女性演奏家を守る「クラシック任侠道」
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0001名無しの笛の踊り
02/09/14 20:23ID:ligcPjcK音楽を愛する者として許せない行為が目につくのう。
わしは極道もんじゃが，同時にクラシックを愛するものじゃ。
「任侠」とは「弱きを助け強きをくじく」という意味じゃが，そんな
道にはずれとる輩が多くないか。
のう，兄弟。
0003名無しの笛の踊り
02/09/14 20:27ID:???新スレおめでとうございま〜〜〜〜〜〜〜〜す！！！
0004名無しの笛の踊り
02/09/14 20:29ID:???0005名無しの笛の踊り
02/09/14 20:30ID:???///.~~~'ヽヽヽ. 人人从
///;;;;;;;;;;;;;ヽヽヽ.. ＼,,,,,,,､〉 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
///;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽヽヽ ,'. #｀ ＞ ＜ >>1 オンドリャアいてまうど！
||li!ﾞ ,,,,,===ヽヽヽ,,,,,,,,,,,,,,,,-',illlllll'lＪ ＼
llli!ﾞ ﾞ!illlllli!ﾞﾞ／ ﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉl ￣￣￣￣￣￣￣￣
lli!ﾞ ﾞ!illli!ﾞﾞ/ ﾉﾉﾉﾉﾉﾉl
li! ﾞ!ill/ .／ﾉﾉﾉﾉﾉ
ヽヽ,,,,,,,,,,,,,,,,／ﾉﾉﾉノ
ヽlllﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉﾉノ
|./ .|./~
. -||. -||
. .´!ﾐ ´!ﾐ
0006名無しの笛の踊り
02/09/14 20:31ID:???ちゃんとノーミソ入ってンのか？
ちょっと足りないぞ。ﾆｸｺﾌﾟｰﾝでも入れておくか？あん？
∧ ∧ ∧
/ ヽ / ヽ_ / .∧
/ ｀､ ＿/ ｀､⌒ヾ⌒ヽ/ ∧
／ ￣￣／ u (.....ノ(....ノ ／ ヽ
l::::::::: | u .:（....ノノ
|:::::::::: -=・=- /￣￣ヽ ::::::::::::::／`ヽ
.|::::::::::::::::: ＼_(＿＿_..ノ u ::::::::::::::::::::(....ノノ
ヽ::::::::::::::::::: ＼／ヽ u ::::::::::::::::::::::::::::ノ
0008名無しの笛の踊り
02/09/14 20:31ID:???∧ ∧ , -' （.__,-'' , , , 。゜
, - ､ilﾟﾛﾟ）_ .,-'~ ,- ' / / ｉ〜ｉ /, 。
/ ）ヽ(w i .,-'~ ,-'~ // , /// 〜 //,
.,/ / ヽヽヽ ,-/'~ ,ノ / ////＠ ＠// '/
/ ^)'死 _ ｌ ゝ _)-'~ ,-'~ //, ' ⌒/∨￣∨ ⌒ヽ
/ /' ヽ ^￣ ,-'~ / / i ヽ ﾟ ･
（ｉｉｉｉﾘ∫ ヽ .／ (⌒`〜〜' ／i >>1 ノ＼ ヽ
ヽ─|〜' ノ／ ﾞ〜〜〜〜 | ./ `- '
|| ||l､_ / ,,, | ／ ﾟ 。
＿,,,| | __-'',,-~ / /
'''| | =-''' / ､ ヽ
.| | | l l
.| '､ .| / ノ
.| l | / | /
0009名無しの笛の踊り
02/09/14 20:31ID:???| / 从从) ） (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
. ヽ | | ┬ ｲ|〃 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
｀ｗﾊ~ ｰノ） ,,..､;;:〜''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√(_ _)||~' ~|| ) ,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__∧ あ゛〜
| (__||□【〔ﾛｍ＝＝＝＝＝<|:::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'>>1）
|＿＿/ミ ﾐ ＼ ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡〜''" ,,ミつ つ
/ | | ヽ ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,, ,,彡⌒''〜''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ 熱いよ〜
/ | | / "⌒''〜"し（_＿） し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
＼|＿__|_／ 焼き頃してやるよ！
ミ ／_／ | |
＼) l二⊃
0011名無しの笛の踊り
02/09/14 20:32ID:???| | ＼ ／:_;;-'／ ::::__::::::::::::､'￣l､::::::＼＼,―､
| | /,'‐':::/::..;／;;／;:r:::l::: ＼:;;::|:::: .:|⌒)___）
r===-､￣ /:／/ :／::../ /| i ヾ ..i|: .::|ｰ'ヾ ＼
|r―､| | /:ｲ:::::i:::/:..::;ｲ:::./ |. |::..::.|､..::::::| ..:::::::|i ､ ＼
|;;;;;;;;;|| | |/ |rｰ|:/i::/,-|- | |;' l ─|､|::::::||:::::::::::::| | ﾄゝ
二二ｰ' |/-|i | | ヽ ,r‐､＼:|'|::::i:::::::|ｰ｀y⌒ヽ| ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヾ::;;:::ﾉ /::|::::ヽ ,=、 ０i |' |:::::|::::::i-､:| ／
￣ //::/:::i::| 、 ー' |:::/:::::/ ) l' ＜ イェ〜イ、本日>>1の有罪が 決まったよ！
|'|::;|::ｲ:::、'''' ー‐ '''' /;;ﾉi::;:/イ:| ＼ これだけ暴れたんだから、当然だよね♪
|/i' |r'' i＼ ー' _, ｲ/::/::/|::;/:|
|ヽ､__ _｀ ー _'l |;/:;ノ |ﾉヾ| ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
｜ ￣ l ヽ￣￣￣／! ／'-' ＼_
| __ ｜ /:::| i i / ／ ___ノﾉ＼_
,|／ __｀) |/::::::ﾄ ヽヽ|､__／ _,r'二ﾆ-- ',-―､ゝ_
__________ / ／／｀l_|::::::/＼_ i/／一'＿ -―/:￣::::::;r'￣ 〕___
_______／|| ￣ _／7::::::::|:::::::|Y_､____'_____／/:::::::::::::/ r‐ ' ___)
0012名無しの笛の踊り
02/09/14 20:33ID:ligcPjcK困った堅気さんじゃのお。
極道に対する言葉とは思えんが，われ，覚悟はあるんじゃろうな。
日本の女性演奏家に対して愚弄するやつらは，すべて住所・TELを
調べられ，若いもんに行かせるからのお。
４よ。お前も今後の書き込み次第じゃ，危ないと思うがのう。
0013名無しの笛の踊り
02/09/14 20:33ID:???⊂⌒⊃ ⊂⌒⊃ ―‐ ● ―‐ ⊂⌒⊃
⊂⊃ ／ | ＼ ⊂⊃
⊂⊃
／~＼へ／~＼へへ／~＼／~＼へ／~＼へ／~＼へ／~＼へヘ／~＼／~＼
,､,,,,,､,,,,､,,,､,,,,,,,,,,､,,,／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿＿_
,, ,,,,,, ,,,, ,, ,,,, ,,,,,| 立った立った！クララが立った！ | ＼
,,,, ,,, ,,,,, ,,,,,,, ,,,, , ＼ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／ 駄スレも立った！ |
||＝||＝||＝||＝||＝||∨＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＝||＼＿＿ ＿＿＿＿＿_／
,,,,,,, ,,,,, ,,, ,, ,,,, ,,, ∧＿∧ ,, , ∧＿∧,, ,,,,, ,, ＿＿ ,,,, ,,,,, ∨ ,,,,, ,,,, ,, ,, ,,,,
,, e＠＠e ,,,,,, ,,, （ o´∀｀） ,,,,, （∀・ ； ） ,,, , , | || ,,, ,,,, e＠＠e , ,,,, ,,, ,, , ,,
,,, (,・∀・) ,,, ,,⊂ ⊃,,, ,,⊂⊂⌒ヽ、, ,,, |!____i|| , ,,,♪ (・∀・,)＿ﾉ ,,,,, ,,,, ,, ,
,〜(( ,,), ,,,, ,,,○（ ﾉ ,,,, ﾌﾟﾙ ）） ）○／＿／) ,,,, ,, とと,,＿＿つ , ,, ,, ,,
,,,, ,UUU ,,, ,,, ,,,,,, ）__）_） ,, ,,, ,(( （_（＿ﾉ ))ﾌﾟﾙ,,,,◎ ,, ,,, ,, ,,,,, ,,,,, ,,, ミ ﾋﾟｮﾝ
| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |,,, ,,,,| |
| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |二二| |
0014名無しの笛の踊り
02/09/14 20:33ID:???スレの趣旨を教えてくれ。
女性演奏家の個別のスレッドにいちいち警告できないから、
個別のスレッドには書かずに、
ここでまとめて、>>1さんが、書くということか？
たとえば、＜＜今日の問題カキコ＞＞として一覧表を書くみたいな？
それなら、賛成だな。自治スレッドとしても、有効だし。
なにより、個別のスレッドにいちいち登場されると、困るし。
だから、問題カキコを発見した人間は、ここに書けばよいのか？
>>1よ。
0015名無しの笛の踊り
02/09/14 20:34ID:???0016名無しの笛の踊り
02/09/14 20:35ID:???0017名無しの笛の踊り
02/09/14 20:36ID:???0018名無しの笛の踊り
02/09/14 20:36ID:???| / 从从) ） (巛ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡ミ彡）ミ彡ミ彡）ミ彡)
. ヽ | | ┬ ｲ|〃 人ノﾞ ⌒ヽ 彡ミ彡）ミ彡）ミ彡)''"
｀ｗﾊ~ ｰノ） ,,..､;;:〜''"ﾞﾞ ） 从 ミ彡ミ彡）ミ彡,,）
√(_ _)||~' ~|| ) ,..､;;:〜-:''"ﾞ⌒ﾞ 彡 ,, ⌒ヽ 彡"__∧ あ゛〜
| (__||□【〔ﾛｍ＝＝＝＝＝<|:::::::ﾞ:ﾞ '"ﾞ ミ彡）彡'>>5）
>>6
>>8
>>9
>>11
|＿＿/ミ ﾐ ＼ ｀`ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､:;;,_ ） 彡,,ノ彡〜''" ,,ミつ つ
/ | | ヽ ﾞ⌒｀ﾞ"''〜-､,, ,,彡⌒''〜''"人 ヽﾉ,,ミ 人 ヽﾉ 熱いよ〜
/ | | / "⌒''〜"し（_＿） し（_＿）"''〜し（_＿）助けて〜
＼|＿__|_／ 焼き頃してやるよ！
ミ ／_／ | |
＼) l二⊃
0019名無しの笛の踊り
02/09/14 20:36ID:???このスレを立てた任侠はさりげなく、クラシック事情に詳しいと見た。
諏訪内スレでも、コンサート予定などをさらりと言っていたし。
このスレは、面白いヤツの住処として人気化するな。
0020名無しの笛の踊り
02/09/14 20:37ID:???0021名無しの笛の踊り
02/09/14 20:38ID:???/.::ヽ /.:: ヽ
/.::: ヽ /.:::: ヽ
/.::: ヽ /.:::: ヽ このスレは一体
/.::::::. ヽ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,/.::::::::. ヽ
/.::::::::::: ヽ 何なのですか
/.::::::::: / ヽ ヽ
/.::::::: ／ ‐･‐ ‐･‐＼ ヽ
ヽ.:::::: .:::: /
ヽ.::::: .::::: /
ヽ.:::: ＼＿＿／ /
ヽ.:::: ＼／ /
＼.::::: ／
0022名無しの笛の踊り
02/09/14 20:38ID:???0023名無しの笛の踊り
02/09/14 20:38ID:???（ﾟ∀ﾟ） （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ） 基地街電波認定書 （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ） >>1殿 （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）貴殿は電波規制法第5条に該当する為、...（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）ここに貴殿を電波と認めこの書を授ける . （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ） ヽ υ 平成13年6月30日 ひろゆき.. ..（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）ヽυÅ√ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ） .（ﾟ∀ﾟ）＜ゆんゆん♪ ゆんゆん♪ （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ） （つ つ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ （ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）電波送信中…送信中…受信中…交信中 .（ﾟ∀ﾟ）
（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）（ﾟ∀ﾟ）
0024名無しの笛の踊り
02/09/14 20:39ID:???0026名無しの笛の踊り
02/09/14 20:39ID:???／
￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣ >>1
∧＿∧ ｺﾞｵｵｵ＿__ ；**・ ↓；*・
＿＿＿_ （ ・∀・） ／ |｜/ﾉ*・ﾉ∧∧ ﾀ･･ﾀｽｹ
| ２Ch |巛と つ▼巛巛巛巛（ ｜|彡彡つ。Дﾟ)つ
| _ ）｜ ｜ | ＼ ｜|ﾐ彡ミ *；・
￣◎ ◎ （_＿）＿）
0027名無しの笛の踊り
02/09/14 20:40ID:???| 先生！>>1の頭が遂に逝っちゃいました |
＼＿＿＿＿＿＿ ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
∨ ∩
| | ./つ
∧＿∧. | | ／／
（´Д｀ ；）/ / ／／
／ ∧＿∧ / / ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| （ ﾟ∀ﾟ ）/ /＜ やったー 遂に名スレ完成だ ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ！！！
＼＼. ) （/ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
|＼二二つ ＼ ／⌒＼
| | ∧ >>1 ＼＿／ ／^＼ ＼__
| ＼＼＼＿ ／ ＼＿）
| | ＼二二つ .∠／⌒＼
| | | | ＼＿_______／^＼ ＼__
(____).(____) ＼＿）
0028１
02/09/14 20:41ID:ligcPjcK個別のスレッドは，「応援」と称して女性演奏家を「侮蔑」
しているとしか思えないものが，ありすぎると思うがいかが
か兄弟。
このスレッドを立てて十数分で，これだけ極道もんに挑戦し
てくる馬鹿者どもがいること自体，任侠道の退廃としかいえ
んではないか。
こんなら，そうは思わんか。
極道は真のフェミニストたれ，と叔父貴は教えてくれた。そ
ういう主旨のスレッドじゃ。
兄弟，愛する女性演奏家を「任侠」の徒として守ろうではな
いか。
0029１６
02/09/14 20:41ID:???0030名無しの笛の踊り
02/09/14 20:41ID:???Λ||Λ
（ / ⌒ヽ
| | | ←>>1
∪ / ﾉ
| ｜|
∪∪
┌─────────
∧＿∧ ＜ さよなら>>1
（ ,,） └─────────
（ ○ ） ∧ ∧ ┌─────────
| | |_ ( ,,) ＜あ〜せいせいした
（__(＿＿） / | └─────────
（＿__/
0031名無しの笛の踊り
02/09/14 20:42ID:???（ ´Д｀）
/⌒ ヽ
/ / ﾉヽ ＿ー￣＿￣）', ・ ∴.' ， ．. ∧＿∧ ∴.'.' ， ．
( /ヽ | ） --＿- ― ＝￣ ￣`:, .∴ ' ((( #)ﾟДﾟ) .∴ '
＼ / _, -''￣ ＝ ＿＿――＝', ・,' .ｒ⌒> _／ ／ ・,' , ・,‘
（ _~"" -- ＿-― ￣＝＿ )":" .' | ｙ'⌒ >>1⌒i .' . ’
| /,,, ＿― ￣＿＝＿ ` )),∴. ). | ／ ノ ｜ ∴.'∴.'
| / / ―＝ ＿ )￣＝＿) ＿), ー' ／´ヾ_ﾉ
( ) ) ＿ ＿ )＝ ＿) ,.／ , ノ '
| | / ＝ ＿) ／ ／ ／ , ・,‘
| | |. ／ ／ ,' , ・,‘
/ |＼ ＼ ／ ／| |
∠／ ￣ !､＿／ / ）
|_／
0032名無しの笛の踊り
02/09/14 20:43ID:???ﾐﾐﾐﾐ||||||||||||||||||||||ｲｲ〃 >>1 逮 捕 に ご 協 力 を
ミ """"" 彡 お 願 い し ま す
ﾐ〉 :::: :;;;;;; :::::: :::;;;;;;:: 〈ﾐ 特徴 年齢４０〜５０歳ぐらい、
Y >>1 Y 身長１６０〜１７０cmぐらい、中肉、
| ~"""''''、 ,''''"""~ ::|. 白髪まじり、前髪が立っている
ｒ'^|ｼｨてﾕゝ i i ｨてｴゝﾐ:|'^.i 目がぱっちりしている、額が広い
ゝ{| .ノ | | ヽ、 :|} ﾉ 津軽弁のなまり、あごがとがって
.し|::: ´ ﾉ :ヽ :|ノ いる、頬に縦じわがある
| ､ .／〈r､...ｒ.〉＼ , .|
| ヽ ,__..,;,,;,,.__、/ / >>1に関する情報をお寄せください
,ﾄ､ ´￣~~￣｀ /;;|. 青森県弘前警察署特捜本部
. ｀＼､,.__,.／´ ０ １ ２ ０ − ３ ０ ７ X X X
0033名無しの笛の踊り
02/09/14 20:43ID:???,.イミｆ＃ノﾉ)）））(っ)| >>1 君さあ、ドキュソのくせに |
´ ）)lﾐﾘﾉ┬ イ |ﾘ/./ | こんな糞スレ 立てるから |
（（ ﾍ《､ ~ヮ~ノ《 / ＜ 厨房って言われちゃうんだよ？ |
）)γ》∨†∨ﾍ》ｦ ＼ ／
〃⌒ ⌒ ヽ、 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
l ノノﾉ)））））) | >>1のことを必要としてる子なんて |
|彡ﾘイ i |ﾘ' | いないんだから、さっさと回線切って |
Σﾉﾉ川 ~ヮ~ノ|l ＜ 永遠の世界に逝くんだよもん。 |
∠/γ~|.l ∨〃'l.l､. ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
0035名無しの笛の踊り
02/09/14 20:44ID:???ここにＡＡ貼りまくってる奴らは頭の中身小学生以下なんだからさ。
あほくさ。
0036名無しの笛の踊り
02/09/14 20:44ID:???0037１、がんばれ！
02/09/14 20:45ID:???２ちゃんねるも終わりだね。
0039名無しの笛の踊り
02/09/14 20:47ID:???アホで下品だから２ちゃんは面白いのではないのかとおもうんだすが
0040名無しの笛の踊り
02/09/14 20:48ID:???このオッサンと戯れて、楽しむほか無いな。
今日はクラ板の祭りだぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜。
おっさん、寝るなよ。夕方から、色々書いてたらしいが。
0041１
02/09/14 20:50ID:ligcPjcKあまりの盛況ぶりに，わしも驚いとる。個別の質問まで手が
回らないが，西本智実だけについては書いとく。
姐御関係のスレッドが消えたのは，このスレッドで暴れている
ような，本来任侠はおろか，クラッシクとも無縁の徒があほな
書き込みを続けたからだと思うが，兄弟いかがか。
「真のフェミニストたれ」…あほどもにはそう言っておく。
そして女性演奏家を守る任侠の徒たれ，兄弟！
0042名無しの笛の踊り
02/09/14 20:51ID:???0043名無しの笛の踊り
02/09/14 20:51ID:???WOTAKU RADIO ＣＬＵＢ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／／ ／／ ||
ﾋﾞｼｯ ／￣￣￣￣＼ [lllllll]
／￣＼（ 人＿＿＿＿）￣ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
, ┤ ト|ミ/ ー◎-◎-） ｜ また2chの平和を乱す糞スレが立った!!!
| ＼＿／ ヽ (_ _) ） ＜ これに対し2chオタク連盟は直ちに糞スレを攻撃することに決定した!!!
| ＿_（￣ ｜∴ノ ３ ﾉ ｜ 糞スレを立てた>>1も処罰する! >>1以外の人間は速やかに退避せよ!!!
| ＿_）＿ノ ヽ ノ |￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ＿＿＿） ノ ）） ヽ.|∩| ／／
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
0045１、がんばれ！
02/09/14 20:54ID:???0046名無しの笛の踊り
02/09/14 20:55ID:???昨今、大変腹立たしい思いでクラ板を見ていました。
１氏の登場に、本当に胸がすく思いです。とことん闘ってほしいです。
俺も、クラ板のモラル回復のために応援します！
0047名無しの笛の踊り
02/09/14 20:55ID:???匿名だからと言って暴れてたことは反省しますた
だから二つのスレはアボーンしたのか
0048名無しの笛の踊り
02/09/14 20:59ID:???西本スレッドは削除？
たんに書き込みがなくて、dat落ちしたんじゃないの？
教えて。御存知のかた。
0049名無しの笛の踊り
02/09/14 21:01ID:???0050名無しの笛の踊り
02/09/14 21:05ID:???皆落ちたようですよ。２ｃｈビューアで見られますし、
削除ではなくdat落ちのようです。
0052名無しの笛の踊り
02/09/14 21:08ID:???0053１
02/09/14 21:10ID:NAeXmHjf日本の女性演奏家はこの掲示板で愚弄されまくっているき，
書きたいことは山ほどあるんじゃがのう。
まずは「高級ソープ嬢」とまで愚弄されとる，諏訪内さん
からじゃ。演奏に心がこもってないだとお。それと年増だと
かなんとか，全然関係ないことを結びつけるたあ，どういう
根性じゃ。
竹松舞さん。この姐御も若いのに，しかも医師の卵というの
になんでこんなひどいことを言われなきゃならんのじゃ。
きれいと言うだけで愚弄するというのは，任侠道にはずれた
そして真のフェミニストであるべき「男」の恥じゃ。
このスレッドには何人も，わしに共感してくれる任侠の徒が
おる。兄弟たちよ，愛する女性演奏家を守ってゆくんじゃ。
0057名無しの笛の踊り
02/09/14 21:14ID:???ク・ラ・ヲ・タ。わかる？ 最低の変な生き物。知能虫けら並み。
ここに隔離しておくのが吉よ。
0058名無しの笛の踊り
02/09/14 21:15ID:???/ ＼ /＼
/ .＼.,.,.,.,..,,/ ヽ
/ ｀:､
,:' ',
.,:' i
.i .,___., .,___., i ＜お兄ちゃん、感謝します・・・
.', ,, ''" i
｀:､ ―― ／
| ＼
| ＼ |ヽ
| ヽ丿 |
| ）_ノ
（.,.,.,.,..,）.,.,.,..,.,.,.（,..,.,.,.,..,.）,.,.,,../
0059名無しの笛の踊り
02/09/14 21:17ID:???クラ板には必要な姿勢だと思いますが
懲役を恐れない若い者を家に送るという脅迫で一般市民を押さえ込むのは
女性演奏家を脅迫する輩と同様の口封じではありませんか？
傷害・暴行の予告とも取れ、今の時点で脅迫罪が成立しているような気がしますが。
そうすると、ここに書き込んでいる私たちのIPも警察に提出の可能性もあるということで
私はここへのカキコは１度に留めますが、
脅迫という手法については、考慮していただきたいと思うのですが。
0060仔猫連
02/09/14 21:21ID:???つーかｸﾗｦﾀは一般市民といわれてうれしいだろうか
0061名無しの笛の踊り
02/09/14 21:24ID:???それを言うなら、女性演奏家への書き込みのほうがひどいでしょ。
レイプ予告なんかゴロゴロしてますから。
>>1に賛成するぞーー。がんばれーーー。
0062名無しの笛の踊り
02/09/14 21:27ID:???俺なんか、昔、ずーと放置されたことあるぞ。
誰も2をゲットせず、そのまま終了。
0063１
02/09/14 21:27ID:NAeXmHjf>>59
＞自分の意見で、中傷侮蔑など（の書き込みをする者）を問うのは
＞クラ板には必要な姿勢だと思いますが
こんなら，本当にそう思っとるのかい。竹松舞さんのスレッドを見
て本当にそんな悠長なことが言えんのかい。「諏訪内晶子は高級ソ
ープ顔」というのが，こんならの言う「必要な姿勢」なのかい，の
う。
日本のクラシックには問題がまだまだ多いき。西洋音楽を受容する
地盤もなく音楽を愛する（はずの），クラ板住人にしてからがこの
調子でいいのかい。
「脅迫」はいかんのう。確かにこんならの言う通りじゃ。じゃが，
そうでもせんことには日本の女性演奏家が浮かばれないんじゃない
か，のう兄弟。
愛するが故の言葉じゃけ，許しておくれ。任侠道を守り，堅気さん
には迷惑をかけないき。
0064名無しの笛の踊り
02/09/14 21:30ID:???激しく同意！！
>>59は中傷侮蔑の状況を理解していない。
クラ板の女性演奏家への書き込みは犯罪に当たるものが多い。
こういう法律を縦にして変な公平さを装う人がいるからアホが助長されるのだ。
0066名無しの笛の踊り
02/09/14 21:34ID:???ぜーんぶ有罪でしょっぴかれるが？ それを承知の上で書いてる
んだろうから、さっさとあやつらﾀｲｰﾎしたれや(ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0067名無しの笛の踊り
02/09/14 21:36ID:???＞「諏訪内晶子は高級ソープ顔」というのが，・・・
まったくそうだよな。これなんか、スレタイだけで名誉毀損に問われても
おかしくない。実は、自分、大分前にこのスレの削除依頼したことがあるんだよ。
諏訪内晶子のファンでもなんでもないんだが、これはあまりにも酷いと思ってね。
だが、削除人の判断は、公人だから放置、というもの。
ここでは、クラシック板に対する削除人・管理人の態度も疑問に付して欲しいね。
ま、いまとなっては自分はどうでもいいんだけどね・・・
0068名無しの笛の踊り
02/09/14 21:38ID:???２ちゃんねるの匿名を隠れ蓑にして侮辱発言している奴らは最低だ。
0069１
02/09/14 21:38ID:NAeXmHjf「暴力で屈服させたい美人女性演奏家 」
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030173938/l50
こんなら，これは「犯罪」じゃないの？
おぬしの言ってるのは，女性演奏家の「人権」をまるで考えてない
たわ言じゃ。彼女らは，日々，言葉の暴力で犯されとるんじゃ。
もう一度言う。クラシックファンを自称するなら「真のフミニスト
たれ」！
0070名無しの笛の踊り
02/09/14 21:40ID:???では、わたくしの意見を。
エロネタでも、ひどいのがあるからなぁ。
笑えもしないし、エロ小説としても成立してなくて、
ただ猥褻な語を羅列してるだけのものがある。
それはセンスもないし、ﾀﾞﾒだな。
そういう意味で１に賛同だ。
0071名無しの笛の踊り
02/09/14 21:43ID:???でもって確かにフェミニストはいいことだけど、
男にも平等な人権があるんだ。
男の演奏者も守ってあげてください！
0072名無しの笛の踊り
02/09/14 21:44ID:???それはどうでもいい。いまのクラ板は小学校・幼稚園と同じだから、
消防・幼稚園児にとってはごくノーマルな環境なんだろう。が、
大人の知能を持った人間にとっては、アブノーマルもいいところだ。
つきあいきれん。てゆーか、どうでもいい。
が、誹謗中傷めいたスレは、何とかしたほうがいい。あ、これもどうでもいいか（ﾜﾗ
0073名無しの笛の踊り
02/09/14 21:48ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1024700986/l50
せっかく上原彩子本人が書き込んでいるのに
セクハラのオンパレード・・
もっと応援してやれよ
0075名無しの笛の踊り
02/09/14 21:50ID:???実際には、その後に、スレッドを立てて、
その間に、様々なスレに制裁を加え、しかし、意見は首尾一貫している。
よって、荒らしではないようだ。
0076名無しの笛の踊り
02/09/14 21:53ID:???荒らしだと思ってたのか？ 俺は彗星のように現れたカッチョイイ兄貴と
思ったが。首尾一貫した姿勢は大事よ、是非悪しき奴らの駆逐が実現するまで
徹底して欲しい。
0077１
02/09/14 21:56ID:NAeXmHjf庄司紗矢香さんのスレとか，そう上原彩子さんのスレとか，まあ
そんなもんだろう。
音楽を真摯に聴いて批評するならわかるんじゃが，顔の造作とか
身体的問題とか，明らかに女性蔑視としか思えない書き込みが，
多すぎやしないか。
というより，竹松舞さんや諏訪内さんにおいては，侮蔑としか言
えない，ひどい言葉の嵐ではないのか。のう，兄弟，そうは思わ
ないか。
任侠の徒として，わしが今日立ち上がったのは，そういうわけじゃ。
00792ちゃんのルールにも書いてある！
02/09/14 22:02ID:???近頃、初心者さんが増えてきたので、お約束をつくってみました。
◆他人に迷惑をかけるのはやめよう
芸能人や公人ではない一般人の誹謗中傷、プライバシー暴露は禁止してます。
一般人の電話番号や住所などを見かけたら削除依頼にどうぞです。
もし、プライバシーが公開されてしまった場合は、ぜひ最寄の警察にも相談してください。
警察、裁判所から要請があれば、捜査協力してそのような書き込みをした人をつれてってもらってます。
警察か裁判所以外の問い合わせでは一切動きませんので、警察に行くことをお勧めします。
0080名無しさん＠お腹いっぱい
02/09/14 22:06ID:???セクハラ発言をしている奴を警察に訴えよう！
0081名無しの笛の踊り
02/09/14 22:06ID:???スレの質を一定水準に保つことがとりあえず出来ることだね。
0082名無しの笛の踊り
02/09/14 22:09ID:???ただ、エロネタをあんまり排除しすぎると、
来る人間が減って、結局それは、いた全体の活気の無さにつながってしまい、
誰の利益にもならないんだよね。
だから、音楽のことをちゃんと書いて対抗するしかない。
0084名無しの笛の踊り
02/09/14 22:14ID:???0085「クラシック任侠道」組員
02/09/14 22:14ID:???各セクハラサイトに「クラシック任侠道」組員として巡回に行くぜ！
0087名無しの笛の踊り
02/09/14 22:18ID:???戻すのが難しくて諦めるケースも多いと思うよ。
クラヲタいうからには、演奏を聴いてるんだろうに
なんであそこまで外見を根掘り葉掘りするんだろ。
0088名無しの笛の踊り
02/09/14 22:21ID:???bbspinkの各板を教え上げると。
0089１
02/09/14 22:26ID:NAeXmHjf兄弟たちには，晴れて「クラシック任侠道」の盃をあげるぜ。
女性演奏家たちの擁護は，こんならの任侠道を重んじる義侠心
一つにかかっている。
まもなく諏訪内さんも来日する。紗矢香さんも何回か演奏を行
う。西本さんも指揮する。これを機に「男」を磨き，真に音楽
を愛する任侠の徒の情熱を見せてやろうじゃないか。
のう，兄弟。たのもしいぜ。あちこちの悪徳スレッドで暴れと
くれや。兄貴分として心から応援してるぜ。
0090「クラシック任侠道」組員
02/09/14 22:32ID:???がんばるぜ！
0093名無しの笛の踊り
02/09/14 22:35ID:???俺もクラシック任侠道組員として、悪徳スレッドでは、
しっかりと警告をするつもりだ。
それにしても、あいかわらず、諏訪内さんの予定といい、
庄司紗矢香の予定といい、しっかり把握している。やるな、組長。
0094名無しの笛の踊り
02/09/14 22:39ID:???組長に聞く。
スレを立てる決心はいつしたの？
はじめは個別のスレに書いていたのに。
諏訪内スレで「ひどいスレがたくさんあります」と、
女性演奏家スレのアドレスをたくさん貼ったから、それで、
まとめてやるために、スレを立てたということでよろしい？
もちろん、スレを立てたことには大賛成ですよ。
0095名無しの笛の踊り
02/09/14 22:51ID:???女性演奏家スレッドにも、
これからは治安部隊ができたということですな。
まあ、もうそうネタはたしかにbbspinkで
スレを立ててやればいいだけなんだよね。
そういう意味でも自治は必要だ。
0096１
02/09/14 22:51ID:NAeXmHjfはじめに，わしは組長ではないけ。ただのちんけな極道よ。
クラシックが好きという変わった趣味をもっとるがのう。
でだ，たかだか２時間で100もレスをもらい，感謝しとるけ。
あまりに女性演奏家が気の毒で，それならわしが捨て石にで
もなるかと，そんな心境じゃけ。
それにあまりにひどいスレが多く，対処しきれんという物理
的問題が大きいけ。
はじめは叔父貴の好きな諏訪内さんだけにしとこうかと思っ
ちょったが，しまいには，日本の女性演奏家全員を守ろうと
いう「義侠心」が先に立ったというわけじゃ。
組員の兄弟たちは早速，悪徳スレで活躍しているようで，兄
貴分として光栄至極じゃけ。
それぞれの方法で，エロ・侮蔑・差別と戦い，真の任侠道を
確立してくれ。わしの願いじゃけ。
0097名無しの笛の踊り
02/09/14 22:52ID:???ちゃんとしたスレッドになってはじめて、入ってくる人もいるから、
そのプラスマイナスを考えると、エロ規制がマイナスとも言い切れない。
0098名無しの笛の踊り
02/09/14 22:55ID:???>>96
なるほど。そういうことでしたか。
「義侠心」が素敵ですな。
ええ、個別のスレに関しては、我々が自治をしますので、ご安心あれ。
0099上原組
02/09/14 22:58ID:GuYY+sjWたしかに、上原さんを愚弄するやつは許せない
でも、高○ち○子ﾀｿは・・・（ ´_ゝ`）
0100名無しの笛の踊り
02/09/14 23:02ID:???│ Just Moment !! ｜
│ ｜
│ .∧＿∧ ◎Push ｜
｜ （ ；´∀｀） ＿.. || .|
｜ ./, つ ノ＼__＼,.|| .｜
｜ （_（＿, .） ＼ノ（◎）|| .｜
｜ σ. しし.'. . || .｜
｜ ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ |
│ ∫ ∫ Kuso-ing Now !!. |
｜ |
│ 人 ｜
│ （＿_.）ρ |
│ |
｜ 糞スレが終了する迄、今暫く お待ち下さい。 .|
│ |
└───────────────────────―┘
0101名無しの笛の踊り
02/09/14 23:05ID:???高嶋は演奏家ではなく、タレントさんですから、
もともと、板違いということになり、基準はゆるくなる。
よって、安心して、書いてよし。
0102名無しの笛の踊り
02/09/14 23:05ID:???,:' ,:' ,:' ／ ヽ
,' ,' ,' ,:' / / ,:',:' ,:' ﾞ､ ﾞ､
'‐'= '-'､_/ / ,' ,' ,' r--､ヽ ',
ヾl -ﾐヽ,/_,' ,'ミ=L＿,｀冂二￣| !
