛の踊り
02/11/04 01:12ID:???1000名無しの笛の踊り
02/11/04 01:12ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。