◆◆ ヴェルディ ◆◆
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0001名無しの笛の踊り
02/09/14 00:23ID:gJy0vo+Aヴェルディが鳴ってます。（アィーダ）
２００２Ｗ杯でも鳴ってました。
ワグナー、モーツァルトと並ぶオペラ作家
ヴェルディについて語りましょう。
0002名無しの笛の踊り
02/09/14 00:24ID:???0003名無しの笛の踊り
02/09/15 07:14ID:???0004名無しの笛の踊り
02/09/15 08:16ID:???0005名無しの笛の踊り
02/09/15 08:21ID:Ftl5gUOm00065
02/09/15 08:32ID:Ftl5gUOm（ヴィッカースの主役には好き嫌いはあるだろう）
「ファルスタッフ」はバーンスタイン。
0007BZE07204
02/09/15 14:53ID:om+GzuVyちなみにライブの方が良さそうなので「ファルスタッフ」はライブ版が
お薦め。
ヴェルディの傑作は他に「リゴレット」「ドン･カルロ」「椿姫」「仮面舞踊会」
「トロヴァトーレ」「アイーダ」と多いですね。録音も戦前からたくさんあるし。
マルティネルリも全曲のライブ録音を残しているし（アイーダしか聴いたこと
ないが）。スタジオ録音ではタマーニョ（ファルスタッフの初演でファルスタッフ
役をやった人）まであるし。本当に凄い作曲家だと思う（好き嫌いは別として）。
00085
02/09/15 20:11ID:U8io5c5Iどうも。
オテロ＆ファルスタッフは劇と音楽の関係が密接で
自然な感じがするのがいい。トスカニーニは是非機会
あれば聴いてみましょう。
あと「マクベス」もプラス。しぇークスピア物をひいき
してるわけじゃないが。
「レクイエム」は「怒りの日」以外の部分が音楽的
にいまいちと思うので俺的には評価が落ちてる。
0009BZE07204
02/09/15 20:35ID:/lkKyG5vレクィエムは激しく同意！デ・サバタまで買って聴いたが、同じ意見でした。
バーンスタインのＬＤを購入したときもそういえば、「怒りの日」しか
聴かなかったような^^;)
0010名無しの笛の踊り
02/09/15 20:38ID:N7Ozllkj本日、新国立劇場で、椿姫観てきました。
オペラを観るのは２回目なのですが、とても良かったです。
朝７時から並んだ甲斐がありました。
0011名無しの笛の踊り
02/09/15 20:38ID:???仮面舞踏会＝アバド
トロヴァトーレ＝セラフィン
ナブッコ＝ムーティ
ファルスタッフ＝アバド
が今のところの愛聴盤です。
0012名無しの笛の踊り
02/09/17 23:17ID:???0013名無しの笛の踊り
02/09/18 00:04ID:???0014名無しの笛の踊り
02/09/18 00:20ID:???『リゴレット』はヘーガー指揮のドイツ語盤。
『トロヴァトーレ』はスタジオ盤ならセラフィンの62年DG盤もしくは
カラヤンの56年EMI盤、さらにカラヤンの57年ザルツライヴを付け加え。
『椿姫』は指揮ならパニッツァ＆ポンセル＆ティベットのメトライヴ、
タイトルロールで選ぶならカラスの歌ってる55年のスカラライヴか。
『シモン』はスタジオ盤ならサンティー二＆ゴッビ＆クリストフのEMI盤、
ライヴならパニッツァ＆ティベット＆ピンツァの39年メトライヴ。
『仮面舞踏会』は総合力でガヴァッツェーニ指揮の57年スカラライヴ。
『運命の力』はスタジオ盤ならDECCAのモリナーリ・プラデッリ盤、
ライヴは色々ありすぎて一つに絞れん。
『ドン・カルロ』はスタジオ盤ならサンティーニの62年DG盤、
ライヴならカラヤンの58年ザルツライヴ盤か。
『アイーダ』はスタジオ盤は敢えて無視。指揮の切れ味のパニッツァの
37年メトライヴか歌手のパワーの51年ファブリティース指揮のメキシコ
ライヴがあれば後は何も要らん。
『オテロ』はとりあえずクレヴァ＆デル・モナコの58年メトライヴと
パニッツァ＆マルティネッリの37年メトライヴ、ブッシュ＆ヴィナイの
48年メトライヴでも買っとけ。もっと音がいいのがいいならDECCAの
エレーデ盤とRCAのトスカニーニ盤しかないかな。
『ファルスタッフ』は何はなくともサバタの51年スカラライヴ。保険で
トスカニーニの37年ザルツライヴも持っておいたら吉。
どうよ？
0016名無しの笛の踊り
02/09/18 00:37ID:???verdiはイタリア語で緑です。
ところで、
すぐに、初心者とかいう人、どういうつもりでいってるの。
オペラを楽しむのに、初心者もベテランもないでしょが。
いろいろな楽しみ方があっていいんでないの。
それにしても、オペラっていうと、古い名盤持ち出す方々多いですね。
最初からそうなの？
それとも、そこに行き着いたの。
やっぱり、実際の舞台をみるか、今は映像もいろいろあるし、
テレビ、映画で、視覚的にも楽しまなくてはね。
好きな歌手を見つけて、おっかけするのも楽しい。
もちろん、ＣＤ、ＤＶＤ、テレビとかでの追っかけでもいいのよ。
オペラはミーハーで楽しむものです。
頭の固い人は、永久に古い録音にしがみついてなさい。
0018名無しの笛の踊り
02/09/18 01:52ID:???私も新国のla traviata みたよ。
ヴェルディは、ズン チャッチャがいいね。
ルカ・ロンコーニの舞台、はじめて生で見たけど、
オオーーーーーだったね。
あれって、彼の特許かな。
ヴェルディといえば、「1900年」（デ・ニーロ、ドパルデュー）
という映画は、
「ヴェルディが死んだーーーー」ではじまります。
0019名無しの笛の踊り
02/09/18 21:36ID:OJovl7O7漏れだけじゃなくオケ全体としてもバラバラだったしあれ以来ヴェルディアレルギーになっちまったYO
結構いい曲なんだけど…。
0020名無しの笛の踊り
02/09/19 16:36ID:???「運命の力」とか「シチリアの晩鐘（夕べの祈り）」
の序曲よく演奏されますね。
難しいんですか。
子供が部活でマンドリンやってましたが、定期演奏会で「運命の力」序曲
やりましたね。
ウンチカなんていってましたけど。
なかなかよかったですよ。
0021名無しの笛の踊り
02/09/19 17:19ID:???＞それにしても、オペラっていうと、古い名盤持ち出す方々多いですね。
最初からそうなの？
それとも、そこに行き着いたの。
古い盤を持ち出す人は、ほとんどが舞台・映像も複数見てて、
新しいスタジオ録音・ライヴ音源も聴いていると思います。
古いから良いと言っているのではなくて、
出来れば良い音で聴きたいと思ってるはずです。
音が悪くても、引き付ける物が古い音源に多いと思ってください。
0022名無しの笛の踊り
02/09/19 17:36ID:dEEcujZt>RCAのトスカニーニ盤
これって音が良いって言えるのか？
曲の偏り方が、古いものしか聞いたことない予感。
>>18
>「ヴェルディが死んだーーーー」ではじまります。
ヴェルディが死んだのは1901年なのに、で有名な間違いシーン。
映画の中でもほんの少しだけアリアが出てくるけど、とにかく長い映画だ。
0023名無しの笛の踊り
02/09/19 17:39ID:???ほとんど胴胃。
あえて蛇足かもしれないが、
「リゴレット」は、ショルティＲＣＡ盤が好き。チェルリーニＲＣＡ盤もいい。
「シモン」は、ミトプーのライヴも好き。
「アイーダ」は、トスカニーニは外したくない。
「オテロ」は、ショルティDECCA盤も、音の良さで選ぶなら良いと思う。
0024名無しの笛の踊り
02/09/21 07:50ID:???0025名無しの笛の踊り
02/09/22 23:31ID:???やっぱり難しいんですかね？
METのDVDだと「運命の力」序曲、盛り上がってくると弦がバラッバラで笑える。
あの頃のMETのオケはヘタクソだったからなぁ（ｗ
0026名無しの笛の踊り
02/09/23 20:43ID:iCcvurIZリゴレットはトスカニーニの第3幕だけの演奏も素晴らしいと思う。
オテロに関しては、>>23に激しく同意。音がいいのを選ぶとしたら、
個人的にはマゼール＆ドミンゴがいいかな？ただし映像つきのみ
推薦。音だけだと厳しいというのが正直なところです。
0027名無しの笛の踊り
02/09/23 23:06ID:a56DtMBvあれは必要ありません。
0030名無しの笛の踊り
02/09/25 00:29ID:ESz79ELMといったベートーヴェンが生きていた時代の音楽ばかりだし^^;)
偏るのは仕方ないかも？と思いました。
0031名無しの笛の踊り
02/09/25 01:49ID:???0032名無しの笛の踊り
02/09/25 06:41ID:???粘着アンチが出没してウザいけど、なんで？トラウマでもあんの？
0033名無しの笛の踊り
02/09/25 08:17ID:???のに「リゴレット」「ラ・トラヴィアータ」の公式録音
はなぜひとつも残してないんだろう。
0034名無しの笛の踊り