｜ `h､ヽ＼ヾ＞‐-‐ /7ﾞ|`､ ￣ l
___ノ ,ﾘ ）;; U ミ‐-‐/｜ | ', !
まあ、なんて悲惨な ..', ‐''- u '⌒ヽ_| | | |
:ヽ ...:::::::...... (ﾞノ ﾉ ｜ | |
スレなんでしょう･･･ ｝ -‐' / ￣ |
/,,~､_ ,' ／ ',
,-( {__}､７ﾞｸ￣ﾞ', ', （ ,' ヽ
∧_} ヽ { |--‐ ＼ ﾞ､ ( ｀ヽ
（ ヽ, ﾞ､ r‐ﾉL__,,, ､-‐-､ヽ､ ヽ
／(ﾞ" ﾉ /0/ ／ ヽ ヽ ﾞ､ ﾞ､
（ ＼ ／ /o/ / '､ ｀ヽ､ ﾉ } }
0103名無しの笛の踊り
02/09/14 23:09ID:???> ちゃんとしたスレッドになってはじめて、入ってくる人もいる
> そのプラスマイナスを考えると、エロ規制がマイナスとも言い切れない
まさにその通り。
ひどいスレだと見る気がしない。
0104名無しの笛の踊り
02/09/14 23:18ID:???こういう人にあちこちの公演で付きまとわれたら
女性演奏家の方達、真実、本当に恐いでしょうね。
ネットなら実際に接触されることはないけど、
応援してるとか保護してやると言って、交遊を迫られたら
泣くしかないですものね。
私の憧れの方が目を付けられたらと思うと不安でたまりません。
「守ろう」というのはあくまでも陰の善行としてですよね？
0105１
02/09/14 23:20ID:Tjd6Q29E◆◆クラシック任侠道・心得◆◆
１．男なら真の「フェミニスト」たれ。
２．弱きを助け強きをくじけ。
３．エロ・侮蔑・差別・偏見と闘ってこそ，真の任侠である。
４．時には暴力も辞さない気持ちであたれ。
５．クラッシクは見ることにではなく，聴くことにこそ意味がある。
６．音楽を愛せ。
兄弟，任侠道は厳しい。早速>>100>>102のような，あほも現れた。
闘いの道はけわしく厳しいものになろう。
だがあきらめるな。クラシック板は必ずや，こんならの力でよみが
えるはずじゃ。
0106名無しの笛の踊り
02/09/14 23:21ID:???はやらんよ。だいたい堅気相手に脅すだけでもクズなのに
それすら出来ずネットで吠えるだけっていくらネタでもﾌﾟｐ
0107名無しの笛の踊り
02/09/14 23:26ID:???それなりの効果や存在意義があったんじゃねえの？どうでもいいけど（ﾜﾗ
0108名無しの笛の踊り
02/09/14 23:28ID:???立てんなよボケ。単曲スレの方が１０００倍ましだよバカなおっさん。
0109名無しの笛の踊り
02/09/14 23:31ID:???腹を立てている人間が相当いるって事だ。
それだけでも、だいぶほっとした。
0111名無しの笛の踊り
02/09/14 23:37ID:???お馬鹿さん（頭の悪いヒト）のレス見せられるのがウザい。
ボク、お馬鹿さん嫌いなの。お馬鹿さんのDNA地球上から消えて欲しい（ﾜﾗ
0112１
02/09/14 23:40ID:Tjd6Q29E極道に向かって「ボケ」とは，よく言ってくれたな，
わい。
覚悟はあるんじゃろな。若いもんが飛び出して行ったけ，
止められんかった。悪いが身を隠してくれや。わしじゃ
どうにもならんきに。
こんなら，悪徳スレがこの３時間，見事に上がらなくな
ったのは，誰のお陰じゃ思っとるんじゃ。
女性演奏者の人権を守れるのは，今や極道とその兄弟分
だけになってしもうたきに。
のう，それで覚悟はあるんかい。住所を調べられても，
わしじゃ止められんけん。
0114名無しの笛の踊り
02/09/14 23:41ID:???必死になればなるほどおもしろくないんだよ、あんた。
早く消えな。
0117名無しの笛の踊り
02/09/14 23:44ID:???G.I.ジェーンでも見てオナってろ。
0118１
02/09/14 23:48ID:Tjd6Q29E＞早く消えな。
悪いが，こんならのほうが先に逝くことになろうがな。
もう１度言うけ，ようく聴きな。
女性演奏家を侮辱する，または差別する書き込みをした
人間は，覚悟してもらうけ。
おぬしはその第１号候補じゃのう。
0119名無しの笛の踊り
02/09/14 23:51ID:???ヲタなスレに優良ｶｷｺしてるのも、自分たちとか
主張してるアホがいたな。
ならどっちのスレに書き込む時も
キャップつけて書き込めばいいのに（w
0120長崎在住広島人のクラヲタ
02/09/14 23:56ID:MY6AHWI6あくまでも応援させていただきます。
0121名無しの笛の踊り
02/09/14 23:56ID:???そういうやつをちゃんと受け入れてくれる掲示板もあるんだから。
0122名無しの笛の踊り
02/09/15 00:00ID:???１の言っていることに感動しました
１を支持し応援します。
0124エリオット・スミスで死にたい
02/09/15 00:06ID:???なにが“極道”だ…。お前、馬鹿か？女性演奏家に対する酷いセクハラ的レスは
おれも不快に感じるけれど、貴様の“うちの組”とか“血祭りじゃ”とかの陳腐
で穢い『極道文体』使った低能恫喝レス見てると、スレッドの趣旨を感じ取るよ
り前に“反感”を覚えてしまう。
中傷発言を減らそうとしてるのなら、もちっと効果を考えてやれ。
0125名無しの笛の踊り
02/09/15 00:11ID:???１の言っていることに感動しました
１を支持し応援します。
0126名無しの笛の踊り
02/09/15 00:17ID:???まあまあ・・・もはやこのぐらい刺激的なやり方でもないと効果がない、
と思ったんだろう。その判断は正しい。
それにしても、いまのクラ板はすっかり「負け犬」のすくつになって
しまったな。「負け犬」は「恥」を突きつけられても、動揺すらしない。
「蛙の面に小便」とはよく言ったものだ。ここは社会の底辺の滓が
集まる場所なのだよ。だから、あとは暴力しか抑止力がないということだろう。
0128名無しの笛の踊り
02/09/15 00:25ID:???0129名無しの笛の踊り
02/09/15 00:29ID:???0130１
02/09/15 00:32ID:+AoEGwCqわしは任侠の道を歩む者じゃ。だが，そこらのチンピラと一緒に
されては困るのお。
「任侠」とは「弱きを助け強きをくじく」ちゅう意味や。
諏訪内晶子さんを「高級ソープ嬢」を称し，竹松舞さんを「ブス」
と呼ぶ，そういうのは渡世の道を行く者には許せんのよ。
わかってくれるかい，兄弟。
暴力はいかん。だが，必要なときには「義侠心」の名の下にそれを
行使するのも，男というものよのお。
124よ，「極道文体」許せや。しがない駆け出しだと思って笑って
おくれ。それもこれも日本の女性演奏家を守る一心から出たものだ
き。
0131名無しの笛の踊り
02/09/15 00:40ID:???演奏家というよりアイドルだろ、全員。アイドルやってて
エロのネタにされるのはしゃーないやん。
その証拠にみどりとか今井信子とかエロネタにならんやん。
0132名無しの笛の踊り
02/09/15 00:47ID:???0133名無しの笛の踊り
02/09/15 00:48ID:???単なるいかがわしい書き込みなら２ｃｈをわざわざ見なければ済むことです。
１部の人にしか通用しない狭い世界はどこにでも存在します。私たちには実害のないことです。
こちらはオタクと呼ばれる１部の少数の方たちだけが、熱中しておられるご様子ですから。
しかし実際に現実に暴力を振るうような人たちが暗躍し始めたことには
本当に不安と恐怖を感じております。
もしも、ですが、もしも私が演奏家なら、こんな粗暴で短絡的な言動をされる方には
決して側に来ていただきたくはありません。
0135名無しの笛の踊り
02/09/15 00:52ID:???0136名無しの笛の踊り
02/09/15 00:57ID:???>行使するのも，
「必要なとき」とは、もちろん１さん個人の判断ですね。
それでは、どうにでもなるものではありませんか？
殺人も傷害も「義侠心」で済まされるのですか？
さっそく「血祭りにあげようかな」などとまるで遊びのように
口にする人が出る状況ですね。憂慮にたえません。
0138名無しの笛の踊り
02/09/15 00:58ID:???諏訪内さん、竹松舞さん、上原彩子さんははじめ女性アーティストは立派な演奏家であり、
決してアイドルではありません。
みんな大変な努力でトップアーティストになった人ばかりです。
こうした人たちが性的な体の話で侮辱されることはとても許されることではありません。
２ちゃんねるは日本で最大級の掲示板でありもはや公的な存在です。
本人が読めば大変傷つくでしょう。
アーティストに訴訟をおこさせるのはのはよほどのことであり、
まずは野放し状態はさけて自分たちで自助努力をするべきだと思います。
そういう意味で１の活動は大変評価されることです。
クラ板がもっと音楽的な議論の場になることを期待します。
0139名無しの笛の踊り
02/09/15 00:59ID:???14:226】暴力で屈服させたい美人女性演奏家
1 名前：名無しの笛の踊り 02/08/24 16:25 ID:MhaaYNzd
仲道郁代
子供を人質の取って、やりたい放題してみたい。
後ろで高手に縛って、天井から吊り下げる。
きつく胸元を麻縄で締め上げて、さるぐつわをかませる。
浅い呼吸しかできない郁代。
そこを鞭で乳首を千切るまで攻め立てたい。
0140名無しの笛の踊り
02/09/15 01:02ID:???今までweb上という架空の空間で済んでいたこと（実害はない）が
現実の被害に発展する可能性を感じるため、状況を知る必要と、
今までと違って目が離せない危なさを感じています。
0141名無しの笛の踊り
02/09/15 01:02ID:???わりゃ、いいかげんにさらせ。
一人前の極道が、女を助ける助けないとか言わねーんだよ。
素人が勘違いするから、冗談でもそんなこと言うんじゃねーよ。
ほんとに殺すぞこら。
0142名無しの笛の踊り
02/09/15 01:03ID:???飛びかっていました。演奏家に対する誹謗中傷も、なかったとは言いませんが
現在ほどひどくはありませんでした。また、スレもほとんどが真面目な良スレ
で、現在のようにエロスレ、くだらない一発ネタスレで埋め尽くされてもいま
せんでした。しかし現在ではまともな人間はあまりのレベルの低下にどんどん
去っていき、残るは厨房のみ。
もはやあの黄金期は戻ってきません。クラ板はあとは堕落していくのみ。ここが
音楽的な議論の場になることなど二度とありえないと思います。
0143名無しの笛の踊り
02/09/15 01:04ID:???そりゃねえだろ。アイドルでなけりゃ諏訪内だの竹松だの演奏やCDに
誰が金払う？世界中から綺羅星のごとき真の演奏家が毎年押し寄せる
この国で。だいたい、公演のポスター、CDジャケのデザイン、
音楽と無関係なタレント活動の数々を見たって、そんなことは
明らかだ。
0144名無しの笛の踊り
02/09/15 01:05ID:???0145名無しの笛の踊り
02/09/15 01:08ID:???それは「・・・してみたい」という妄想、いわば机上の空論ですね。
１さんは現に「若い者が飛び出していった、姿を隠せ」と明言したのですよ。
『個人の脳内の空想』と『現実の暴行』、両者の違いは明らかです。
実際、例にあげられたような事を現実に行為すれば犯罪でしょうが！
0146名無しの笛の踊り
02/09/15 01:08ID:???もう言い尽くされたことだが、禿禿同。去年暮までだったね。
あの頃はよかったね。やっぱり、クラ板を二つに分けるべきだ。
厨房専用と、真面目な議論専用とに。後者に厨房が入ってきたら、
それこそ血祭りに上げるか、何とか言う兵器で瞬時に気化する（ﾜﾗ
0147名無しの笛の踊り
02/09/15 01:09ID:???極道ｖｓ２ちゃんねらー
どっちが強いんかのー
0151名無しの笛の踊り
02/09/15 01:30ID:???>>149
おまえら本当に人の気持ちがわからぬ奴だな
いまからでもおそくないからクラ板を音楽の真剣な議論の場に変えていこう！
0153126
02/09/15 01:33ID:???わかってないね。>>142も>>146も絶望してるのだよ。私のカキコを再掲↓
＞いまのクラ板はすっかり「負け犬」のすくつになって
＞しまったな。「負け犬」は「恥」を突きつけられても、動揺すらしない。
＞「蛙の面に小便」とはよく言ったものだ。ここは社会の底辺の滓が
＞集まる場所なのだよ。
0154名無しの笛の踊り
02/09/15 01:36ID:???いや、こんなの単純な話だよ。
これが２ちゃんであり、これがクラ板。
昔がどうであれ、現に今はそうなの。
で、それが不満なら自分が好きなところにいけば済むわけで。
我慢してここに固執することないでしょうに。
0155名無しの笛の踊り
02/09/15 01:37ID:???それがおかしいんだよ。
２ｃｈには放置の原則があるんだから。
大人数が匿名で書くところで有益な議論なんてできないと思った方が
いいぞ。人数が増えれば増えるほど希釈されていくんだもん。
0156名無しの笛の踊り
02/09/15 01:37ID:???0157名無しの笛の踊り
02/09/15 01:40ID:???0158名無しの笛の踊り
02/09/15 01:41ID:???0160名無しの笛の踊り
02/09/15 01:44ID:???自分で会員制サイト立ち上げるとか
ニュースグループでやるとか
いくらでも手段はあるじゃないですか。
0161１５１
02/09/15 01:44ID:???このスレを見ていても現状を憂いている人が多いし・・
自分たちがそういう（音楽的な）発言を積極的にしていけば道は開ける！
少なくともセクハラだけは絶対に許さない！
0162名無しの笛の踊り
02/09/15 01:47ID:???0163名無しの笛の踊り
02/09/15 01:49ID:???0164名無しの笛の踊り
02/09/15 01:52ID:???じゃあそれ全部の板に言ってきてください。
＞少なくともセクハラだけは絶対に許さない！
「セクハラ」が見過ごせないからこんなことやってるんですよね？
素晴らしい理想社会の構想をお持ちのようなので
すぐ隣の板で起きてるセクハラをおめおめと見過ごせないですよね？
0168名無しの笛の踊り
02/09/15 02:03ID:???おまいらセクハラごときでギャアギャアゆーな！
セクハラを騒ぎ立てるのは、モテない男とブスな女だけ。
0169名無しの笛の踊り
02/09/15 02:03ID:OzWj4vkD0170名無しの笛の踊り
02/09/15 02:04ID:???0171これも再掲
02/09/15 02:04ID:???＞>>70
＞それはどうでもいい。いまのクラ板は小学校・幼稚園と同じだから、
＞消防・幼稚園児にとってはごくノーマルな環境なんだろう。が、
＞大人の知能を持った人間にとっては、アブノーマルもいいところだ。
＞つきあいきれん。てゆーか、どうでもいい。
0172名無しの笛の踊り
02/09/15 02:05ID:F6F0Mcqs0173名無しの笛の踊り
02/09/15 02:09ID:???時間の許す限り？
あんた、「暇な時間にはセクハラ叩き」程度の認識しかないのに
２ｃｈ全体変えてやるみたいなこといってるわけ？
なんだ、大した事ないんだね。
もっと軒並みスレスト依頼出して受けつけてもらえなかったら
自ら削除人のところまで直接押しかけて
それでもだめなら逐一裁判にかける
くらいの執着はあると思ったのに。残念。
所詮「セクハラ叩き」というごっこ遊びなんだね。
0174名無しの笛の踊り
02/09/15 02:10ID:F6F0Mcqs歯のすきまから血が出てきました。
0176名無しの笛の踊り
02/09/15 02:14ID:???それは歯槽膿漏の初期症状だ。正しくブラッシングしないと、あとで泣く
ことになる。
てゆーか、どうでもいい雑談するなよ！これは「極道」さんのスレなんだから
彼が出てこないと面白くも何ともないんだってば！
0178名無しの笛の踊り
02/09/15 02:14ID:???違うだろ？
音楽をダシに使ってタレントまがいの活動をするハンパなＪクラアーティスト
なるものが幅を効かせてるクラシック界の反映に過ぎんよ、そんなもん。
0179ごめんなさい
02/09/15 02:23ID:F6F0Mcqs0180名無しの笛の踊り
02/09/15 02:31ID:???>だいたいこのスレの １がほんとに若い者とか送るって思ってるのか。このｱﾌｫは。
１さんが嘘吐きだったということですか？
２ｃｈで偉そうに振舞いたがるのは実社会では力のない小物が多いのですが
このケースもそうなのですか？
0182名無しの笛の踊り
02/09/15 02:35ID:???> 軒並みスレスト依頼出して受けつけてもらえなかったら
> 自ら削除人のところまで直接押しかけて
> それでもだめなら逐一裁判にかける
> くらいの執着はあると思ったのに。残念
そんなことでセクハラをなくせるのか。
171は本当に「残念」と思っているのか。
0184名無しの笛の踊り
02/09/15 02:36ID:???0186名無しの笛の踊り
02/09/15 03:05ID:???このスレには女性はいないのか
0187名無しの笛の踊り
02/09/15 03:07ID:???0188名無しの笛の踊り
02/09/15 03:13ID:???>>187自身は否定するでしょうが、
それは>>187の書き込み内容からして>>187当人としては否定せざるを得ないわけで、
実際には>>187は女です
0193名無しの笛の踊り
02/09/15 03:22ID:???0195194
02/09/15 03:26ID:???0196194
02/09/15 03:27ID:???0197194
02/09/15 03:28ID:???0198名無しの笛の踊り
02/09/15 03:29ID:???豚・・いや、それ以下だな。
ブスは例外なく性格も悪い。
0200194
02/09/15 03:33ID:???0201194
02/09/15 03:34ID:???0202194
02/09/15 03:37ID:???0203194
02/09/15 03:48ID:???これらに共通する最後の「こ」が何を意味しているか
おそらく、それらに対する親しみのニュアンスだ
うんこ、ちんこ、まんこに対して注がれる愛情
ならば愛情に飢えたる者は、うんこ、ちんこ、まんこ以下なり
0204194
02/09/15 03:49ID:???0205名無しの笛の踊り
02/09/15 03:54ID:???0206１
02/09/15 08:58ID:5ZTyfh2Aしているようじゃけ。まあゆっくりと読ませてもらったわ。
でだ，わしのスレを「ネタ」とか何とか，アヤつけてるやつがおる
がのう。将来が楽しみだのう。もっとも来年を迎えられればの話だ
が。
竹松舞さんを下手というのは許そう。それが現実ならな。だが，そ
れと彼女を「犯す」とかそういうのは，どう結びつくのかのう。
諏訪内さんはじめ美人演奏家は「アイドル」だからと，ほざいてる
やつもいたが，女性演奏家には人権はないんけ，のう，兄弟。
人権を踏みにじって平気な野郎が，わしに覚悟しとけと諭されて，
震え上がってってるという姿は笑止と思うが，いかがか。
のう兄弟，世の中には兄弟の知らない怖い世界があるんよ。
あんまりいきがってしょうもないことほざいとると，新聞に顔写
真が載ることになるけん。まあ，それが杞憂に終わるといいがのう。
0209名無しの笛の踊り
02/09/15 09:14ID:???その通りだ。ここをpinkと勘違いした馬鹿野郎どもは去れ。
音楽について語れ。語ることが無いからといって、
エロを語るような事をせず、語るべきことがないならＲＯＭれ。
マジメな人間のカキコを、ただ読んでいればいいのだ。
>>1の個性的なキャラと、最もな主張が、すばらしい。
エロを書いているヤツは、クラシック板に来る資格自体がないのだよ。
エロネタ書いてると、兄貴に痛い目にあわされるから注意せよ。
0210名無しの笛の踊り
02/09/15 09:21ID:???もう来るなよと。氏ねよと。
0211名無しの笛の踊り
02/09/15 09:23ID:???02121
02/09/15 10:35ID:IZ1Y4y1Iおるのお。
わしのちんけな行動も，それなりに意味があったちゅうことだろう。
このスレには今後，ほかのスレでこんなひどいことを書いてるやつ
がおるという「告発」を求めるき。兄弟，監視を頼むわ。
しかし，女性演奏家をあれほど手ひどい言葉で侮辱していた輩が，
意外に小心者だということがわかっただけでも，わしの捨て石的意味
があったちゅうことかいのう。
まもなく諏訪内さんの新譜が出るけん，叔父貴も楽しみにしておる。
不愉快な発言は逐一チェックし，それなりの落とし前をつけてもらう
き，兄弟，楽しみにしていておくれや。
0213名無しの笛の踊り
02/09/15 10:36ID:???アイドルについて「萌え」とか「やりたい」とか言うのは当たり前。
本人もそれ覚悟でアイドルになってる。それがなんの人権に抵触するのかね？
「任侠」などという男気の世界を装っているけど、お前の中身は
就職できぬのは男女差別のせいとほざく妄想女子学生や自ら
体売っておいて慰安婦にされたとぬかすどっかの国の婆さんと
変わりない。
0214名無しの笛の踊り
02/09/15 10:41ID:???おまえ。あたま悪いな。
> アイドルについて「萌え」とか「やりたい」とか言うのは当たり前
そのくらいならセクハラではない。
「諏訪内晶子は高級ソープ顔」というのがセクハラだといっているのだYO
02151
02/09/15 10:42ID:IZ1Y4y1Iいきがってるのも，今のうちかのう。そのうち土下座して命乞い
しても，わしゃ知らんき。そのつもりでいや。
女性演奏家に人権がないちゅう，こんならの発言はようく聞いて
おくわい。後で取り消すちゅうても，後の祭りじゃけんのお。
「男は真のフェミニストたれ」という叔父貴の口癖は，こんならには
理解できんようで，気の毒じゃ。
まだ若いんだろうに，長生きはするもんじゃが，まあこんならに
言ってもわからんじゃろうが。
0216名無しの笛の踊り
02/09/15 10:50ID:???「高級ソープ顔」と書けばセクハラなのか？まあセクハラ罪なんて
ないし、セクハラでもべつにかまわんのだが。顔についてどうコメ
ントしようが勝手だろ。
しかし恥ずかしくないのかね？妙なメイクしてデパートのポスター広告
になってみたり、中身は申し訳程度の芸能アイテムでしかないCD作って、
それの宣伝のために全国ツアーとか。そんなんで都合のいいときだけ
芸術家面されても笑っちゃうよね。
0217名無しの笛の踊り
02/09/15 10:54ID:???おまえのその任侠キャラも、理屈のなさを誤魔化すためなのがバレバレ
でくだらなさすぎなんだよ。「真のフェミニスト」と来たかｗ
0218名無しの笛の踊り
02/09/15 10:56ID:???ｽﾜﾅｲさんに下品なことを書くな。
ｽﾜﾅｲさんを貶すな。
ｽﾜﾅｲさんは才能ある表現者なのだから。
0221名無しの笛の踊り
02/09/15 10:57ID:???写真はＯＫ？出版社の前で訴えたら納得もするが、ここだけで言うなら
ただの一般人への威圧とかわらんような。セクハラはだめだけど恐喝
めいた書き込みはするっていうのも筋が通らない。
ついでにいえばいくら正しくてもその筋の人と演奏家がイメージ的に
結びつくのは結果的に本人への迷惑な気がするんだけど。
叔父貴が知ったらかえってどやされるんじゃないか？
趣旨がどんなに立派でも方法論を間違えたんじゃね・・・
02221
02/09/15 11:01ID:IZ1Y4y1I＞おまえのその任侠キャラも、理屈のなさを誤魔化すためなのがバレバレ
どう「理屈がな」いのか，わしにはさっぱりわからんが。
くだらん自慢はするつもりはなかったがのう，こんならがそういうなら
言うとくが。
わしは書籍は年に150冊は読む。映画は劇場で100本以上は見る。
ＣＤは今年に入ってからだけで200枚は超えた。コンサートは９月だけで
諏訪内さん初め５回通う予定じゃ。
別に自慢でもないが，こんならはそういう努力をしたうえで，わしに
アヤつけとんのかい！
0224名無しの笛の踊り
02/09/15 11:07ID:???兄貴、冷静になってくらはい。
0226名無しの笛の踊り
02/09/15 11:10ID:???個人的な好みとして諏訪内さんの演奏は好き。
0228名無しの笛の踊り
02/09/15 11:13ID:???今までに分かったこと。
１は意外とインテリ
１はヤクザの関係者
１は文化的な人間
１は諏訪内のことを特に守る。
0230名無しの笛の踊り
02/09/15 11:17ID:???真のフェミニストでしょ。
0231名無しの笛の踊り
02/09/15 11:18ID:???人間、具体的に何を言い、何をするかだよ。芸術家として認められたいなら
それなりの活動をせいということ。コンクール入賞歴をタレントデビュー
のネタに使って後は終わりならそんでもいいが、それならタレント
として生きろ。Ｊクラ女は演奏家ではない。
0232名無しの笛の踊り
02/09/15 11:22ID:???はどう思っているんだろう？
02341
02/09/15 11:23ID:IZ1Y4y1Iジョイントコンサートの広告が載ってたのう。
彩子さんにも口汚い書き込みが目に余っておったところじゃ。これにも
それなりに制裁を加えんとな。
228に関しては，わしはこれでもインテリヤクザと思っておるけん，
当たっとるかもな。
諏訪内晶子さんを特に守るのは，姐御が一番に手ひどいことを書かれて
おることと，叔父貴がことのほか愛しておられることからじゃ。
あれこれ言われておるが，諏訪内さんの弾くウォルトンのコンツェルト
兄弟，聴きとうないんかい。
0235名無しの笛の踊り
02/09/15 11:23ID:???兄貴最高だな。クラシック板に新キャラ登場。それが「兄貴」。
ハンドルネームは兄貴にすればいいと思う。
0236名無しの笛の踊り
02/09/15 11:25ID:???0237名無しの笛の踊り
02/09/15 11:26ID:???0238名無しの笛の踊り
02/09/15 11:29ID:???ハンドルはジョージ・ブッシュでもいい
0239名無しの笛の踊り
02/09/15 11:31ID:???ウォルトンの協奏曲を知っているのやら（笑
この曲のフランチェスカッティとセルによる演奏とか知った上で
まだ諏訪内で聴く気になるのか？
ミーハーな追っかけのくせに芸術鑑賞者ぶるのもやめにしてくれ。
0240名無しの笛の踊り
02/09/15 11:32ID:???女性演奏家への猥褻なカキコを批判するキャラとして「兄貴」登場。
その後、以外にも、音楽を中心として文化全般に詳しいインテリヤクザである
可能性が出てくる。
その後
兄貴の雑談スレッドを立てて、女性演奏家を中心に、楽しく和やかな
高級雑談スレッドを、クラ板ＮＯ１の人気スレッドにする。
0242名無しの笛の踊り
02/09/15 11:36ID:???タレント化って話もないわけじゃない。
なかなかいい論争だと思うよ。
0243名無しの笛の踊り
02/09/15 11:38ID:???> 芸術鑑賞者ぶるのもやめにしてくれ
そういうおまえはなにもの？
詳しい知識がなくても演奏を聴いてファンになればそれで十分だと思う
02441
02/09/15 11:41ID:IZ1Y4y1I＞ミーハーな追っかけのくせに芸術鑑賞者ぶるのもやめにしてくれ。
舎弟のクルマが迎えにくるまでの時間，ウィトゲンシュタインを読んでる
わしが，「ミーハー」かいのお。
シノギの間をぬって，半年で200枚のＣＤを聴くわしが「ミーハー」かい
のお。
伊達や酔狂でインテリ極道やってるんやないけん。からだ張っとるんじゃ。
こんなら，それでもわしを「追っかけ」呼ばわりする気かい。
0245名無しの笛の踊り
02/09/15 11:43ID:???そこが難しいんだよな。
タレント化したりＣＤに顔のアップのせて売り出してテレビに出れば
詳しい知識がないけど聴いてみようってファンができる。
それはいいファンもいればミーハーな人もいるしオンナとしての魅力を
追う人もいるわけだ。
兄貴はそんなファンの中のセクハラまがいの連中に腹をたててるし
239はそういう連中を大量に作り出した原因は演奏家にもあるって言ってる。
立場は違うが主張しあう価値はあるね。
0246名無しの笛の踊り
02/09/15 11:47ID:???0248名無しの笛の踊り
02/09/15 11:50ID:???0250名無しの笛の踊り
02/09/15 11:52ID:???0253名無しの笛の踊り
02/09/15 12:04ID:h3l8wT97ここが事実上の西本中傷スレになっています。
正義の鉄槌を加えてやりましょう！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023956369/l50
02541
02/09/15 12:13ID:WfwZdK2Zが。
またもたとえが諏訪内さんで済まないがのう，勘弁してくれや。
諏訪内さんが「へそ出し」ルックだったということが，ことさらに
おもしろおかしく書き込みされてるがのう。あの辺のクラスの演奏家に
スタイリストがついてないとでも思っとんのかい。
梶本音楽事務所は知っての通り，日本の最大手じゃが，戦略ちゅうもんが
どこの企業にもあるけん。その中でのことに決まっておろうが。
それと諏訪内さんの弾くストラディバリの音色とが，どう関係あるんかい
のう。
西武百貨店のＣＭに出ることが，何でいかんのじゃ。クラシックで10万枚
売るちゅうことがいかに大変か，おのれらわかっとんのかい。
あの手この手は必要悪じゃ。それと音楽性は別問題。ウソと思うなら，諏
訪内さんのベストアルバム「crystal」におまけでついている，イザイと
バッハの無伴奏２曲を，真摯に聴いてみいや。顔だけであんな深い音が出る
と思うちょったら，少し音楽をなめてやせんか。
