イタリアオペラファンの集い＜ATTO 2 ＞
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0001名無しの笛の踊り
02/09/15 23:58ID:???好きな作品、場面、イチ押しの歌手などについて大いに語りましょう。フランスオペラファンも歓迎。ドイツオペラ派の人も歓迎しますが、イタオペに対するあまりひどい誹謗・中傷は御遠慮下さい。
0153名無しの笛の踊り
02/10/19 17:29ID:???>見た目は文句のつけようが無い
・・・CDのジャケット写真ばっかり見てるんじゃない？
出来不出来と同じで、体重増減も激しいので気をつけろ！（Ｗ
0154名無しの笛の踊り
02/10/19 21:39ID:???ジェルメッティの学生達よ！とフォスカリのヤコポがちょっと良かったぐらい。
サムソンが一番いいかもしれんが、ヴィッカースとくらべたら
プスンプスン言ってるカンジ。
ラジオやＴＶでも、相変わらず高音に張りがない。
声はオーケストラを飛び越えてくる事はないだろうから、
がっかりしないように期待しない方がイイ。
0155名無しの笛の踊り
02/10/20 00:02ID:???ご意見有難うございます。
実は今回クーラデビューなんです（＾-＾；）。
ボローニャは清教徒へ行ってスッテンテンになりまして、
他公演に行く余裕が無く、
前回のボローニャはフェドーラでスッテンテンに…
という訳で、生クーラは初めてです。
＆舞台から遠い席なのでヴィジュアルは気にならなかったりして…（＾‐＾；）。
期待せずに、やはり「当たれ〜当たれえ〜」と念じてみます（；д；）。
有難うございましたm（_ _）m。
0156
02/10/20 00:03ID:8SHVcPDSできないようで。後、いつもどうりの過剰な演技にはきもさも感じられ・・・
0157名無しの笛の踊り
02/10/20 00:12ID:???おれは「トスカ」に行ったけどさー、クーラがさー（ｗ な？
奴には「アイーダ」でも痛い目に（ｗ
ま、オレはもう買わねーけど、155の行く日は当たりだといいな！
>156
クーラってマンリーコなんか歌うんだ。知らんかった。
で、例のアリアでCの音出してた？
0158名無しの笛の踊り
02/10/20 11:55ID:X6aQcH21（98年までの録音と、99年以降のを比べてみな）
決して舐めてるとか、手を抜いているわけじゃないよ。
それはもう必死なくらい（泣）
0159155
02/10/20 18:00ID:???どうも有難うございます。
お聞きしまして、とても参考になりました。
現在、現役でオテッロを歌える歌手は誰だろうか？
と考えた時に、「もしかしてクーラが一番相応しい？」と思い、
しかし157さんが行かれたと思われるアイーダ（去年か一昨年でしたよね？
第２国立劇場が出来てすぐの公演は評判が良かった記憶が…）の良くない評判を
知っておりましたので、「クーラのオテッロどうしよう…。え〜い買ってしまえ！
聴いた事無いんだし」というノリで購入したのです。
オテッロを生で観てみたいという気持ちも大きかったので。
ワシントン・オペラのドミンゴも観てみたかったのですが、上述の通り
ボローニャの清教徒でスッテンテンでしたので諦めてしまったのです。
しかし158さんの仰るような経緯もあったのですね。その上で現役でいられる
という事は全く逆に考えますと、そのような状態でも一定の水準以上と
捉える事も可能ですね。テノールの人材難と言う事もできるでしょうけど…。
…という訳で折角なので前向きに、少しでも良い状態である事を願う事にしてみました。
長い書きこみ、失礼しました。どうも有難うございましたm（_ _）m。
0160アントンくん
02/10/20 19:15ID:M9U/7RFc不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!! h
,,,,,,,,,, M<<<<
0161 156
02/10/20 19:55ID:4Dt+AXwi出てるといえば、出てた。ただ、短かったような。
＞＞１５９
今でも、声力だけならその資質の片鱗はうかがえると思います。
0162157
02/10/21 22:03ID:???出してたんだ？意外。ちょっと興味あったので。ありがとう。
>158
それはつまり、手を抜いてるとか不調ではなく、
クーラはもうだめぽ、ということですか？（ｗ
ボローニャの「トスカ」ニ幕冒頭とか、明らかにおかしかったもんなぁ。
0163158
02/10/22 00:48ID:ItiK7EVv笑い事でなく本当にダメなのよ。
ためしに「サムソン」とか「イリス」聞いて皆って。
0164名無しの笛の踊り
02/10/22 03:23ID:???0166名無しの笛の踊り
02/10/22 10:33ID:???165さんに同じく、私も知りたい。
「サムソン」は1998年録音だから、いいってことかな。