02/09/25 09:55ID:???「椿姫」はスカラ座で屈辱的な大失敗をしたから（ｗ
カラヤンてあれだけレコードを出したのに不思議と一番彼に向いてる曲を
録音してないんだよな。
「タンホイザー」と「エレクトラ」も音の悪いライブ録音しかない。
「ドン・ジョヴァンニ」「仮面舞踏会」も晩年にやっと録音したから、
たまたまチャンスが無かっただけかもしれないが。
0036名無しの笛の踊り
02/09/26 23:08ID:MlwoICUFそっから「レクイエム」は「怒りの日」だけというのには絶対反対。
第一曲の良さがあっての「怒りの日」だぞ！
0037名無しの笛の踊り
02/09/26 23:14ID:???オラは、ヴェルディの中で「ファルスタッフ」が一番すきなんだが・・
ジュリー二指揮ブルゾンのファルスタッフが中でも最高だなー。。
0038名無しの笛の踊り
02/09/27 15:02ID:???0039名無しの笛の踊り
02/09/28 09:55ID:???あんまり関係ないけど、非常に疲れている時に聴いたとはいえ
「ロドリーゴの死」でマジ泣きしそうになった自分はちょっとマズイと思った。
0040名無しの笛の踊り
02/09/28 19:26ID:???0041名無しの笛の踊り
02/09/29 17:55ID:???ワーグナーでもｷﾀｰ朝鮮してりゃ誤魔化せたものを・・
0042名無しの笛の踊り
02/10/03 00:32ID:J6gKty4Aそれからファルスタッフが大好きになりました。
0043名無しの笛の踊り
02/10/03 21:28ID:???逝くべきですか? ファルしか合ってねえし…
0044名無しの笛の踊り
02/10/03 22:51ID:84kTHv9F｢パルジファル｣は舞台神聖祭典劇だよ。
円卓の騎士パーシヴァルの槍が、王様の悩みを解決するんだ。
0045名無しの笛の踊り
02/10/04 08:44ID:???もちろん騙されて、だけどね。
それなりに面白くはなりそうだな。
0046名無しの笛の踊り
02/10/04 10:42ID:???３５０ｍはなれたヴェルディの宿舎に侵入した
愚か者パルジファルの物語・・・
0047名無しの笛の踊り
02/10/05 00:09ID:C0gSVvQ9>>46
何じゃ？ そりゃ･･
0048名無しの笛の踊り
02/10/05 00:21ID:???禿同 サンクトゥスとかも捨てがたい。
ところで「レクイエム」の名盤教えておくれ。
ゲルギエフが結構良かったと思ったんだけど･･･
0049名無しの笛の踊り
02/10/05 00:49ID:LKEyqbjz0051名無しの笛の踊り
02/10/05 09:08ID:???ＥＭＩのバルビローリ盤いいと思うけどなぁ、ダメ？
0052名無しの笛の踊り
02/10/05 23:26ID:kZF/50lz『仮面舞踏会』はＦ・ブッシュのドイツ語版もいい（ブッシュ協会版）
もいい。何がいいかというと、ブッシュの演奏が緊張がみなぎった
演奏をしているし、Ｆ・ディースカフのレナートがぴったり役に
はまっているから。Ｆ・ディースカフはイタリア語より
ドイツ語の方が歌いやすいみたい･･･。
0053名無しの笛の踊り
02/10/05 23:28ID:???0054名無しの笛の踊り
02/10/06 00:09ID:???0055名無しの笛の踊り
02/10/06 00:13ID:r2AD6iW2ここ最近の新しい盤で録音の良いものと言ったらどうなんでしょうか？
ゲルギエフやアバドが評判良いようですが・・・
0056名無しの笛の踊り
02/10/06 11:40ID:???どっちがバリトンかわかんなかったYO (ｗ
0057名無しの笛の踊り
02/10/06 21:42ID:???>56
えーと、それはどっちがどうだったの？（ｗ
0058名無しの笛の踊り
02/10/07 09:26ID:???0059名無しの笛の踊り
02/10/07 22:50ID:SKlMNpSbちょっと減量しすぎみたいな（どうも画像の影響も否定できないけど、ヴェルディ
って夾雑物が欲しいじゃない？）。でも若い頃のはなかなかいいよ。
0060名無しの笛の踊り
02/10/08 12:05ID:???0061名無しの笛の踊り
02/10/08 12:49ID:TL0sz7Vh小1時間・・・
>>36
62年のカラヤンライヴですか？3幕のアリアを半音下げてて萎え。
生だからしょうがないか。
モスクワのボリショイで、このアリアB-durにまで下げててﾜﾗﾀ。
0062名無しの笛の踊り
02/10/08 16:00ID:???教えて下さい。
＞アリアを半音下げて・・・・
ということは、その部分だけ、オケも移調するのですか。
で、その部分が終わったら、またもとの調にもどすのですか。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
アバドのレクイエムは、かなり前の、エジンバラ音楽祭のも含めて
3種類くらいでてるのではないかな。
エジンバラ音楽祭のは評判いいようです。
アバド自身は、パルマで演奏したのが、ベストと言ってるようですね。
彼のＬＤに練習風景がちょこっとありますけど、ＣＤは出てないようです。
（フレーニ、オブラスツォワ、パヴァロッティ、ライモンディ、多分オケも合唱もスカラ座）
「名盤」って、誰が決めるの？？
自分が好きならいいんでないの。
バーンスタインのも映像があって好きだな。
コレッリのキャンセルでドミンゴが一生懸命歌ってるね。
0063名無しの笛の踊り
02/10/08 16:07ID:???クラの名盤は全てブルヲタが決めます。
0064名無しの笛の踊り
02/10/08 16:38ID:???教えて下さい。
0065名無しの笛の踊り
02/10/08 16:57ID:???この板の方はオペラではヴェルディがいちばん好きですか？
他にはどの作曲家のオペラが好きですか？
ちなみに僕はヴェルディがいちばん好きです。
プッチーニも好きで、この２人はメジャー作品はほとんどＣＤ持ってます。
他の人も聴きますが、ドニゼッティのルチアとＲシュトラウスのサロメが特に好きです。
0066名無しの笛の踊り
02/10/08 16:57ID:???0070へたれすじ絵描き
02/10/08 18:34ID:v+poWLvL>>65
モーツァルトとワーグナー好きです。
0071名無しの笛の踊り
02/10/08 22:54ID:???ブルヲタって、ヤーさんですか。
>>51さん
バルビローリの買ってきました。
幻の名盤とかいてありますから、名盤なんでしょうね。
レクイエム、5種類になてしまった。
ところで、ＣＤがくいついていてはずせないのですが、
なにかコツがありますか。
こんなんはじめてだ。聴けないじゃないか。
0072名無しの笛の踊り
02/10/09 01:42ID:???もう遅いので、聴けません。
0073名無しの笛の踊り
02/10/09 17:21ID:???0074名無しの笛の踊り
02/10/10 00:55ID:???割れるかとおもた。
そういえば最近ＣＤ買ってない。
昔のはすぐはずれたよ。
やっと聴きました。
テノールがヴィッカーズなんだけど、
名前は知ってるけど、はじめて聴いたせいか、なんか変った声のような。
他のソリストとしっくりこないような。
0075名無しの笛の踊り
02/10/10 00:57ID:1YkIARzQヴェルディが１番好き。
次がロッシーニ。
プッチーニは、苦手だったけど、
好き、嫌い、いいな、わぁやっぱり駄目といったこの頃ですが
この調子で好きになるかもです
0076名無しの笛の踊り
02/10/10 01:19ID:???次は、フランス語のオペラ。
次はロシア語のオペラ。
ドイツ語はダメです。疲れます。
歌がなければいいです。
でも、来年あたりからちょとだけ好きになるかもしれません。
0077名無しの笛の踊り
02/10/10 01:20ID:???007851
02/10/10 04:54ID:???確かにヴィッカーズは浮いてるかも。テノールソロの好きな方だったらごめんね。
上の方でSanctusの話がちょっと出てるけど、バルビローリの Sanctus いいと思いました。
>>65
ヴェルディが好き。ロッシーニもドニゼッティも好きだが、プッチーニはダメ。
プッチーニよりフランスオペラが好きだな・・・。
ドイツ物とロシア物は苦手。モーツァルトは好き。
こんな感じ。
0079名無しの笛の踊り
02/10/10 05:16ID:???なんかこの流れで、ﾒﾁｬ和んだのですが(w
71ｻﾝの独り言は、何とも言えない味わいを醸し出してまフ
なかなか外れない裏表２枚組ケースは、トレイの中心を強くプッシュしながら
ディスクを引き上げるとよかったと思うのですが、いかがかしら。
0080名無しの笛の踊り
02/10/10 06:49ID:???いやカルメンは好きだから、正確に言うとその部分が苦手ということですが。
ヴェルディはそれがないのが自分としてはポイントかなり高いです。
0081名無しの笛の踊り
02/10/10 09:14ID:???ありがとさんです。