0255名無しの笛の踊り
02/09/15 12:17ID:???0256１
02/09/15 12:21ID:WfwZdK2Zいい覚悟じゃのう。
住所・TELを調べる方法は山ほどあるけん。身辺整理でもして
待っときや。
0261名無しの笛の踊り
02/09/15 12:34ID:???ＣＤたくさん売るためにタレントやってその結果集まるミーハーファンが
いっぱいできるわけだから真摯に聴いて深い音を理解する人を求めるのも
ね・・・諏訪内さんを精神的に追い詰めたのはミーハーファンではなかった
しなぁ。
まぁ兄貴の言うことも理解はできる。239の反論楽しみ。
0262カタギではないからな
02/09/15 12:36ID:???任侠なんて言葉
俺の断りもなく使うなよ、妄想野郎。
住所調べて、まず挨拶に来いよ。
シラ切ってこのまま任侠なんて言葉を匿名で使い続けるなら
営業出すからな。
0264名無しの笛の踊り
02/09/15 12:45ID:???自分の職業を「極道じゃけん」（ﾜﾗ なんて、絶対に言いませんよ。
少しは外に出て社会勉強しましょうね、>>1以下のボクちゃん（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0265名無しの笛の踊り
02/09/15 12:45ID:???にんきょう―けふ【任侠・仁侠】
弱い者を助け、強い者をくじき、義のためには命を惜しまないという気風。
おとこぎ。おとこだて。「―の徒」「―道」
0266名無しの笛の踊り
02/09/15 12:45ID:???0267名無しの笛の踊り
02/09/15 12:55ID:???ｶｺｲｲ！
ほんとにセクハラスレって、暗がりでコートの前を開いて
「いいもの見せてあげようか〜」ってﾔｼと一緒だよ。
全く。↑（短小のくせに水色のリボン巻くなよ〜）
0268名無しの笛の踊り
02/09/15 13:27ID:???エロネタに業を煮やした自治虫がやくざキャラで巻き返しですか。。トホホ
0269１
02/09/15 13:28ID:m8gSsdvf>>264
困った堅気さんやのお。「俺の断りもなく」とはよくぞ言ったり。
何でわしのシノギをいちいち，こんならに説明せなあかんの。
「営業出すからな」とは言いも言ったり。根性あるのう，わいは。
まずは女性演奏家を守る話をしようや，のう兄弟。
0270カタギではないからな
02/09/15 14:02ID:???柄にもなく任侠なんて言葉ふりかざして善人ぶるな。
しかも、匿名で「極道」なのるとは、笑い者の種、
恥を知れよ。
俺達の業種を日常生活では忌み嫌いながら
匿名掲示板では利用したい放題ですかい？
任侠って言葉は知っていても、義理は知らないようだな、
電波さん。
早いところ俺の住所を調べて
挨拶に来いよ。
調べるのは簡単だろ？
カマシなら、営業派遣くらいでは済まないからな。
0271１
02/09/15 14:08ID:+7HVrdqWこのスレッドの主旨をよく理解しとらんようですけん，もうちょっと
説明させてつかわさい。
わしは女性演奏家を，ただ性の対象・愛玩物として愚弄する，そうした
輩を敵にしとるんですよ。
あんたさんもようくその主旨を理解してつかわさい。
極道をなめて義理を果たさず，そんなけちな野郎じゃないけん。そこん
ところわかってもらいたいもんですが，兄弟いかがですかのう。
0272名無しの笛の踊り
02/09/15 14:09ID:???> 匿名で「極道」なのるとは、笑い者の種、
> 恥を知れよ。
そういうおまえも匿名で名のれないだろう。
兄貴！こんなアホを相手にしない方がいいよ。
バカは無視！
0274名無しの笛の踊り
02/09/15 14:12ID:???極道ごっこ、楽しいかい（大爆笑
02761
02/09/15 14:54ID:ly/ccKst日本の女性演奏家をおとしめ，そしり，辱める，そうしたスレ・書き込みに
怒りの鉄拳をふるおうではないか。
真に音楽を愛する者よ。今までクラ板でしいたげられてきた者たちよ。
女性演奏家の音楽を，魅力を語ろうではないか。
0278124
02/09/15 15:00ID:???“土下座して命乞い”？“長生きはするもんじゃが”？こんな低能レトリックが本当に効果的
だと思ってんのか、文盲が。もうちょっと届くように書けよ。おれにとっては「レイプがどう
たら」といった糞セクハラレスと同じくらい、貴様のプチヒーロー願望と表裏一体の幼稚な
潔癖性レスには、反吐が出そうになる。エロ話もまじめな話も、両方受け入れられるやつらの
ほうが、よっぽど健康的だわ、この小型ヒットラーが。
今まで、エロレスは完全に無視してきたけれど、貴様のように自己満足の美意識で一面的に
場を取り仕切ろうとする狭量な輩を見ると、俄然、反発したくなる。
以後、たまにはエロレスも書き込むことにする。
“暴力”だと？“住所・TELを調べる方法は山ほどある”だと？
どういうつもりで書いてるんだ…。
おれは福岡だ。おまえはどこだ？
0280名無しの笛の踊り
02/09/15 15:10ID:???正しいことを主張すると叩かれる世の中っておかしいよね。
１は決してヒーロー願望などでやっているんじゃないと思うな。
どうして素直に聞けないのだろうか。
0281おい、１＝妄想ヤクザ
02/09/15 15:15ID:???「珍ポーコー」いえようヲタ
とか
クラ板最悪の荒らし犯人・高本秀行
も片付けろよ（藁
0283名無しの笛の踊り
02/09/15 15:26ID:???さっとリアルの世界では何にもできないヒトたちなんでしようね (^O^)
0286自作自演研究会
02/09/15 15:40ID:???相手と同じ次元の殴りあいですな。
「正論」ではあるまい。
外出だが
自分で「極道」なんて名乗るヤクザ屋さんなんて
いないんだよ。
>>1は本当に馬鹿だね。
0288名無しの笛の踊り
02/09/15 15:47ID:???なんでもいいけれどすっかりセクハラサイトの勢いがなくなってね
0289名無しの笛の踊り
02/09/15 15:56ID:???だから汚い言葉で形容する連中が許せないんだろうよ。
02901
02/09/15 17:07ID:kStuBrtrはわしの書き込みだが。ともかくこれは驚異的なことだと思う。
いかに日本の女性演奏家がしいたげられ，性の愛玩動物化しているか，それに素朴な
疑問を感じる人が多いかがわかろうというもの。
で兄弟，そろそろ300を迎えようとしているところで，女性演奏家への愛情を吐露し
てみんか。ほかのスレッドでは馬鹿にされ，相手にされないような意見でよし。
のう，兄弟。
0291名無しの笛の踊り
02/09/15 17:13ID:???02931
02/09/15 18:02ID:Osjw7qu4・戸田弥生（ヴァイオリン）…この人，エリザベス王妃国際コンクールの覇者。
諏訪内さんがレーピンの２位に涙をのんだ，いわくつきのコンクールの優勝者
なのだ。当然だが30代の女性ヴァイオリニストとしては，有数の技量を持って
おる。が，いかんせん売り出し方に問題があり，地味な印象は避けられない。
ＣＤは今年出たバッハの無伴奏がすばらしい。
・曽根麻矢子（チェンバロ）…楽器はこれ以上ないほど地味じゃな。その点，上松
さんと似た位置にいるのかね。麻矢子さんはステージマナーがいい。本当に
素敵な女性で，ＣＤもたくさん出ている。まもなく出る「ラティーナ」がお勧
めじゃね。
0294名無しの笛の踊り
02/09/15 18:22ID:???なるほど。やはり、１はクラシックに関して詳しいな。
そのお二人は名前くらいしか知らない。
これをきっかけに、すこし注目してみようと思います。
それにしても、地味な人を聞いているというのは、
本当に、１は通だな。まさに、真のクラシックファンだな。
0295名無しの笛の踊り
02/09/15 18:35ID:???もともと素晴らしい技巧を持つわけで、それに表現力が重なると、
これからもっともっと期待できる奏者になるだろうな。
0296名無しの笛の踊り
02/09/15 18:37ID:???俺は中村紘子ファン。
彼女はビッグネームだから、演奏自体の仕事以外にも
いろいろと時間をとられるだろうが、
まさにいまこそ、俺は中村女史の演奏を聞きたいのだ。
0297名無しの笛の踊り
02/09/15 18:42ID:???>>◆◆クラシック任侠道・心得◆◆
>>４．時には暴力も辞さない気持ちであたれ。
>>いい覚悟じゃのう。
>>住所・TELを調べる方法は山ほどあるけん。身辺整理でもして
>>待っときや。
「目糞鼻糞」という言葉がありますが、女性演奏家を性的に侮蔑
する輩と根っこのところでは同じタイプの人ですよね。
暴力とか乱暴な言葉とかはやめてから言ってほしいです。
0298名無しの笛の踊り
02/09/15 18:44ID:???ついでに、ヴィトゲンシュタイン読んでると偉いんですか？
もし理解しているのでしたら、一般の人にわかるように、
簡潔に説明してください。お願いします。
03011
02/09/15 18:46ID:qILoh8cT早速，麻矢子さんへのレスが返ってきて，わしはうれしいよ。
彼女はこの３月に梶本音楽事務所へ移籍して，公演回数が格段に増えた
な。J-クラ期待の星じゃね。
>>296
わしが高校生のとき，初めて買ったクラッシクのレコードが中村紘子の弾く
チャイコフスキーのコンチェルトじゃった。指揮は渡邊暁男（字が違ってたら
申し訳ない）。
彼女はいまだに輝きを失わないね。チャイコフキーコンクールの審査員だし。
0302名無しの笛の踊り
02/09/15 18:50ID:???西本スレは、もともと経歴詐称疑惑・不可解なキャンセル事件など
「女性」以外の演奏家としての資質を問うものもあったが、その点
については、どのようにお考えですか？
0303名無しの笛の踊り
02/09/15 18:53ID:???良スレだ。個別の演奏家だけでは、話題が少ないし、どうしてもエロになりがち。
だから、まとめて色々と論じれば、話題は多く、エロにも走らない。
よく考えているな。>>1め。憎いヤツだ。
0304名無しの笛の踊り
02/09/15 18:55ID:???２００２年チャイコフスキー国際コンクールピアノ部門 日本人初の一位！
ピアノ部門では至上初の女性一位！ そして音楽大学を出ていない人が初めて獲得した一位！
皆さん、１０日に発売されたＣＤ、聴きましたか？
シューマンのピアノソナタは「すばらしい」以外の言葉がありません。
感動して涙が出てしまいました。
抜群の集中力と気迫で聴いているものをどんどん引き込んでいく力は、
まちがいなく日本が生んだ「天才」のひとりだと思います。
まだ荒削りのところもあるかもしれませんが、これからの成長が大変楽しみです。
彼女について何か言うのであればとにかく「まず聴いてから」といいたい。
03051
02/09/15 18:55ID:qILoh8cT＞ヴィトゲンシュタイン読んでると偉いんですか？
＞もし理解しているのでしたら、一般の人にわかるように、
＞簡潔に説明してください。
悪意があっての言葉ではないようだが，わしは自分がウィトゲンシュタイン
の「論理哲学論考」を読むような人間だから偉い，などとはみじんも思わな
いな。
日本の学者では，野矢茂樹とか永井均とか，独我論をわかりやすく述べてい
る人が好みで，大体は読破した。売れ線で，今や紹介するのがはばかられるが，
哲学者の中島義道もすべての著作（30冊ぐらい）は読破した。
が，それを偉いとは思わんね，本当に。
ただし，努力はしてると自分で思うがな。
03081
02/09/15 19:01ID:qILoh8cT西本智実さんほど評価の難しい人も少ないだろうな。
作家でいうと田口ランディに近いと思うが。つまり才能は明らかにあるん
だが，素直に評価しづらいというのかな。
女性指揮者は偏見のみちみちた中で仕事をするわけで，しかも美貌ときては
あることないこと書かれるのも致し方ないかもな。
わしは率直言って，あまり評価していないが，きれいな人だとは思う。
0310名無しの笛の踊り
02/09/15 19:04ID:???このセクハラじじいめが。
君も本質的にはエロ厨と何ら変わらん。
0312名無しの笛の踊り
02/09/15 19:05ID:???田口ランディを引き合いに出したのは、彼が盗作を謝罪しとったからですかね。
寄せ集めの即席オケを、「あのロシア国立ボリショイ」と称して日本の新聞社
に売りこんだ点は、貴殿の語る「任侠道」から判断して、許容できる行為なの
でしょうか。
0313名無しの笛の踊り
02/09/15 19:05ID:???まったく同感。その通りです。上原さんは、いいね。
努力家だし、直言することもある中村紘子にも絶賛されているし。
丁寧に、大胆に演奏するお姿は、将来性を感じますね。
0315名無しの笛の踊り
02/09/15 19:07ID:???ここは
マターーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーリ スレッドです。
人に優しいスレッドを目指していますので悪口はﾀﾞﾒです。それが兄貴の方針。
0316名無しの笛の踊り
02/09/15 19:08ID:???>>やめたらお前はエロスレ書くのをやめるのか？ え？
>>結局は煙たいヤツを目の前から消したいだけだろ。
私がエロスレを書いたと決めつけた書き込みですが、質問の前提に
誤りがあるので、答える必要性も感じませんでした。
私は、暴力と乱暴な言葉使いが嫌いなだけです。
311の言葉使いには知性を感じませんでした。
0319名無しの笛の踊り
02/09/15 19:12ID:???今後も残るので、今のうちから注目すべきである。
>>304みたいなちゃんとしたカキコがあって、俺は嬉しい。
上原スレッドはひどいことになっているから、
ちゃんとしたことは書きづらかっただろう。
上原はマジメなのがいい。
若い演奏家は、才能でけではだめで、
それを伸ばそうとする人格がないと伸びない。
今までも、マジメさ足りなかったために伸びなかった人もいる。
その点でも、上原さんは、期待できるな。
0322名無しの笛の踊り
02/09/15 19:14ID:???このスレッドの原則
１、兄貴を慕う
２、猥褻なことは厳禁
３、マターリ
４、人に優しく。相手を思いやってレスを書く。
５、人の意見は尊重する。
６、女性演奏家をマジメに、語る。
0323名無しの笛の踊り
02/09/15 19:14ID:???だから俺のことなんか全然問題になってないって。
自分が矛先から逃れたいために、相手を引き合いに
出してるだけだろ？ 違うか？(ﾌﾟﾌﾟ
03251
02/09/15 19:15ID:qILoh8cT西本智実さんは，報道を信じる限り，任侠道の点からは明らかに許せない
とは思うとる。
田口ランディは著作の一部が盗作なのだから，これまた任侠道からは
大きく逸脱するわな。
だが，音楽を聴く・小説を読むという営為の中だけで判断すると，両人と
も才能はあると思うが，兄弟いかが思われるか。
0326名無しの笛の踊り
02/09/15 19:15ID:???無視するなりここ自体見ないなりすればいい。
たかがオマエごときが世の中すべての正邪を判定つけられると思ってる
時点でキチガイだし、それを主張するためにクソスレ立てるのは
荒らしやエロカキコと同じ。
0328１の舎弟 ◆GR6Mllro
02/09/15 19:18ID:???このスレッドの繁栄を祈願いたします。
0329名無しの笛の踊り
02/09/15 19:19ID:???まあ、俺は1自体に興味があるが（笑）
0330名無しの笛の踊り
02/09/15 19:22ID:???経歴詐称・盗作という人格の問題と音楽・小説という芸術の良し悪しの判断
は、基本的には別の次元で判断すべきだとは思う。
ただし、鑑賞する側も人間ですから、好んで聴きたい・読みたいとは思わ
ない。私はまじめに努力をする人が好きだから、「他人を欺いて」名を売った
人は認めたくないと思う。
他人を欺いても有名になった方が勝ちなのであれば、まじめに努力をする
人をおとしめることになると私は思うからだ。
西本・田口両氏の純粋な芸術的評価については、私自身が彼女らに、偏見
なく向き合えるようになってから考えたいと思っている。以上。
03311
02/09/15 19:23ID:qILoh8cT彼女は，報道から見聞する限り，努力の人ふうで好感がもてるな。
あとはヴァイオリン部門の川久保賜紀（たまき）さん。聴いたことはないが
興味はあるな。諏訪内さんまで化けないにしても，中堅ヴァイオリニストとして
がんばってほしいものじゃ。
それと田口ランディだが，40代の女流作家（と言えればだが）じゃよ。
0332名無しの笛の踊り
02/09/15 19:27ID:???テーマはかなりきわものだったけど、文章表現・人間としての感受性・それ
までの人生いろいろな点で、ものすごく感動した。
田口の名前は、その作品を盗作したという報道で知った。
0333名無しの笛の踊り
02/09/15 19:29ID:???同意。
音楽とそれ以外とは、別次元とは分かってても、やはり、気になるよね。
人柄を尊敬できて、作品に感情移入できるという面もありますし。
多くの作家や音楽家がいるなかで、わざわざ、
そういう人を選ぶ必然性もないわけで。
ただ、マスコミや、下らないスレッドに叩かれすぎていたら、
音楽を愛するものとして、作品や仕事をきっちりと見ることも大事だ。
03341
02/09/15 19:35ID:qILoh8cTさっきも言ったが，任侠道からすればランディのしたことは許せん，とは
思う。が，たとえば「コンセント」「アンテナ」といった初期作品のもつ
文学としての力は，評価できると思う。
少なくとも最近の村上龍の停滞ぶりなどと比較すると，明らかに文学の力
を取り戻す，一つの契機にはなろう。
ついでに西本さんだが，言われて当然とは思うが，女性の進出する分野で
がんばってると言う見方からすれば，真のフェミニストからすればだが，
彼女の人間性を否定するような言葉はいかがとは思うな。
どう思われる，兄弟。
0335名無しの笛の踊り
02/09/15 19:36ID:???どうお考えでしょう 兄貴
0337名無しの笛の踊り
02/09/15 19:41ID:???身体的特徴については、それが事実であれ事実でないにせよ、悪意を
持って指摘するのは論外で許されないと思う。
何か個人的に特別な関係があり、恨むようなことをされた場合に、名誉
毀損罪等を覚悟の上で行ったのであれば、書いた行為は問題としても、
少なくともその心情は理解できる。
（あのスレが真実だったかどうかについては何の証明もなかったが）
03381
02/09/15 19:42ID:qILoh8cTうーん，難しい問題じゃね。たとえは変かもしれないが，三島という作家
がおるよね。あの男は若いとき，それはそれは優男だったが，後年，ボディ
ビルを始めてマッチョになったわけじゃ。
西本さんにもそういう，男性化願望が潜在しているんだと思うけん。
がわからん。本当に男なのかもしれない。が経歴詐称と併せて，そういう面
を攻撃する輩はどうかと思うがね。
0339名無しの笛の踊り
02/09/15 19:43ID:???0340名無しの笛の踊り
02/09/15 19:46ID:???0341３３５
02/09/15 19:48ID:???いただき候．）は職業柄男になりたいってきもちは少なからずあったかも
もの申すは本当にゆるせん！
0342名無しの笛の踊り
02/09/15 19:48ID:???２ちゃんねるらしくない、この優しげな馴れ合いムードがイイ！！
0343名無しの笛の踊り
02/09/15 19:50ID:???川久保賜紀さんのＣＤ聴きました。
チャイコフスキーのヴァイオリン協奏曲。とてもすばらしかったです。
川久保さんは「スケールの大きな」「じっくり音色を聴かせる」という言葉がぴったりの演奏です。
そしてちょっと他では聴けない魅力的な「個性」があると思います。
何といったらいいのでしょう。「歌うようなヴァイオリン」とでもいったらいいのでしょうか。
とにかく絶対に聴く価値がありますよ。私は大変はまってしまいました。
上原さんも良かったけれど、負けず劣らずの大変な名演奏で一位でないのが不思議なくらいです。
0344名無しの笛の踊り
02/09/15 19:51ID:???良くないです おわり
0345名無しの笛の踊り
02/09/15 19:52ID:???0346名無しの笛の踊り
02/09/15 19:52ID:???は、本人が否定しても、その肉体賛美的傾向、丸山明宏（美輪明宏）との
性的に倒錯した感情、それ自体が彼の文学的テーマだったからね。
最近、同性愛的関係を示唆した私的な書簡を公表した作品が、出版禁止に
なったのは当然のことだと思う。
03471
02/09/15 19:57ID:qILoh8cTなあるほど，川久保さん，期待できそうですな。
そういえばこの間，サントリーホールで川井郁子さん（ヴァイオリン）を
はじめて聴いた。正直，色物と思うちょったんだが，なかなか良い演奏で
素敵なメンデルスゾーンであった。
こんどパルテノン多摩に，奥村愛さん（ヴァイオリン）を聴きに行くんじゃが
悲しいほどチケットが売れておらんのよ。ここでROMってる兄弟たちよ，
今からでも遅くない10月の愛さんのリサイタルに，駆けつけよ！
03491
02/09/15 20:02ID:qILoh8cT三島由紀夫は評価の難しい作家じゃよね。一時はノーベル賞を確実視されて
いたんだが，今や風前の灯火。新潮文庫が絶版にならないのが不思議じゃが，
まだ一定のファンがおるのかね。
三島は谷崎なんかと似て，あまりに装飾が過ぎ，個人的には好みではない。
関係ないが，村上春樹にノーベル賞のウワサがあるが，こっちは気になっとる
がね。
03501
02/09/15 20:08ID:qILoh8cTシャルロット・チャーチというのは冗談じゃ。一番よく聴くのはチョン・キョン
ファだな。
ピアノはあんまり好きではないんだが，アルゲリッチだけは別格。すさまじい
才能だと思う。ポリーニのチケットが馬鹿高いのに瞬時で売り切れて，日本人
のポリーニ好きが改めて示された昨今じゃが，あれは偽物じゃよ。
あとはアンネ・ゾフィー・ムターかな。彼女は旦那に先立たれ，それからと
いうもの別人のような名演を繰り広げとる。
0351名無しの笛の踊り
02/09/15 20:11ID:???１さん、「評価が難しい」という表現が多いですね。
私も読書は好きですが、村上春樹も村上龍も読んだことがありません。
書店で、本が私に、買おうという気にさせてくれない。
ノーベル賞については、大江の例でもわかるとおり、日本国内での
売れ行きとは全く関係なく、外国語訳と外国での評価で決まるのではないか
と思う。（川端なんて、実に日本的だった。）
その点では、春樹は「日本のジョン・アーヴィング」などと言われる
くらいだし、外国文学の翻訳も多いから、外国人が読んでも新鮮味がない
のではないかと思う。いかがか。
0352名無しの笛の踊り
02/09/15 20:14ID:???チョン・キョンファとムターは禿道です！
チョンはプレヴィンとのプロコのＶ協１番で、またムターは、
作曲者指揮・ペンデレツキのＶ協２番でトリコになった口です。
0353名無しの笛の踊り
02/09/15 20:18ID:???こんなことを書くと怒られそうだけど、ムターって人は、「おじいちゃん
コンプレックス」なんじゃないかな。それが音楽的にどう反映されている
かはわからないけど。
カラヤン、前夫の弁護士、プレヴィン・・・関係があったのは皆さん、
そうだからね。二度目の「四季」で、インスピレーションを受けたって、
特製ＣＤケースに出てきた画家も「おじいちゃん」だったね。
そういう意味では、一人の女性としての平凡な幸福というよりも、音楽
の神と結婚したというタイプの大芸術家だと思う。
カラスや吉永さゆりも、この手の芸術家の範疇に入ると思う。
0354名無しの笛の踊り
02/09/15 20:22ID:???なにか理由があるんですかい？
0355名無しの笛の踊り
02/09/15 20:23ID:???03561
02/09/15 20:24ID:XI36Qg/k村上春樹と村上龍は，Ｗ村上と称されて80年代以降の文壇をリードしてきた
ことは確か。351さんも食わず嫌いをせず読んでみてはいかがか。
大江に関しては，複雑じゃな。70年代末から80年代初期にかけて，50冊以上
は読んでるからな。でも，「同時代ゲーム」以降はもう宇宙語でかかれた
作品ばかりで，映画でいえばゴダールですか，難解を良しとする御仁にしか
理解されない書物ばかりで，ノーベル賞は本当にしらけた思いがある。
春樹も主要著作は全部読んでるが，こっちは日の出の勢いだから，もし本当
ならノーベル賞を取らせてやりたいな。いかがか，兄弟。
03571
02/09/15 20:32ID:XI36Qg/k逆に聴くが，たとえば日本人の女性ピアニストで，聴くに足る人は誰かいる
のかいね。
内田光子とか田部京子とか。
食わず嫌いかもしれないが，10枚買うＣＤにせいぜい１枚ピアノがあれば
いいほうだな。偏見はないつもりだが，何か食指が動かないんじゃよ。
0358名無しの笛の踊り
02/09/15 20:34ID:???クラシック板史上最高のコテハンになるな。「兄貴」
0359名無しの笛の踊り
02/09/15 20:34ID:???読まず嫌いは認めます。本が、私に語りかけないのだから仕方ない。
哲学から始まって、西本、田口、読書、音楽・・・
楽しくおつきあいさせていただき、ありがとうございました。
たいへんな博識かつ努力家であることを知り、感服しました。
今日は、途中で失礼いたします。また、どこかで書き込みの対話をでさせて
いただければと思います。
最後に、乱暴な言葉使いをなさらなくなり、ありがとうございました。
根っからの善人だということがよくわかりました。（by297=298･･･）
0360名無しの笛の踊り
02/09/15 20:46ID:???0361354
02/09/15 20:47ID:???書いてからシマッターッと思ったであります。日本人の女性演奏家の"実演"
に価値を置かれる兄貴であることを失念しておりました!
そういう視点でみるとなかなか厳しい実情っスね。
そんな中で、オレの場合、内田の姐御のシューベルトは涙なしには聴けない愛聴盤であります。
やはり、シューベルトはあのぐらい繊細なアプローチでなきゃと思っちょります。
03621
02/09/15 21:06ID:+1HbrBAbニューヨークフィルを聴いたことがある。その時，隣に座っていた老婦人
から，「あなたは日本人か。Mitsuko Uthida はすばらしいアーチストだ」と
か何とか話しかけられたことを思い出した。
内田さんというのは，やっぱり日本を代表するピアニストなのかね。
今度モーツァルトのコンチェルトでも聴いてみるか。
0363名無しの笛の踊り
02/09/15 21:07ID:???１が音楽のみならず、思想・哲学に詳しい知性的な人であり、
どんなレスにもやさしく答える癒し系であり、
実際に演奏会に行く行動派でもあるので、人気沸騰。
このスレッドの原則
１、兄貴を慕う
２、猥褻なことは厳禁
３、マターリ
４、人に優しく。相手を思いやってレスを書く。
５、人の意見は尊重する。
６、女性演奏家をマジメに、語る。
0365354
02/09/15 21:24ID:???お聴きいただけませんか。オレも実は女性ピアニストはほとんど
聴きません。兄貴も推す幼少の頃よりの女神アルゲリッチだけは別ですが。
あとはこ難しくなっちまいますし、とうの昔に鬼籍に入ってますがニコライエワ
の弾くバッハなんか好きです。
若々しいエネルギーの迸るピアノというのは若い男性ピアニストの独壇場
なんでしょうかねぇ。御婦人には体力的にキツイか。
0366354
02/09/15 21:28ID:???03671
02/09/15 21:31ID:xfPnvbMz話題のピアニストには，キーシンとかまあいろいろいるわな。
でもこのスレッドは一応「女性演奏家を守る」のが建前なんで，男性演奏家
には，ご遠慮願ってるちゅうわけや。
この間，横山幸雄を聴いたが，迫力はあるが，女性演奏家好みのわしには
ちょいときつい時間じゃった。
さっきもあげたが，鍵盤楽器系ではチェンバロの曽根麻矢子さん一本やり
の現状だな。
0368おひかえなすって
02/09/15 21:37ID:/fy8k+rcなんでも来年の新国では、若手プリマが脱ぐってんで、、、
03691
02/09/15 21:43ID:vR/o12Qfホントかいのう。「ジークフリート」や「ラ・ボエーム」で，服を脱ぐよう
な演出の余地があるとは思えないが。
「サロメ」とかならわかるがな。
0370名無しの笛の踊り
02/09/15 21:47ID:???http://www.geocities.co.jp/Bookend-Christie/1156/20020910.jpg
いつの間にか下手な関西弁やめたのかい？
ええ、極道、
じゃなくて、茂樹？
ひさしぶりだな、きちがい！
0372名無しの笛の踊り
02/09/15 21:47ID:???マスコミ向けの話題づくり。本邦初ということで、
タブーを破りたい気持ちは理解できるがね。
ﾗｯﾊﾟﾗｲﾈﾝの時と同様、２chで祭りになるのがﾐｴﾐｴなので、
歌手が可哀想だわな。てか、俺が恋人だったら止めさせるな。
0373おひかえなすって
02/09/15 21:52ID:z+YPOyyrオーディションも全裸だって話が出てるそうで。
>>372
あっしは恋人なんてもんじゃござんせんが、止めさせてぇです。へい。
03741
02/09/15 21:55ID:eX4V3/iR語るスレッドということで，兄弟，やってこうじゃないですか。
それから，博識というと口はばったいが，本のこと，映画のこと，演劇の
こと，その他文化的な事象さまざまについて，あれこれ語っておくれや。
まじめに語ることを嘲笑するスレッドが，多すぎやしませんか，ねえ兄弟。
0375名無しの笛の踊り
02/09/15 21:57ID:???冷えたやつだからな。 温かったらテメェの頭からぶっかけて
やるからな。ヴォケ!