「マノン・レスコー」も1998年だから、いいのかな。
「イリス」は、どこから出てんだろ。
「サムソン」は、好きなオペラじゃないけど、
クーラがやるんだったら、絶対みたい。
ピッタリだと思う。
ドミンゴではサムソンに見えない。
0167名無しの笛の踊り
02/10/22 11:39ID:???それと、おすすめが94年のマルティナ・フランカの「妖精ヴィッリ」ＮＵＯＶＡ ＥＲＡ。
この頃は私も期待してたのに（涙）
「サムソン」も悪くないけど。「マノン・レスコー」はもうヤバくなり始め、
「道化師」はかなりほころびが見えてる。
「椿姫」は言うまでもないでしょ。ＣＤ叩き割りそうになった。
結局彼の日本でのベストフォームは96年だけ。
新国の「アイーダ」とびわ湖の「フェドーラ」はマジ凄かった。
「カヴァレリア」は今ひとつだったし、指揮しながら歌ったアレは最悪。
この前のプラハ「アイーダ」で、クーラは終わったなと諦めがつきました。
0168名無しの笛の踊り
02/10/22 14:21ID:???167さん、ありがとさんです。
＞新国の「アイーダ」とびわ湖の「フェドーラ」はマジ凄かった。
＜凄かった＞というのは、ひどかったということですか？
素晴らしかったということですか。
新国の「アイーダ」1998年ですから、ひどかったということですかな。
＞結局彼の日本でのベストフォームは96年だけ。
と書いてありますから。
0170名無しの笛の踊り
02/10/22 15:07ID:???167さん、即答感謝です。
その当時は、新国立のチケットとりにくかったのと、
ちょとオペラ離れしてたので、行ってないす。
惜しいことしたな。残念。
最近、改めて、新国立の過去の公演を見ると、
えーーーというような歌手がきてますね。
資料室で、ビデオでも見て我慢します。
0171名無しの笛の踊り
02/10/23 20:29ID:???保全カキコだから怒らないでね（ｗ
0172名無しの笛の踊り
02/10/24 16:21ID:???そんなあなたには図書館がお薦め☆
私もCDは主に図書館で借りて聴いてま〜す（＾＾）。
お近くの図書館が充実しているといいですね！
0173あぼーん
NGNG0174あぼーん
NGNG0175171
02/10/24 22:43ID:???おお、ありがとう。大学の図書館は私のリスニングルーム（ｗ だったが。
近所の図書館にはオペラは少ないなぁ・・・。
0176名無しの笛の踊り
02/10/25 03:14ID:???0177名無しの笛の踊り
02/10/26 00:51ID:Ibp/CWfyライブ･･･聴かせどころの決闘の二重奏その１がカットされてる！
Hardy Classic、良心があるなら俺に謝罪しろ！！！！！！！！！！！！！！
0178名無しの笛の踊り
02/10/26 00:54ID:???0179名無しの笛の踊り
02/10/26 01:59ID:???本当はフィルムあるのに、カットしたって事？
それ、あのコレッリとテバルディのヤシですよね？
0180名無しの笛の踊り
02/10/26 14:13ID:Ibp/CWfyえっ、そうなんですか･･･知らなかった。
実演見たのは一昨年のスカラが初めてだったんで。
ありがとうございました。
0181あぼーん
NGNG0182名無しの笛の踊り
02/10/27 14:41ID:???オペラのお話でもいかが？
そのお顔みあきたからさ
0184名無しの笛の踊り
02/10/30 00:58ID:???セラフィンとカラヤンのオテロ。
ドン・カルロ
ショルティのアイーダ
カラスと競演のメディア
カラヤンのカルメン
サムソンとデリラ
カラヤンの道化師
この他に何かある？
0185あぼーん
NGNG0186あぼーん
NGNG0187暴れるぜ
02/11/02 22:44ID:???ばついちあげ
イエイ
0188名無しの笛の踊り
02/11/03 01:37ID:???バツイチの話はここでいいですか？
0190名無しの笛の踊り
02/11/03 02:03ID:???ジークフリートも歌ってるの？聴いてみたいなぁ、、。
ローエングリンとかヴァルターは歌っていないのかな？
あっ、、イタオペとフランスオペラに関してか、、。
全盛期のセラフィンのオテロとショルティのアイーダはマジ凄いよね。
0191名無しの笛の踊り
02/11/03 02:21ID:???先月の音楽の友でご存知のかたも多いと思いますが、カヴァレリアで
絶不調だったボニゾッリたん、あろう事かカーテンコールで聴衆に謝罪
するどころか、侮蔑の指立て！
さらに、好きになりました。萌え死にそうです。
0192名無しの笛の踊り
02/11/03 03:40ID:???0193名無しの笛の踊り
02/11/04 19:25ID:Wb63EVuC俺もボニゾッリのファンだけど、いくら何でも観客に指立てるのはまずいような気が（笑）。
それとも、あまりにも口汚い野次に怒ったんだろうか。