＞なかなか外れない裏表２枚組ケースは、トレイの中心を強くプッシュしながらディスクを引き上げるとよかったと思うのですが、いかがかしら。
それがね、真ん中のギザギザがｶﾁｶﾁでプッシュできなかった。
ＤＶＤなんかは、フニョってしていて、プッシュすると凹むけど。
結局、ＣＤが曲がっても、そこをのりこえて力まかせにはずすのが、
正解らしい。
＜裏表２枚組ケース＞が、最近は多いんだね。
一ヶ月くらい前に買ったＣＤなんだけど、2～3日前に、
2枚目があるのを発見した。ﾋﾞｯｸﾘでした。
それもヴェルディのレクイエム。
1970年のカラヤンのライヴ。
1枚に収録してあるのもめずらしいとはおもっていたが、
リベラ・メのほんとに最後の部分だけが2枚目に収録されていて、
あとの残りはソプラノさんの歌曲が入っているんだわ。
レクイエムあんまし最後まで聴いたことなかったのが、バレバレですな。ﾊｽﾞｶｼｲ。
0082名無しの笛の踊り
02/10/10 09:34ID:???＞完全な喋りが入るオペラがちょっと苦手です
完全な喋りが入るオペラって、ちょと思いつかないですけど、
どのオペラですか。
私は、オペラが好きで、ミュージカルが嫌いですが、
理由は、しゃべっていて、突如歌いだすからなんです。
だから、ミュージカルでもアンドリュー・ロイド・ウエーバーのは好きです。
カルメンとかは、ちょっとですし、かっこいいエスカミーリオが、
しゃべるのはいいですね。ｿﾞｸｿﾞｸっとします。
ドン・キショットなんかも山賊がちょっとしゃべりますね。
新国立で上演したときには、ここは日本語でやりましたが、
なかなかグッドアイデアだとおもいました。
日本人のフランス語がダメだったせいもあるのかもしれないけど。
0083名無しの笛の踊り
02/10/10 21:41ID:???別に嫌いじゃないですが、
この間、フランスのオペラで、
「夏の夜の夢」（トマ作曲）ってのみたのよ。
生舞台じゃないよ。
半分ぐらい（ちょっとオーバーかなあ？？？）
しゃべってた。
オペラっていうよりか、劇っぽかったです。
0084名無しの笛の踊り
02/10/10 21:51ID:???喋りが入るオペラでCD持っていてすぐに思い浮かんだのは
ストラヴィンスキー「放蕩息子」でした。
あと、正確にはオペレッタですが、「こうもり」と「メリー・ウィドウ」もです。
この２つは曲の部分はとても好きなので、個人的には喋りがあるのはとても残念です。
0085名無しの笛の踊り
02/10/10 22:25ID:MJ9acHUy（イタリアは今１０月１０日ですかね）
0086名無しの笛の踊り
02/10/10 23:04ID:wDmlB3eT>1 です。モーツァルトとワグナーが好きです。
0087名無しの笛の踊り
02/10/10 23:59ID:???覚えやすいね。
＞イタリアは今１０月１０日ですかね
時差は、8時間くらいだから、もう10月10日だよね。
Boun compleanno！
0088名無しの笛の踊り
02/10/11 09:35ID:???0090名無しの笛の踊り
02/10/11 21:48ID:A/TmlRoN0091名無しの笛の踊り
02/10/14 02:29ID:1HZ0LxuO緑(ヴェルディ)の日、ですか･･
0092名無しの笛の踊り
02/10/14 18:41ID:7zL254CQ「アイーダ」「ファルスタッフ」「オテロ」「椿姫」ほか
教えて下さいませ。
0093名無しの笛の踊り
02/10/14 22:30ID:???時差は今サマータイムなので７時間。そろそろ終るはず。
サマータイムが終るとセリエＡの中継がこっちで２３時からなので、
月曜の朝がちょっとつらい。
0094名無しの笛の踊り
02/10/15 01:44ID:???344: 【多角】オペラのライヴ盤を語れ！【討論】
で聞いたほうがいいかもです。
古い録音のことに詳しい方がいるようです。
>>93さん
grazie mille.
87です。
日本でも、サマータイムやるとかいってたことあるね。
どうなったのか？？
0095名無しの笛の踊り
02/10/15 21:00ID:???伝記映画「ジュゼッペ・ヴェルディ」＆
「トスカの接吻」
どっちもDVDになってます。
既出の話題だったら、ゴメン
0096名無しの笛の踊り
02/10/15 22:15ID:fJCtAa2y又、アイーダが聞かれた。
＞８７セリエＡの中継見られるとはうらやましい。
それにしても新聞等では、サッカーのはヴェルディなのに
なぜジョゼッペはベルディなのかと・・・。
0097名無しの笛の踊り
02/10/15 22:59ID:???ジュセッペもヴェルディでいいんでないの。
ベルディなんて、違う人みたいだけど。
かなり昔、表記を統一するとかで、
ＶもＢも＜べ＞にするなんてことがあったような気も。
ヴェはつかわないとか。
国語審議会かなにかかな。
でも結局は、ヴェは生き残ったようだね。
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
>>95さん
「トスカの接吻」は、映画好きなので、日本で公開されたとき
見に行きましたヨ。
六本木のシネヴィヴァン（いまもあるのかな？）で見ました。
イタリア映画祭だったかな。
伝記映画もみました。
ヴェルディがそっくりでしたね。
この映画を見てから、「トスカの接吻」みるといいかもね。
ＤＶＤでてるんだ。
ビデオあるけど、オークションで売って、ＤＶＤにしいようかな。
0098名無しの笛の踊り
02/10/18 02:15ID:???0099名無しの笛の踊り
02/10/18 03:25ID:???一番古いスカラ座の録音は、断片的なものも含めて機械録音時代からあります。
この時分には主にカルロ・サバイーノが指揮していました。
電気録音時代に入ってからは、従来のサバイーノと、ロレンツォ・モラヨーリが
スカラ座の全曲録音を行うようになります。
１９２７年にはサバイーノがヴェルディのレクイエムも初(？)録音しています。
なお、主立ったヴェルディの作品のスカラ座初録音は、どうやらサバイーノが行っているようですが、
「ファルスタッフ」だけはモラヨーリが初録音のようです。
0100名無しの笛の踊り
02/10/18 11:59ID:???0101名無しの笛の踊り
02/10/18 12:05ID:???0102名無しの笛の踊り
02/10/18 16:15ID:???ﾊｲﾁﾝｺスレもみてね。
0103名無しの笛の踊り
02/10/19 01:12ID:dHySqa7m0104名無しの笛の踊り
02/10/19 01:16ID:???0105名無しの笛の踊り
02/10/19 06:51ID:bg9s31Pq0106名無しの笛の踊り
02/10/19 10:53ID:???＞「ハムレット」とか「エジムンド」もすごいですね
「ハムレット」はトマだっけ、フランス語の、しか知らないけど
ヴェルディも作曲してんの？
「エジムンド」はサッカーネタですか。
とうことは、「ハムレット」という選手もいるのでしょうか。
マクベスはオテロと同じに、マクベットにしなかったのでしょうか。
題はマクベスですけど、歌詞はイタリア風にマクベットだけど。
どなたかご存知ですか。
0107105
02/10/19 12:42ID:g95fXiDwまさかくだらないジョークにレスが来るとは・・・・・（笑）。
いや最初はエジムンドだけだったんだけど、見たらシェークスピア並びだったんで
つい・・・・お許しあれ。「ファルスタッフ」にしとけば良かった。
「ハムレット」はトマしか私も知りません。
ヴェルディは「リヤ王」をやりたいと思ってたという話は聞きましたけど。
0108名無しの笛の踊り
02/10/19 14:30ID:???せっかくのジョーク、無視されたら悲しいしょ。
「ハムレット」はイタリア風ではアムレット。
ヴェルディが作曲してたら、アムレットでしょうか？
昔、「ベン・ハー」っていう映画があったけど、
イタリア人は、「べヌール」っていうから、ベン・ハーのことだと
おもわなかったよ。
Ｈを発音しないで、更にリエゾンというか、くっつけちゃってるんだね。
0109名無しの笛の踊り
02/10/19 17:33ID:???0110名無しの笛の踊り
02/10/19 18:30ID:???スカラ／ショルティ盤orアバド盤どちらも良いよ。
0111アントンくん
02/10/19 18:45ID:xabfoWBxまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
0112名無しの笛の踊り
02/10/22 10:04ID:???私も好きでだけど、物語が、ちと複雑。
二十何年にも及ぶ因縁話。
当時のジェノヴァの状況とかもちょとは知ってないと？？？だね。
それに、有名なアリアとかないすよね。
単独でコンサートでたまにうたわれるのは、ガブリエーレのアリアくらいでしょ。
このアリアけっこう好きだ。
あたしゃ、ミルンズのＭＥＴの映像で、はまったね。
親子と分かったときの、二重唱もほろり、それに続く会議の場面、
ここが、他より、超、超カッコイイんだね。ミルンズ。
歌舞伎みたいで、ヨッ、ミルンズ！ と声をかけてたくなるね。