03761
02/09/15 21:58ID:eX4V3/iR演出は誰なのかね。そういう女性蔑視の大衆迎合的演出は，腹立たしい
限りじゃね。
それに「ジークフリート」に，そんな場面あったかね。わしの記憶には
ないが。
0377１はGこと茂樹です
02/09/15 22:18ID:???ふざけるな！
誰だっけ、
舞たんハアハア、マンコはええのう
とか
諏訪内、マンコ見せろ
とか
エロ粘着していたのは？
倉庫には貴様の糞レスが山ほどあるぜ、
なあ、茂樹＝>>1
03781
02/09/15 22:23ID:zBN+V2Eg語るスレッドということで，兄弟，やってこうじゃないですか。
03791=偽医者茂樹
02/09/15 22:24ID:???0381名無しの笛の踊り
02/09/15 22:27ID:???,: 三ﾆ三ミミ;､-、 ＼／ ￣ | --十 i 、.__/__ ＼ , ____|__l l ー十
xX'' `ＹＹ"ﾞミ､ ∠=ｰ ￣ヽ | __|. | | / ヽ ／ __| ,二i￣
彡" ..______. ﾐ. （___ ノ. | (__iﾞ'' し ノ ／^ヽ_ノ （＿＿ (＿＿
::::: ::;
,=ﾐ______=三ミ ji,=三ミi
i ､'ｰｰｰ|,-・ｰ |=|,ｰ・- | ,-v-、
i; ':: ::: ーｰ" ﾞi ,ｰｰ'j / _ﾉ_ﾉ:^)
ｰi:: ::i: ／`^ｰﾞ`､_ ..i / _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
|:::. ﾞ"i _,,.-==-､;ﾞﾞi / ﾉ ﾉノ／／
〉::.:.. 丶 "￣ﾞ .'.ﾉ ____ / ______ ノ
／ i, `ｰ-､.,____,___ノ＼＿＿＿＿（" `ｰ" 、 ﾉ
ｰ'/ 'i. ヽ､ ,二ﾆ/ ＼ ｀`ｰ-､ ﾞ ノ
/ 'i、 ／＼ / > （ `ー''"ｰ'"
＼ 'i," （__） / ／ ＼ ／ノ
03821
02/09/15 22:29ID:zBN+V2Egどこの世界にもいる。
困ったものじゃのう。
さて，今月は諏訪内さんの「シベリウス＆ウォルトン」が出るなあ。
またまた諏訪内さん旋風が巻き起こることであろう。
わしはサントリーホールだから，ウォルトンの回。すでに予習済みだが，
兄弟の中で出かける者はいるかいのう。
0383１はセクハラ茂樹
02/09/15 22:34ID:???文句ある奴は
まず倉庫で竹松スレ、諏訪内スレ、猫スレをよく読んでから
反論しろ！
こいつこそ夏前まで
セクハラレスをしていた
張本人なんだぜ。
煽りでも嵐でもない。
茂樹、お前、
ちいと調子に乗りすぎたな。
語るに落ちるとは、まさにこのことだ。
0384１はセクハラ茂樹
02/09/15 22:35ID:???文句ある奴は
まず倉庫で竹松スレ、諏訪内スレ、猫スレをよく読んでから
反論しろ！
こいつこそ夏前まで
セクハラレスをしていた
張本人なんだぜ。
煽りでも嵐でもない。
茂樹、お前、
ちいと調子に乗りすぎたな。
語るに落ちるとは、まさにこのことだ。
0385１はセクハラ茂樹
02/09/15 22:35ID:???文句ある奴は
まず倉庫で竹松スレ、諏訪内スレ、猫スレをよく読んでから
反論しろ！
こいつこそ夏前まで
セクハラレスをしていた
張本人なんだぜ。
煽りでも嵐でもない。
茂樹、お前、
ちいと調子に乗りすぎたな。
語るに落ちるとは、まさにこのことだ。
0386１はセクハラ茂樹
02/09/15 22:35ID:???文句ある奴は
まず倉庫で竹松スレ、諏訪内スレ、猫スレをよく読んでから
反論しろ！
こいつこそ夏前まで
セクハラレスをしていた
張本人なんだぜ。
煽りでも嵐でもない。
茂樹、お前、
ちいと調子に乗りすぎたな。
語るに落ちるとは、まさにこのことだ。
0387名無しの笛の踊り
02/09/15 22:36ID:???0388１はセクハラ茂樹
02/09/15 22:36ID:???文句ある奴は
まず倉庫で竹松スレ、諏訪内スレ、猫スレをよく読んでから
反論しろ！
こいつこそ夏前まで
セクハラレスをしていた
張本人なんだぜ。
煽りでも嵐でもない。
茂樹、お前、
ちいと調子に乗りすぎたな。
語るに落ちるとは、まさにこのことだ。
0389１はセクハラ茂樹
02/09/15 22:37ID:???文句ある奴は
まず倉庫で竹松スレ、諏訪内スレ、猫スレをよく読んでから
反論しろ！
こいつこそ夏前まで
セクハラレスをしていた
張本人なんだぜ。
煽りでも嵐でもない。
茂樹、お前、
ちいと調子に乗りすぎたな。
語るに落ちるとは、まさにこのことだ。
0390１はセクハラ茂樹
02/09/15 22:37ID:???文句ある奴は
まず倉庫で竹松スレ、諏訪内スレ、猫スレをよく読んでから
反論しろ！
こいつこそ夏前まで
セクハラレスをしていた
張本人なんだぜ。
煽りでも嵐でもない。
茂樹、お前、
ちいと調子に乗りすぎたな。
語るに落ちるとは、まさにこのことだ。
0391名無しの笛の踊り
02/09/15 22:38ID:???・ロリコン、女性器に異様な関心を示す（独身女性演奏家スレ参照）
・４３才独身
・クラシックＢＢＳ招き猫オフ会に出損ない猫のメンバーを
２chで中傷するようになる。
・２ちゃん荒らし歴２−３年 ほぼ毎週末出現
・梅原、栄八、パスタ、月我、主宰甲斐に異常なほどの恨みをもつ。
・メル友の女性（こじろう）にフラれて、実名と携帯番号、勤務先などを晒し
２ちゃんで誹謗中傷の限りを尽くす。
・最近行きもしないペライア演奏会の感想を述べペライアスレ住人に大顰蹙を
買う。それを逆恨みしペライアスレを荒らす。
・勤務医（内科）
・島根在住
・イチバ
・茂樹
・頻出語「チンカス」「マンカス」「マンコ」「氏ね！」「キチガイ」
「イヒヒ」「クソして寝ろ」「ち〜ん！」ｅｔｃ
・迷言録「お前ら、知り合いのヤクザに頼んで東京湾に沈めてやる。」
「俺の鉄砲玉送ってやるから覚悟しな。」
・出没時間 ２２時から０時。 早朝４−５時にもたまに出現。
0392名無しの笛の踊り
02/09/15 22:38ID:???粘着荒らしＵＺＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥＥ
兄貴はクラ板一番の人気者なんだよ。
変な事をいうなら、証拠を出せよ。
0393名無しの笛の踊り
02/09/15 22:39ID:???03941
02/09/15 22:40ID:zBN+V2Eg「茂樹」と言えば，前にも書いたが，哲学者＆論理学者の「野矢茂樹」が
好きだ。
相当に難しい文章を書く人だが，講談社現代新書の２冊などは入手しやす
いし，読みやすい。
独我論＝つまり，自分以外は皆人間でなくロボットだ，という人の陥りや
すい陥穽を，実に明快に論じていて勉強になる。
シノギのたしになるかは別だがのう（笑）。
0395名無しの笛の踊り
02/09/15 22:40ID:???0397キチガイは茂樹
02/09/15 22:46ID:???竹松、諏訪内、こじろうを散々クラ板で侮辱中傷して
みんなから叩かれていたんだからな。
こんな騒鬱病（ﾜﾗに振り回されている
ここの住人厨房二名、あんたらもバカだな。
いずれ裏切られるぞ、悪いことは言わない、
さっさと失せろ。
03981
02/09/15 22:50ID:zBN+V2Eg困ったお人よのう。
統合失調症（精神分裂病）に対しては，最近オランザピンといういい薬が
出て評判だから，早速処方してもらいなよ。
おぬしにはオランザピンが効くと思うよ。ただし，統合失調症は一生治らない
から，ずっと飲み続けなよ。
悪いことはいわん，早く医者へ行けや。
0399１はグールド茂樹
02/09/15 22:50ID:???きちがいはどっちだ？
倉庫で勉強してから論理的な反論してみな、初心者厨房ども。
しかし、セクハラ親父が任侠だとよ（藁
さすがキチガイ茂樹、薮医者だな
0400１はグールド茂樹
02/09/15 22:50ID:???きちがいはどっちだ？
倉庫で勉強してから論理的な反論してみな、初心者厨房ども。
しかし、セクハラ親父が任侠だとよ（藁
さすがキチガイ茂樹、薮医者だな
0401１はグールド茂樹
02/09/15 22:50ID:???きちがいはどっちだ？
倉庫で勉強してから論理的な反論してみな、初心者厨房ども。
しかし、セクハラ親父が任侠だとよ（藁
さすがキチガイ茂樹、薮医者だな
0403名無しの笛の踊り
02/09/15 22:54ID:???荒らしたほうが負け。
0404名無しの笛の踊り
02/09/15 22:55ID:???俺は兄貴の味方だぞーーー
荒らしに負けるなーーーーーーーーーーー
>>391を読んでから
倉庫にある今年の猫スレ、女性演奏家スレ（除・内田光子）、ペライアスレを
最初から最後までよく読んでね。
スレ主の過去と分裂気味がわかるはずです。
0406名無しの笛の踊り
02/09/15 23:00ID:???結論づけた根拠は何でしょうか？
0407名無しの笛の踊り
02/09/15 23:02ID:???0408茂樹履歴
02/09/15 23:05ID:???あー快なるかな、快なるかな、
舞たんのオメコはいいのう
0409名無しの笛の踊り
02/09/15 23:11ID:???0411名無しの笛の踊り
02/09/15 23:13ID:???誤った関西弁の使用方、
すぐヤクザを持ち出す性癖、
ある文学者への偏向、
諏訪内のあるCDの感想。
みな、グールドに似ているな。
これほど似た点が多いとなると、
たしかに怪しい。
0412名無しの笛の踊り
02/09/15 23:20ID:???１を叩く人は１と同じくらい盛り上げてくださいよ。
そうでないと、１はいつまでも「兄貴」として慕われますよ。
0413名無しの笛の踊り
02/09/15 23:25ID:???・ロリコン、女性器に異様な関心を示す（独身女性演奏家スレ参照）
・４３才独身
・[email protected]
・ある知人の忠告でクラシックＢＢＳ招き猫オフ会に出損ない猫のメンバーを
２chで中傷するようになる。
・２ちゃん荒らし歴２−３年 ほぼ毎週末出現
・梅原、栄八、パスタ、月我、主宰甲斐に異常なほどの恨みをもつ。
・メル友の女性（こじろう）にフラれて、実名と携帯番号、勤務先などを晒し
２ちゃんで誹謗中傷の限りを尽くす。
・最近行きもしないペライア演奏会の感想を述べペライアスレ住人に大顰蹙を
買う。それを逆恨みしペライアスレを荒らす。
・ぴれあじにバージェスのＨＮで書き込みをしている。
・勤務医（こんなホスピタル内科）
・島根在住
・市場
・茂樹
・頻出語「いちっびてんじゃねえぞ！」「じゃかあしゃい！」
「チンカス」「マンカス」「マンコ」「氏ね！」「キチガイ」
「イヒヒ」「クソして寝ろ」「哀れ」「ち〜ん♪」ｅｔｃ
・迷言録「お前ら、知り合いのヤクザに頼んで東京湾に沈めてやる。」
「俺の鉄砲玉送ってやるから覚悟しな。」
「ああ！快なるかな、快なるかな！やっぱりマンコはええのう。ウヒヒ。」
・出没時間 主に週末の深夜から早朝。 最近はほぼ毎日出没中。
0414名無しの笛の踊り
02/09/15 23:27ID:???「クラシック任侠道」ってタイトル、
「クラシック招き猫」のまんまパクリだもん。
ぎゃはははは
0417名無しの笛の踊り
02/09/15 23:40ID:???そんな短時間で調べ終わるわけねえだろ、アフォ！
削除されてなければあちこちに>>408のようなレスが出てくるはず。
そのスレを頭から読めば、何か気が付くはず。
あんたがバカでなけりゃ、の話だが。
0418名無しの笛の踊り
02/09/15 23:41ID:???証拠ＵＲＬ
0419名無しの笛の踊り
02/09/15 23:44ID:???｜
｜★★荒らしは放置が一番キライ！★★
｜
｜●重複スレには誘導リンクを貼って放置！
｜ ウザイと思ったらそのまま放置！
｜
｜▲放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います！
｜ ノセられてレスしたらその時点であなたの負け！
｜
｜■反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです
｜ アラシにエサを与えないで下さい
｜
｜☆枯死するまで孤独に暴れさせておいて
｜ ゴミが溜まったら削除が一番です
｜
｜ ｡
. Λ Λ ／
(,,ﾟДﾟ)⊃ ｼﾞｭｳﾖｳ!
〜/U /
. U U ￣￣￣￣￣￣
0420名無しの笛の踊り
02/09/15 23:45ID:???http://music.2ch.net/classical/kako/1022/10225/1022581205.html
0421名無しの笛の踊り
02/09/15 23:46ID:???0423名無しの笛の踊り
02/09/16 02:04ID:???0424名無しの笛の踊り
02/09/16 02:13ID:???0425名無しの笛の踊り
02/09/16 02:24ID:???0426名無しの笛の踊り
02/09/16 03:05ID:???ネタでもいいから頑張って欲しいな・・・
04271
02/09/16 11:07ID:dUU7AmD5しかし何を根拠にからんでくるのか，わしにはさっぱり理解の範疇外だが。
ことに「ある文学者への偏向」には笑ったな。前も言ったが，わしは年間150冊
本を読んどるんよ。そのどこが「偏向」やねん。
しかも諏訪内さんを擁護することにまでケチをつけるとは，困ったお人よのう。
この世の中に，諏訪内さんファンが何人いると思うとるの。彼女は良くも悪くも
クラシック界のスターなんよ。
あと一つ「クラシック任侠道」というタイトルが，「クラシック招き猫」とかいう
わしの知らないスレッドのタイトルと似通っているとか言う話。笑止じゃね。
早速医者に行って，オランザピンを処方してもらうほうがいいぜよ。
04281
02/09/16 11:15ID:dUU7AmD5いけんふうになった。
わしは普段，雑誌の編集者という仮の姿で生きているけん。夜中は寝ている
がよ。それがレスがないから逃げたとか何とか，おぬしらどういう了見じゃ。
雑誌の編集はきついしのぎじゃ。
わしはアメリカの医学雑誌を翻訳して，日本語版として発行する編集をして
いるんじゃが，何やらこ難しい英語だらけで疲れるわ。
まあそういうこった。「兄貴」ファンの兄弟よ。わしは，茂樹とかいう人間
とも，Ｇとかいう何やわからん人間とも縁もゆかりもないけん，安心しいや。
わしは，女性演奏家を守るために任侠の徒として立ち上がった，真のフェミ
ニストじゃ。
0429名無しの笛の踊り
02/09/16 11:18ID:???・・・兄貴ってひょっとして・・・
兄貴、男は黙って〜ですぜ。
04301
02/09/16 11:29ID:dUU7AmD5日本の女性演奏家をおとしめ，そしり，辱める，そうしたスレ・書き込みに
怒りの鉄拳をふるおうではないか。
真に音楽を愛する者よ。今までクラ板でしいたげられてきた者たちよ。
女性演奏家の音楽を，魅力を語ろうではないか。
0432名無しの笛の踊り
02/09/16 12:06ID:???0433名無しの笛の踊り
02/09/16 12:14ID:???勢いが復活してきてるみたいでやんすよ。そろそろ恫喝お願いしやす。
0434名無しの笛の踊り
02/09/16 12:20ID:???トップクラスの人だね。これからも、頑張ってくださいね。
しかし、Ｇがらみの荒らしは、愉快犯なのかねえ。それとも性根が曲がっている
のかねえ。面白い人生を歩んでない人だから、相手にしても仕方がないが、世の中
にはおかしな人がいるものですね。
８９３で生計を立てることを肯定する気はないが、１は、充実した人生を歩んできた
ようですな。
0435名無しの笛の踊り
02/09/16 12:27ID:???04361
02/09/16 12:35ID:T83FWRLB＞ヒーロー漫画の見すぎだって
ほう。漫画ねえ。漫画やアニメは見んねえ。
最近は主に日本文学じゃね。芥川賞作家の川上弘美とかいいねえ。
「センセイの鞄」で一躍有名になったが，本来はシュールな小説が魅力の
御仁じゃ。全盛期（つまり60年代）の安部公房にも匹敵する才能だと思う
が，兄弟いかが思われる。
ともかくヒーロー漫画など見ている暇は，わしにはない。
04381
02/09/16 12:41ID:T83FWRLB＞クラ系ネットで対話をした人の中で、１は、礼節を知り、勉強好きという点では
＞トップクラスの人だね。
ありがとうよ。そう言ってもらえると，がんばりがあるちゅうもんや。
シノギの間をぬっての独学だがのお，電車で漫画本を見ているようなサラリー
マンみたいにはなりたくないのう。
「哲学」は任侠の徒には是非とも必要と思われる。人はなぜここにいるのか？
時間とは何か？ 働くとは何か？ 疑問を真摯に受け止め考え続ける営為に
こそ，わしには意味があると思う。たとえ答えがないとしてもじゃ。
「音楽」にも癒しの効果だけではなく，明日を生きる糧を与えてくれる意味が
あると思うが，兄弟いかが思われる。
04391
02/09/16 12:54ID:c0au10wB＞兄貴が妙〜におとなしくなってから、あちこちのスレでセクハラ分子の
＞勢いが復活してきてるみたいでやんすよ。そろそろ恫喝お願いしやす。
まあ，一度ガツンと言っただけで，人の言うことをまじめに聞くとは思わ
なかったがな。
それでもセクハラスレはこの２日，明らかに往時の勢いがないし，書き込み
自体も，まあそれなりにまともなものにはなっとると思うが。
ただし，上の437のような困ったお人もおいでのようだから，そのうちまた
ガツンと言うつもりじゃが。
このスレッドが，まともに音楽を語れる場になってほしいと，今はそれを
願っちょる。
04401
02/09/16 13:28ID:sv/ZvWt2１．竹松舞さん
舞さんに関しては，特に最近ひどい侮蔑の言葉が投げかけられとるようじゃ。
今までファンだったが嫌いになった…というような文脈が目につく。
わしも正直，舞さんの実力は低いと思う。前のＣＤを聴いたが貧弱な音だとは
思う。また，明らかにオンナを売りにしている部分も，やや気に入らない。
２．諏訪内晶子さん
彼女はいわゆる美形じゃのお。それがある意味災いして，嫉妬を買っている面が
あると思う。けちょんけちょんにけなす発言があるが，音楽を真摯に聴けば，紛れ
もなく本物だとわかるはず。
３．上原彩子さん
彩子さんもおもしろおかしく容姿を語られている。実力のほどはこれからわかるわけ
だから，まずは音楽を聴こうじゃないか。それからでも遅くないと思うが，いかがか。
0441名無しの笛の踊り
02/09/16 13:34ID:???0443名無しの笛の踊り
02/09/16 13:40ID:???自称する者なのですが、女性蔑視や誹謗中傷は
嫌いです。また、日ごろからクラシック愛好者
の狭量さ、視野の狭さを危惧しています。
とんでもない視点から、クラシックに光を当て
ることによって、ある時は権威主義を相対化し、
ある時は疲弊したジャンルの異化作用を狙ったり、
結構マジメに糞スレを立てています。
こういった行動についての>1氏のご意見を賜り
たく存じます。
04441
02/09/16 13:41ID:qsMWzRNx諏訪内さんのいわゆる「へそ出しルック」だが，わしはそのコンサート会場
で現場を目撃している。
が人がおもしろおかしく語るほど（許光俊とか），別に何も気にならなかったが。
それを何か大発見でもしたかのように言うには，どうかと思うな。
04451
02/09/16 13:46ID:qsMWzRNx＞ある時は権威主義を相対化し
＞ある時は疲弊したジャンルの異化作用を狙ったり
非常に義侠心に富んだ，勇気ある行為だと思う。クラシック自体が権威化され
狭いジャンルで（ルネサンスがどうとか）語られがちなものであるから，
人の気がつかない分野に光を当て，目を覚まさせるのは結構なことではない
かのう。
兄弟，これからもがんばってくれや。
04461
02/09/16 14:06ID:2Ru1n8ve１．庄司紗矢香さん
庄司さんは人徳かのう，ほとんどセクハラの対象になってないようで
結構なことじゃ。だが「若いうちが花」的な嘲笑が目につくのが気に
入らない。伊達や酔狂でグラモフォンからＣＤが出せるかってえの。
２．西本智実さん
西本さんに関してはこのスレッドですでに書いたが，賛否両論は致し方
なかろう。ただし，女性が進出するのがこのほか難しい分野でがんばって
るのを，評価してあげてほしい。
３．上松美香さん
この人は今年になって急に売れ出したわけだが，あれはクラシックでは
ないじゃろう。別にだから悪いとは言わないが，「クラ界を救う救世主」
とか言われると，ちょっと違うと言う気がするがのう。
0447名無しの笛の踊り
02/09/16 14:09ID:???日本の文化や日本で頑張っている演奏家達を
こばかにした（ようにとれる）
発言についてはどう思われますか？
0448名無しの笛の踊り
02/09/16 14:11ID:???0450名無しの笛の踊り
02/09/16 14:17ID:???オッ、兄貴が復活したな。嬉しいぞ。
04511
02/09/16 14:20ID:BDI0LR/R諏訪内さんのインタビューは，目につく限りほとんど読んでいるので，
兄弟の言う「日本の文化や日本で頑張っている演奏家達をこばかにした」と
いう主旨は，よう理解できる。
まあ率直言って，諏訪内さんの言い方にはそうした風にとられても致し方
ない側面はあろう。
がそれも，世界で戦うことの厳しさの現れとは思う。今回の日本公演も
「アジアの年」の一環だとか。うーん，確かにきつい言い方ではあるわな。
しかしだ，何の素養もないサラリーマン家庭から，刻苦勉励してここまで
きた努力は認めないとな。
0452女子中高生とHな出会い
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0453名無しの笛の踊り
02/09/16 14:23ID:???俺は兄貴じゃないが、答えよう。
たとえ、それが事実だとしても、何ら問題ではない。なぜなら・・・
それは「相対化」というキーワードで解釈すべき問題である。
欧米での活動が多くなる立場上、日本人としてのアイデンティティや
日本文化を相対化しつつ、数千年の歴史を持つヨーロッパ文化という
巨大なものと対峙し、吸収せねばならない。
そういう彼女の日本との距離は、彼女の抱えている課題を考えれば
当然であり、真摯な努力といえよう。
それを「日本を馬鹿にしている」と言うのは、彼女を馬鹿にしている。
むしろ、彼女は
『 「東洋人なのに、どうして、ヨーロッパの曲を演奏するのか」と
聴かれます。それはおそらく、馬鹿にしているんだろうけど、
東洋人だからこそ、弾けるものがあると思っています。』という発言さえしている。
0454名無しの笛の踊り
02/09/16 14:26ID:???数千の歴史を持つヨーロッパ文化
は言い過ぎたよｗ
04551
02/09/16 14:26ID:BDI0LR/R何で兄弟みたいなまともな発言が，諏訪内さんスレで書かれないのかのう。
激しく同意じゃ。
0456名無しの笛の踊り
02/09/16 14:28ID:???フジコは対象外とみなしていいですか？
04571
02/09/16 14:32ID:BDI0LR/R「対象外」の意味がちょっとわからんが，「女性演奏家」の範疇には入る
わな。
個人的にはあまり興味がわかないタイプではある。何か音楽以外に付随する
ものが多すぎて，数年前にブレイクした（一時的にな）映画「シャイン」
のモデル・ヘルフゴットみたいに，奇形性を売りにしている気がする。
兄弟はいかが思われる。
0459名無しの笛の踊り
02/09/16 14:34ID:???いまや、クラ板で一番まともで、真面目なことが書かれているのは
この兄貴のスレッドなのだ。
誰でも書き込んでよく、話題は女性演奏家なら誰でもよい。
さあ、セクハラスレッドをつぶし、皆、このスレッドに集え。
0460名無しの笛の踊り
02/09/16 14:37ID:???0461名無しの笛の踊り
02/09/16 14:37ID:???このスレッドの原則
１、兄貴を慕う
２、猥褻なことは厳禁
３、マターリ
４、人に優しく。相手を思いやってレスを書く。
５、人の意見は尊重する。
６、女性演奏家をマジメに、語る。
0462456
02/09/16 14:37ID:???ドラマをしたてられ、イージーリスナーが飛びつくという構図。
高嶋ちさこ同様、タレント扱いということで、傍観します(･∀･)!
0463名無しの笛の踊り
02/09/16 14:39ID:???その努力を前面に押し出すような発言、
そしてその割にヨーロッパで認知されていない現状、
その上日本でのあの売り出し方を見ると矛盾を感じずにはいられません。
『東洋人だからこそ、弾けるものがあると思っています。』
本当にそう思っているのだろうか？
それはそう質問されたときに答える常套句のように聞こえる。
それよりは『好きだから演奏するまでだ』
と答えた方がよっぽどよかった。
東洋人だからこそ弾けるものがある、というわりに
「欧州の音楽をやるには欧州にいないとダメだ」
という彼女の考えはどうか？
結局、彼女がもつ「東洋人だからこその感性」は
彼女自身が隠し、抹消しようとしているのではないだろうか？
0464460
02/09/16 14:39ID:???この板以外では一般人は知らない人だし。
04651
02/09/16 14:40ID:BDI0LR/R＞セクシーな女流演奏家について純粋に憧れの思いを吐露
わしも「きれいだなあ」とか，「すてきだなあ」とか思うよ。
いいんじゃないのかね。ようは女性を愚弄しなければいいんだから。
0467名無しの笛の踊り
02/09/16 14:41ID:???とか言いながら、自分の気に入らないレスは
ことごとく無視するか軽くあしらうんだな、
ここのヘタレフェミニストは。
0468460
02/09/16 14:43ID:???0469名無しの笛の踊り
02/09/16 14:45ID:???同時に、それに依拠しているような発言があるというのは
たしかに一見矛盾しているように見える。
しかし、
「東洋人だからこそ」というのは、
相手が「どーーーせ、テメーは東洋人じゃん。白人の曲を弾くなよ、ボケ」
「白人が作り白人が弾く曲は弾く気になるが、アンタはねぇ・・・・・」
と馬鹿にされたときの、反論として、発言しているのであって、
相手が露骨に自分の民族性を出して侮蔑しているので、
それに対するレトリック上の反論としての発言だから、
目くじらを立てるほどのもんじゃない。
04701
02/09/16 14:46ID:BDI0LR/R＞日本でのあの売り出し方を見ると矛盾を感じずにはいられません
これは諏訪内さんスレで必ずや，おもしろおかしく言われる要因だな。
「モーストリー・クラシック」の昨年度の順位では，露出度オブザイヤー
で，諏訪内さんは世界の２位だそうだ。
これはいかに彼女の媒体露出度が高いかを物語っていよう。
これは反面，クラシックとは「日陰の存在」であるべき，というおおかたの
意見と真っ向からぶつかるわな。
難しいところだと思う。兄弟たちの率直な意見がもっと聞きたい。
0471名無しの笛の踊り
02/09/16 14:47ID:???0472名無しの笛の踊り
02/09/16 14:50ID:???夏目漱石でさえ、イギリスに行って、精神病になったわけだから、
やっぱり、諏訪内は諏訪内でいろいろ大変なんだろうよ。
04731
02/09/16 14:52ID:BDI0LR/R兄弟がどうこのスレッドを評価するかは勝手だが，気に入らなければ
来なければいいだけだと思うが。
また軽くいなしているつもりはない。わからないこと，自信のないことは
偉そうに言いたくないという，わしの美学だと思って許してくれや。
0474名無しの笛の踊り
02/09/16 14:54ID:???その意味の無い同情はどうだろう。
そんなこと聴くほうには関係無いよね。
体調やら精神がいくら悪かろうとパフォーマンスが悪ければ
能無しのメスブタと罵られても仕方ない。
0475名無しの笛の踊り
02/09/16 14:55ID:???同意。
しかし苦労や努力を自慢するなといいたい。
人にはひとそれぞれ大変なことがある。
自分で選んだ道なんだから、それを公の場でえらそうに語るな。
黙って頑張っていればもっと評価が上がると思うのに。
つまりそれだけの器じゃないってことか…。
04771
02/09/16 14:56ID:BDI0LR/R＞諏訪内は諏訪内でいろいろ大変なんだろうよ
兄弟たちは読んだか知らないが，先日の「朝日」に諏訪内さんの短い
インタビュー記事が出て，これが反感を買っている。
曰く「年に自宅にいるのは40日くらいでしょうか」。うーん，確かにアンチ
諏訪内からすると，「えじき」だわな。
彼女のサイン嫌いも有名な話だし。これはなかなか難しいと思う。
0478名無しの笛の踊り
02/09/16 14:57ID:???ヨーロッパではもっと自然な存在に感じた。
日本人が興味なくても有名な演歌や同様のフレーズくらいは何となく知ってる
ってのと似たようなものかなって。音楽祭も伝統あるのが多いから日本で
言えば夏祭りみたいな感覚だし。
音楽そのものは日陰というより空気だよ。日本でだってそんなに目くじら
立てる必要ないと思うよ。美人○○とか天才○○、女子高生○○っていう
紹介の仕方はどうかと思うけど。
0479名無しの笛の踊り
02/09/16 14:59ID:???別に演奏なんか自前のダサダサドレスでも出来るんだよ。
0480名無しの笛の踊り
02/09/16 15:01ID:???ということ。
中には、美貌のヴァイオリニストが成功しているのを見て、自らのうら
さびしい境遇との隔たりに想いを致し、屈折した心情を激発させていた者
も多かったようだが・・・
0481名無しの笛の踊り
02/09/16 15:02ID:???ピンクのドレスに黒い靴ってすごく変だって
みんなに言われてるけど？
04821
02/09/16 15:04ID:BDI0LR/R一応わしの意見も言わせてもらうと，クラシックは少なくても日本では
明らかにマイナーな存在だわな。
ＣＤは１万枚売れれば御の字だと言うし。
したがって，特に女性演奏家の場合，オンナを前面に出して売りたいという
売る側の希望が非常に強いことは，もう明らかなわけだ。
そこで「かわいい」「きれい」というだけで売れるという，奇妙な現象も
起こってくる。
悪いが，竹松舞さんなんかは医師の卵という付加価値も含め，その代表格
なんじゃないのかね。
0483名無しの笛の踊り
02/09/16 15:04ID:???それは、そのまま自治虫に言ってやってください。
大嫌いなはずのエロスレをいつも見てチェック入れてるんですよ、あいつら。
あなたの言う通り、気に入らなければ来なければいいだけなのにね。
0484名無しの笛の踊り
02/09/16 15:06ID:???結局、日本人アーティストが日本で意外にも不人気なのは
そのへんが原因の大半かと。欧米の巨匠に対して盲目崇拝なのは
彼らが育った環境があまりにも遠くて、もはや嫉妬心の射程距離にも
入らないから。
04851
02/09/16 15:10ID:BDI0LR/R＞日本人アーティストが日本で意外にも不人気
論点がずれて申し訳ないが，兄弟の言うこの部分こそ，わしがこのスレッド
を立てようという気になった要因なんじゃ。
Ｊクラシックと言われるように，こと改めて日本人アーチストであることを
言わなければならない現状。
諏訪内さんなんかは，その一種のアンチテーゼなんだと思うよ。
0486名無しの笛の踊り
02/09/16 15:16ID:???どうなんだろう？クラシック聴くようになってから分かったのは
身のまわりにクラシックの曲って溢れてること。
ＣＭでもお店やホテルでも、運動会でも分かる人には何の曲か
分かると思う。みんなそれを「クラシック」として意識してない
だけじゃん。マイナーじゃないよ。
綺麗な人が売れちゃうのはしょうがないよね。音楽だけじゃなくて
人前に出る商売はみんなそうだから。
04871
02/09/16 15:20ID:JFbvl6WOこれは反論でも何でもないが。
友達や恋人に「クラシックが好き」って言える？
「おれさあ，今度スクロヴァチェフスキの振る，読響行くんだけど一緒に
行かない」って，ガールフレンドに言える？
わしが言いたいのは，そういう意味でクラシックは日本において「日陰者」
だと言うことよ。
0488名無しの笛の踊り
02/09/16 15:24ID:???当初の勢いというか迫力が半減しとりまつ（´ー｀;
0489名無しの笛の踊り
02/09/16 15:25ID:???0490名無しの笛の踊り
02/09/16 15:28ID:???少なくとも自分は言えるけど･･･まぁそれはおいといて
それ言い方の問題だと思う。
スクロヴァチェフスキの振る とか 読響
なんて言ったらヲタクっぽく感じる人もいるよ。
野球見に行くって言ってもショートが誰々で先発が何とかで・・・
っていったら分からん人は分からんもん。
0491名無しの笛の踊り
02/09/16 15:30ID:???兄貴を茶化すな、兄貴は堅気さんに気を使って、
口調をマイルド化しているのだ。感謝しろ。
0493名無しの笛の踊り
02/09/16 15:34ID:???音楽界のCD売れ行きなどの点においては
マイナーってことでしょう。
あとは、みんなでドライブ行くとき、
オリコン10位以内くらいの曲かけてれば
さほどその曲が好きでなくてもみんな普通にしてるだろうが、
クラシックがかかったとしたら…。
どうだろう？
「別に、普通じゃん」って人は、一般人を知らなさ過ぎる。
一般人は諏訪内晶子なんて知らんのだ。
クラヲタが浜崎を知っていても一般人は諏訪内を知らんのじゃ。
0494名無しの笛の踊り
02/09/16 15:36ID:???04951
02/09/16 15:37ID:8FBSWFpI＞一般人は諏訪内晶子なんて知らんのだ
本当！ 西武百貨店のポスター（昨年末）に起用されたとき，「誰も諏訪内
さんなんて知らないのにな」と思ったものだ。
0496名無しさん＠お腹いっぱい。
02/09/16 15:46ID:???一般人も結構知っていると思う。
家内はクラシックとはまるで縁がなかったが
諏訪内だけは知っていた。
ＮＨＫなどマスコミでいろいろ取り上げられたのをみて
「きれいなヴァイオリニストがいる」と覚えておったそうじゃ。
04981
02/09/16 15:52ID:lOLanqmI意思のもとに始めたが，諏訪内さんがいかに人気が高いかがわかってきた。
何を話しても大概が，諏訪内さんがらみに話が移行するものな。いや，
別にそれが悪いと言うんじゃないけんね。