0194名無しの笛の踊り
02/11/04 23:25ID:???0195名無しの笛の踊り
02/11/04 23:27ID:???0196あぼーん
NGNG0197あぼーん
NGNG0198名無しの笛の踊り
02/11/06 16:24ID:dG548s39クーラみたいに実力もないのにCD出しまくって海外公演に出まくって人気と金だけをひたすら稼ぐ馬鹿がいるから困ると｡
本当にいい歌手は劇場でしか歌わないと｡
俺は本場でオペラを聴いた事がないから彼がヤッカミで言ってるのかひねくれてるのか､はたまた真実を語っているのかはわからないけど､オペラの世界でクーラに対する批判的な意見が多いのは確かだよな｡
0199名無しの笛の踊り
02/11/06 16:53ID:???0200名無しの笛の踊り
02/11/06 17:36ID:???＞ひたすら稼ぐ馬鹿がいるから困ると｡
イタリア人でも馬鹿は馬鹿なんだな（ｗ
この世界実力の裏付けもなくスターになれるほど甘い世界じゃないぜ。
大体実力のない歌手がオテロやラダメス歌えると思うか？
最近不調なのは確かだがベストフォームの頃はやっぱり凄かった。
実力もなしに人気出たのはボチェッロ位だがやつのファンは一般人だからな（ｗ
ボチェッリ程度じゃいくら人気があっても逆立ちしたってメトやスカラには出られない。
そういう一流歌劇場を軒並み制覇して喝采受けたクーラもやっぱり一流って事だ。
0201198
02/11/06 17:43ID:dG548s39俺もそう思う｡
どんなやり方を駆使してもこの世界で実力なしに人気を得る事は出来ないよ｡
実際そういう風に批判される対象であるだけ凄いってことだ｡
0202名無しの笛の踊り
02/11/07 01:06ID:???クーラ全盛期のCDを聴いても、聴いてる方が恍惚とするような
ドラマティコ特有の高音の強さは全然なかった。
過去の大スター、デル・モナコ、コレッリ、ステファノ、フィリッペスキ
とかと比べたらデビューから貧相だったし、ジャコミーニやボニゾッリ、
マルティヌッチにバルトリーニを差し置いていいのか？とも思った。
あれで、デル・モナコ、コレッリ以来のスターなわけがないとは、
気づいていたけど、気づかないフリをしていた。
道化師のCDで、ただ声を張り上げるだけの過去のテナーがヴェリズモを台無しに
したと偉そうな事を言ってるので、期待して買ったら騙された。
響きの良い強い声が出せないので、屁理屈でごまかしてんのちゃうんかと
小一時間問い詰めたかった。
商業主義に踊らされてしまった。真贋を見抜く目はすでにあったのに、
これから伸びると、アホな期待をしたわけで、、。
大体、実力はデビュー時で決まると思う。
0203あぼーん
NGNG0205あぼーん
NGNG0207名無しの笛の踊り
02/11/08 21:24ID:+KSRAv6Qクーラの全盛期を分かってて聴いているんだよね？
声を失ってからのDecca（だよね？）の「道化師」を俎上に上げてもしょーもないんじゃない。
CDじゃ生のクーラの声は全然分からんよ。
尤もモナコを生で聴いた人も皆そう言うけど。
0208あぼーん
NGNG0209名無しの笛の踊り
02/11/08 21:37ID:OdrMUsrR一時代を築くスターが現れた、と大いに期待したんだけど。
コレッリやジャコミーニを思わせるズシッとした密度の高い声に、ドミ
ンゴゆずりの美しい歌いまわし、それにまっすぐ伸びる高音。
昨年のアイーダにはがっかりさせられたが、まだ不調を引きずってるのか？
クーラは。
0210名無しの笛の踊り
02/11/08 21:42ID:???もうあれは不調じゃなくて（以下略）
0211名無しの笛の踊り
02/11/08 23:09ID:2TtKTvnFう〜〜〜ん、聞いたときのことは何度かカキコしたけど、CDじゃ全然分からんとか
いう積りはない。ＣＤでも充分驚異的な声が、生でもほんとに驚異だってことが驚異
なんですよ。そうじゃない歌手多いじゃない？
クーラは生ではアイーダのみで、それは確かに210のいう通り（笑）。
でもプッチーニ・アリア集だって驚異じゃなかったけどな・・・・
0212名無しの笛の踊り
02/11/09 00:09ID:???アバド／ベルリンフィルとのオテロの映像（トリノへの引越し
イタリア国内のみ放映）を見るとわかる。それ以外は真実を伝えていない。
0213名無しの笛の踊り
02/11/09 00:27ID:???私はクーラというとあの印象があってずっと「すごい歌手なんだ」と思っていたので、
生でボローニャの「トスカ」を観た時にはｶﾞｶｰﾘしました。
でも「クーラの全盛期の凄さ」がこの２つのみって、逆にこの２つが絶好調の時ということはないの？
全盛期のクーラを幾つも聴いてるわけじゃないからわからないけど。
0214あぼーん
NGNG0215名無しの笛の踊り
02/11/10 01:00ID:???部分的には、良かった所もあったけど、