ここだけでも見る価値ありだよ。
0113名無しの笛の踊り
02/10/24 20:48ID:???ファルスタッフでお薦めのCDありますか？
0117名無しの笛の踊り
02/10/26 09:11ID:???0118名無しの笛の踊り
02/10/26 09:22ID:???私はヴェルディのオペラ全曲を10タイトルほど聴いて
（いくつかは実演にも接して）
やはり「ファルスタッフ」は傑作に相応しい、と思う。
アバド盤は未聴だが、最近になって面白く聴いたのは
ムーティ/スカラ座(SONY)の盤。
特に第2幕後半の至難なアンサンブルが、大きなカンタービレに
乗っていて見事。
0119名無しの笛の踊り
02/10/26 11:22ID:???0120名無しの笛の踊り
02/10/26 11:51ID:zwxEDUXw好きです。すっきりしていて。
0121名無しの笛の踊り
02/10/26 12:23ID:???ストラヴィンスキー氏の示唆したように、専門家のＤＮＡ判定がなくては、
我々はまた北朝鮮当局の情報操作に踊ろされるのではないか？
0122名無しの笛の踊り
02/10/29 00:56ID:EP//KPxsヴェルディのファルスタッフはヴェルディでないと書けないと思うよ。
作品としても最高。
「ファルスタッフ」は他にアントニオ・サリエリのものを聴いたけど、
ベートーヴェンが「フィデリオ」作曲したときのベースになったのかな？
と思う部分はあるものの（実は初演の時期もほぼ同じだし、ベートーヴェンは
サリエリを慕っていたし）、曲はおろかストーリーも大したことなかった。
それをあそこまで作れるヴェルディは凄いと思う。
0123名無しの笛の踊り
02/10/29 01:27ID:Yfr9SG4u「トロヴァトーレ」だけは聞く。
100分間１秒たりとも退屈させない音楽を書く
ヴェルディの天才ぶりを味わえる
0124名無しの笛の踊り
02/10/29 01:34ID:???「オテロ」と「ファルスタッフ」は台本が極め付きにいいからヴェルディの代わりに
ボーイトが自分で作曲してもそこそこ佳作になっただろ。
あの台本書ける才能があれば「メフィストフェレ」以外も有名な作品が作れそうな
もんだがな。
0126名無しの笛の踊り
02/10/29 08:48ID:???ボイートでは、
あれだけ精緻なアンサンブルは書けなかったのではないでしょうか？
漏れも、＞100分間１秒たりとも退屈させない音楽を書く
となると、「仮面舞踏会」の方を思い出す。
0127名無しの笛の踊り
02/10/29 09:59ID:???0128名無しの笛の踊り
02/10/30 22:48ID:jGm+WoICなまで聴いた人が羨ましいです。
どうでした？
0129名無しの笛の踊り
02/10/30 23:46ID:vcq18dcE意味で「トロヴァトーレ」を
＞100分間１秒たりとも退屈させない音楽
と言うのは分るヨ。「仮面」じゃ、定番のソプラノとテナーの二重唱だけでしょ。
0130名無しの笛の踊り
02/10/31 10:28ID:???行った人出てこないですね。
行った人の話しでは、最後は、三人とも死ぬそうです。
原作がそうだからって、オペラなんだから、原作関係ないしょと思うけど。
けっこう、ずうずうしい演出家だな。勝手に変えるとは。
エルヴィーラはいいとしても、シルヴァまで、自殺させるのは？？？。
それにそんなヒマあったかな。
シルヴァは復讐の鬼になって、
復讐してやったぞーーーフフフーーーというかんじじゃなかったでしょか。
それと、舞台にかかってた絵が時代的におかしい・・と話題になってたね。
時代考証がいい加減だとか。
日本人が、チョウチョウさんとかで、あんなのおかしいというようなものかな。
歌はですねーーー。
みなさん、こんなもんでしょう・・というかんじですね。
外国から呼んできた歌手には厳しいですけどね。
本邦初演ということに意義があるようですな。
0131名無しの笛の踊り
02/10/31 10:44ID:???某バリトン氏は、歌も声もいいけど、
歌詞がおぼえられないのが玉にきずと
某氏を知るシトからきいていたが、
今回も某氏に対するプロンプターの声が
鳴り響いてたってどっかに書いてあたので、
思わずわらた。
0132名無しの笛の踊り
02/10/31 15:19ID:y0W7m0mcベルリーニ、ロッシーニ、ストラヴィンスキー。
カプッチルリのファンというのもあってか、
「ドン・カルロ」（カラヤン盤）、「シモン」「マクベス」（アバド盤）
「アイーダ」（ムーティ盤）が好きです。
「ナブッコ」はシノーポリ盤もムーティ盤もいいな。
「オテロ」はトスカニーニ盤、
「トロヴァトーレ」は、コレッリがマンリーコをやっている方のカラヤン盤。
シミオナートのアズチェーナが素晴らしい。
カラスがレオノーラをやっている方や、ムーティ盤もいいけどね。
「運命の力」はシノーポリ盤。カレーラスの不憫さ加減が（ｗ
一番好きなのは「ドン・カルロ」。
0133名無しの笛の踊り
02/10/31 15:35ID:???0134名無しの笛の踊り
02/10/31 17:21ID:JGA57luK１．東京オペラシンガーズは凄い！
２．衣装が美しい。
３．若杉さんの指揮は歌手をよく歌わせている。
４．ソリストでは、通常版のアリアのほかにも第二幕で大アリアを付加して
歌った福井敬が大健闘。立派だった。
５．びわこホールは音響も、周りの景色も素晴らしい。
６．アフターオペラは大津プリンスホテルで百万ドルの夜景が楽しめる。
７．ホール付属の音楽資料室は狭い割りに充実している。
0135名無しの笛の踊り
02/10/31 17:35ID:???煽るなって。
0136名無しの笛の踊り
02/10/31 17:46ID:???煽りっつうよりも
エルナーニ話で盛り上がって（？）いる時に>132が別の話題をした
のが、>133は気に入らないんじゃないの？
好きな作品や演奏の話は前にも出てたんだしエルナーニ話に限定
しなくても別にいいと思うがな。
話題に乗れる人が限定されてしまうのを考えれば。
0137名無しの笛の踊り
02/10/31 18:21ID:???「トロヴァトーレ」ではどの演奏がいい？
0138129
02/10/31 21:44ID:qAT0wNeYシッパース盤とセラフィン盤で時に応じて。
マンリーコは絶対コレッリだけど、指揮とオケはセラフィン・スカラが圧倒的。
あとはレオノーラはステッラのほうが好みだけどトゥッチもいいし、
公爵もバスティアニーニばかりいわれるけど、メリルも結構いい。
アズチェーナはコソットの美声は圧倒的だが、シミオナートの表現はそれ以上とも。
というわけで、決めがたい。
カラヤンのザルツブルグは未聴だけど、いいとこどりなのかな？プライスというのが
気になって買ってません。
0139名無しの笛の踊り
02/11/01 02:40ID:???気になったら買えばいいだろうに。
まさかとは思うがレオンティン・プライスがどういう歌手か知らないのか？
ttp://www.asahi-net.or.jp/~hi2h-ikd/music/operasingers.htm
0140138
02/11/01 06:59ID:REpSZlBaまさか。良く知っているよ。若い頃はいいけど、以後は声が太くて、
ヴィブラートが強くて（カルメン！）・・・・
「気になって」というのは、だからいやだなという懸念の意味だって
まさか分らないのか、日本語？
0141名無しの笛の踊り
02/11/01 08:43ID:???という感じでした。可もなく、不可も無くという位。
ステレオ録音だという事が貴重なのかな？
0142名無しの笛の踊り
02/11/01 09:02ID:???マイケルみたいなもんか？
0143名無しの笛の踊り
02/11/01 10:14ID:???つうかおまえの方が相当不自由だぞ、日本語。
プライスほどの歌手が＜イヤだから＞気になる人間が＜まさか＞いるとは思わないかったよ（ｗ
まあ個人の趣味だけど低音のメゾっぽい音色も含めてプライスの魅力なんで、
美声が好きならリッチャレッリあたりでも聴いてればいいんじゃねえの？
0144名無しの笛の踊り
02/11/01 20:14ID:???0145名無しの笛の踊り
02/11/01 20:16ID:???たしかに君の言うことは間違いではないが、
「気になって」というのは一般的には>>139のように使うと解釈されることが多い。
それを一方的に「日本語が分からないのか」と言えてしまう破廉恥さ・・・
0146名無しの笛の踊り
02/11/01 20:50ID:???第三者です。
そうなんですか？
「気になる」は、普通「心配だ、不安だ」という意味だと
思ってました。
「プライスというのが気になって買ってません。」
＝「プライスというのが気になるので、買ってません。」
この「気になる」は「心配だ」という意味に取るのが、一般的ではないでしょうか。
例：あのビデオは画質が気になって、買ってません。
試験の結果が気になって、眠れません。
「プライスというのが気になるけど、買ってません。」とか
「プライスというのが気になるので、買います。」ならば、