かく言うわしも，諏訪内さんのＣＤ全部持ってる。今年だけで計３回，
コンサート＆リサイタルに出かける。まあ，それだけ人気があるちゅう
こってすな。
0499名無しの笛の踊り
02/09/16 15:52ID:???セクハラスレでも、自分のセクハラレスを詫びる奴が続出した。
すでに、クラ板の伝説。
そんな兄貴は今、新たな挑戦者を募集中。
0500名無しの笛の踊り
02/09/16 15:53ID:???何ナノかな…？
写真集付CDとか…。CD付写真集？
0501名無しの笛の踊り
02/09/16 15:54ID:???クラシック＝日陰物もそうだが、スノビッシュ、特権意識的と受け取られる
から、他人には言いづらいね。
（受ける不利益は違うが、隠れキリシタンみたいなものだ）
もちろん、スノビッシュと受け取られる原因は、
１ クラシック自体がそうだから、
２ クラ好きがスノビッシュと受け取られる人だから、
３ 聞いた人にも、おかしなコンプレックスがあり、そう受け取りやすいから、
という３つの理由がそれぞれあてはまると思う。
05031
02/09/16 15:59ID:lOLanqmIそうそう，その「特権的意識」っすよ。
昔，ある女の子に「オペラが好き」と言ったら，もう次の日クラス中に
広まっていたけんね。
もちろん，以後からかいのネタにされたことは言うまでもない。
兄弟，あんらたもそういうトラウマ体験あるでしょ。
0504名無しの笛の踊り
02/09/16 15:59ID:???（私じゃないよ）から聞いた話から考えると、
１ 演奏に使う手を酷使したり、痛めたくない。（枚数をこなすと、結構
疲れる。腱鞘炎になる人もいる）
２ まじめにサインをしても、捨てられたり、オークションで売られて
しまうのが哀しい。
３ サイン・オタ（一度に全部のＣＤにサインをほしがる）が寄ってくる
のは嫌だ。
→ 以上から、（舞台衣裳も含めた）演奏だけで自分を評価してほしい
という強い想いの裏返しだと思う。
0505名無しの笛の踊り
02/09/16 16:00ID:???日本人が冠婚葬祭以外で正装する機会が普段ないってのもあるけど。
0506名無しの笛の踊り
02/09/16 16:02ID:ofYe/Crj小学生のとき(自分は男の子)ピアノひけたんだけど、はずかしくていえなくって
合唱の伴奏は、自称1番上手な女の子がやっていてくやしかた。でも、あきらかに
自分のほうがうまかった（ ´_ゝ`）
0507名無しの笛の踊り
02/09/16 16:02ID:???舞タン・・・ハアハア・・・オメコしよう！
273 名前： 舞タン 投稿日： 02/03/22 00:21
いいわ。入れて！
274 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/03/22 00:24
舞タン！ズブッ！ああ！快なるかな、快なるかな。
やっぱり、マンコはええのう。ウヒヒ
http://music.2ch.net/classical/kako/1013/10136/1013661226.html
05081
02/09/16 16:02ID:lOLanqmI＞そんな兄貴は今、新たな挑戦者を募集中。
こらこら，「募集」なんてしてないぜよ。
まあ，クラ板の浄化に多少なりとも貢献したい…という，そういう気持ち
ですかね。
05091
02/09/16 16:06ID:lOLanqmI兄弟，ありがとよ。
なーるほどじゃね。特に売り出し中の女性演奏家は，大変な思いを
しているわけっすね。
0510名無しの笛の踊り
02/09/16 16:08ID:???0511兵隊ヤクザ
02/09/16 16:18ID:???05121
02/09/16 16:43ID:+axzMFjzこの３月にＣＤデビューしたばかりの，30ちょい過ぎの美形ソプラノ。
先日紀尾井ホールで行われた，ファーストリサイタルに行ってきたが，あれは
しばらくするとブレイクするね。
ステージマナーが素敵，ボーイッシュ（つまりオンナを売りにしていない），
歌声が最高。
いわゆるリリカルと言われるソプラノなんだが，いいねえ。
ＣＤ「フィオーレ」も相当売れているらしく，聴いてみてはいかがかね。
しかし
膨大な数のセクハラレスを書き込んでいた>>1は許せない
これじゃあ自作自演マッチポンプだ
だんだんボロがでてきているのに
まだスレ主の片を持つ
２ちゃん初心者のせいで
また真相解明がとおのくね
05171
02/09/16 19:02ID:ToiwGXIK＞おやじ系には、根強い人気があるね。
なーるほど。おやじ系ねえ。「おやじ殺し」というやつですか。
＞１さんも、おやじですか？ 何歳ですか？
書き込みを詳細に検討してもらえばわかる通り，40代じゃけん。
05181
02/09/16 19:10ID:ToiwGXIK「煽りは無視が一番」というのが鉄則だそうじゃが，わしは馬鹿じゃけ
相手にしちょるよ。それに，ただの煽りにしては文章がしっかりしとる。
したがって，こんならに返事しとるわ。
＞自作自演マッチポンプだ
何を根拠に，そげなこと言われるんですかのお。
よっぽど明確な証拠でもお持ちでいらっしゃるんでしょうな。
＞だんだんボロがでてきているのに
どう「ボロ」がでてきているのか，わしは無学じゃけん。教えてつかわ
さいよ。
ケンカ売っておいて夜逃げはいけんですからね。
わしは曲がったことが大嫌いじゃけん，片方でセクハラスレを攻撃して，
もう片方でそげな書き込みするような，ちんけなことせんですがのう。
兄弟，わしをそげな男と知って，アヤつけとるんですか。
0519名無しの笛の踊り
02/09/16 19:29ID:???0520名無しの笛の踊り
02/09/16 19:29ID:???このスレを読めば、この板で一番マトモなやりとりがあることが分かる。
おれは１を擁護しているが、初心者ではないぞ。
２ちゃんねるの3年の歴史を見てきたし、
普通に良スレが伸びる事を願っている。
0521名無しの笛の踊り
02/09/16 19:37ID:???クラ板の何かが気に入らなければ来なければいいじゃん。
473でお前自身が書いている。
気 に 入 ら な け れ ば 来 な け れ ば い い だ け だ と な。
0522名無しの笛の踊り
02/09/16 19:38ID:???キツそうな台詞ももしかしたら自分自身に向けてらっしゃるのかもしれないし。
それから庄司さんのｽﾚは酷いですよ・・・
05231
02/09/16 19:42ID:3xTrc2D3庄司さんのスレに関しては，気がつかなかった。ほかの演奏家に比べれば
まともではないかと思うちょったが。違うのか。
庄司さんは今年，都響でブラームスのコンチェルトを聴いた。サントリーの
Ｐ席ということで，裏から庄司さんを見る形になったわけだが，あの位置は
ヴァイオリンを聴くにはむごいね。
音がまともの聞こえず残念じゃった。
05241
02/09/16 19:47ID:3xTrc2D3諏訪内さんの発言に関しては，わしよりよっぽど詳しい人のレスがあると
思うが，わしの見解を。
具体的に引用するほどこまめに切り抜きとかしてないけん，うろ覚えじゃが
国内に拠点を構えて活動している演奏家を，多少傷つけるような物言いが
最近目立つ。
諏訪内さんは知っての通り，アメリカ・ヨーロッパを拠点に活動していて
日本はあくまで世界の一国という位置づけ。それが彼女のつんとした美形
顔とあいまって，「生意気なやつ」となってるようじゃ。
兄弟の中でもっと詳しい人がたくさんいそうなんで，逆にわしも聞きたい。
0525名無しの笛の踊り
02/09/16 19:47ID:???クラ板の何かが気に入らなければ来なければいいじゃん。
473でお前自身が書いている。
気 に 入 ら な け れ ば 来 な け れ ば い い だ け だ と な。
05271
02/09/16 20:06ID:sTkDMcph>>526
わしが三連休をどう使おうが，こんならに言われとうないわい。
このスレッドがクラ板の中でも，屈指の良スレであることは，すでに
多くの指摘があるから，あえてわしの口から言うこともないだろう。
526よ。自分の聴いている音楽もまともに語れないこんならは，任侠道から
すればゴミ以下じゃ。そう言われとうなかったら，きちんと自分の言葉で
音楽を語ってみい。
05291
02/09/16 20:32ID:LgxPRGXz500を超えるレスがあり（もっとも荒らしも多かったが），感謝しとるよ。
日本の女性演奏家を守り，任侠道（弱きを助け強きをくじく）に反した
スレッド・レスを撲滅するまで，気の長い闘いじゃが，兄弟がんばろうや。
でだ前も言ったが，暴対法が施行されて以来，代紋を掲げてのシノギがえろう
きつうなった。
だから，わしも博徒という裏の顔を隠し，普段は雑誌の編集者という表の顔
で街を歩いとる。したがって，連休も終わり明日からは，またデスクワーク
ちゅうわけや。
エディターちゅう肩書きも悪くないぜよ，兄弟。
明日からは，今日までのように一問一答形式でレスができんようになるが，
わしがしゃばに帰るまで，しっかり頼んだぜ，兄弟。
このスレッドがまずは1000を迎えることを祈っている，後継スレッドの
名前はもう考えてあるからのう。楽しみにしいや。
さて，では後は頼んだ。わしは安心して勤めに出てくるわ。
じゃあな。また会おう。
0531名無しの笛の踊り
02/09/16 21:02ID:???お疲れ様でございました。
このスレを立ててからの仕事はお見事でしたぞ。
クラ板の良心と言っても過言ではなかろう。兄貴、ばんざーーーーい。
0532名無しの笛の踊り
02/09/16 21:22ID:???0533名無しの笛の踊り
02/09/16 21:29ID:???＞ 諏訪内さんの具体的な問題発言（？）を知りたいです。
＞ キツそうな台詞ももしかしたら自分自身に向けてらっしゃるのかもしれないし。
＞
＞ それから庄司さんのｽﾚは酷いですよ・・・
コイツは荒らし。典型的な粘着荒らし。
丁寧な口調と、偽りの理由で、諏訪内の言葉を聞き出そうとし、
それをネタに諏訪内スレッドで、鬼の首を取ったように
荒らす姿が目に浮かぶ。逝ってヨーーーーーーーーシ！！！！！
0534諏訪内のオマンコ
02/09/16 21:30ID:???外側真っ黒
内側ピンク
中身は真っ赤
0535諏訪内のオマンコ
02/09/16 21:30ID:???外側真っ黒
内側ピンク
中身は真っ赤
0536諏訪内のオマンコ
02/09/16 21:31ID:???外側真っ黒
内側ピンク
中身は真っ赤
0537諏訪内のオマンコ
02/09/16 21:31ID:???外側真っ黒
内側ピンク
中身は真っ赤
0538諏訪内のオマンコ
02/09/16 21:31ID:???外側真っ黒
内側ピンク
中身は真っ赤
0539諏訪内のオマンコ
02/09/16 21:32ID:???外側真っ黒
内側ピンク
中身は真っ赤
0540諏訪内のオマンコ
02/09/16 21:32ID:???外側真っ黒
内側ピンク
中身は真っ赤
0541名無しの笛の踊り
02/09/16 21:39ID:???お前、かなり氏にたいようだな？(藁
兄貴は勤めにいったそうだが、若いのは常時監視してんぞ！？
お前ももう自分の家にいられないな・・・
0542名無しの笛の踊り
02/09/16 21:45ID:???05441
02/09/16 22:02ID:zer49Gh1女性演奏家を侮蔑する書き込み，セクハラだけを目的にしたスレッド。
兄弟，そんなクラ板をどう思う。
以後，そうした行為を平然とするやつは，博徒の名において地獄の果て
追い込みをかけるけん，身辺を整理しておきな。
正月をマグロ漁船の上で迎えるのは，こんならにはちょいと厳しいんでは
ないのかのう。
0545名無しの笛の踊り
02/09/16 22:05ID:???なんか他にネタが無かったのか？
0546名無しの笛の踊り
02/09/16 22:07ID:???現実に負ける男より、妄想の中でしか生きられない男は惨めだな
0548名無しの笛の踊り
02/09/16 22:09ID:???自分の命が惜しいならな。
0549名無しの笛の踊り
02/09/16 22:11ID:???荒らすなボケが。性器を勃起させながら、エロネタを書き続けるｵﾏｴﾗに
他人を罵る資格は無いぞ。
好きなら好きで、諏訪内にファンレターでも書け。
このストーカーくずれが。
0550名無しの笛の踊り
02/09/16 22:12ID:???ヤクザなんかリアルでも怖かねえよバカ。
0551名無しの笛の踊り
02/09/16 22:13ID:???でもいくらなんでも ク ラ ッ シ ク 任 侠 道 はないだろうよ（ｗ
0553きちがい茂樹晒し
02/09/16 22:20ID:???ヤクザになったり、編集子になったり、
翻訳者になったり
きちがい医者もたいへんだな（ワラワラ
0554名無しの笛の踊り
02/09/16 22:24ID:???0555カタギではないからな
02/09/16 22:34ID:???一日待ったが、何の連絡もないですなあ。
この業種は「正業」はご法度なはずですよ、まともな会社ならな。
あんたの言う、裏は極道家業は、表はカタギの出版業なんて話は、
デタラメでなけりゃあ、笑いぐさの恥晒しだな。
親父さんも兄貴どもも、よくそんなこと平気でさせて、しかもペラペラ喋らせるな。
チームだって、もちょい筋入っているぜ。
たいがいにしとけよ。
これ以上騙り極道ごっこやるようなら、
俺が直々にご挨拶に伺うからな。
ちと東京から遠いけどな、>>1のぼろアパートまでは。
0556名無しの笛の踊り
02/09/16 22:43ID:TOZnFTzaこんなところで釣られてどーすんのよ？アンタさん。
0557名無しの笛の踊り
02/09/16 23:41ID:???これはネタスレです。勘違いしないようにお願いします。
＞１のレスの変遷を見れば明らかです。
0558名無しの笛の踊り
02/09/17 01:55ID:???0559名無しの笛の踊り
02/09/17 01:56ID:???0560名無しの笛の踊り
02/09/17 03:21ID:???0561名無しの笛の踊り
02/09/17 03:25ID:???0562名無しの笛の踊り
02/09/17 07:44ID:???0563名無しの笛の踊り
02/09/17 07:52ID:???きちがい茂樹=>>1を晒しage
0566名無しの笛の踊り
02/09/17 17:46ID:???２ちゃんのカキコで通報されたらこっちもたまりません
どうかおながいします
0567名無しの笛の踊り
02/09/17 17:46ID:???在日にも２種類あると思うけどさ、８９３の在日っていうのは
拉致の共犯に等しいんだよね。
＞１
地べたに額こすりつけて被害者に謝れ！
0569甲斐は死ね 茂樹も死ね
02/09/17 18:07ID:???エロレス荒らしを五月頃までつづけていた犯人。
グールドことキチガイ茂樹。
ソウウツが良くなってクラ板復帰かと思えば
過去のてめえの所業を棚にあげての「偽善荒らし」。
医療関係、底がすぐ割れる文学談義、
ヤクザネタでバレバレ。
すこしは頭使えよ、43歳の独身おやじ。
こんなのを兄貴とかほざいて擁護しているバカな厨房どもも、調子に乗っていると
甲斐一味にIP抜き取られるかもしれないぞ。
裏猫闘争に巻き込まれなきゃいいがな。
いひひぃ。
05701
02/09/17 18:18ID:cYRpZYUZ１本人だが、何か？
わしは43歳でもないし、悪いが妻帯者じゃ。
「底がすぐ割れる文学談義」とはいかに。
何なら今から君と、その「文学談義」とやらをしてもいいが。
どっちが早く「底がすぐ割れる」か、試そうか？
0571名無しの笛の踊り
02/09/17 18:21ID:???さすが８９３の人間は半島人だけあって話をそらすのが好きだな。
正日が認めたのにまだしらばっくれるとは。最低の人種だよ、おまえらは。
0572名無しの笛の踊り
02/09/17 18:24ID:???05731
02/09/17 18:27ID:cYRpZYUZ１本人だが、何か？
わしは君の言うところの「半島人」ではないし、「最低の人種」とも
思っとらん。
日本人の拉致問題には人並みに関心と持っとる。よど号を乗っ取った
赤軍派が拉致に関わったのは有名な話で、非常に憂慮している。
0574名無しの笛の踊り
02/09/17 18:40ID:???もう一方では小学生を拉致監禁の上に刺殺。
一体思考回路はどうなっているのか。
0577必死だな、茂樹
02/09/17 19:35ID:???モウロクしてるのか？
あ、シラフでもモウロクしているんだよな、きちがい（ﾜﾗﾜﾗ
はやく「音の余韻館」に帰れ！
0578名無しの笛の踊り
02/09/17 19:42ID:???おまいの嗜好海路もなw
0579名無しの笛の踊り
02/09/17 19:50ID:???おながいします こんなことで通報しないでください！
0580名無しの笛の踊り
02/09/17 19:55ID:???てめえこそニンニク臭い国へ帰れ基地外（ﾜﾗﾜﾗ
0581↑高本先生、こんばんは（ﾜﾗ
02/09/17 20:06ID:???諸岡スレに逝ったり猫スレに逝ったり
ここに来たり、大変ですね（ﾜﾗﾜﾗ
でも、このスレは>>1以下キチガイばかりだから、
高本先生、ガンガン荒らしてね。
キチガイ同士、荒らし対決も楽しいと思うよ（ワラワラワラ
0582名無しの笛の踊り
02/09/17 20:15ID:???0584１＝グールド（ﾜﾗ
02/09/17 22:03ID:???ヤクザごっこ、楽しいだろ、ええ？
キチガイ薮医者（ﾜﾗﾜﾗ
0585名無しの笛の踊り
02/09/17 22:06ID:???0586名無しの笛の踊り
02/09/17 22:22ID:???0587１
02/09/17 22:31ID:QYYU4DuB初めに言っておくけど，「こんなら，〜思うちょる」とか言うの，大変
変換効率が悪くて疲れるので，これ以降，口調を変えることにする。
この件であおったり，からんだりしても無視するので，ご了承を。
0588名無しの笛の踊り
02/09/17 22:33ID:???0589１
02/09/17 22:33ID:QYYU4DuBいちいち全員にレスするようなこと，できるわけないだろうが。
前は休みだったから，もう一問一答形式でレスしたけど，あれは休みだから
で，毎日そんなことしてたら，生きていけないって。そのぐらいわかるだろ
うが。
0590必死だな、ばか茂樹
02/09/17 22:36ID:???てめえ、でかい組にいる極道なんだろ？
叔父貴がクラヲタの、な（ｹﾞﾗｹﾞﾗ
0591１
02/09/17 22:37ID:QYYU4DuB何て言った矢先からからんでくるのに，誠実に応対する自分が嫌になるが。
そもそも，その「茂樹」って知らないってば。哲学者の矢野茂樹なら全部
読んだけど。
あと，このスレ全体を「ネタ」とか「クソスレ」とか言うの，お願いだから
やめてほしいんだけど。
イヤなら見なければいいんじゃない？
このスレを立ち上げて，煽りも含めて延べ500名以上が書き込んでるんだから，
何らかの形で意義があるんじゃないのかね。
0592必死だな、茂樹
02/09/17 22:39ID:???きっちりカタをつけろや、電波ジジイ
0593名無しの笛の踊り
02/09/17 22:40ID:???参加者は少数と思われ
0594１
02/09/17 22:41ID:QYYU4DuBこういう言い方はファンには失礼かもしれないが，わしにはクラシック以外に
いろんな興味のあることがあるわけ。
今日もフィルムセンターで映画を見てきたし，読書もハンパじゃない数を
読んでる。諏訪内さんは，その興味のある部分を占めるに過ぎないわけよ。
だから，いろいろ彼女についてあおっても無駄だと思うよ。
0595名無しの笛の踊り
02/09/17 22:44ID:???だとしたら、ちょっと兄貴を買い被っていたのかもしれません。
残念です。
0596１
02/09/17 22:45ID:QYYU4DuBいいよ，別に君があおりたければ，あおったって。
だけどさ，同じあおりなら，こっちが何かレスポンスできるように
あおりなよ。
わしはこれまでも，まともなあおりには（と言うのも変な言い方だけど）
誠意をもって返答してきたと思うけど。
君の，何，その「茂樹」とかいう人？ もうそれ聞き飽きたし，文学が
どうとか夕方に言ってたじゃない？ それ話そうよ。それなら君と話せ
そうだからさ。
0599名無しの笛の踊り
02/09/17 22:47ID:???0600１
02/09/17 22:52ID:QYYU4DuBか），「逃げた」とか言うのやめてくれないかね。
夜中は寝てるって。
それから「ヤクザならヤクザらしく」みたいなのも目にするけど，いいよ
そう思いたければ思ったって。だけどさ，前も言ったけど肩で風切るばかり
が格好いいのかね。
わしは少なくともそう思わないが。
0601１
02/09/17 22:59ID:QYYU4DuBしたくなるが），お願いだからわしの書き込まない時間帯も盛り上げてよ。
ＲＯＭしている方，そう思うでしょ。
今日の早朝から夕方まで，わしが書き込まなかったときの，このスレの荒れ
よう！
ちゃんと後から返事をするから，あおりでも何でもいいから，ちゃんと意味
のあることを書こうよ。「茂樹」がどうとか，そういう反応のしようのない
あおりは無駄だって。
文学結構。映画結構。哲学結構。もちろん音楽結構。
意味のあることを書き込んでくださいな。
必ずやレスしますから。
0602名無しの笛の踊り
02/09/17 23:00ID:???はたまた欝モードなのか
見事な気違い分裂ぶりだな（藁
0603名無しの笛の踊り
02/09/17 23:03ID:???そんなコトバ使う貴女が気狂いよ♪
0604必死だな、茂樹
02/09/17 23:06ID:???早く舎弟使って、住所調べて、来てみろよ。
地獄の果てまで追うんだろ？
マグロ船に乗せてくれるとも言っていたなあ？
タンカ切ったんだから、極道らしくカタをつけろや、言い訳なんかしねえで。
相手してやるぜ（ｷｯﾊﾟﾘ
0605１
02/09/17 23:07ID:QYYU4DuBそうかなあ。わしは抗うつ剤に関してはちょっと詳しいが。
ＳＳＲＩというこの数年で，日本で認可された抗うつ剤。３種類あるんだけど，
最も最近認可された「パキシル」。
これはいいね。１日１回飲むだけで，人格が変わると評判。
ただし，これはしばらく精神科に通わないと，普通処方してもらえない。
最初はセルシンとか，そういう軽い抗不安薬だね。
まあそれでも，飲まないよりはいいが。
で，わしは別に「分裂」なんかしてないよ。人格の多面性と言ってほしいね。
0606１
02/09/17 23:09ID:QYYU4DuBあんたもつまらん人だね。
こっちが出方を変えてるんだから，合わせなさいよ。
それがイヤならＲＯＭするか，相手にしなきゃいいだけじゃない。
文学談義したいって言ってなかったけ。それとも恐れてるわけ。ワハハ。
0607アンダルシアの犬
02/09/17 23:10ID:???0608名無しの笛の踊り
02/09/17 23:12ID:???つーかおまえヘンだよ。イヤならこのスレ見るなっつーなら、おまえも
エロスレいやなら見るなっつーことになるだろ。このスレの趣旨自体
破綻してるじゃん。
0609１
02/09/17 23:13ID:QYYU4DuB「アンダルシアの犬」と自称するからは，映画ファンでは。
あの映画は手からアリか何か出てくるシーンがあるじゃない。
あれが印象的。あとは音楽がうるさい。もっともあれって，後年つけたもの
なのかね。
ちなみに，わしは好きで書き込んでいるので，「糞スレ維持」に励んでる
のではありません。おもしろいからやってるだけです。
0610１
02/09/17 23:16ID:QYYU4DuB忘れてた。その件ね。真っ先に書こうと思っていて忘れてた。すまん。
論理が破綻していると思うよ。たださ，許せないことってない？
関係ない話をするが，この間，電車で痴漢をしている男を見たわけよ。
もう頭に血がのぼってさ。気がついたらボコボコにしてた。駅員に制止され
たが。
そういうことってない？
0611名無しの笛の踊り
02/09/17 23:18ID:???１ ＝ Ｇ
という疑惑が高まりました！ (ﾟ∀ﾟ)
0612名無しの笛の踊り
02/09/17 23:18ID:Q0smxfm9あんたを叩いてるのは一人じゃないんだぜ。
他のﾔｼのレスをなすりつけるなや（ﾜﾗﾜﾗ
0614１
02/09/17 23:19ID:QYYU4DuB何日か後にお会いしましょう。（「逃げた」とか言うなよ）
それまでみなさん，お元気で。
0615名無しの笛の踊り
02/09/17 23:21ID:???「逃げた」と言わないで下さい。
0616ゆんゆん♪
02/09/17 23:22ID:???0621名無しの笛の踊り
02/09/17 23:24ID:???理屈抜きでむかつくからイリーガルな制裁も辞さない、っつーなら
そこに至るまでの真情を伝える迫力が必要だろ。それはもはや情の
世界なんだから。
「侮蔑」だからけしからんとか、「真のフェミニスト」とか、そんな
陳腐な言い回しではぜんぜんそれに足りんよ。
0626名無しの笛の踊り
02/09/17 23:27ID:???0627名無しの笛の踊り
02/09/17 23:28ID:???0628名無しの笛の踊り
02/09/17 23:31ID:???0629高本、おまえも荒らせ（ﾜﾗ
02/09/17 23:31ID:???あんたのやったことは犯罪だね
そこまでやると刑法上でもヤバいだろうな
と、ネタにマジレスのふり（ﾜﾗ
0630G
02/09/17 23:32ID:???なんの用だよ。
0631ドレミファ名無シド
02/09/17 23:35ID:???0632名無しの笛の踊り
02/09/17 23:35ID:???0636名無しの笛の踊り
02/09/18 05:35ID:???0637１
02/09/18 07:21ID:gK2bz+9C１，わしはかつて某予備校で，古文・漢文・現代文を教えていた。茂樹くんにそんな
ことできるわけ？
２，茂樹くんは医学に詳しいそうだから聞くが，Gastroenteorology,Ophthalmology,
Glaucoma の日本語訳を言ってみてよ。医学をやったたんなら，もう基本中の基本
の単語でしょ。わからないとは言わせないよ。
３，わしは音楽以外にも，演劇（特に歌舞伎）とか映画とか，美術とか日本文学とか
経済とか政治とかいろいろ詳しいが，茂樹くんはそのうち一つでもまともに語れる
わけ？
0638１
02/09/18 07:27ID:gK2bz+9C４，わしはこれまで，高校の受験参考書を50冊以上書いたが（無署名），
茂樹くんにそんなことできるの？
５，わしは「オペラと歌舞伎の相関性」について，学術誌に何本か論文を
書いたが茂樹くんは書いたことあるのかい？
６，わしは50年代の日本映画が60年代になって，いかに衰退していったか
その経緯を映画史的に丸１日話せるが，茂樹くんはできるのかい？
以上自慢でも何でもない。わしを無学と馬鹿にするのもいい加減にしなさい
ということ。
それなりに努力もしているし，浅薄な思想で書き込んでるつもりはないの。
電波クンたちは，それなりに理論武装しないと，わしには勝てないよ。
0639名無しの笛の踊り
02/09/18 07:30ID:???0640１
02/09/18 07:33ID:gK2bz+9C君たちもいい加減しつこいね。
深夜は寝てるって。
数時間書き込みをしないと「逃げた」の「負けた」の，いい加減にしなよ。
わしは引きこもりでも，フリーターでもないの。昼間は稼業だし，夜中は
寝てるの。
24時間ＰＣの前で張ってるわかにはいかんの。想像力ないのかね，この人たち
は。
あとＲＯＭしているファンに一言，
わしは数日書き込まなくても，必ず戻ってくると約束する。
だからちょっと待っていてくれ。
0641１
02/09/18 07:38ID:gK2bz+9C任侠の徒が，受験参考書を書いてはいけないの？
まああんまり聞いたことのない話だろうが。正確に言うと，参考書と問題集
だね。国語のね。
君たちも意外に知らない間に使ってるかもよ。
0643名無しの笛の踊り
02/09/18 07:57ID:???賛同してた。でも自分のプロフィール強調しすぎで今じゃ煽りとそれほど
変わらん気がする。
クラシックに興味持ってる層の中には映画や舞台芸能、文学も含めて広く
興味持って、年に何百冊も本読んだり何百枚もＣＤ買ってる人って兄貴以外にも
少なからずいるよ。兄貴はそれを「努力」って言うけど、ただ好きなだけで
そんなこと努力とも思わず自然と行ってる人がね。ネットで探せばほぼ毎日、
時にはダブルヘッダーでコンサート行ってる人もいる。
ただそういう人達は２ｃｈなんかに来ないしわざわざ文句も言わない。
知識や経験が少ない人の中でどうだ、オレはこんだけやってんだ、知ってる
んだって言っても弱いものいじめか劣等感の心理的回復を図ってるように
しか思えないよ。そんなつもりじゃないってのは分かってるけど。
外野の罵声なんか気にせずにただみんなで女性演奏家の魅力を
みんなで語ろうって言ってた頃の兄貴にはもう戻ってくれってのは無理な
頼みごとかい？
Ophthalmology ： 眼科学
Glaucoma ： 緑内障
Gastroenteorology ：消化器病学
0644643
02/09/18 08:00ID:???0645ｹﾞﾗｹﾞﾗ
02/09/18 08:42ID:???>>1は完全に破綻しているな（ﾜﾗ
それにしても、叔父貴のために２ちゃんねるやる（ぷ）ヤクザが
家庭持ちで、参考書書いたり翻訳てがけたり
編集したり
た
い
へ
ん
だ
な
0647名無しの笛の踊り
02/09/18 08:53ID:???まったくどうでもいいことだが、この人がGではないことが証明されたわけだ。
あれが何者かさえ知らないわけだから。
お前ら、いい加減に絡むのやめとけ。まともに相手して勝てる玉じゃないぞ。
0648名無しの笛の踊り
02/09/18 08:53ID:???ゲロしちまえよ、祭になるぜ！
0649名無しの笛の踊り
02/09/18 09:00ID:???こ の ま ま 暫 く お 待 ち 下 さ い 。
漏れは山ほどエロレスしてやったが、何か？
来れるものなら、舎弟使って、漏れの住所しらべて
早く殴り込みに来てね（w
五体満足、無事には帰さないけれどね。
06511
02/09/18 10:03ID:MclFwx/Cあのね、今さ「Systemized orthdontic treatment mechanics」っていう、
矯正歯科関連の編集に多忙で、君のような人を相手している暇はないの。
さっさと引きこもってなさい。
0652名無しの笛の踊り
02/09/18 10:07ID:???2: 女性演奏家を守る「クラシック任侠道」 (651)
3: 自称評論家高本秀行＠他人は中傷自分はヨイショ (389)
4: コルンゴルトと早崎隆志 (515)
0653高本秀行（本人）
02/09/18 11:11ID:???0654名無しの笛の踊り
02/09/18 11:17ID:???なんだかんだいって
心配で心配で
自分の糞スレを仕事中に見に来るキチガイジジイ（藁
少しは煽りにも慣れろよ、妄想極道（ひゃっひゃっひゃあ
といいつつ、相手にしてるじゃん、ヤクザさん（ﾜﾗﾜﾗ
0656名無しの笛の踊り
02/09/18 11:26ID:???0657名無しの笛の踊り
02/09/18 11:26ID:Ga8P02ic0658名無しの笛の踊り
02/09/18 12:00ID:???セクハラ禁止運動全く盛り上がってないしな。
0659名無しの笛の踊り
02/09/18 12:10ID:???0660名無しの笛の踊り
02/09/18 17:58ID:???0661名無しの笛の踊り
02/09/18 20:16ID:???晒しあげ。
0662名無しの笛の踊り
02/09/19 02:52ID:???0663名無しの笛の踊り
02/09/19 15:28ID:???0664１はきちがいですた
02/09/19 16:47ID:???逃走しますた（ﾜﾗ
0665１
02/09/19 20:52ID:FXJanvTZ１．僕は1980年のミラノ・スカラ座日本公演で，カルロス・クライバーの指揮する
「ラ・ボエーム」と「オテロ」を両方とも聴いたが，茂樹はその時パチンコをし
ていたそうだ。ワハハ。
２．僕は某駿台で古文と漢文を教えていたことがあるが，茂樹は駿台の入学試験に
落ちたそうだ。ワハハ。
３．僕は去年劇場で，127本映画を見たが，茂樹は最後に見た映画が「スターウォ
ーズ エピソード１」だそうだ。ワハハ。
0666１
02/09/19 21:02ID:FXJanvTZ４．茂樹は医者だそうだが，「開放隅角緑内障」の発生原因を聞かれて，
耳をふさいだそうだ。ゲラゲラ。
５，僕はアメリカで発行されている，医学JOURNALを読むのが結構好きなん
だけど，茂樹は英検４級なんで，主に「日刊ゲンダイ」を愛読している
そうだ。ゲラゲラ。
６．僕は1983年の，ウラジーミル・ホロヴィッツの日本初来日公演を，
ＮＨＫホールで聞いたが，その時茂樹は，向かいの代々木オリンピック
プールでバクチクのコンサートを聴いていたそうだ。ゲラゲラ。
0667名無しの笛の踊り
02/09/19 21:04ID:???0668１
02/09/19 21:05ID:FXJanvTZだよね。
反論するに足りないっていうか，こういうふうにしゃれのめさないと書けな
いっていうかさ，まともに扱うに足りないと思うわけです。
なお，茂樹クンの話は想像だけど，「僕」の記述に関してはネタではないの
で，あしからず。
0670発信電波
02/09/19 21:07ID:???0671名無しの笛の踊り
02/09/19 21:08ID:???0672１
02/09/19 21:11ID:FXJanvTZ＞迷惑だから失せろ！
あっ，そう。
別にどうとでも言えば。
このスレッドは昨日から，僕の独白スレッド＆まじめなレスにしか，まじめに
回答しないスレッドに転向したから。
気に入らない人は，どっか別にスレッドへどうぞ。何百もあるわけだしね。
0673名無しの笛の踊り
02/09/19 21:12ID:???0674１
02/09/19 21:14ID:FXJanvTZごめん，81年だっけ。申し訳ない。でもその後の来日（ムーティの指揮とか）
も含めて，全公演行ってるよ。
ちなみにそのときは，アバドの指揮した「シモン・ボッカネグラ」も聴いた。
いやはや，ストレーレル（演出ね）恐るべしだよね。
たぶん，間違いなく日本でやったオペラの最高峰だと思う。
0675名無しの笛の踊り