新たなる時代を担うロブストらしい歌いっぷりでは全然なかった。
気分を盛り上げるためにジャコミーニやステファノのＣＤを聴いてたので、
余計に、、。
デビュー仕立てなのに、聴いてるこっちが身震いする程の高音がないもの、、。
0216名無しの笛の踊り
02/11/10 23:47ID:ksKvooUDしたらどうだろう？まだ40そこそこなんだし、再起は可能だと思うが。
0217錦織健
02/11/12 20:38ID:I86dg/SX0218名無しの笛の踊り
02/11/12 21:00ID:???>これはいわゆるお姫さま役。
>白人の文化であるオペラの舞台で、
>日本人がやれるのはせいぜいお手伝いさん役と言われた中で、
>これはまさに快挙だ。
>それは歌声の素晴らしさもさることながら、
>白人の中にも違和感なく溶け込んでしまう彼女の、
>日本人離れした美しさに負うところも大きいようだ。
>そんな感じがステージを通してしっかりと伝わってきた。
以上の記述って、正しいですか？
0219名無しの笛の踊り
02/11/13 00:19ID:???0220あぼーん
NGNG0221名無しの笛の踊り
02/11/13 21:18ID:???アマリッリ・ニッツァ と アントニーノ・インテリザーノ ってどう？
今まで聴いたことある人いる？
0222名無しの笛の踊り
02/11/13 22:11ID:MhK9Y8gB「トスカ」で見たけど、新人としてはなかなかいいと思った。
もうちょっと年取ると更に声が出てくると思うけど、レオノーラにはあっているんじゃないか？
0223ばついち
02/11/14 06:51ID:???今世紀最高のオペラ歌手を見つけました。 もうこれっきゃないっす。
http://ime.nu/www15.big.or.jp/~kaini/image/img-box/img20021111111348.jpg
0224名無しの笛の踊り
02/11/14 09:00ID:???「ジルダがお姫様役」という記述が正しいかということ？正しいわけない。
いわゆるスーブレット役でないといいたくて筆が滑ったか、
それともジルダが「リゴレット」のヒロインだということしか知らないんじゃないの（ｗ
0225あぼーん
NGNG0226名無しの笛の踊り
02/11/17 15:17ID:???俺、トロヴァトーレと湖上の美人とルイザ・ミラーしか持ってねぇ。
0227名無しの笛の踊り
02/11/17 17:38ID:???「エルナーニ」なかったっけ？気のせいだったらゴメン。
0228あぼーん
NGNG0229あぼーん
NGNG0230名無しの笛の踊り
02/11/18 23:59ID:FX5RyNfvハイライトだったらウィリアム･テルもある。
0231名無しの笛の踊り
02/11/19 01:54ID:???ディ・クエラ・ピーラを２回連続で歌ってるし、ウイリアム・テルの
アルノルドのアリアも歌ってる。
0232岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:44ID:???私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
0233あぼーん
NGNG0234あぼーん
NGNG0235ばついち
02/11/20 06:44ID:???中村功、ﾀｲｰﾎ上げ
0236名無しの笛の踊り
02/11/20 11:29ID:???トロヴァはどの録音がおすすめですか？
教えてください、おろしくおながいします。
0239名無しの笛の踊り
02/11/20 20:30ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034914634/l50
0240名無しの笛の踊り
02/11/21 00:30ID:???のところが一番イイのは誰ですか？
0241あぼーん
NGNG0242あぼーん
NGNG0243あぼーん
NGNG0244あぼーん
NGNG0245あぼーん
NGNG0246あぼーん
NGNG0247あぼーん
NGNG0248あぼーん
NGNG0249あぼーん
NGNG0250あぼーん
NGNG0251あぼーん
NGNG0252名無しの笛の踊り
02/11/22 00:05ID:???買った。
クラウス御大も歌った「うなもーれこじぐらんで」
や「がっぱりあ」「だいんいすとまいがんつぇすへるつ（イタリア語版）」
などその他のカンツォーネが素敵なアレンジでてんこもりで税抜き2000円を
切る安さ！
デル・モナコのかなり晩年の歌唱のはずだけど、高音の強さは相変わらず！
１９７２年のオテロのライヴＣＤを聴いてから、
「こんなのデルモナじゃない！」とトラウマだったけど、
やっぱり、デルモナは僕らのデルモナだったと安心した。
デル・モナコ万歳！！今すぐタワーにダッシュだ〜！！
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