プライスが聴きたい～～という意味でしょうが、
多少、無理があるように小生は感じます。
「プライスが聴きたいけど、買ってません。」と言ったほうが
意味が明確だと思います。
「まだ買ってませんが、プライスが気になるので、いつか買いたいと思う。」と言えば、プライスが聴きたいと取れると思います。
言葉は絶えず変化しますので、少し意味が変わってきているのでしょうか？ 気になりましたーー；ので、スレずれとは思いましたが書かせていただきました。
失礼しました。
0147名無しの笛の踊り
02/11/01 20:53ID:???L.プライスが好きな人もいれば嫌う人もいる。それでいいじゃないか。
0148名無しの笛の踊り
02/11/01 20:55ID:vQj9c2JJ0149名無しの笛の踊り
02/11/01 20:58ID:5XUlb6tuDeccaから出てるレヴァイン指揮パヴァロッティ、アンダーソン、レイミーの。
どうよ？
0150148
02/11/01 21:00ID:vQj9c2JJ早速のﾚｽありがとうございます。
自分はそれしか知らなくて、それを買ってみようかなと思ってはいるのですが、
他にも何かあれば、ぜひおうかがいしたいしたいです。
0151149
02/11/01 21:05ID:rA7O+b6NPhilipsから出てるのもいいけど（ガルデッリ指揮、ドミンゴ、ドイテコム、ライモンディ）
ジゼルダで選びたいならドイテコムの歌唱はヴェルディとはちょっと異質だと思うね。
テノールとバスは全くの好みじゃないかな・・・。
盛り上がる演奏が好きならレヴァインの方がお薦めかも。
0152148
02/11/01 21:22ID:vQj9c2JJ参考になりました、というか、やっぱりレヴァインのを買おうかと思います。
0153名無しの笛の踊り
02/11/01 21:41ID:oMBgrNhlって地味な指揮者だよね。
レコードも殆どないし
でもみんな素晴らしい指揮者だったって回想している
どんな演奏をしてたのだろう？
0154144
02/11/01 21:42ID:???ボーイトとボイート、どっちが正しいんでつか?
0155名無しの笛の踊り
02/11/01 21:45ID:???0156名無しの笛の踊り
02/11/01 22:03ID:oMBgrNhlトスカニーニ
セラフィン
グアルニエリ
グイ
デ･サバタ
0157名無しの笛の踊り
02/11/01 22:07ID:4RJZSOw40158名無しの笛の踊り
02/11/01 22:19ID:???オルミ
グアダーニョ
ピロッリ
菊地
カンパネルラ
0159名無しの笛の踊り
02/11/01 22:39ID:sIKuVCpJアバド
ムーティ
シャイー
シノーポリ
パッパーノ
0160名無しの笛の踊り
02/11/01 23:03ID:/WMGAEMd大好きです
0161名無しの笛の踊り
02/11/04 09:30ID:???両方ともオペラ歌手のリサイタル（オケ付きの）でよくやるよね。盛り上がるよなー。
・・・オケがあんまり下手でなければね（ｗ
0162名無しの笛の踊り
02/11/04 09:58ID:T6qavDo+>>145-146について、第三者ですが
まだ聴いていないものに対し「気になる」といえば、いい方に（気になるから買ってみたい）、
聴いたものに対してなら、よくない意味に（気になるから聴かない）とらえるのが普通だと思いました。
あくまでも上げついででした。
0163名無しの笛の踊り
02/11/04 13:09ID:???という文脈で、よい意味で「気になる」と思う人の気が知れませんが。
0164名無しの笛の踊り
02/11/04 20:29ID:PwqtB4Eiそれは単に元の文を書いた人の用法が間違ってるだけ。
0165138＝140
02/11/05 05:24ID:IZAXMbUNもう止めたら？
で、最後に一言。「気になる」が「あの娘が気になる」みたいにポイティブな意味に
遣われるようになったのは最近じゃない？本来はネガティブだと思うヨ。
それと、138で「まさか分らないのか、日本語？」とやったのは、確かに
品がよろしくないが、139が「まさか知らないのか、プライス？」とやったんで
別に怒ったわけでもなくて、２チャンネル風にいい返しただけ。気悪くしたなら謝る。
昨日も渋谷のＨＭＶでカラヤン・ザルツブルグの「トロヴァトーレ」眺めたんだけど、
やっぱり、・・・・で止めてしまった。けど、どっかのライブでコレッリ、ステッラ、
バスティァニーニ、コソットというのがあるのネ（指揮はガルデッリだったか）。
う～～ん、触手が動く。でも今度は録音が「気になる」！
0167名無しの笛の踊り
02/11/05 17:42ID:DGTnqgnn0170名無しの笛の踊り
02/11/06 06:47ID:RXGBYbi6http://www.allegro-music.com/online_catalog.asp?sku_tag=OPD31367
Franco Corelli, Ettore Bastianini, Antonietta Stella, et al., vocal soloists/La Scala Orchestra & Chorus / Gianandrea Gavazzeni, conductor
VERDI: La battaglia di Legnano (complete opera)
0171名無しの笛の踊り
02/11/07 00:47ID:H70XTqBHお気に入りは、セタフィン盤。
ジュリーニのは（？）でした。
0172名無しの笛の踊り
02/11/07 02:38ID:???マンリーコ：コレッリ
ルーナ：バスティアニーニ
レオノーラ：Ｌ．プライス
アズチェーナ：シミオナート
フェランド：ヴィンコ
指揮：セラフィン
オケ：スカラ
合唱：スカラ
上記理由により、ＤＧＧセラフィン盤、ＥＭＩシッパーズ盤、６２年ザルツブルグ・ライヴでのカラヤン盤
の３セットを持っていれば完璧！
0174名無しの笛の踊り
02/11/07 07:38ID:???マンリーコ：コレッリ
ルーナ：バスティアニー二
レオノーラ：カラス
アズチェーナ：シミオナート（orバルビエーリ）
フェランド：ザッカリア
指揮：セラフィン（パニッツァがあれば…）
オケ・合唱：スカラ
とりあえずカラヤン盤は55年EMIのスタジオ盤も…
『椿姫』ベスト・セレクション
ヴィオレッタ：カラス
アルフレード：ディ・ステーファノ
ジェルモン：ティベット
指揮：パニッツァ
オケ・合唱：スカラ
まあEMIの55年スカラライヴとNAXOSの35年メトライヴ持ってれば何とか。
音質なんか少々気にしなくても…
0175名無しの笛の踊り
02/11/07 07:46ID:???カルロ：ラボー
エリザベッタ：ユリナッチ
ロドリーゴ：バスティアニー二
エボリ：コッソット
フィリッポ：シエピ
宗教裁判長：ヴィンコ
指揮：カラヤン（但し50年代の。トスカニーニやセラフィンがあれば…）
オケ・合唱：ウィーン
…案外ドップリイタリア…ってのよりもこの位の方がいいかも。
推奨は58年メトライヴと62年サンティーニ指揮DGスタジオ盤。
『アイーダ』ベスト・セレクション
アイーダ：カラス
アムネリス：シミオナート
ラダメス：デル・モナコ
アモナズロ：タディ
指揮：パニッツァ
オケ・合唱：スカラ
とりあえずパニッツァ指揮の37年メトライヴとファブリティス指揮の
51年メキシコライヴがあればあとはいらんかも。
0177名無しの笛の踊り
02/11/07 17:11ID:???0180名無しの笛の踊り
02/11/08 00:17ID:MdlUl9Qnいずれも小差ではありますが、
アズチェーナでは シミオナート＞コッソット で（バルビエーリか、ほんとに・・・？）
アムネリスでは コッソット＞シミオナート でありましょう。
ただキャラの問題だけど。
因みに51年メキシコライヴ（音は悪いぞ、すごく）のアムネリス（ドミンゲス）も凄いネ。
0181174＆175
02/11/08 00:24ID:???バルビエーリのあのドスの利いた暗めの声はアズチェーナやウルリカと
いった役で最大限の効果を発揮するような気がする。あとアムネリスは
コッソットも確かにマジイイんだけど4幕でほんの少しだけ表現力不足が…。
エボリは言う事無し。あとドミンゲスのアムネリスも凄い。あれでデビュー
2年目ってマジかよ。他3役が死ぬほど強力なのに全然ひけとってないし。
0182180
02/11/08 23:21ID:2TtKTvnFドミンゲスで意見があって僥倖（笑）。
あのメキシコライブ、カラスは声量でちょっと押されぎみだね、ドミンゲスやデル・モナコに。
でもあの音じゃオケについては判断以前だし、他は不要とはちょっと大胆すぎ。
それとエボリは、バルツァもいいと思う（映像になっているの）。美声と言う点ではコッソットに
劣るけど、例のアリアは「表現」の点では上回る。
バルビエーリはいいと思ったことないんだな。声なくしてたんじゃないかと思うんだけど、違う？
スティニャーニなんかもそう。ヴェルディじゃないけど、カラスの「ノルマ」、ルードヴィッヒや