02/09/19 21:15ID:???電波板とか最低板がふさわしいかと。
0676１
02/09/19 21:16ID:FXJanvTZ僕，芸術と医学と哲学（とその他もろもろ）を愛する，真のフェミニスト
に転向したから。
よろしくね。って，裏切りものだよなあ。
0677１
02/09/19 21:18ID:FXJanvTZ＞名物コテになっても
だからさ，独白スレッドなんだって。
あとはまじめに書き込んでくれた人にだけ，まじめに応対するよ。それは
約束する。
「名物」なんておこがましい。ひそかに愛される…ぐらいで結構です。
0678名無しの笛の踊り
02/09/19 21:22ID:???ケラケラ
もち漏れはクライバーの２本とアッバードのシモンを
現地でプレミエで観ている。
まあ>>1はトモワ＝シントウの糞デズデーモナで喜んでいるんだろうがな。
公衆便所みたいなNHKホールで、な。
ひゃっひゃっひゃ
0679名無しの笛の踊り
02/09/19 21:22ID:???>>1も最初思ったほど２ちゃんに対してナイーヴではないようだし。
アホな>>1ストーカーの連中、翻弄されっぱなし。笑える（笑
0680１
02/09/19 21:40ID:Dc2Kwwgh＞スカラを神南と上野でみて、自慢するバカ登場
バカかなあ？ そう？ 僕はほとんど毎年，ニューヨークのメトロポリタン
歌劇場行ってるけど，スカラ座の日本公演のほうが，数段レベルが高いと
思うけどなあ。
値段は高いけど。それなりに気合い入ってると思うよ。
あと言っておくけどさ。僕は君のようなオペラフリークじゃないわけ。
二期会のオペラ振興会会員だったり，ちょっと人には言えない恥ずかしい
立場だったりするしね。
でもオペラは好きだよ。
0681名無しの笛の踊り
02/09/19 21:43ID:???あの時は特別演奏会も含めて全演目行ったけど、断トツでシモン。
アバドはウィーンとやったベルクもすごかった。
ただ、国内最高の上演となると、東京の夏でやった
ヤーコプスのウリッセだな。
完璧なキャスティング、創造力の豊かさ、緻密でたじろぐほど大胆、
あれが最高だったな。まさに夏の夜の夢。
あれに比べればクライバーなんて無邪気というか
公開オナニーだ（失礼）
>>1は観たのかな？
0682１
02/09/19 21:44ID:Dc2Kwwgh＞公衆便所みたいなNHKホールで、な。
久しぶりにまじめな煽りが来たんで，もう２回もレスしたり，僕ってまじめ。
でさ，君は許光俊かい？ ＮＨＫホールをけなすと，何か一流の文化人に
なったりするような手合いなんじゃない？
あのさ。昔は今と違って，サントリーホールとオーチャードで，２公演やる
から選べ，みたいなのってなかったわけ。知ってるでしょう？
仕方ないじゃないのさ。東京文化会館でしかやらないんだから。
0683１
02/09/19 21:48ID:Dc2Kwwghごめん。未見。
だが，おっしゃるように，「シモン」はもう最高だったよね。
１幕の幕切れの圧倒的な群衆の扱い方。僕はほとんど同メンバーのアバド盤
をもってるけど，やはり舞台が印象的だね
それとさ，言う通りクライバーで神格化されてるけど，あの時点じゃ，アバド
と同列か，アバドのほうが格上だったんだよ。
くだらん自慢だけど，同日，出待ちしてアバドと握手しました。あとカップチ
ルリ（最近聴かないね）ともね。
0684名無しの笛の踊り
02/09/19 21:51ID:???スカラ座の特別演奏会はレクイエムでしょう。生で聴いたのか。いいなあ。
FMで聴いたけどあれは凄い演奏だったね。あれ以上のヴェルレクはない。
0685681
02/09/19 22:00ID:???その後のムーティも何回か聴いたけど、どうも・・・。
カップチッリは確か十年くらい前に大きな事故にあって
もう隠居さんでは。
事故の少し前に藤原でイヤーゴをやったけど
あれは行かなければよかった。
引き際も芸の内、ですね。
0686１
02/09/19 22:00ID:Nl5UzUTMアバドの振ったヴェルディのレクイエムは，僕も聴いた。
オペラはもう前の日からプレイガイド（懐かしい響き）で，やれ何を買う
とか，並んでる連中で盛り上がっていたんだけど。盲点でさ，ヴェルレク
って，全く人気なかったわけ。
だから僕は最低の席の￥４０００の券が，楽々買えてね。
知ってると思うけど，その後「レクイエムショック」という言葉が流行って
さ。もう10年くらい言ってたと思うよ。
間違いなく戦後でも有数の，画期的コンサートだと思う。
たとえじゃなく「席からころげ落ちる」ってやつ。
0687１
02/09/19 22:04ID:Nl5UzUTM1980年前後って，カップチルリって人気あったんだけど。そうかあ，そう
でしたか。
そうそうあのころ人気のあった，ルチア・ポップも亡くなりましたね。
アンナ・トモワ・シントウぐらいじゃない。あのころと同じ人気を保って
いるのは。
0688684
02/09/19 22:05ID:???「レクイエムショック」？知らない。何ですか？それほど評判になったの？
無知ですいません。TVでもやったけど、まあ絶句ものでしたね。
「リベラ・メ」の冒頭の弦の音とかね。
0689１
02/09/19 22:10ID:Nl5UzUTM「レクイエムショック」…若い人は知らないよねえ。
もう大変なコンサートでね。つまり当時は，オペラ演目のさしみのツマだ
ったわけね。誰も期待してない。
そしたらさ，スカラ座の合唱団がすごいのなんのって。スカラ座なんて，
初来日だし，大部分の人は生まれて初めて聴いたわけでしょ。
椅子からころげ落ちんばかりのショックでさ。
ほんと，信じられない歌だったんだよ。当時の人にとってはね。
以後ずっと音楽雑誌では，そのカルチャーショックを「レクイエムショック」
と呼んでいたわけです。
あの場に居合わせた人は，もう自慢で自慢で。
0690681
02/09/19 22:11ID:???やはりベームの時のスザンナが一番印象的。
最後に来たときはコンテッサをやったんだ。
あんな役を若い歌手たちに囲まれて歌うとは
ちょっと感慨があったな。
ちなみに私の友人は欧州のどこだかわすれたけど
ポップの原語デズデーモナを観たそうです。
想像がつきませんね、これ。
0691１
02/09/19 22:14ID:Nl5UzUTM「何もとりえのないやつ」とか，そういう印象じゃないのかな。
自業自得なんだけどね。
でも僕みたいなおじさんクラファンにとっては，スカラ座の黄金時代の
指揮者＝あの「レクイエムショック」の人…なんですよ。
僕なんて，クライバーとか聞いてもふーんとかしか思わないが，アバド
って聞くと，なんか「へへえ」って感じがある。
0692681
02/09/19 22:17ID:???レクィエム・ショック
覚えているよ。
私が来日物で聴いた合唱モノでは、
あの時のスカラと、ガーディナーの手兵がサントリーてやった
エジプトのイスラエル人が双壁、だな。
0693688
02/09/19 22:18ID:???なるほど、あの時初めてヴェルレクとスカラの合唱の真価が日本に
知られたわけね。本当にあれは凄かった。あの顔合わせしかないでしょう。
ベルリンでの新盤、悪くはないけど、やっぱりね・・・
0694１
02/09/19 22:18ID:Nl5UzUTM690さん，勘違いだったら笑って許してください。
僕，昔ＤＶＤとかなかったころ，ヤマハホール（銀座）でよくオペラ映画を
やっていて，見てたんだけど。（１枚￥３０００とか，とんでもなく高かっ
た）
ポンネルの演出したベームの「フィガロ」に出ていたのって，ルチア・ポップ
だったよね。あの映画よかったなあ。
勘違いじゃなけりゃ，同じようなメンツでウィーン国立歌劇場でやったよね。
あれなチケットが取れなかった。まだ学生でお金がなかったこともあるが。
0695１
02/09/19 22:21ID:Nl5UzUTM＞ベルリンでの新盤、悪くはないけど、やっぱりね・・・
そうそう，あの盤もさかんにほめる人が多いけど，アバドはスカラ座の
音楽監督だった時期が，最初で最後の栄光の時期なんだよね。
0696681
02/09/19 22:29ID:???いえ、あの映画は何故かスザンナがフレー二なんです。
コンテッサもカナワと、まあ話題の売れっ子を揃えた、というところなんでしょう。
私はあの映画は、そうした歌手の選択が理由で嫌いなのです。
ポネルは素晴らしい演出家なんですが。
0697１
02/09/19 22:36ID:Nl5UzUTMありがとう。積年の勘違いが治りました。
フレーニには２つ思い出がある。
１つはさっきから言ってる「シモン」ね。すばらしかった。
２つめはその２年後くらいかな，彼女が全盛のころよ。今も続いてるのか
知らないが，５〜６名の有名歌手を集めてやるコンサートの，第１回目が
あったわけさ。
もちろん僕のお目当てはフレーニね。ところが直前になって，夫のギャウロフ
ともどもキャンセルしてさ。払い戻しもないんだよ，ひどい話だよね。
で，これまた全盛期のアグネス・ヴァルツァが，同じ歌を２回歌うとか，
そんな形でしのいだわけ。
カルメンでもうすぐ来日するヴァルツァだけど，当時の面影を壊したくないん
で，僕は遠慮しときます。
0698681
02/09/19 22:43ID:???オペラ・ガラ・コンサートってやつですね。
こちらは、その後5、6回続いたようだけど、あまりパッとしないシリーズだったね。
スカラと同じ呼び屋の企画なんだけど。
私も一回目だけ行って、やめました（笑）
0699１
02/09/19 22:55ID:Klyi0rs5今，入浴中に「あのコンサートって何て言ったっけ」って考えていたんだけど，
そうそう「オペラガラコンサート」！
あのときは（今もいるのかよく知らないが），フランコ・ボニソルリっていう
一人だけ無名のテノールがいたのよ。
それがもう，ボニソルリ君，すごいよ。何ていうのハイＣとかって言うの？
もうとてつもない高音でさ，場内爆笑の渦。笑いが止まらないんだよ。そんな
コンサートって出会ったことある？
僕は最初で最後だね。
0700１
02/09/19 23:02ID:Klyi0rs512月にゲルギエフのコンサートに行くんだけど。あの人ってどうなのかね。
それとサイモン・ラトル。
どっちも何枚かＣＤを買って聴いてみたんだけどね，どうなんだろう。
偽物とまでは言わないけど，これからの時代をしょって立つ２名って感じ
かな？
チョン・キョンファとか聴くと，もう「天才とはこれ！」と思うけど，
そういう指揮者って，今いるのかな？
くどいけど，80年代のスカラ座＋アバドとかって，「泣く子も黙る」って
感じだったけどねえ。
そうかその代わりが，亡きヴァントとかおじいちゃんなわけね。
0701１
02/09/19 23:05ID:Klyi0rs5ヴァントは２枚しかＣＤをもってないし，生でも聴いたことがないのに
偉そうなこといわんが，好みじゃないなあ。
っていうか，今さブルックナーを振ると，もうそれだけで巨匠になる…
みたいな風潮ってない？ なんかちょっとね。
どう思う，みんな。
0702１
02/09/19 23:12ID:Klyi0rs5まあこのスレッド，一応「女性演奏家を守る」と名乗ってるから，女性にも
ふれとこう。
ＣＤを全部もっていて，コンサートにも通っていて一応話をしてもファンに
しかられない人って言うと，諏訪内さんと庄司さんぐらいなんだけど。
諏訪内さんは「天才」とは「すごい」とか，そういう感じじゃないなあ。
リサイタルとか行くと，すごいオーラを感じるけど，音楽からはそうした
オーラらしきものはないと思うね。
庄司さんは「未完の大器」でしょ。都響しかまだ聴いてなくて，今度の
サントリーが２回目になるんだけど。「何かすごそう」っていう，あんまり
感じることのない音楽家としての存在感みたいなものを感じる。
0703681
02/09/19 23:19ID:???この前文化村でフィガロを振ったミンコフスキーだね。
欧州では売れているんだけど、
どうも日本は遅れ気味で旬に鈍感だし、古楽に抵抗ある人や食わず嫌いが多いよね。
あれこそ録音ではわからないから生を聴きにでかけるべきなんだがねえ。
ゲルギーは余り勧めない。
キーシンの伴奏で来た時以来、来日すれば一度は顔を出していたけど
最近は明らかにオーバーワーク。
ブーレーズかブリュッヘンのほうが吉だと思うよ、秋のオケ物なら。
0704１
02/09/19 23:23ID:Klyi0rs5もう一度念を押しときます。
このスレッドは，僕の独白＆まじめにレスしてくれた人のみの，レスする
スレッドに転向しました。
煽りも結構だけど（本当はイヤだが），まともに論駁できる内容でお願い
します。つまり，日本語としてちゃんとしたものね。
そしたら，レスします。無視すると，「逃げた」とかすぐにすねる人が
今日の昼も１・２名いたが，いい加減にせい，って感じ。
レスされたかったら，ちゃんとした日本語で書いてくださいね。
じゃあ，また明日。
0705名無しの笛の踊り
02/09/19 23:23ID:???デヴィッド・ロバートソン/リヨン国立管だね。今年来日するわけじゃないけど。
あれは絶対いいよ。今後間違いなく「来る」演奏家だ。
0706681
02/09/19 23:29ID:???パリで何度か聴きました。
東京のブーレーズ祭では印象が薄い指揮者だったけど
私もあれは本物だと思う。
耳の良さ、技術ともに一級。
期待できる人です。
では、私もおやすみ。
0707１
02/09/19 23:31ID:Klyi0rs5また，寝そびれたあ。
ミンコフスキーは，ごめん名前しか知らないので返答できません。
関係ないが「フィガロ」って，本当に人気あるよね。今年だけでもいったい
何公演あるんだろう。
でゲルギエフね。振りすぎだよね。スケジュールを何かの音楽雑誌でみたが
こりゃだめだ，と思ったもの。今で言えば上松（あげまつ）美香さんみたい
なもんで，ほとんど毎日仕事してるものね。
ブーレーズは10月のロンドン買う直前まで行った。何でかというと，シマノ
フスキのヴァイオリン協奏曲をやるっていうから。めったに聴けないよね。
だけど，￥１００００が惜しくて，奥村愛のリサイタルを買ってしまった。
（笑）
古楽は何か偏見があってね。昔80年代に古楽器ブームがあって，結構聴いた
んだけど。今は亡き（ってあるか）昭和女子大人見記念講堂とかさ。
今はあんまりそういう気分じゃない。
0708681
02/09/19 23:43ID:???あの頃日本に来た古楽の大物というと
アーノンクール
ムジカ・アンティカ・ケルン
ピノック
ホグウッド
あたりかな。
人見だと後二者あたりかもしれないが。
まあ、あれが生理的に嫌だ、という方も多いよね。
私は逆に、最近は過剰なビブラートがダメ。
ヘタで音痴でビイビイうなるマイスキー なんて
ゴメンだね（笑
0709名無しの笛の踊り
02/09/20 05:54ID:???しかもスレ立てた香具師がタイトルと全然関係ない話をしてるよ（藁藁
0710１
02/09/20 07:12ID:VLaJkXJD僕が主に聴いたのは，ホグウッド＆エンシェント。生で２回。
しかもモーツアルト交響曲全集（！）いう，壮大なＬＰも全部聴いた。
でも飽きるよね。個人の好みもあるとは思うが，やっぱりモダン楽器の魅力には
勝てないと思うがね。
なお，ホグウッドはその後，見事に消えました。
0711１
02/09/20 07:20ID:VLaJkXJD７，僕は何度も言っているように猛烈な読書好きで，書斎には3000冊以上
の本があるが，茂樹が最後に読んだのは二谷由利恵の「別れる理由」だそ
うだ。ゲヘヘ。
８，僕は明日の読響＆スクロヴァチェスキから，連続５日間コンサート通い
なんだけど（白眉は諏訪内さん＆バーミンガムかな），茂樹は診療に
忙しく日曜はパチンコだそうだ。ゲヘヘ。
９，今日はラピュタ阿佐ヶ谷って映画館で，「旅の重さ」（1970年代を代表
する名作ですな）を再見するんだけど，茂樹は「借金の重さ」のほうが
重要だそうで映画は見にいけないとのこと。ゲヘヘ。
0712１
02/09/20 07:24ID:VLaJkXJD＞スレ立てた香具師がタイトルと全然関係ない話をしてるよ
あんた前スレ読んでくれた？ このスレッドは，今後僕の独白（芸術とか
その他もろもろ）＆まじめにレスしてくれた人に，レスするスレッドに
生まれ変わったのよ。
新装開店というか，転向というか，宗旨替えというか，そういうもの。
面倒くさいから，以下この手のからみには一切お答えしませんので，あしからず。
「逃げた」とか言うなよ！
0713１
02/09/20 07:45ID:25+y+bgW10，この間，カントの「純粋理性批判」を再読したんだけど，茂樹はあまり
の難しさに，１ページ読んでBOOK OFFに売りにいったそうな。
11，僕はミラノ・スカラ座の来日公演は，すべてつきあってるが，何か気分
の乗らない日があって，「運命の力」だったかな。文化会館だよ，いやな
気分で行ったら「チケット求む」と段ボールに書いてもっていた，さえない
中年がいた。びっくり！ 茂樹だった。
12,僕は今まで50冊以上本を書いていて，それなりに売れたものもあるんだが，
茂樹はまだワープロで親指シフトしかできないんでPCが使えず，本を書く
どころか，ビジネス文書すら手書きだそうな。
0714１
02/09/20 07:53ID:25+y+bgW言っておくが，「僕」の行動はネタじゃないからね。
これでもいっちょ前の「知識人」気取りなのだ。
そうそう，相当前レスだけど，「本当に努力している人は，その努力を表に
表さないものだ。クラシックファンにも古典芸能とか文学とかに詳しい人は
たくさんいる」って，書いてくれた人がいたけど，申し訳ないけど僕とは
レベルが違うって。
クラファンが片手間に，歌舞伎を見たり，小説読んだりしているわけじゃ
ないもの，僕の場合。
大げさに聞こえるかもしれないが，ほんと，命がけよ。文化に触れたくて
切実な思いをかかえて都に出て20年余。
演劇・映画・文学・心理学・医学・哲学・経済・政治…そこらのエセ文化人
とは，根性が違う。
うそだと思うなら，何でもいいから書き込んでみて。ちょっと遅レスになる
かもしれないが，必ず誠意をもって返事をするから。
0715名無しの映画好き
02/09/20 08:43ID:???0716名無しの笛の踊り
02/09/20 09:11ID:???バッハはなぜ後年ラテン語の典礼音楽を書いたのでしょうか？
法隆寺の中門はなぜ真ん中に柱があるのでしょうか？
日本人は信仰をたずねられると
なぜ仏教徒もしくは無宗教と答えるのでしょうか？
マジレスです。
１さん、教えてね。
07171
02/09/20 09:46ID:bx/ymAdW716さん、早速質問ありがとう。
念のため、714を再読してもらうと気づくかもしれないけど、僕は宗教には無知
です。というは、はっきり言わせてもらえば、嫌いです。
宗教の名で、どれだけ多くの血が流れて来たか。それを思うと、宗教など勉強
する気分には到底なれません。あしからず。
あとバッハだけど、僕はクラ板の住人だけど、クラシックって趣味の一つにすぎ
ないんですよ。非常に聞いている分野が限られてるし、バロックは基本的に嫌い
です。宗教臭くて我慢できないから。
異論があればどうぞおっしゃってください。
ていて、
07181
02/09/20 09:55ID:bx/ymAdW僕は昔はやった「カルトQ」みたいな、知識の量を競うことには興味が
ありません。まじめに話をしたいだけです。
別に716さんを悪く言うつもりもないけど、「お前、こんなことも知ら
ないの？」の類いの、レスなり煽りなりには全く興味がないです。
議論をしましょう。
07191
02/09/20 10:01ID:bx/ymAdW＞なぜ仏教徒もしくは無宗教と答えるのでしょうか？
「わたしは仏教徒です」と言うには、99％、創価学会ですけどね。
0720名無しの笛の踊り
02/09/20 10:29ID:???宗教抜きに文化は語れない、これ知識人の基本中の基本。
自分の信仰とは別に、ある文化や歴史を知ろうとすれば
そのベースである宗教に関して最低限の知識がなければ話にならない。
レクィエム・ショックについて、昨夜とくとくと語っていたようだけど
典礼に興味がない、宗教が嫌い、という人が
これを聴いて語って、何になるのかね？
バッハも宗教がらみだから嫌い？
それを言ったら大方のクラシックは宗教がらみだよ、気が付かないかね。
しかも音楽史の前3分の2を知らないとはね。
0721名無しの笛の踊り
02/09/20 10:40ID:???古楽が嫌いというのも、笑わせるね。
マショーあたりからバッハまでの間、一体どのくらい聴いた？
音楽修辞学、調性格、和声学なんか、まるで知らないのだろうね。
たーだモダンは最高という、名古屋フィルの電波オヤジみたいなものですかい。
ワントもゲルギエフもラトルもろくに聴いてないようだし、
たかが一万円惜しんでテッツラフを蹴って
下手な姉チャンの発表会に出かけるなんて、
まあいい趣味だこと。
ワシはどちらも、何度も聴いているから、はっきり言ってやるよ。
あんた、悪趣味！
0722名無しの笛の踊り
02/09/20 10:50ID:???こんなこと書いていると末代まで恥を晒すだろうよ。
バロックが何たるか、まるで分からないで嫌っているエセ知識人なんだからな。
それから、創価でなくとも仏教徒と、あるいは無宗教と、
大方の日本人は内外で言うからね。
データはたくさんあるから、調べてみな。
とにかく、宗教に関心が持てない、直視できない知識人なんてのは
信用できない。
というより知識人ではないね。
これ、人間の本質だからね。
あんたも、嫌いとは言いながらも
実際は無宗教無信仰ではないだろ？
気が付かないだけなんだな
0723名無しの笛の踊り
02/09/20 10:52ID:???＞「わたしは仏教徒です」と言うには、99％、創価学会ですけどね。
鬱だ｡「教徒」とまではいわんが、やっぱ仏教になるのかなぁって言ってたよ。
創価と思われるのか・・・
これからは変に考えずに「無宗教デース＆hearts;」って答えよう
0724名無しの笛の踊り
02/09/20 10:55ID:???命をかけている、というくらいなら
つまみ食いやかじり逃げはやめたほうがいいな、知識人を名乗るなら。
そもそもホントの知識人なら
こ ん な と こ ろ に は こ な い
でしょ。
ま、ドン・キホーテごっこ、がんばれや。
アデュー。
エセ知識人電波君へ
07251
02/09/20 11:08ID:bx/ymAdW君が僕を「エセ知識人」と呼ぼうが、別に何とも思わない。ただ君の
けん学的な知識のひけらかしには、やや閉口しているので一応の反論
を。
あえて言うが、僕はクラシックなんて、所詮たくさんある趣味や教養
の一つなんだって。何で古学やバロックや、ヴァントやなんかを詳し
く知る必要があるのかなあ。そこがよくわからない。
いいじゃない。諏訪内さんや奥村愛を聴いて、それがクラシックだと
思っていたって。別に僕は音楽史を専攻しているわけでもないし、君
の得意な宗教学に関してもさっぱり興味がわかない。
何？ 「知識人」は世の中の森羅万象に関して知ってなければ、知識
人を名乗ってはいけないの？
07271
02/09/20 11:13ID:bx/ymAdW＞つまみ食いやかじり逃げはやめたほうがいいな、知識人を名乗るなら。
それは君の言うところの、音楽史や宗教学についてでしょ。日本映画史
やアメリカの最新医学や、戦後文学や心理学の話を君にして、君が満足
に答えられないとして、それで僕が勝ちなわけ？ あほらしい。
あの「博覧強記」と言われる荒俣弘だって、モー娘。のメンバー全員の
名前は言えないって。
僕は普通の人に比べたらゼネラリストだと思うけど、何でも知っている
と思うほど、あさはかじゃないって。そんなこともわかんないの。
07281
02/09/20 11:20ID:bx/ymAdW＞バッハも宗教がらみだから嫌い？
＞それを言ったら大方のクラシックは宗教がらみだよ、気が付かないかね。
＞しかも音楽史の前3分の2を知らないとはね。
これもちょっとカチンときたので反論を。
君の言う「クラシック」って言う概念だけどさ。それは原典でしょ。
たとえば、N響が若杉弘で指揮して、庄司紗矢香がヴァイオリンを弾い
ても、「宗教がらみ」になるわけ？
何かそれって「陰謀史観」なんじゃない。西洋のすべての文化は、キリ
スト教を知らねば理解できないっていう。
それってさ、散々今までいろんな議論があったわけだけど、西洋信仰も
いい加減にしないと恥ずかしいよ。日本人がキリスト教を理解しないと
音楽ができないって。あんた、明治時代の人なんじゃない？
0729名無しの笛の踊り
02/09/20 11:26ID:???バカだな。
ワシが言いたいのは
知識人ぶるなら「好き嫌いだけで物事を見るな、判断するな」
ということだ。
揚げ足取りにもならないね、エセ知識人の反論は。
誰も宗教学やら音楽学なんかやっとらんわい。
趣味の話なら、最初からそう書けばいいこと。
>>1からして自意識過剰・大風呂敷・自己中心なレスばかりしているから
煽られんだよ。
実社会でも嫌われているだろう？
0731726
02/09/20 11:47ID:???クラ板は劣等感を抱えた奴らがたくさんやってくる。
その劣等感が、高級なものへの攻撃性に姿を変えて表現される。
「知識人」とか「博識」なんてのはいちばん嫌われる。
それをわかっててわざと餌をぶらぶら振ってるんだろうと思うが・・・
07321
02/09/20 12:01ID:bx/ymAdW＞知識人ぶるなら「好き嫌いだけで物事を見るな、判断するな」
＞趣味の話なら、最初からそう書けばいいこと。
そう？ まあクラ板だからしょうがない話ではあるが、音楽史（君は
そうじゃないと言うがそうとしか聞こえないけど）や、音楽にまつわ
る宗教話とかさ、あんまり得意じゃないし。
それに君の言う「好き嫌い」の範疇かもしれないけど、教養にも好き
嫌いってあるのよ。だって、アメリカ政治史の専門家にさ、建築史の
こと聞いて「わからんよ」って言われて、君は怒るわけ？
だからさ、博覧強記とか知識人とかといくら言っても、おのずと限界
はあるわけさ。わからんかねえ。
07331
02/09/20 12:05ID:bx/ymAdW＞このオッサン、左？朝日新聞愛読者？
うん、よくわかったね。「朝日」の愛読者だよ。だけど左翼じゃないと
思うよ。単にマスコミ関係の求人が、この新聞にしか載らないからとっ
てるのと、巨人嫌いだからだけど。
あとね、何人か反論があるようだから説明するけど、はっきり（あいま
いにではなくだよ）「仏教徒」なんて言うの「学会」だけでしょ。大方
は。
07341
02/09/20 12:10ID:bx/ymAdW＞「知識人」とか「博識」なんてのはいちばん嫌われる。
＞それをわかっててわざと餌をぶらぶら振ってるんだろうと思うが
うーん、結果的にはそうなんだろうけど、本音を言えばおもしろいから
だよね。
こういう音楽史や宗教を熱く語る御仁が登場して、「お前ごときにクラ
シックがわかってたまるかい」とかからんでくるの、何か好きなんだよ。
だって、普通「僕はクラシックを聴いてます」なんて言えないものね。
あと自分を「知識人」だと、あえてからみを覚悟で自称するのは、（君
らにはおもしろくないようだが）それなりに自信があり、本人なりに
努力してると思うからだよ。
0735黒猫
02/09/20 12:14ID:???糞スレあげるな、電波ジジイ！
0736731
02/09/20 12:15ID:???＞からんでくるの、何か好きなんだよ。
それを釣り師という（笑
あと、私はここに来てる劣等感丸出しのお歴々とは別で、
外からニュートラルに覗いてるだけですから。盛大におやり下さい。
「クラ板ウォッチャー」を自称してます（笑
07371
02/09/20 12:25ID:bx/ymAdW＞ひとこと言わせてください。
＞糞スレあげるな、電波ジジイ！
まあ、このスレッド以外の２ちゃんねるのスレッドが、君の言う「糞
スレ」でないというのは、はなはだ異論のあるところだが。
どのスレッドなら君は「糞スレ」じゃないと、自信をもって言えるの？
あとさ、「電波ジジイ」だけど、僕は医学関係に相当詳しいと自負する
者だが、「電波」って病名で言うと何かわかる？ 「統合失調症」なん
だけどね。オランザピンを飲み続けると、で入院すると、相当の確率で
治癒するんだよ。
僕も入院したほうがいいのかね。君はどう思う？
あとあと、僕はおじさん的年齢だが「ジジイ」と呼ばれるには、まだ
若いかな。以後呼び名には注意してよ。
07381
02/09/20 12:29ID:bx/ymAdW＞私はここに来てる劣等感丸出しのお歴々とは別
だよねえ。「劣等感」だと思うけど。もっとも君は僕まで含んでそう
言ってるの？ じゃあ僕以外は、と断っておくが。
でもさ、いいじゃない。たとえ劣等感だって、何らか自分の意見を披瀝
して、僕に挑もうとしているんだからさ。結構いい根性していると思うよ。
07401
02/09/20 12:39ID:bx/ymAdW＞自意識過剰・大風呂敷・自己中心なレスばかりしているから
＞煽られんだよ。
＞実社会でも嫌われているだろう？
って言うか、僕のスレッド自体、何度も言ってるけど「独白スレ」な
わけ。煽りにレスするのは、見ての通り正直好きだし、仕事しないで
一日これやれたら幸せだろうなって思うよ。
「大風呂敷」って、例えばどのスレのこと。「某駿台で教えていた」と
かを指してるの？ ネタだと思ってるの？ うそだと思ってるのかい。
あとあれか「年間150冊本を読んでる」とか？ 本当だって。証明する
のは、こうした掲示板の性格上、非常に難しいけどね。
そもそも「大風呂敷」広げるより、自分の思うことを書きたい、まじめ
にレスしてくれる人にレスしたいとしか思わないけどね。
あと、実社会ではごく普通の常識人で、人に「俺って、１年で120本映画
見るんだぜ。すげえだろ」なんてアホなこと、口がさけても言いませんって。
07411
02/09/20 12:44ID:bx/ymAdW＞スレの主旨が変わるなら
＞新スレ立てたら
僕も最初はそう思ったんだけど、今時点もまだ「741」だよね。残りが
もったいないじゃない。
もし1000まで行って新スレッドって話になったら、タイトルは変更する
予定。まあ、それまでは「転向者」と呼ばれてもかまいません。（なお
この「転向」に関しては、前にも書いたように煽っても、一切無視させ
てまらいます。「転向宣言」ですから、人に断るまでもないでしょ）
07421
02/09/20 12:47ID:bx/ymAdW＞自意識過剰・大風呂敷・自己中心なレスばかりしているから
＞煽られんだよ。
この件に関しては２回めのレスだけどさ。違うんじゃない。話について
いけないからでしょ。クラシックのことなら、バッハがどうとか、古学
がどうとかからめても、ほかのことになると（医学とかね）、煽ること
さえできないで沈黙してるんじゃない。
何て言うと、さっそくレスがきそうなんで楽しみにしてまあす。
07431
02/09/20 13:03ID:bx/ymAdWあとで、まともなものならレスするから。
それとさ、しつこいけど、すぐにレスしないと「逃げた」とか言うの
やめようね。お互いに。
１日中、２ちゃんねるやってるわけにいかないんだからさ。
0744名無しの笛の踊り
02/09/20 13:07ID:???大風呂敷なんだよ
わかった？ボケジジイ（ﾜﾗﾜﾗ
むかつくなら
舎弟つかって
住所調べて
早く来てね
ウソツキ電波ジジイ（ｵｵﾜﾗｲ
07451
02/09/20 14:05ID:bx/ymAdW＞ウソツキ電波ジジイ
わかんない人だね。あんた中学出てるの。
「転向」に関しては、もう数回説明して、反論する気はないって言ってるで
しょ。
何か多少なりとも、文化的なこと書いてみたら。単なる煽りじゃ、相手になら
ないじゃない。はっきり言ってさ、僕に負けてるよ、完全に。
意味のあることを書きなよ。中学出ているならね。
それとも僕の駿台の漢文の講座にでも出て、「孟子」でも勉強し直す？
07461
02/09/20 14:14ID:bx/ymAdW＞わかった？ボケジジイ
？のあとはさ、ひとマス空けて書くんだよ。
つまり、「わかったか？ ボケジジイ」となるわけ。
やっぱり君さ、中学で国語の作文の時間寝ていたか、中退してるで
しょ。
そんな簡単なことも知らないんだから。（なお、僕の入力ミスについて
あおってもムダだからね。入力ミスは誰にでもあるし、そんなことで
いちいちからんだりしてたら、２ちゃんねるに居られないからさ。）
07471
02/09/20 14:17ID:bx/ymAdW＞むかつくなら
中学も出ていない人にむかついて、どうするのよ。
怒らないってそんなことぐらいで。
っていうより、本気で反論したくなるような（さっきの音楽史クンみた
いな）書き込みしてごらん。
そしたらむかついてあげるよ。
0748sage
02/09/20 14:40ID:???07491
02/09/20 14:44ID:bx/ymAdW＞ひまだねえ、あんたら（ぷ
こういうのにまでレスするようになるとは、まさに病気の域のような
気がしてきたが。
おもしろいじゃない。特にさっきの音楽史クンみたいな、本格的なから
みを待ってるよ。僕のどこがどう悪いのかを、自分の言葉で話す彼って
好きだよなあ。また帰ってきてね。
0750sage
02/09/20 14:50ID:???ほんとにヒマだな
仕事しろよ（藁
で、またまた即時粘着「早い男」（藁藁
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
07511
02/09/20 14:55ID:bx/ymAdW＞sageレスにまでいちいち粘着するんだから
君のご想像とおり、即レスであった！
「粘着」ねえ。２ちゃんねる用語らしいけど、辞書的な意味で言えば
僕は粘着質ではないな。あっさりしているし、あきらめも早い。
何より、このスレッドを立ち上げて７日しかたっていないのに、別人
と化していることが、その証明ですよね。
あとさ、良くないのかもしれないけど、僕ってね、人に一言言われると
十言ぐらい言いたくなるんだよなあ。
くだらないスレは無視するとか言っても、こうやって誠実に対応する
僕って好き（僕はナルチシストですかね）
07521
02/09/20 14:58ID:bx/ymAdW本を書いたりできないよね。
本を書くのって、自分の恥をさらすようなものでしょ。
0753ROM夫
02/09/20 15:08ID:???＞仕事しないで一日これやれたら幸せだろうなって思うよ。
ムカツクやつだなあ、と思って読んでいたけど、
この一言で、なんか突然許せちゃいました。
がんばれ、電波ジジイ！
せっかくだからちょっと質問（？）
アンダルシアの犬で、一番衝撃的で印象に残るのは、やっぱり瞳を切るところではないでしょうか?
あー、思い出すだけで悪寒が。
07541
02/09/20 15:10ID:bx/ymAdW＞レクィエム・ショックについて、昨夜とくとくと語っていたようだけど
＞典礼に興味がない、宗教が嫌い、という人が
＞これを聴いて語って、何になるのかね？
そうそう、忘れてたけど、音楽史クンのこのレス、気になっていたんだよ。こ
こで反論しておく。ちょっと遅くなったが。
僕の昨日の書き込みを、一度戻って読んでもらうとわかるように、僕は一言も
ヴェルディのレクイエムの内容には触れていないはず。
僕の主旨は普通に読めばわかるように、「いやあ、20年前のスカラ座の演奏は
日本音楽史に残る名演でしたよ。あの場に居合せたことが幸せです」という
文脈じゃないの？
レクイエムの意義とか何とか、ましてや宗教的意義づけとか、そんなこと興味
ないし、今後も興味をもつことなんてない。
クリスチャンの人がいたらゴメンだが、僕はキリスト教という宗教は不愉快で
ある。十字軍一つとっても、キリスト教の名の下に、一体どれだけの人命が
失われたのか。
そして重要なのは、カトリックもプロテスタントも、宗教上、多数の人命が
失われていることに、公式には何ら反省の弁を述べていない点が最大の問題
だと思う。
そういう僕もクリスマスぐらいは祝うけど、レクイエムなんて（たとえばフォ
ーレとかも含めて）単に楽しいから聴いているにすぎない。
反論どうぞ。異論どうぞ。お答えします。何せ、スペースが限られているもん
で意が尽くせませんから。
07551
02/09/20 15:19ID:bx/ymAdW＞アンダルシアの犬で、一番衝撃的で印象に残るのは、
＞やっぱり瞳を切るところではないでしょうか?
きましたね、映画ネタ。待ってましたよ。映画好きなんで。病的に。
年間127本って、経験したことのある人はわかると思うけど、社会人
の限界なのよ。月10本平均っていうと、ふーんとしか思わないと思う
けど、見る月は25本とか見ないと絶対いかない数字なんだよね。
僕は１日９本見た（もち劇場で）という記録がある。その日に見た
１本が「アンダルシアの犬」。
753の言う「目をナイフで切る」というシーンは、映画史本にはもう必ず
出てくる名シーンなんだけど、僕はどうとも思わなかった。
僕はシュルレアリスムの絵画が好きなんで、あの映画って美術がダリ
じゃない、そういう観点で見ていた。そんな名作ってほどでもない、
っていうのが感想だね。
ブニュエルは大好きな監督で、特に晩年の数作はすさまじい傑作だと
思う。
0756RAM夫
02/09/20 15:37ID:???黒板を爪で引っ掻くみたいな。
そういえば医学に詳しいそうなんでちょっと聞きたいんですけど、
何で黒板を引っ掻くと寒気がするんでしょうね？
07571
02/09/20 15:40ID:bx/ymAdW＞宗教抜きに文化は語れない、これ知識人の基本中の基本。
やっぱり意味のあるレスっていうのは、反論しがいがあるなあ。
これで音楽史クンへのレス、いくつめになるんだろう。
でだ、君はそう思うわけだね。それはわかった。でも僕はそうは思わない。
僕も社会人としては、常識はずれにたくさん本を読んできた。興味の範囲も
広い、というか移り気なんだけどね。ともかく書棚には、もう様々な分野の
本がある。
数を自慢してもしょうがないが、本の場合、やっぱり何冊読んだのかって重要
なんであえていうが、今自宅には約3000冊本がある。しかし、読んだのはこれ
だけではない。
本棚が何回か重さで壊れたため、古本屋に数千冊単位で５年おきぐらいに売って
いる。
07581
02/09/20 15:44ID:bx/ymAdWだから、本を書くような人、つまり一般的に言う知識人の思考について
は十分にわかるつもり。
またこれまでも言っているとおり、自分でも本を書いてきた。
知識人に宗教（君のいうのはキリスト教かい？）が背景にないと不十分
である、という論旨らしいが、それは変だと思うね。
確かに大学の先生なんかは、留学経験のない人のほうが少ないだろう
から、西洋流の宗教体験をしている人は少なからずいるが、それは
知識人一般に必須のものではない。
0759名無しの笛の踊り
02/09/20 15:48ID:???予備校の講師ってクラシックその他古典芸能・文学諸々に全て捧げてる
人多いんすか？
兄貴が予備校講師経験者だと信じると私の知ってるだけで、兄貴が３人目
なんですよ。
お医者さん、自営業の方は割りとすぐ納得いったんっすけど、予備校講師
ってのが立て続けに出てくるのはちょっと意外でしたｗ
07601
02/09/20 15:49ID:bx/ymAdWましてや君の言うように、「宗教抜きには文化は語れない」とまで
断言するのでは、おかしみを通りこして「おいおい、ちょっと待って
よ」と言いたくなるね。
それを言うなら、数学者にも哲学の知識が必要だの、生物学者にも
文学史の知識が必要だの、そりゃないよりあったほうがいいよね。
そういうことになるよ。
宗教なんて野蛮なものは、無知蒙昧の徒の者と断言させてもらう。
悔しかったら、十字軍についてバチカンを代表して謝罪してほしい。
仏教についても思うことがあるが、いい加減長いレスなんでこれで
打ち止めにしたい。
07611
02/09/20 15:53ID:bx/ymAdW＞何で黒板を引っ掻くと寒気がするんでしょうね？
これは医学というより、生物学的・遺伝学的問題だと思います。
つまり何で人はみんなヘビが嫌いなのか？
DNAに組み込まれているから？ はたまた後天的なものなのか？
ひっかく音も似たようなもんで、薬じゃ治りません。
07621
02/09/20 15:59ID:bx/ymAdW＞予備校の講師ってクラシックその他古典芸能・文学諸々に全て捧げてる
＞人多いんすか？
ごめん。ちょっと文意がよくわからなかった。僕以外にクラ板に予備校
講師らしき人が、あと２名いるっていうこと？
「予備校の講師」ってさ、ほぼ全員が転職者なのね。それかアルバイト
か。大手の場合、駿台クラスの大手になると、もちろんほかと掛け持ち
して、それをなりわいにしている人が多いんだけどね。
でその古典芸能うんぬんだけど、そもそも仕事が夜だよね。昼はまあ暇
っていっちゃあ何だけど、フリーなんだよね。
そういう意味じゃ、自由人というか趣味人とか多いんじゃない。
学校の先生って、妙に旅行好きが多かったりするよね。それと同じ感覚
じゃないのかな。
0763759
02/09/20 16:12ID:???＞僕以外にクラ板に予備校講師らしき人が、あと２名いるっていうこと？
いえ、クラ板には来てないです。
07641
02/09/20 16:23ID:bx/ymAdW763さんは、このスレッドに初めから参加しているのか、途中参加な
のかわからないけど。
僕の生業は編集者です。ちょっと誤解を与えたかもしれないけど、某
予備校講師は、その経験がかつてあったということで、現在のことで
はありませんので。
そうか、今まで気がつかなかったけど、僕って一番詳しいのは「出版
業界」のことなのか。
0765名無しの笛の踊り
02/09/20 18:59ID:???ごまかさないで、ハッキリ答えてね。
ネタなのか、レスしたことは全部真実なのか。
0767名無しの笛の踊り
02/09/20 19:11ID:???07681
02/09/20 19:14ID:bx/ymAdW＞全部ネタでさあ、ただのデムパジジイだった
766さん、君は何者？ なんで僕のことを知ってるの？ って言うか
知らないの、と言うべきか。
よく２ちゃんねるで「電波」って言うよね。君も僕をそう決めつけてる
みたいだから言っておくけどね、何なら僕を凌駕するような何かを提示
してごらんよ。
何でもいいとは言わないよ。前レスで書いたように、文化人が何もかも
知ってる必要はないと、僕は思うからね。
たとえば芸術か何かか、学問か何かでいいよ。僕をあっと言わせるよう
な何かを提示してご覧。
そしたら君にもレスしてあげるから。それまでは、お預けだね。
0769名無しの笛の踊り
02/09/20 19:22ID:???レスに責任もて！
話をそらすな！
07701
02/09/20 19:22ID:bx/ymAdW＞ネタなのか、レスしたことは全部真実なのか。
前レスを読んでくれてないようなんで、本来無視していいんだけど、
一応礼儀で答えてあげるよ。
ここまでROMしてくれている人には、「くどい」って言う話になるが。
あのさ、もう何回も書いていい加減こっちも飽きてるんだけどね、
僕は「宗旨変え」したの。「転向」したの。
僕を「転向者」と言ってもいいよ。だって本人が開き直ってるくらい
だから。
このスレッドは僕の「独白」と、一部のまじめな方へのレスの場に
変わったの。何でと言われても、「転向」なんだから、どうせ説明
してもせんない話でしょ。
聞くほうも聞きたくないだろうしさ。
別に嫌みを言うつもりはないが、「何だ本来の主旨からずれてるじゃ
ないか」と思って、それがいやならどうぞ別のスレッドへ。
おもしろいや、ここに書き込んで、こいつのレスを待つか、と思う人
は書き込んでみて。
そういうこと。
07721
02/09/20 19:28ID:bx/ymAdW＞レスに責任もて！ 話をそらすな！
君への回答は、770に書いたことで尽きていると思うが。
別に話をずらしてなんかいないと思うよ。
それは、君自信が僕と言う、まあバーチャルな存在だよね、君にとって
は、それに対する何がしかの「期待」があってさ、僕がそれを充足さ
せてないってわけでしょ。
僕は君という人に、何の借りも、貸しもないわけで、「責任」とかと
いう問題じゃないんじゃないの。
まあそう言っても、君の誤解は解けないとは思うけどね。
ともかく「期待」にそえなかった…ということなんだろうね。
0773名無しの笛の踊り
02/09/20 19:31ID:???ごまかすだけか。
やっていることは明らかに「ウソつき」なんだがな。
こういう屁理屈コキは相手にできないね。
自分のレスに責任もたない奴とは
議論はできぬ。
ま、ひとりで電波ゆんゆんしてろや。
クラ板の恥だがな。
0774名無しの笛の踊り
02/09/20 19:36ID:???>>1って、極道で、叔父貴が諏訪内を贔屓にしていたとか、
地獄の果てまで追っかけてやるとか、
対暴法が厳しいからおもて向きは編集やっているとか
書いていたよね？
転向？
屁理屈だけは上手だね（ﾜﾗ
07751
02/09/20 19:37ID:bx/ymAdWルイス・ブニュエルは、はっきり言って次の２作品を見ればよいと
思うよ。
「自由の幻想」（1974）
「欲望のあいまいな対象」（1977）
シネフィル（とんでもない数見ているやつ）は、そうは言わないよ。
もっと初期の作品を勧めるだろうけど。見ても楽しくないんだもの。
上記２作は、僕の個人的好みではなく、映画そのものを見る喜びを
心底味わわせてくれる「大傑作」です。
シュールでおかしく、何か切ない…25年もたった映画って、普通は
映画史的にしか楽しめなくなるんだけど、この遺作とその前の作品は
今見ても傑作です。
わりとよくかかるので、チェックしてみてね。地方の方なら、ビデオ
でどうぞ。（もっともセルになるけど）
0776名無しの笛の踊り
02/09/20 19:39ID:???デムパ・ショック!!
あ〜ひゃっひゃっひゃ
0777名無しの笛の踊り
02/09/20 19:39ID:???デムパ・ショック!!
あ〜ひゃっひゃっひゃ
07781
02/09/20 19:43ID:bx/ymAdW＞やっていることは明らかに「ウソつき」なんだがな。
＞こういう屁理屈コキは相手にできないね。
なるほどね。君には太平洋戦争が渦中にあったころ、民主的（と思わ
れていた）文学者があらかた転向した歴史があることなんて、知らない
んだろうね。
「転向論」という吉本隆明の名著があるが、ほかにも多数「転向」の
意味に関して真剣に問うた本が多い。一度読んでみては。
07791
02/09/20 19:48ID:bx/ymAdW＞屁理屈だけは上手だね
そう、「へりくつ」ときましたか。
まあいくつも同じようなレスに、くどく回答するのもROMしている人に
悪いから、もう答えるのやめとくよ。
何なら、さかのぼって100ぐらいの僕のレスを読んで、それでも理解
不能なら、改めて聞いてくれる？
ごめんね、ちょっと疲れてきてさ。
＊というわけで、ちょっと本日は早いんですが、店じまい致します。
予定では明日9：00ころには復活しますので、勝手に何か書き込んで
おいて。レスしますからね。ではさようなら。また明日！
0780名無しの笛の踊り
02/09/20 19:49ID:???カキコミの手法が変わっただけで兄貴の内的なスタンスそのものは
スレ立てる前から変わってない(でしょ？こんなところで影響は受けて
ないと思うし)
季節が秋になりました・・って感じかも。
0781名無しの笛の踊り
02/09/20 19:58ID:???１さんが、本物の８９３ではなく、単に予備校教師兼編集者だったので
あれば、「若い者を差し向ける」だ何だと書いていたのは何？
乱暴な言葉とうそのはったりで人を脅そうとしていたのであれば、
エロい書き込みしている人と同レベルだと思いますよ。あるいは、
それよりもレベル低いですよ。残念です。
匿名ネットでどのようなキャラを演じようが勝手だけど、キャラ変えと
戦中期の「転向」とでは次元が全く違うと思います。命がけの転向者に
対して失礼だと思います。詫びるのは１さんの方ですよ。
（個人的趣味で言えば、吉本隆明を持ち上げる時点で、不可ですね。）
0782３５４
02/09/20 20:08ID:???そんなに真剣に考える人が多いことに驚いています。
たんなるエンターテインメントとしてなんの疑いもなくおもしろがってる
人がほとんどだと思ってたけど。
0783１
02/09/20 21:36ID:wkv9Zaji＞たんなるエンターテインメントとしてなんの疑いもなくおもしろがってる
＞人がほとんどだと思ってたけど。
順番が逆になって申し訳ないけど，まず728さんへ回答。
そうそう，そんな感じだね。僕は自分がこれまで変遷してきたことも含め，
良くも悪くも「エンターテインメント」と思ってますよ。
うそつき，と言っていた人がいたが，何か勘違いしているとしか言えない。映画
俳優が映画の中でマッチョを演じているのに，実家では恐妻家で「だまされた」と
か言っている，純な人みたい。
うそつき，という概念自体が，なんかピントがはずれていると思うけど。
異論は覚悟。
0784１
02/09/20 21:40ID:wkv9Zaji＞本物の８９３ではなく、単に予備校教師兼編集者だったので
どの書き込みをされた方がわかりませんが，その節はありがとう。
で揚げ足を取るわけじゃないけど，某予備校で教えていたり，参考書を
書いていたりしてたのは，あくまで過去のことで，話の流れで出たこと。
現在の僕とは関係ないと考えてください。
表の顔は編集者，って言うのはこれまで書いてきた通り，本当のこと。
で裏の顔は？ 博徒？ 的屋？
まあ言わぬが花でしょ。ともかく任侠を重んじる者であることは確かです。
0785１
02/09/20 21:46ID:wkv9Zaji＞戦中期の「転向」とでは次元が全く違うと思います。命がけの転向者に
＞対して失礼だと思います。
これまたからむわけではないんだけどね，「命がけの転向者」って概念，
どうかと思うね。君の言い方をそのまま借りれば，「個人的趣味」では
ないね。
「転向」って言葉自体がそもそも否定的なものでしょ。たとえば「博徒」
っていうのと同じで。言葉そのものに「転向なんてしやっがって」って
いう響きが含まれるわけじゃない。
戦中期の「転向」にたとえたつもりはないけど。僕の真意は「転向」って
あなた知ってるの？ 知ってからんでるの？ ということ。
あと一つ。些末なことだが，吉本はやっぱり偉いと思うよ。今はボケ老人
だと思うけど。君が何歳か知らないけど，世代によって180度，評価の変わ
る人だから。
0787１
02/09/20 21:55ID:wkv9Zaji＞カキコミの手法が変わっただけで兄貴の内的なスタンスそのものは
＞スレ立てる前から変わってない
おっしゃる通り。煽りや荒らしに屈して，節を曲げたとか思ってる人がい
たら，大きな間違いです。
原稿をくれない作家がいるよね。その人に電話で，「こんならあ。原稿
早く書かんかい！ おんどりゃ，目ん玉売るぞ！」って言う編集者いる
と思う？
「センセイ，ご多忙のところ，まことに申し訳ございませんが，先日ご依頼
申し上げました原稿のほうなんですが，その後，いかがでしょうか？」って
言うよ，普通。
それって，世間ではTPOって言うんだよね。
僕も言葉遣いやら，書き込みの手法やらを，変遷させて文体実験している
わけ。ついてこれない人はついてこなくていいと思うよ。
「電波」とか，品性のない言葉でしか，反論できない人もね。
0788名無しの笛の踊り
02/09/20 22:00ID:???0789１
02/09/20 22:02ID:wkv9Zaji＞キチガイが大暴れしているスレって、ここ？
違うと思うよ。僕は自分を教養人だし，文化人だと思うから。
キチガイが，1950年代の日本映画を論じたり，アメリカの医学文献を原語
で読むとは思えないものね。
大暴れもしてないし。きわめて紳士的態度です。
その証拠に，普通のスレッドなら100％無視される，君みたいな電波クン
に，こんなに長いレスをつけてるんだから。
これだけでも，２ちゃんねる史上，画期的出来事でしょ，たぶん。
0790１
02/09/20 22:06ID:wkv9Zaji＞高本いぢりより面白そうだな、こいつ
前に僕を，その「高本」だって言った人？ 同一人物？ 高本って確かスレッド
名にも出ていたぐらいだから，クラ板でも知られた存在なんでしょ。
どんなやつよ。それよか，僕のほうがおもしろいとは，ありがたい話で。
でさ，君にお願いがあるんだけど。荒らしてもいいから，まともな日本語で
書いとくれ。でないとさ，おもしろくないから。
荒らしにレスつけるの，最近楽しくてさ。
単に「電波」とか書かれても，反論しようがないじゃない。それで？ って
なもんで。
0791名無しの笛の踊り
02/09/20 22:13ID:???いいじゃない。もはやいまのクラ板、なんでもありだよ。文句言うな。
私と同世代ですね。80年代、流行りましたもんね。その二つ。
三百人劇場でのブニュエル特集と成瀬巳喜男特集、ご覧になりました？
懐かしいですね。
0792名無しの笛の踊り
02/09/20 22:16ID:???指定の板でやってね
おじさんたち
0793名無しの笛の踊り
02/09/20 22:22ID:???住民に迷惑なスレだから
板違い削除依頼だしておくね
0794１
02/09/20 22:22ID:wPRfFs4tブニュエルはレスに回答しただけで，スペイン映画に詳しいわけでもなんでも
ない。すみませんね。
あと1950年代の日本映画は，あくまで日本映画史的に最も輝いていた，象徴と
して言っているだけで，映画なら偏見なく何でも見ることを信条にしている。
三百人劇場，昔はよく通ったんだけど（中国映画祭とか），うちから行きに
くいんだよ，千石って。最もあそこに行きやすい人なんて，いないか。
だから古い日本映画をもっぱら鑑賞している，今日このごろですが，僕の
行くのは，京橋のフィルムセンター（今70年代の日本映画特集！），中野武
蔵野ホール（知っての通り，任侠映画の専門館），ラピュタ阿佐ヶ谷（今や
日本映画のメッカ）の三つが多いかな。
成瀬はやっぱり「浮雲」につきると思う。（何てたいしてみてないが）
でも映画ってたくさん見ると，ちょっと見ただけで，その監督の傑作か凡作か
わかるようになるんだよね。
791さんは，何をご覧？
0795名無しの笛の踊り
02/09/20 22:25ID:???指定の板でやってね
おじさんたち
0798１
02/09/20 22:27ID:wPRfFs4t>>793
＞映画の話題は 指定の板でやってね おじさんたち
＞住民に迷惑なスレ
君たちってクラシック以外の芸術，知らないの？ 僕は音楽の話でもいいけど
映画の話をしたい人がいるんだから，いいじゃないのさ。
僕はクラシックでも文学でも演劇でも，何でもいいよ。
楽しく話ができれば。
君たちみたいは了見の狭い，しかも無知で，しかもそれを自覚すらしていない
人は，人のスレッドにケチつける立場にないんじゃない？
悔しかったら，まともな会話してごらん。相手してあげるからさ。
0800791
02/09/20 22:29ID:???成瀬はいいですよ。「流れる」とか、あと何だっけ？ 忘れちゃった（笑
ブニュエルはですねえ、確かにシュールレアリスム時代はつまらないんだけど、
メキシコ時代は馬鹿馬鹿しくていいですよ。もちろん、フランスに移ってから
がいいというのには、同意。「銀河」もいいですよね。
日本映画といえば、銀座の並木座もありました。つぶれちゃったけど・ﾟ･(ﾉд｀)・ﾟ
0803１
02/09/20 22:30ID:wPRfFs4t＞１は変質者
そうかな？ 僕は「変質者」じゃないと思うよ。
関係ないが，僕は酒を飲まない，たばこも吸わない，賭け事厳禁（博徒なの
に）…そういう変質者っているのかな？
世間は広いからいるのかもね。
0806名無しの笛の踊り
02/09/20 22:32ID:???なんでもありになるぜ。果ては私物化スレだらけ。
0809１
02/09/20 22:36ID:wPRfFs4t僕は「映画は娯楽」と思っているんで，黒澤とか成瀬とかゴダールとか，
そういうシネフィル御用達の映画監督って，軒並み嫌いなんだよね。
知らないかもしれないけど，加藤泰（たい）とかいいよお。
並木座は学生のとき，銀座が定期で降りられたので，もう通いまくった。
フィルムセンターも京橋でしょ。そこも定期で。
何というぜいたく！
（映画の話ばかりだと，煽りの方々が怒るので，いったんやめて日を改め
ますか）
0810名無しの笛の踊り
02/09/20 22:37ID:???てゆーか、もうクラ板終わってるってば。
エロスレ・ネタスレ・糞スレ乱立を許してきたのは誰かな？
（いまごろ自治派に転換かい？ﾌﾟﾌﾟ）
このスレが現われたのは「ある意味」論理的帰結だ。
ここまでストレートにこの状況を利用する人が>>1氏まで出現しなかっただけ。
ボクは>>1氏を支持します！
0811１
02/09/20 22:39ID:wPRfFs4t＞こんなスレが容認されるようならある意味クラ板も終わりだな
君は何者？ ひろゆきの使いかい？
君はきっと，ここで僕が書いているようなことに，かちんときてるんでしょ。
わからないことばかりでさ。しかも自分を「教養人」とか「知識人」とか
自称するし。
そういう人が許せないというか，負けたと思うわけでしょ。
正直に言えば。みっともないよ。
0812800
02/09/20 22:40ID:???加藤泰は残念ながら見たことないんですね。でもあの監督も一部批評家が
持ち上げて、シネフィル御用達っぽくなったんじゃないの？
成瀬巳喜男は全然芸術映画じゃないですよ。毎年2本とか3本とか、映画会社
に言われたとおり作ってただけ。でも、映画の話はやめにしましょうか。
0815１
02/09/20 22:43ID:wPRfFs4t＞１はキチガイ。放置・削除決定
だから「キチガイ」じゃないって。君たちもしつこいね。
こっちもしつこく言うけど，そう言うなら，何か僕に勝てそうなことを
書いてごらんよ。負けたって言っているようなものじゃない。
それとさ807クン。削除決定とか言って，権威に頼るのやめなよ。
自分の力で何とかしな。僕みたいにさ。
0816１
02/09/20 22:49ID:wPRfFs4tうーん，中学生と話しているみたいで。もっとわかりやすく書かなきゃ
わかってくれないのか。
僕がね，自分を「知識人」とか教養があるとか，自分を自分でほめるような
言い方をしているでしょ。
君はね，そういう僕を嫌いなんじゃないのかな？ って言うの。
でね，君は「私物化スレ」だらけがイヤなんだよね。２ちゃんねるは，交通
標識みたいに公共物で，勝手に自分のものにしちゃ，いけないよ。って言う
んだよね。
それって正しい？ なぜそういうことが言えるのか，僕にはわかりません。
わかった？ ああ，相手のレベルが低くて疲れる。
0817名無しの笛の踊り
02/09/20 22:50ID:???>>811って、どういう意味？
完全にコミュニケーション能力が欠けているね。
オレみたいなアカの他人が読んでも
>>806を>>811のように解釈することはできないね。
ちと、ひねくれてない？
0818１
02/09/20 22:53ID:wPRfFs4t＞このスレが現われたのは「ある意味」論理的帰結だ。
＞ここまでストレートにこの状況を利用する人が>>1氏まで出現しなかった
＞だけ。
君みたいな人ばかりだと，もうこの先徹夜で，ＰＣの前にいようかと思う。
君は少なくとも今日書き込んだ，大量の書き込みの中で一番の内容だと
思う。
鋭いし，深い。ほかの連中，少しは見習ったら。
0819１
02/09/20 22:55ID:wPRfFs4t一応，816で書き直したので，もう一度読んでみて。
「ひろゆきの使い」は言い過ぎか。反省。
0820名無しの笛の踊り
02/09/20 22:55ID:???0821名無しの笛の踊り
02/09/20 22:56ID:???0822名無しの笛の踊り
02/09/20 22:56ID:???0823名無しの笛の踊り
02/09/20 22:56ID:???0824名無しの笛の踊り
02/09/20 22:56ID:???0825名無しの笛の踊り
02/09/20 22:56ID:???0826名無しの笛の踊り
02/09/20 22:57ID:???0827名無しの笛の踊り
02/09/20 22:57ID:???0829名無しの笛の踊り
02/09/20 22:58ID:???0830名無しの笛の踊り
02/09/20 22:58ID:???0831名無しの笛の踊り
02/09/20 22:58ID:???0832１
02/09/20 22:58ID:wPRfFs4t今日の僕の書き込みはここまでです。明日9:00にまたお会いしましょう。
深夜に書き込んでくれた書き込みには，誠意をもってお答えします。
「電波あ！」とか，そういうくだらないというか，何も返答ができない
というか，そういうのは時間のムダなんで，意味のあるものを書いて
くださいね。それじゃあROMで楽しんでいるみなさんも，いったんごき
げんよう。
0833名無しの笛の踊り
02/09/20 23:01ID:???おまいら、せっかく久々に現われた大物コテハンなんだから、丁重に扱わなきゃ
いけませんよ。くれぐれも「でんちゃん」のような仕打ちはしないように。
0847RAM夫
02/09/21 01:27ID:???>そういうシネフィル御用達の映画監督って，軒並み嫌いなんだよね。
黒澤はそういう風に見られたりもするけど、娯楽映画としても一級品ですよ。
「椿三十浪」「天国と地獄」とか、まあその他諸々。
そういえば書きながら思い出したけど、酔いどれ天使の三船ってかっこいいよね。
若い頃ほどいい男だたって事かな?