スティニャーニのアダルジーザに満足できなくて、結局シミオナートに行き着いてようやく満足した
経験がある。
0183181
02/11/09 00:04ID:???とりあえずオケについては37年メト盤のパニッツァの指揮が余りに素晴らしすぎて
後は別に要らないかなと思ったんで。オケ捌きでは世評の高いカラヤン新盤や
ムーティ盤でさえあれには敵わん。ダイナミックで凄絶なリズムの刻み方なのにも
拘らず聴かせ所は情感込めてたっぷりと振ってるし、歌手に対する配慮も上々
（これが上記の2盤に致命的に足らない所）で言う事無し。ヴェルディ振らせたら
本当にこの人は上手い！あとはどうしてもいい音でオケ聴きたけりゃDECCAの
カラヤン旧盤でも買えば？って程度だし（個人的には余り好きじゃないけど）。
エボリの『O don fatale!』ならバルツァよりもシミオナートの方がもっと
上手いんじゃないかな？とにかく表現が深いし（アリアの一幅のドラマとしての
起伏の付け方に本当に長けた人だからああいったアリアを歌うと本当に映える）、
風格も勿論充分。ただ惜しいのは出の『ヴェールの歌』が若干切れ味に欠けて
感じられる所かな。だから敢えてバランス的にコッソットを推してみますた。
バルビエーリについてはまだあの頃じゃ声を失ってたとは思いませんなあ。
彼女の最高のヴェルディ歌唱はトスカニーニとの『ヴェルレク』だから、まあ
どうしても満足できなければお聴きくらはい。
スティニャー二は30～40年代の録音は本当に素晴らしいでつ。特にセラフィン、
カニーリア、ジーリと共演したNAXOSの『ヴェルレク』やEMIの『アイーダ』、
あとヴェルディからは離れますが最近ワーナーから出たグイ指揮の『ノルマ』
なんかでは、瑞々しい量感たっぷりの声と風格感あふれる歌唱で聴いてて
陶然とさせられます（ちなみにあたしゃアダルジーザはコッソット派です。
MYTOの66年ジュネーヴでの録音聴いて惚れますた）。
0184181
02/11/09 00:21ID:???でも流石に50年代に入るとガクッと衰えたような気がする。何と言うか
声に動きが無いのが本当に目立って、いかにも大時代的な鷹揚さを歌唱に
感じてしまうことが多い罠。特に最晩期のDECCAのモナコ兄さんとの
『アイーダ』のアムネリスや、180さんも挙げてた『ノルマ』のアダルジーザ
なんかどうもそういったアナクロな歌い廻しが周囲と若干の不協和音を
醸してて、イマイチ感情移入し切れません。
あとパニッツァの37年メトの『アイーダ』だけど、主役コンビもチーニャ＆
マルティネッリと、本当に絵に描いたようなドラマティコな声の持ち主で
固められてるので、多少大味かも知れないけど何ともいえない迫力があって
充分楽しめます。指揮がいい事はいうまでも無いし。
0185180
02/11/09 07:16ID:5KB5bja/長文どうも。参考になります。
バルビエーリ、ヴェルレクももっているけど、あれは男性歌手のほうに耳が行っていた
（バルビには偏見あって聞いてなかったかも）。聞きなおしてみましょ。
スティニャーニご指摘のアムネリスとアダルジーザしか聞いてない（苦笑）・・・
ふけ声なんだよね、あの頃。
アダルジーザはコッソットは異論ないヨ。生でも聞いたし。あの時はスリオティスが来ると
いうので期待していたら代役。コッソットの一人舞台だった。パリで衰えたカラスとやった
時もくってしまったらしいけど。声のよさではとにかくナンバー1ですね。「ファヴォリータ」
とか「アイーダ」とかいい時の生で聞けて幸せ。小沢のファルスタッフのクイックリー夫人も
良かったけどネ。あの歳でまだ結構声出ていたもん。
0186名無しの笛の踊り
02/11/09 12:30ID:Ly/0Giu10187名無しの笛の踊り
02/11/10 01:02ID:???0188名無しの笛の踊り
02/11/10 01:37ID:???それだけって？？？？
コヴェントガーデンの「ファルスタッフ」なんか
（アリーチェ）とってもいい、総合的に。
俺はすきだな、反論 ゴメン。
0189名無しの笛の踊り
02/11/10 01:39ID:???特訓することだな。そしたら克服できるよ。
ヴェルディヴィバルディ、ヴィバルディヴェルディ、ヴェルディヴィバルディ、
ヴィバルディヴェルディ、ヴェルディヴィバルディ、ヴィバルディヴェルディ、
これを１日５０セットやれば、もう間違わないＹＯ！
0190名無しの笛の踊り
02/11/10 01:40ID:???（アリーチェ）とってもいい
というか、アリーチェならそれなりの経験のある歌手なら
誰でもこなせる・・・ 失礼。
0191名無しの笛の踊り
02/11/10 07:55ID:2dpfIKA3ただ、生聞かないとネ。
0192名無しの笛の踊り
02/11/10 11:05ID:???なんとなくだらしなく歌い崩すことがあると思う。
「どろぼうかささぎ」とか聴くとがっかりするよ。
ガラコンサートとかでプッチーニあたり歌っているのを見るが吉、というところじゃないかな。
この人がロイヤルオペラで歌ったアメリアってどうよ？
あんな歌い難い役、歌えてるの？
0193某市民オペラのウザオヤヂ
02/11/10 11:16ID:???0194名無しの笛の踊り
02/11/12 17:16ID:???0195名無しの笛の踊り
02/11/12 17:57ID:???ヴィヴァルディはこんな音楽
ヴェルディはこんな音楽
というイメージが名前を聞いた瞬間に浮かべば、間違うことはないはずだけどな・・・
要するに聴くことだ。
・・・どうせネタなんだろうけど・・・
0196名無しの笛の踊り
02/11/12 23:18ID:???0197名無しの笛の踊り
02/11/13 01:08ID:???0198名無しの笛の踊り
02/11/14 00:05ID:319HkLM4リサイタルの録音だったけど
ザンピエーリの歌唱が忘れられない。
0199名無しの笛の踊り
02/11/14 23:56ID:???レイミーの歌う「ローマの前で私の魂が」が大好きだったよ。
すげーかっこよかった。
0200名無しの笛の踊り
02/11/15 02:01ID:???WOWOWで、アッティラの生涯のテレビドラマ（アメリカ）やったけど、面白かったよ。
0201名無しの笛の踊り
02/11/16 15:49ID:???演奏はどうなの？
0202名無しの笛の踊り
02/11/16 15:54ID:???0204名無しの笛の踊り
02/11/16 15:55ID:???0206名無しの笛の踊り
02/11/16 16:26ID:???メトをなめたらいかん。
35年の『椿姫』、37年の『アイーダ』、38年の『オテロ』、39年の『シモン』、
43年の『運命の力』…名盤なら腐るほどある。
0207名無しの笛の踊り
02/11/16 18:04ID:k2aaOZHv良いよ、なかなか。
グロベローヴァはシャイーの映画よりこっちの方がずっといいし。
0210名無しの笛の踊り
02/11/17 23:37ID:???0211あぼーん
NGNG0212名無しの笛の踊り
02/11/18 14:39ID:???0213あぼーん
NGNG0214あぼーん
NGNG0215あぼーん
NGNG0216名無しの笛の踊り
02/11/20 23:33ID:AE4rO6/e0217名無しの笛の踊り
02/11/21 00:19ID:???そのようですね。
ルチアが豪華だったから、どうでしょうね。
前のは見てないので、楽しみ。
バルトリーニって、知らないのですが、かなりお年の方なんですね。
0218２１６
02/11/21 01:04ID:91H/RPWO豪華というより斬新な感じがした覚えが。
0219あぼーん
NGNG0220あぼーん
NGNG0221名無しの笛の踊り
02/11/21 11:41ID:???0222あぼーん
NGNG0223あぼーん
NGNG0224あぼーん
NGNG0225あぼーん
NGNG0226あぼーん
NGNG0227あぼーん
NGNG0228あぼーん
NGNG0229あぼーん
NGNG0230あぼーん
NGNG0231あぼーん
NGNG0232あぼーん
NGNG0233あぼーん
NGNG0234>>1
02/11/21 23:47ID:FmipsxHf｢岡田何某を名乗る者｣くん、出て行きたまえ。
他のお客様に迷惑だ。出て行け！
0235名無しの笛の踊り
02/11/22 16:25ID:???0236名無しの笛の踊り
02/11/25 23:01ID:???0237あぼーん
NGNG0238あぼーん
NGNG0239名無しの笛の踊り
02/11/26 07:03ID:LfOwHrkUイタリアの馬だからと、ちょっと軽視していた自分が情けない。
・・・あ、ヴェルディとは関係なかったですね、すいません。
age代わりの書き込みでした。
0240名無しの笛の踊り
02/11/26 19:54ID:kFU++9Dtファルブラフとリッチアレッリを馬鹿にしてはいかん！
デットーリ＞＞＞＞＞＞＞＞ボッチェリ！
0241名無しの笛の踊り
02/11/28 02:18ID:s5pgcn5J0242名無しの笛の踊り
02/12/02 03:41ID:???0243名無しの笛の踊り
02/12/02 08:22ID:3VCkZbUi0244ワグネリアン
02/12/03 02:27ID:pJ8FM7Hwどちらかというとドイツ的な演出の、推奨盤があれば
おしえてください。
0247名無しの笛の踊り
02/12/03 11:10ID:???映画だが、
Berutolucciの1900 見たことありますか。
0248名無しの笛の踊り
02/12/03 15:23ID:rdXUF4b4ヴェルディが死んだアアアアアアアですか。
デ・ニーロとドパルデューのですね。
見たことありますがなにか。
0249名無しの笛の踊り
02/12/03 17:08ID:KcarMnysラブシーン萌え
0251名無しの笛の踊り
02/12/03 19:35ID:???上演してないからです。
映画でしたらＯＫです。
0252名無しの笛の踊り
02/12/03 19:52ID:???0253名無しの笛の踊り
02/12/03 19:57ID:???イタリア人は真性偽善者だからです。
0254名無しの笛の踊り
02/12/03 19:59ID:???0255名無しの笛の踊り
02/12/03 20:08ID:???252さん、ごめんなさい。
多分、そうだろうとおもっただけです。
でも、イギリスは、昔から、演劇も映画も過激です。
それが自慢の国だとおもいます。。
オペラで、過激なレイプシーンは見たくないです。
あのＤＶＤは楽しくないです。
せっかく、アルバレスがいいのに残念。
0256名無しの笛の踊り
02/12/04 16:05ID:J786eAvW１幕はえげつなさすぎ
と言われても当然だろ
が、やりすぎはあってもコンセプト的には
主張性があり、無意味なポルノ？ではない
あの演出は、全体として
あのオペラの本質を端的に見せてくれる
アリアだけを楽しむのには向いていないが
0257
02/12/04 17:43ID:XH1eFiDk0258名無しの笛の踊り
02/12/04 23:45ID:S9ni6jsG無意味なポルノグラフですか、そりゃいただけませんねぇ。
0259名無しの笛の踊り
02/12/05 00:14ID:???0260名無しの笛の踊り
02/12/05 04:19ID:???0261名無しの笛の踊り
02/12/07 23:03ID:???0262名無しの笛の踊り
02/12/07 23:05ID:???0263名無しの笛の踊り
02/12/08 04:05ID:???バウティアニーニとスコットとクラスとコッソットか…、凄い顔ぶれだ。
明日、聴こう。
0264名無しの笛の踊り
02/12/08 04:19ID:???モノだけど音は全然悪くないよネ。
0266名無しの笛の踊り
02/12/09 08:26ID:???素晴らしい音楽だ！
しかし所詮はﾌｧﾙｽﾀｯﾌなんだよね。
これはヴェルディの責任だ。
0267名無しの笛の踊り
02/12/09 08:53ID:nS1JoH0y0268名無しの笛の踊り
02/12/09 23:45ID:QCdcE3vEあの、おっかない指揮者････
0269名無しの笛の踊り
02/12/10 01:49ID:???37年のウィーン盤はオケも歌手も上だと思えますが、いかんせん音質が…。
昔、チェトラのＬＰで聴いておりました。（今はもっといい音で出てるのかな？）
それに比べて、若手の歌手を揃えたＮＢＣ盤は、かなりトスカニーニ寄りの演奏。
ヴァルデンゴ(Br)のタイトロールはじめ、歌手も言われるほど悪くないですよ。
カラヤンやジュリーニ盤を聴いた方にも、是非、一聴をお薦めします。
ただ、笑い飛ばすには、少々、立派な演奏ではありますが。（ｗ
0270名無しの笛の踊り
02/12/11 09:12ID:21X4eV7o「仮面」の墓場のシーンの前奏のカンタービレの凄みは比類ありません。
0271名無しの笛の踊り
02/12/11 09:16ID:???これはヴェルディの責任だ。
0272岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 13:02ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0273名無しの笛の踊り
02/12/11 17:19ID:???0274名無しの笛の踊り
02/12/11 17:33ID:???確かに悪いとは言い切れない。
0275名無しの笛の踊り
02/12/13 01:50ID:???その後のイメージを、随分決定付けてしまったね。
0276名無しの笛の踊り
02/12/13 10:05ID:???22ビットのものが歌手の声の質の違いまでよく描き出されているようですが、
観客の拍手は、トスカニーニコレクションのものがリアリティーがあるように
聞こえます。
トスカニーニは、デッドではあるけれど音は柔らかく美しいという録音を望ん
だと思います。
それが、一般には固くデッドな録音と思われているのが残念でなりません。
0277名無しの笛の踊り
02/12/14 01:27ID:???0278名無しの笛の踊り
02/12/14 01:47ID:???音質がああでもこうでもとか、全く気にせずせっせと買っていました。
0279名無しの笛の踊り
02/12/15 16:29ID:???0280名無しの笛の踊り
02/12/16 03:10ID:???そろそろ違う演奏も聴いてみたい。
しかし、この盤のミルンズもいいよお。
0281名無しの笛の踊り
02/12/16 09:24ID:1JPctQhQ0282名無しの笛の踊り
02/12/16 17:49ID:???好不調の波の激しいマゼールだが、それにしても、この指揮ぶりはひどくない？
10何年ぶりのＤＧ復帰＆コヴェントガーデンでの熱狂的成功の直後の注目盤だったのに…。
オブラスツォワもなんか妙～な歌い方だ。
0283名無しの笛の踊り
02/12/23 21:49ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0284名無しの笛の踊り
02/12/24 00:57ID:???0285名無しの笛の踊り
02/12/24 10:19ID:???0286名無しの笛の踊り
02/12/25 03:24ID:???0287名無しの笛の踊り
02/12/25 03:49ID:???あと、エヴァ・マルトンのTurandotも。
0288名無しの笛の踊り
02/12/25 09:22ID:???クーラのオテロは、今のところ、全く想像がつかない。
マルトンって、まだトゥーランドット歌っているんだ？
息の長い歌手ですねえ。 う～ん、さすが、ブルガリア…。
0289名無しの笛の踊り
02/12/25 09:42ID:???ドイツ人と結婚して、今の姓になった。
0290名無しの笛の踊り
02/12/25 09:46ID:???フランコ○井ってどうよ？
http://piza.2ch.net/classical/kako/990/990456081.html
フランコ酒井
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1038023426/
0291名無しの笛の踊り
02/12/25 09:55ID:???0292名無しの笛の踊り
02/12/25 13:51ID:???http://homepage2.nifty.com/Mitleid/aida.htm
0293名無しの笛の踊り
02/12/25 14:39ID:???＞クーラのオテロは、今のところ、全く想像がつかない。
想像がつかないって？？ 1997年以来の当たり役っしょ。
まあ、オペラは、全体で盛り上げるものだから、
デスデモナや、ヤーゴもよくなくてはね。
クーラ本人の出来不出来が想像できないという意味かな？？
まあ、くさっても鯛ですから、楽しみにしてますワ。
今年もチューリッヒ歌劇場で、演じたようだけど、素晴らしかったそうです。
演出には、？？の面もあったようですが。〔宇宙船の中の設定）
来日公演も、どうも、変わった演出のような気がする。
0294名無しの笛の踊り
02/12/25 19:53ID:???（宣伝番組の煽り文句だったんだよ）
これまでの来日公演は全て手抜きだったということでいいでつか？
クーラﾀﾝ今度は本気でつか？
0295名無しの笛の踊り
02/12/28 02:05ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1040974092/l50
0296名無しの笛の踊り
02/12/30 00:28ID:???0297名無しの笛の踊り
03/01/05 07:58ID:???0298名無しの笛の踊り
03/01/05 07:59ID:???岡田克彦氏のホームページ（下記ＵＲＬ）に掲載されている
「朗読とピアノのための、ロバート・マンチ作、メルヘン『Ｌｏｖｅ Ｙｏｕ ｆｏｒｅｖｅｒ』OP.87」を
語るスレッドはどこにあるのですか。平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演との