0848名無しの笛の踊り
02/09/21 01:30ID:???これ書いたの>1さんだったりして（ｗ
0849仁侠をもって鳴る男 （？）
02/09/21 01:39ID:???0850850
02/09/21 01:51ID:???このスレってパート２もできるの？
0851名無しの笛の踊り
02/09/21 03:01ID:???がんばれ電波ジジイ！
0852名無しの笛の踊り
02/09/21 03:09ID:???都合が悪くなると雑談にかえ、
それをも正当化しようとする>>1逝ってよし。
パート２は賛成。キティは晒してやれ。
0853１
02/09/21 07:12ID:TtI1QcIM予告よりちょっと早いんですけど，８時間ぶりに登場しました。
さて，深夜に書き込んでくださった皆さんにレスする前に，一言言わせてください。
実は恥ずかしい話ながら，このスレッドを立ち上げるまで「自治虫（自治厨）」と
いう言葉を聞いたことなかったんですよ。
大体の意味はわかりました。すなわち，「何の権限もないのに，おのれの妄想で
管理人をきどっている者」ですよね。
昨日を中心に，自治虫がたくさん出てきているし，今日も来そうなんで，彼らに
あらかじめ布石を打っておきます。よく聞いとけよ。
「あんたたちは，所詮僕に太刀打ちできず，あらかじめ負けを認めているような
もの。悔しかったら，権威に頼らず，僕みたいに裸一貫で，レスしてごらんよ」
彼らは，ある意味気の毒な人です。「電波あ」とか言う者はもちろん，自治虫も
気の毒です。
一応，僕は何にでもレスをつけたいので，本日以降も相手にしますけど，あんまり
権威主義が鼻につくようだと，そいつは無視します。
僕のレスがなかったら，「ああ俺って，相手にされてないんだ」と思うこと。以上。
0854１
02/09/21 07:17ID:TtI1QcIM＞>>1は明日の９時に戻ってくるって言ってるのにレスがついてるのは？
＞成りすましの１が何人かいるの？
ごめん。昨日の夜の８時の時点では，あんまりくだらないレスばかりで
今日はもうレスするの疲れたからやめとこう，と思ったわけ。
だけど思い直して12:00ごろまでレスつけていたので，このスレッドに
関して言えば，現時点では「１」のなりすましは登場してません。
「１」とあるレスは，すべて僕＝同一人物の手になるものです。
0855１
02/09/21 07:24ID:TtI1QcIM＞黒澤はそういう風に見られたりもするけど、娯楽映画としても一級品ですよ。
わかるよ。ゴダールみたいに，もう始まって10分で眠くなる映画ではない
よね。だけど，「赤ひげ」まではともかく，それ以降の作品はシネフィル
意外にはとんと理解できない凡作ばかりだと，僕は思うね。
彼は自殺未遂をしているんだけど，伊丹十三と同様で，おのれの才能が
枯れ果てたことを自覚してたんだね。
ルーカス経由で日本でも再評価するムードが，ここしばらく続いてるけど
いかんせん作品がどうしようもなくて，日本人の中で彼の後年の作品を
見ようなんて奇特な人はまずいないよね。
僕は黒澤＆大江健三郎辺りは，初期はともかく，後年はそうとうひどいと
思うね。その時点で評価された（主に海外で）は，大いに皮肉でしょ。
0856１
02/09/21 07:30ID:TtI1QcIM＞このスレってパート２もできるの？
できるよ。もうレスがまもなく1000にならんとしているので，早ければ
この３連休中に続編が始まる予定。
なお多数の意見があるように，僕もそう思うが，タイトルと中身がずれて
きてしまってるので，「女性を守る『任侠道』part２」とはしない予定。
何か違うタイトルにするけど，継続性をもたせ，全く新規には始めない
つもり。
ファンの皆様，変わらぬごひいきを。
0858１
02/09/21 07:37ID:TtI1QcIM＞a man who is noted for his chivalrous spirit
「chivalrous」って，「礼節を重んじる」ぐらいの意味なんだけど。
僕は任侠の徒を自認してますから，そうですね。
僕は権威主義が大嫌い。クラシックファンには「俺はこんなに詳しいんだ」
って手合いが，もうめちゃくちゃ多いけど，僕はそういう方々は嫌いです。
前レスに「音楽史クン」「宗教家クン」が登場したけど，悪いがああいう
手合いは，僕はにがてです。
特に偏狭な知識を押し売りしたり，２ちゃんねるを代表するかのような
発言に対しては以後もからみたいと思います。
0859１
02/09/21 07:41ID:TtI1QcIM＞２ちゃんねるのクラ板はあんたの私物なのか？
何回かいってるように，このスレッドは，僕の「独白」＆まじめにレスして
くれる人に誠意をもってレスする，そういうスレッドだよ。
「あんたの私物」かどうかは，読む人が判断し，気に入らなければこなくて
よし。ＲＯＭしている人も含め，こういう，２ちゃんねるではまずみない
変遷を楽しめる，優雅な方にだけ参加してもらえば結構。
で857クンよ。今まさに書いたばかりの「自治虫」とは，君のような者を
言うんじゃないのかい？
0860１
02/09/21 07:46ID:TtI1QcIM＞がんばれ電波ジジイ！
応援してくれる，あんたの気持ちはわかるが。
僕は「電波」ではない。これだけ僕のスレがあれば，曲がりなりにも教養の
ある人なんだなあ，と思わない？
「電波」って妄想をもつ人，って言う意味だよね。それはあてはまらないんじゃ
ない。
あと前も言ったけど，僕はおじさんだが，「ジジイ」と呼ばれる年ではないんで
以後は「おじさん」ぐらいの表現にしてもらえるとうれしいね。
0871１
02/09/21 07:51ID:TtI1QcIM＞都合が悪くなると雑談にかえ、 それをも正当化しようとする>>1
＞逝ってよし。
これは君の言うところの「雑談」なの。君は会社の昼休みにこんな話を
しているわけ。「雑談」とはおよそかけはなれた，高尚な話（まあ，たわい
ないケンカもあるが）だと思うけど。
「逝ってよし」，これって２ちゃんねるに初めてアクセスしたときから，
おもしろい言葉だなあ，って思ってた。まさか自分が言われるとはね。
何か感慨無量。でさ，どこに「逝けばいいのかな」？
僕は当分は（飽きない限りは）ここで，あらゆる人にレスするつもり。
君みたいな中学生にもね。
0872名無しの笛の踊り
02/09/21 07:52ID:???自分の掲示板でやればいいんじゃないの？もし、こういうスレが認められたら、それ
こそ自分勝手な独白スレが乱立してクラ板が掲示板として機能しなくなるってことく
らい分かんないの？それでも社会人？こういう自分だけよければいいって考え、はっき
り言って最近の中学生や高校生と全く変わんないよ。
0873872
02/09/21 07:54ID:???書き込みの少ないスレが落ちてしまう。あんたのオナニーみたいな独白スレのせいで、
書き込み自体は少ないかもしれないけどもっとクラシック板にふさわしい、実りのある
議論をしているスレがまた一つ消えていっているわけよ。
0874名無しの笛の踊り
02/09/21 07:55ID:???0875１
02/09/21 07:55ID:TtI1QcIM＞おまいら、せっかく久々に現われた大物コテハンなんだから、丁重に扱わなきゃ
＞いけませんよ。くれぐれも「でんちゃん」のような仕打ちはしないように。
ありがとう。そう言ってくれるとうれしいね。
反感覚悟で言うとね，これだけまじめにレスする人って，かつて２ちゃんねるに
いたのかね。
それだけでも貴重でしょ。
煽りに対して10行もレス書くなんざ，伊達や酔狂じゃできませんよ。
0878１
02/09/21 08:08ID:TtI1QcIM＞もし、こういうスレが認められたら、それ
＞こそ自分勝手な独白スレが乱立してクラ板が掲示板として機能しなくなる
＞ってことくらい分かんないの？
一気にレスが入ったので，ちょっと待ってね。順番に回答しますから。
872さん，それは君の杞憂だね。なんでかと言うと，自らある程度長期に
わたって意味のあることを書き続け，しかも僕のように，何にでもレス
することのできる人は，非常に限られているわけ。
だから「独白スレの乱立」なんてこと，金輪際考えられないし，それは
あんたがクラ板住人をかいかぶっているんでしょう。
あのエロカキコのレベルの低さで，「独白スレ」もないもんだ。
0879１
02/09/21 08:14ID:TtI1QcIM＞一番必要なのは「自省」だね。他人のことを偉そうにいえるほどの身分
なのかと 問いたい。
「身分」という君の言葉遣い，僕はちょっとカチンときたのでからませて
もらう。
まず，こうした場所に参入することに，何らかの資格がいるんだろうか。
強いて言えば日本語がまともに使えることぐらいでしょ。
あと個人的な好みで言うと，エロカキコのような他人を中傷することしか
できない手合いは，遠慮してもらいたいとかね。
次に「自省」だけどね。僕には人並みに反省する力はあるよ。その何よりの
証拠に，ここまでの文体の変遷を見てもらえばわかるように，どうしたら
自分の気持ちが相手に伝わるか，相当努力しているつもり。
「自省」がないなんて，心外です。
0886１
02/09/21 08:19ID:TtI1QcIM＞自分に都合の悪いことを書く人間は全て「自治虫」呼ばわり。
＞糞スレ厨の 典型だね。
あのさ，ほんとにそう思っているわけ？ 僕が自分に都合の悪いことを
書く人間をいつ「無視」した。
どんなくだらない煽りにも，レスつけるやつがどこのスレッドにいるの。
877クンよ。逆に教えてよ。
「自治虫」に関しては，特に昨日はなはだしかったので，朝イチで宣言し
たんだよ。だって偉そうなんだもの。
「削除依頼出しとくぞ」とかさ。自分の力で何とかならない，つまり僕に
勝てないと思うから，そうやって削除人みたいな権威にすがるわけじゃない。
悔しかったら，僕を反省させるような，立派なレスしてごらん。
できないからこそ，そうやって権威にすがっていくわけでしょ。
0892名無しの笛の踊り
02/09/21 08:21ID:???わたって意味のあることを書き続け，しかも僕のように，何にでもレス
することのできる人は，非常に限られているわけ。
こういうあなたの特権意識はどこから出てくるの？こういう言い方をするから、
「自省が見られない」って指摘されるんじゃないの？
>>879 文章を完全に読み違えてますね。「身分」という言葉に過剰反応しすぎ。
>>880-884 荒らしは氏ね。ウザい。
0895８９２
02/09/21 08:25ID:???＞悔しかったら，僕を反省させるような，立派なレスしてごらん。
こういうあなたの傲慢さが、他の人を激昂させているんじゃないのかな。
0902１
02/09/21 08:30ID:TtI1QcIM＞こういうあなたの特権意識はどこから出てくるの？こういう言い方を
＞するから、「自省が見られない」って指摘されるんじゃないの？
君は久しぶりに登場した好人物のようなんで，まじめにレスする。
正直に言えば（種明かし），煽りにレスするのがおもしろいから，からか
ってると，そういう面は否定出来ないよね。
でもね，人には間違えても言わないけど，僕は相当勉強家だと自負している
わけ。電車で漫画読んだり，野球の話しかできないような，よくいるオヤジ
とは「俺は違う」「違いたい」と，切実に思うわけさ。
それが，こういう場になると「特権意識」になったり，「自省が見られない」
と言われたりすることにつながるとは思うね。
「身分」に関しては，僕の言語感覚では，めったやたらに「身分」なんて
使うもんじゃないよ，とそういうことです。
異論・反論待ってます。あなた，久しぶりの好人物のようなんで。
0909１
02/09/21 08:32ID:TtI1QcIM＞こういうあなたの傲慢さが、他の人を激昂させているんじゃないのかな。
一応，902をいったんの回答と考え，異論があればまた書き込んでください。
「激昂」って，２ちゃんねるじゃ聞かない言葉で，君の知性の高さがわかります。
0911名無しの笛の踊り
02/09/21 08:40ID:???人格についてであって、他人がどうこう言う権利はないし。
で、>>873の書き込みについてはどう思うの？
0912１
02/09/21 08:41ID:8uwQaLuh僕は今日，14:00から読売日本交響楽団を聴きに，池袋へ行くので10:00ころ
までしか，お相手できません。
異論結構，反論結構。
だけど，10:00をすぎて「俺にレスがないのは，やつは逃げたか」と怒らない
ように，たぶん18:00には再会できますから，その間に見た方は，勝手に
何か書き込んでおいてね。
後でレスつけます。
0914１
02/09/21 08:50ID:8uwQaLuh＞書き込み自体は少ないかもしれないけどもっとクラシック板にふさわしい、実りのある
＞議論をしているスレがまた一つ消えていっているわけよ。
これってレスつけてなかったね，ごめん，無視するつもりはなかったから。
でだ，「あんたの独白スレのせいで，意義のあるしかし地味なスレッドが
落ちている」，この現状をどう考えるの？ とこういう主旨ですね。
お答えします。悪いけど，気になりません。あえて言わせてもらえば，編
集者となりわいにする僕に言わせれば，地味で意義があるから売れない…
というのは言い訳にすぎないね。
浅田彰の「構造と力」なんて，何言ってるのかさっぱりわからん本だったが
確か20万部ぐらい行ったよね。それはスレッドを維持する人の工夫が足り
ないんだと思うよ。
立てる気はないが，僕なら「ルトスワスキってお好き？」とか言う，ドマイ
ナースレッドでも1000行かせる自信あるね。
編集者っていうのは，どうやったらこの本が売れるか日夜考えてるわけさ。
このスレッドも立ち上げて８日目で，まもなく1000レスでしょ（まあ，上の
煽りクンのような，しょうもないものも入れてだけどね）。
0918１
02/09/21 08:54ID:8uwQaLuh＞俺も今日の読響行くんだよな。実は。ひょっとしたら芸劇ですれ違う
＞かもね。>>1さん
ほう，そうですか。僕は金のラメ入りにスーツで，ベンツで芸劇前に
乗り付けるんで，あいさつしてください。
スクロヴァチェフスキって，アルテノヴァから出ているブルックナーで
親しいんだけど，生は初めてなんだよね。でもさ，「ツァラ」って，趣味
悪いよね。あの曲って最初だけで中身，皆無でしょ。
0921名無しの笛の踊り
02/09/21 09:01ID:???、
どうも独り者のようだね。
別にどうでもいいことだが。
0922１
02/09/21 09:10ID:FzNBVxN7＞どうも独り者のようだね。
そう思うのも無理ないよね。普通妻帯者で会社員が，年に120本も映画
見たり，１ヶ月に５回もコンサートへ行ったり（しかも３連休に），
しないよな。
だけど，僕はするんだよ。
だけど家事は，妻（極妻？）と完全に半々に分担している。実は今も
朝食の食器を洗ってたのだ。掃除も僕の係だし，買い出しもそう。
でその合間に芸術して仕事して，多忙なんですよ。
あと，こういう場所であんまり私事を書く人っていないと思うけど，
子供のいて私立に通ってます。金がかかってもう死ぬ思いなのだ。
0923名無しの笛の踊り
02/09/21 09:14ID:???あるいは自分様専用の掲示板を立てたらいかがです。
匿名書き込みの便所の落書きなどと言われていますが
ここにも一応ルールがあります。
それを熟読して、他のカテゴリー、他の板も見て
「２ちゃんねる」がどのように運営されているか
>>1さんは知る必要がありますね。
自治厨と呼ばれても結構ですよ。
ここのスレタイも意味不明なものになりましたし、
独白をなさりないのなら、それにふさわしい板がありますので
移動されたらどうです。
0924１
02/09/21 09:15ID:FzNBVxN7もうすぐ1000レスです。ご愛顧ありがとうございます。
いつ立てるかわからないけど，今日の夜か明日の朝には，このスレッドの
続編を立てます。
【続編名称ついに決定！】「クラシック任侠道」二代目襲名
となります。1000近くになったら，スレッドを立てて，そっちへ引っ越し
しますので，ころあいを見計らって，そっちに書き込んでください。
ROMしている人も，そういう事情ですので，二代目襲名のほうをご覧くだ
さいね。
以後，ご贔屓を！
0925１
02/09/21 09:21ID:FzNBVxN7＞ここのスレタイも意味不明なものになりましたし、
＞独白をなさりないのなら、それにふさわしい板がありますので
＞移動されたらどうです。
924で書いたように，名称と主旨を一致されるべく，新装オープンするよ。
まあそれを「移動」というかは知らないが。
＞それを熟読して、他のカテゴリー、他の板も見て
＞「２ちゃんねる」がどのように運営されているか
＞>>1さんは知る必要がありますね。
はっきり言わせてもらうけどさ，余計なお世話だよ，君。
僕がどう「独白」し，誰にどうレスしようが，君の管理外だと思うが。
たとえば，だれかのファンページとかの掲示板で，僕はこんな本が好きで
なんて書いたら，最低の迷惑だよね。そういう主旨とは違うと，僕は思うね。
0926１
02/09/21 09:27ID:FzNBVxN7久しぶりに頭にきたんで，さらに一言。ちょっとくどいが。
２ちゃんねるに限らず，掲示板というものには管理人がいて，絶大な権限を
もち，不愉快な書き込みなどを削除することぐらいは百も承知だよ。
だがね，君はその「管理人」なわけ？ その代理人なわけ？
何のどういう立場での発言なのよ。君が考える２ちゃんねるのあり方を
述べるのは勝手だけど，僕にそれを求められても困るね，正直。
君が心の中で思っていればいいんじゃない。エロカキコとどっちがまとも
なスレッドか，考えてみた？
0928名無しの笛の踊り
02/09/21 09:30ID:???＞【続編名称ついに決定！】「クラシック任侠道」二代目襲名
いいじゃん。兄貴がんばれよ、アンチに負けず。
アンチも人気のうちだからな。
0929名無しの笛の踊り
02/09/21 09:33ID:???0930１
02/09/21 09:34ID:FzNBVxN7＞氏ねよ。クラシックについて語れないなら。
じゃあ，君から語ってごらんよ。何が語れるのか楽しみだね。
前の音楽史クンぐらいのレベルだったら，相手にしてあげるけどさ。
君は何歳か知らないが，僕は23年，クラシックを聴いてるんだよ。
何度も言ってるけどさ，趣味の一つではあるけど，君に23年も一つの
こと，続けられる？
会社員になって21:00まで残業して，月に30枚ＣＤを聴いたり，５回も
コンサートに通える。23年間さ。
やってからモノを言いなよ。できもせんのに，くだらん書き込みするなよね。
0931１
02/09/21 09:36ID:FzNBVxN7＞自作自演か？ｗププッ
自作自演ではないね。僕は見ての通り，IDを？？？にする方法を知らない
からね。
アンチファンもファンのうち…ですか。
0932名無しの笛の踊り
02/09/21 09:38ID:???っていれればいいんだよ！
0933１
02/09/21 09:41ID:FzNBVxN7＞いいじゃん。兄貴がんばれよ、アンチに負けず。
久方ぶりの応援がきましたね。ありがとう。
僕ってさ，逆境に強いんだよね。
からまれるとがぜん燃えちゃうわけ。
煽りとかも，まともなものならその煽りに乗るんだよ。
まあ，今のところ音楽史クンと宗教家クンぐらいだね，正直びびったのは。
あとの異論・反論」・煽りは，もう僕に足下にも及ばない低レベルで
反論もむなしいですね。
0934自治厨
02/09/21 09:41ID:???新スレはなるべく早くスレストもしくは削除させていただきますので
よろしく。
私には、それをする権限がありますので。
0935名無しの笛の踊り
02/09/21 09:41ID:???嫌気のさしたｺﾃﾊﾝがこなくなったスレを
何ヶ月も保全するくらい、すさまじく粘着。
0936１
02/09/21 09:44ID:FzNBVxN7ふーん，で？
僕がそれでおびえるとでも思ってるのかい？
しつこいけど，クラシックなんて，無数にある僕の興味の，ごくわずかを
占めるに過ぎないんだよ。わかる？
「ここを追い出されたら，悲しいから勘弁してください」と，泣きでも
入れると思ってるのかい？
バカじゃないの，君。
世間知らずもいい加減にしないと，もっと怒るよ！
0937１
02/09/21 09:46ID:FzNBVxN7935さん，「コテハン」ってよく聞くけど，どういう意味ですか。
教えてくださいな。
0938名無しの笛の踊り
02/09/21 09:47ID:???ってことは独白型のスレが出来ても不自然ではないよ。進化というか分化している
証拠かもしれない。
レスのつかないスレは沈んでるけどこのスレは立派に生存競争勝ち抜いてる
ともいえるｗ
とりあえず管理側から何もない以上存在すること自体は認められていると思う。
兄貴ちょっと短気だよｗ 同じ反対論者へのレスでも仕事増やすようなレスの
つけ方せんでもｗ
0939名無しの笛の踊り
02/09/21 09:48ID:???それはﾀﾞﾒだろう。このスレを見れば、マトモな議論も
相当あり、それはクラ板でも、良質の方だ。
続編スレッドも、多くの人間が期待している。ＲＯＭも含めて。
１は個性が強いから嫌う人もいるのは分かるが。
0940名無しの笛の踊り
02/09/21 09:49ID:???固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
最低限のルールを守る。これが社会的常識。
0941名無しの笛の踊り
02/09/21 09:49ID:???コテハン＝固定ハンドルネーム
名無しではなく、固定した名前で書く人。
0942名無しの笛の踊り
02/09/21 09:51ID:???も一度書くけど、音楽史も宗教史も専門ではないので、あしからず。
まったくの趣味ですからね。
余計なことだけど、専門は一応日本史ですよ。
びびった訳ではなくて、なかなか時間が取れないのと
このスレの天気が荒れ放題なのが気に入らないだけ。
さて、そろそろお出掛けの時刻です。
私も読響なんで。
白のベンツで行きます。
あそこの駐車場は顔パスなので、中なら上に行きます。
私も金ラメにしましょうか？（笑
では、また
0943名無しの笛の踊り
02/09/21 09:52ID:???それはどうなのかな。ここ最近ずっと、クラ板の削除以来が全く実行されてない。
0944１
02/09/21 09:52ID:FzNBVxN7＞レスのつかないスレは沈んでるけどこのスレは立派に生存競争勝ち抜いて
＞るともいえる
「編集者だましい」と呼んでください。いかに本を売るかと同じで，いかに
したら生存競争を勝ち抜けるか，僕なりに考えてるんですよ。
さっきの「管理人」代理クン，そこらへん，ROMしてさ，「任侠道」スレッド
の続編を期待する人が多数存在すること（想像だけど）を，忘れないでね。
0945名無しの笛の踊り
02/09/21 09:53ID:ehmISmccクラシック任侠道は、どの禁止項目にも該当しない。
削除するのは、ＲＯＭってた俺たちにとっても損害。
嫌うのはいいが、嫌いなやつとも、スレッドにおいて、
議論したり、煽ったり、煽られたり、遊んじゃうぐらいの
ゆとり心があったほうがいいな。
0946１
02/09/21 09:55ID:FzNBVxN7＞１は個性が強いから嫌う人もいるのは分かるが。
おっしゃる通り。異論・反論結構。逆にお待ちしてますよ。
0947自治厨
02/09/21 09:57ID:???削除依頼も出ていますし、
管理側とすれば削除候補になる、というだけのことです。
こちらは淡々と管理・削除・保存の仕事をしているだけです。
個人攻撃をしているわけではないので、悪しからず。
0948名無しの笛の踊り
02/09/21 09:58ID:???荒らしに負けて、消えたのかと思ったら、どうしてどうして。
面白いよ。兄貴は。
0949名無しの笛の踊り
02/09/21 10:00ID:???いや、このスレだってすでに女性演奏家へのセクハラという本題
とは何の関係もなくなってるのだからスレストかますべきだし、
パート2などはテーマ自体存在しない自己顕示スレだから論外。
立った瞬間に速攻削除すべき。
0950１
02/09/21 10:01ID:FzNBVxN7＞ここ最近ずっと、クラ板の削除以来が全く実行されてない。
「諏訪内晶子は高級ソープ嬢顔」というスレッドが削除されずに，僕の
続編が削除されるとはいかに。
>>940
＞最低限のルールを守る。これが社会的常識。
だからさ，「高級ソープ嬢顔」は諏訪内さん，および関連者にとって
「社会的常識」なわけ。僕は逆に，君＝自治虫クンの常識を，相当
疑るね。これは，賛同者が相当多いと思うけど。
0951名無しの笛の踊り
02/09/21 10:02ID:???最近のクラ板って何で良スレ、まともなスレからなくなっていくんだろう。それを
考えたら、エロスレに粘着してる糞スレ厨は毎晩のように２ちゃんねるをチェック
して、保全もしてるけど普通の演奏家スレッドや桶スレにカキコする人はそんなに
毎日のように２ちゃんねるやってるわけでもない、ごく一般の人間が主だからだろ
うか。まあ、もうどうしようもないんだろうけどね。
けど、一つ言いたい。現在のクラ板のスレッド一覧を見て、ホントにここがクラ板
なのか？と言いたくなるのは俺だけか？エロスレ、板違いスレ、ネタスレの方が多
分演奏家スレや作曲家スレよりも多いぞ。
俺はネタスレは好きだし、ずっと前に自分で立てたこともある。したがってネタスレ
があるのに反対はしない。けど、それは少数派であるべきなんだよな。
まあ、別にこのスレにケチつけてるわけじゃないです。議論見てて面白いし。けど、
何となく愚痴を言いたくなっただけ。無視してくれて構わんです。
0952名無しの笛の踊り
02/09/21 10:02ID:???やっぱりキチガイかと思うよ。
思い上がりと被害妄想が尋常ではないね。
自分で自分がわからない。
で、また屁理屈粘着するヒマなオヤジ
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0953名無しの笛の踊り
02/09/21 10:02ID:???このスレだけをどうこうしようなんて考えてる方がおかしい。
もっとも、そういう奴らは
そういう方向でしか>>1を叩けなくなっているのであろうが。
もし本気で２ｃｈの将来を憂えているならそれはそれでそいつのことが心配だ。
0954名無しの笛の踊り
02/09/21 10:03ID:???ネットで色々、教えてくれるいい人なんだけどなぁ。１は。
0955１
02/09/21 10:03ID:FzNBVxN7反するので，このままレス続けます。ミスターSさん，ごめんなさい。
読響の皆さんごめんなさい。
僕は久しぶりに，今怒ってます。
0956名無しの笛の踊り
02/09/21 10:04ID:???エロスレの当否は独立に議論すべきことであって、エロスレが
存在するからといっておまえが何しても許される道理はない。
このスレは板の趣旨にそぐわないからもう続けるな、っていう
問題に他のスレは関係ない。
0957１
02/09/21 10:04ID:FzNBVxN7レスがない人，怒らないように。順番に行きますから。
0958名無しの笛の踊り
02/09/21 10:07ID:???「1」という人物がこの板にいていろいろ教えるのは結構なこと。
しかし「1」専用スレなどというものはあるべきでない。ここは
公的な意味を持たない一個人について語る場所ではない。教えたければ
テーマに応じたスレに行ってそうしろと言っているのだ。
0960１
02/09/21 10:07ID:FzNBVxN7＞削除依頼も出ていますし、
＞管理側とすれば削除候補になる、というだけのことです。
じゃあ，同時に竹松舞さんへの個人攻撃や，諏訪内さんへの個人攻撃も
対象になるんでしょうな。
じゃなきゃ，おかしいよね，みんな。
0962名無しの笛の踊り
02/09/21 10:11ID:???>>959を見よ。兄貴は教養ある知識人なんだから、
みんなで高級で話題豊富な良スレを作っていけばよい。
テーマは「非エロの良スレ」という素晴らしいものである。
0965１
02/09/21 10:14ID:FzNBVxN7＞このスレは板の趣旨にそぐわないからもう続けるな、っていう
＞問題に他のスレは関係ない。
何歳か知らないけど，偉そうだね君。君は何かまともに語れるモノ，あるの？
0966１
02/09/21 10:16ID:FzNBVxN7＞だから他は関係ないだろ。このスレが板の趣旨にあうのか
＞どうかが問題なんだよ。
悔しかったら，昨日の音楽史クンのような，クラシックの話を書き込んで
ごらんよ。即レスするから。
君自身，僕に完敗していること，自覚できでないんじゃない。
哀れだと思う。
0968名無しの笛の踊り
02/09/21 10:17ID:???趣旨に合致するか否かは管理側の判断であって、我々が決めることじゃないんだし。
0969名無しの笛の踊り
02/09/21 10:18ID:???クラシックのいろんな項目についてそれぞれスレッドを立てて議論する場で
あって、自分の自慢話や隠居した爺さんの説教みたいな話を延々と披露する
場ではないんだよ。>>1はそういう点において、「２ちゃんねるのクラシック板」
という存在意義をそもそも根底から誤認しているとしか思えんなあ。
0970名無しの笛の踊り
02/09/21 10:18ID:???読響いけ。
0971１
02/09/21 10:19ID:FzNBVxN7＞
>>959を見よ。兄貴は教養ある知識人なんだから、
＞みんなで高級で話題豊富な良スレを作っていけばよい。
＞テーマは「非エロの良スレ」という素晴らしいものである。
もう，おっしゃる通りで。「変態」とかさ「電波」とかさ，もう小学生
以下の内容に，どうまともに回答するのよ。
こっちは自称「知識人」なんだから，意味のあること書いてごらん。
できないんでしょう。正直に言えば。
0972名無しの笛の踊り
02/09/21 10:19ID:???0973名無しの笛の踊り
02/09/21 10:20ID:???スレを立て逃げするヤツが多い中、
しっかりと、２ちゃんのルール通り、
スレッドを育ててるじゃん。話題も提供しているし。
0974名無しの笛の踊り
02/09/21 10:20ID:???クラシックの話がしたければ他のまともなテーマが設定されたスレに行く。
おまえのレスなど誰も欲しくはない。おまえこそ、こんな妙な「場」に
頼らなければ、自分の主張を出すことも出来ないんだろ。議論の能力
のある人は、名無しで適切な場所へ行っても十分議論を盛り上げられる。
0976１
02/09/21 10:22ID:FzNBVxN7＞>>1はそういう点において、「２ちゃんねるのクラシック板」
＞という存在意義をそもそも根底から誤認しているとしか思えんなあ。
だからさ，君は何の立場でそう言うわけ。君は２ちゃんねるの参加者の
一員なわけでしょうが。
「存在意義」とは，君の頭の中に存在するものであって，人にどうこう
言うものじゃないでしょう。
余計なお世話だし，君自身の知性そのものを疑るね。
0977名無しの笛の踊り
02/09/21 10:24ID:???各個人で違ってしかるべきなんだから、各個人が自分でいいと思えば何をやってもいい
ということになるんじゃないの？それこそダダをこねてる餓鬼の言い分にしか聞こえん
ぞ。
0978１
02/09/21 10:25ID:FzNBVxN7＞俺はネタスレは好きだし、ずっと前に自分で立てたこともある。
＞したがってネタスレがあるのに反対はしない。けど、それは少数派
＞であるべきなんだよな。
まあ，このスレッド自体が，君の言う「ネタスレ」とは僕自身は思わない
けど，主旨は理解できるよ。
前も同様のことを書いたけど，僕を同じようなことできる人って，もともと
ほとんどいないから，少数派でいいんじゃない。
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02/09/21 10:26ID:QHuYFlE0http://kado7.ug.to/o-p-w/pw2.htm 携帯版
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0980１
02/09/21 10:27ID:FzNBVxN7＞君の言ってることを極端に言えば、２ちゃんねるの存在意義なんて
＞各個人で違ってしかるべきなんだから、各個人が自分でいいと思えば
＞何をやってもいい ということになるんじゃないの？
繰り返しになるが，僕のようにさまざまな話題を自ら提供し，それを維持し，
煽りにすらレスをつけられる人がいたら，一度紹介してよ。
何をやっても許される，以前の問題で，そんな力ないでしょ。
0981１
02/09/21 10:29ID:FzNBVxN7＞>>1は偉いだろ。
＞スレを立て逃げするヤツが多い中、
＞しっかりと、２ちゃんのルール通り、
＞スレッドを育ててるじゃん。話題も提供しているし。
さっきの自治虫クンに，読んでほしいものだね。
0982名無しの笛の踊り
02/09/21 10:30ID:???たぶんひろゆきからして何やってもいいって思ってそうｗ
管理人がネタで遊んでるんだからネタスレは少数派じゃないよ。
まぁ兄貴的キャラは少数派だけど。
ところでそろそろ二代目襲名の時期っすよ、兄貴。
0983名無しの笛の踊り
02/09/21 10:30ID:???お前程度の議論と、スレを盛り上げることの出来る人間は世の中いくらでもいるんだよ。
ただ、２ちゃんねるでは大多数が名無しだからそうとは一見してわからないだけ。前に
誰かが書いてたけど、やっぱり>>1って傲慢だわ。あと、「自省」が必要だね。
0985１
02/09/21 10:33ID:FzNBVxN7＞クラシックの話がしたければ他のまともなテーマが設定されたスレに行く。
＞おまえのレスなど誰も欲しくはない。おまえこそ、こんな妙な「場」に
＞頼らなければ、自分の主張を出すことも出来ないんだろ。
しつこいんだけど，許してね。
これは「独白スレ」なの，そもそもが。
だけど，まじめに議論を挑んでくる人には，正々堂々立ち向かいます，
逃げません…って言ってるわけよ。
そもそも僕は編集者で本も書いてるよね。自己表現の場など，２ちゃんねるに
頼らずとも山ほどあるよ。心配無用。
0987名無しの笛の踊り
02/09/21 10:34ID:???それなら、その自己表現の場で自己表現してください。なぜわざわざクラ板に
来てまで自己表現する必要があるんですか？
0990１
02/09/21 10:38ID:FzNBVxN7ありがとうございました。
この書き込みをもって，当スレッドは一端閉鎖致します。
続編は，
「クラシック任侠道」二代目襲名
と言います。
「女性演奏家を守る」という，スタート時点での主旨と，書き込まれる
方の内容とが，残念ながら一致せず，その部分は削りました。
本当に長い間（って言っても１週間ですけど）ありがとう。
「二代目襲名」でお会いしましょう。
0991名無しの笛の踊り
02/09/21 10:39ID:???「他人がやってるから自分もやっていいはずだ」ってのが子供の論理だってこ
とぐらい分かるよね。自称文化人さん。
0998名無しの笛の踊り
02/09/21 10:52ID:???0999名無しの笛の踊り
02/09/21 10:53ID:???1000名無しの笛の踊り
02/09/21 10:53ID:???なんでもいいから聞きかじったキーワードちりばめて雑談したいんだよ
>>1は。ロジックの存在しない頭に議論を期待しても無駄。
1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。