デュオは素晴らしいもので、氏の優しい人間性の最もよく出た傑作です。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）
0299名無しの笛の踊り
03/01/05 09:42ID:???ありがとう（マジレス）
オーチャードホールの「椿姫」行きたいなぁ・・・
0300名無しの笛の踊り
03/01/05 10:10ID:???行く奴いるー？
0301名無しの笛の踊り
03/01/07 03:28ID:???レオンカヴァッロ聴く限り、果たしてオテロ向きなのかなあ？と。
確かに、向こうの評判は良いのだけれど。
0302名無しの笛の踊り
03/01/07 09:24ID:???サイン会って、そこで売ってるものを買って、
サインしてもらうのでつか？
>>301
少なくとも、容姿はピッタリ、はまり役なんだな。
声も歌い方も、デル・モナコににてるんだな。
0303名無しの笛の踊り
03/01/07 12:21ID:???クーラがオテロに合ってるかどうかより、
あの舞台すごく暗くない？
同じ演出なら、当日は絶対見づらいと思うよ
0304名無しの笛の踊り
03/01/07 14:02ID:???そうなんですか。
最近は、演出がね・・・。
オーソドックスなのが好きなんだけど。
シンプルでもいいから、へんに凝らないで欲しいね。
0305300
03/01/07 22:47ID:???クーラが最近レーベル立ち上げましたよね。
あの新譜を買うとサインしてもらえるようです。他のCDじゃダメみたいでつ。
>304
オーソドックスな演出・舞台は金がかかるから敬遠されるのでは？
0306名無しの笛の踊り
03/01/11 02:54ID:???0307名無しの笛の踊り
03/01/11 02:57ID:???無理な発声で。
0309名無しの笛の踊り
03/01/11 08:42ID:trG1OOHiどっちも生で聞いたけど、
デル・モナコは晩年でも高音ががぁ～～っつと出ていたんだな。
でもクーラは若いのに高音ヘタレだったんだな。
0310名無しの笛の踊り
03/01/11 13:35ID:???とは具体的にどういう状態を言うのでつか。
詳述きぼんぬ。
「オテロ」きこえまつた。
0311名無しの笛の踊り
03/01/11 14:57ID:???声が出なかったら幾らなんでも金は取れないでしょ（ｗ
0312名無しの笛の踊り
03/01/11 23:03ID:???みなさま、いかがお過ごしでしょうか？
0313名無しの笛の踊り
03/01/11 23:54ID:???0314名無しの笛の踊り
03/01/12 00:12ID:???黒恭さんですか？（ｗ
それじゃあ、椿姫はどうでしたか？ とネタを振ってみよう。
0315名無しの笛の踊り
03/01/12 01:32ID:???声はよーーーーーーく聞こえました。
オテロははまり役でつね。
チケットあまってるようでつから、
＞声を失ってる
なんて？？？のカキコミしたかた、ご自分で確かめてね。
ヤーゴは、クレドは、ちょっとオケに負けてたけど、
ゴッビ風（ちょっと声がへしゃげてる）でした。
容姿が、バリトンにしてはポッチャリで、
ヤーゴというかんじではなかったです。
なかなかかっこいいオペラ歌手はいないもんですね。
クーラは貴重な存在です。舞台映えするもんな。
演出は、前衛的で、地味で、暗くて、前衛書道かな？？？という場面もありました。
いろいろありでいいんではないすか。
0317名無しの笛の踊り
03/01/12 09:47ID:???? >?
0318名無しの笛の踊り
03/01/12 09:50ID:???笑ってくれてありがとう。
ヤーゴは、音とか映像で、ゴッビ、カップチッリ、ミルンズ、レイフェルクス、ライモンディを聞いてますが、
おや、チョイと似てるなとおもったのが、ゴッビでつ。
ほんの一瞬だよ。全体じゃないよ。
低い声の時に、なんちゅーか、ワザと、悪いやつにみせるために、だみ声というか、悪代官みたいな作り声だしてるでしょう。
ゴッビは、スカルピアなんかもけっこう、
いかにも悪そうというような作り声で歌ってるとかんじる部分があるよ。
顔もそのままだと、キューピーさんみたいにかわいいから、鼻なんかつけてるでしょ。
0319山崎渉
03/01/13 12:37ID:???0320名無しの笛の踊り
03/01/14 10:20ID:???ヴェルディのオテロは、いいよ。好きだな。
音楽も演劇的だから、クーラのような歌手がやらないと面白くないね。
0321名無しの笛の踊り
03/01/16 00:02ID:???60年代前半のコヴェントガーデンのライブ盤を聴いて事ありますかな。
そこにはお主が主張されているゴッビのスカルピアは
>スカルピアなんかもけっこう、いかにも悪そうというような作り声
>で歌ってるとかんじる部分があるよ
ない。一度じっくり聴かれてみては如何かな。
カラスとの息の合った掛け合いはききものよ。
0322名無しの笛の踊り
03/01/16 13:26ID:???ありがとうございます。
ゴッビとカラスのトスカは、スカラのデ・サーバタ盤しか聞いてないです。
ゴッビが、嫌いとかよくないとか、一言も言っておりません。
好きですよ。
今回のオテロのイヤーゴが、ちょっと歌い回しが、ゴッビに似てるところがちょっとあったといったら、
噛みつかれたので、そういったまでですけど。
オペラ通は恐いね。
初日のクーラのオテロ見ましたが、席がよくなかったので、また、今日も行ってきます。
0323名無しの笛の踊り
03/01/16 14:42ID:???0324名無しの笛の踊り
03/01/17 01:35ID:???0325名無しの笛の踊り
03/01/17 09:07ID:???ま、それで正しいんだろうな。
0326名無しの笛の踊り
03/01/17 10:21ID:???いい席で見ると感動も2倍でした。
初日より、全体的によくなってたしね。
こういう演出は、一回だけでは、わからない面もありますが、
演出家の意図したことが、自分なりに解釈できましたです。
それにしてもクーラの舞台映えすること。
大満足でした。
0327名無しの笛の踊り
03/01/17 16:03ID:???ストレス解消のためにヴェルレクの怒りの日で(ティンパニとか)もうすんごいの探してます。
教えてください。今手元にあるのはフリッチャイとショルティです。
0328名無しの笛の踊り
03/01/17 16:20ID:???0329名無しの笛の踊り
03/01/17 16:31ID:???ヴェルレクの怒りの日のティンパニーがすんごいのをさがしているということですか？
そこだけ聞き比べたことないですけど、
バーンスタインのは、ＣＤと映像とありますが、
映像ですと、彼の指揮、飛び上がったり、泣いたりで、迫力あるように聞こえますよん。
0330名無しの笛の踊り
03/01/17 16:38ID:???でもそんなにティンパニだけこだわってるわけじゃなかったんですが・・・。
今回はちょうどゲル偽エフも聴いたことないんでそっちにします。
バーンスタインもお金に余裕が出来たら聴いてみます。
0332名無しの笛の踊り
03/01/19 18:35ID:A4L9qyekしょうがない者なのですが、録音は残ってないのでしょうか？
0333名無しの笛の踊り
03/01/19 21:07ID:4NEg79WBボンファデルリ、期待ほどじゃなかったな。姿はきれいだけど。
ブルゾン、声は落ちてもますますうまいわ、拍手独占状態。
0334山崎渉
03/01/21 07:44ID:???0335名無しの笛の踊り
03/01/22 14:09ID:???0337名無しの笛の踊り
03/01/22 14:55ID:???0338名無しの笛の踊り
03/01/22 14:58ID:???＞クーラの≪オテロ≫を観てきた香具師
とは、私のことですか。
誘ってあげなかったからって、「信じられん」はないでしょう。
もう、あなたとは、おつきあいできないわ。絶交ヨ。フン。
0339名無しの笛の踊り
03/01/22 23:33ID:WbAe2crIなかなか素直には信じられんよなぁ。
0341名無しの笛の踊り
03/01/23 08:47ID:???0342名無しの笛の踊り
03/01/24 00:15ID:???もっと前向きに楽しもうぜ！
今日の(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝは
明日のカタルシスにつながるんだよ！
…ﾀﾌﾞﾝﾅー。
0343名無しの笛の踊り
03/01/26 10:44ID:???なんて面白いのがあったが、大賛成です。
男声は、バス・バリトンが好きだけど、
テノールでもクーラのような声は好きなんですよ。
男らしいテノールはいいよね。
ヴェルディにとっても貴重なテノールだとおもいます。
0344名無しの笛の踊り
03/01/28 22:48ID:3gLBfbWH■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています