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カウンターテナーって…

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0001ファルネッリ02/09/13 15:47ID:6NyTs/pD
カウンターテナーはカストラートとは違うから、男性の機能は、
ちゃあんと持ってますよね。でも、有名どころのＣＴさん達は
皆｢ノーマル｣なんでしょうかね？なんとなく｢その道｣の方が多いような…。
Ａ.ショルは結婚指輪してるからフツーの男性だと思いますが、Ｄ．レイギンや
Ｄ.ヴィス、Ｊ.ボウマン、そしてＭ.チャンスはどうなんでしょう？結婚してるん
ですかね？日本の米良君は…完璧あちら方面ですよね。
ＣＴに対する素朴なギモン、誰か教えてください。

0002名無しの笛の踊り02/09/13 17:15ID:???
2ゲト
0003age02/09/13 17:30ID:EYEDeqTt
>>2

おめでとう。
0004名無しの笛の踊り02/09/13 17:37ID:???
米良チンポコ
0005名無しの笛の踊り02/09/13 17:38ID:???
ヴィスはｹｺｰﾝしてたはずよ〜オホホ〜♪
0006名無しの笛の踊り02/09/13 17:39ID:???
6
0007202/09/13 17:42ID:???
>>ありがとう。
0008名無しの笛の踊り02/09/13 17:45ID:???
↑げっ　3が抜けてる。
0009名無しの笛の踊り02/09/13 17:47ID:???
暴慢はケコーンしてるはず。
ちゃん巣は知らないけど、かなりのモテマンで俗にいう
プレーボーイ(女限定ね)と聞いたことがある。
0010名無しの笛の踊り02/09/13 17:47ID:???
↑げっ　　3が抜けてる。
0011302/09/13 17:50ID:???
>>7　>>10
どういたしまして♪
0012202/09/13 17:56ID:???
いえいえ、こちらこそ。
僕たち仲良くなれそうだね。�
0013302/09/13 18:59ID:???
そうね。
0014名無しの笛の踊り02/09/13 19:08ID:???
なんかこの板にふさわしいというか、
ここはハッテンバ？
0015名無しの笛の踊り02/09/13 20:20ID:???
ageage
0016名無しの笛の踊り02/09/13 20:34ID:???
カウンターに好んで坐り、話の進みが自分に都合悪くなると暴れ、
相手にすぐさまカウンターパンチを食わせる人じゃないの？
0017名無しの笛の踊り02/09/13 20:52ID:???
このスレいいかも。
詳細情報きぼーん！
0018名無しの笛の踊り02/09/13 21:07ID:???
最近アサワの話題聞かないな。。。
0019名無しの笛の踊り02/09/13 22:08ID:???
ケコンしてるからその気がないとは限らないのでは？
偽装ケコンとか？
0020名無しの笛の踊り02/09/13 22:21ID:Bzczyck5
そういや古楽先進国だったオランダ＆ベルギーって確か去年くらいから
同性同士のケコン合法化されたと違ったっけ？
0021ファルネッリ02/09/13 22:34ID:???
気がついたら、こんなにレスが…。
>>5　ヴィスってケコンしててもなんかね…。
>>9　暴慢氏はケコンしてますか。結構、いい歳ですよね。
　　 ちゃん巣はどうなんだろ？でもプレーボーイですか。
いえね、暴慢とちゃん巣がデュエットしてる映像を
　　 イギリスで見たんですよ。なんかその雰囲気がね…。

>>18　ほんとアサワどうしてるんだろ？
>>20　友人(男性)はケコン(相手も男性)しましたよ。
　　 　　　

0022202/09/14 02:00ID:???
3さんへ。
今日、お会いできてとても幸せです。
もう寝ます。おやすみなさい。
0023名無しの笛の踊り02/09/14 02:23ID:???
ホモ・レズ同士の偽装結婚ってのがヨーロッパでは当り前だとか・・・
私のピアノの先生がフランス留学したさい、
知り合いは皆そんな人たちばかりで驚いた話を聞いたことある。
0024名無しの笛の踊り02/09/14 03:33ID:???
でわ、ヤーコプスと教え子のショルが深い仲、ということもありうるわけですか
0025名無しの笛の踊り02/09/14 03:58ID:LlOOdPsz
>>5
ヴィスの相手はアニエス・メロンだったような…確か
0026名無しの笛の踊り02/09/14 04:38ID:???
>>25
メロンはレズということはないでつか？
0027阪京 ◆I5gPl0To 02/09/14 05:45ID:???
>>1
おれもそう思うね。あっちの人が多いかと。ただ、CTにかかわらず音楽関係者には
あっちの人が多いような。
0028ファルネッリ02/09/14 10:58ID:???
みなさま〜、おはようございます。
確かに…偽装結婚て多いのかも。ショルが出てきたとき、
ヤコプスとどーこーしてたりしてって、素直に思っちゃったもの。
ＣＴとしては、ショルとチャンスが好きなんですけどね。
あ、ちなみに私は♀です。んでノーマルです。念のため。
0029名無しの笛の踊り02/09/14 11:43ID:???
>>27 音楽関係者にはあっちの人が多いような。
体育会系と音楽会系(?)には、それ系の人が多い胃?
0030名無しの笛の踊り02/09/14 16:17ID:EFNAqZ94
しょうがないわね！
そうよ、確かにカウンターテナーにゲイが多いのは事実よ。
でもカウンターテナー＝ゲイ、ではないわ。断じて。

あ、それから、「ノーマル」という言い方はちょっと。
0031ファルネッリ02/09/14 16:57ID:???
>>30
すいません。
0032名無しの笛の踊り02/09/14 21:29ID:???
丁度今アサワのvocalise聴いてましたｗ
0033名無しの笛の踊り02/09/14 21:35ID:???
>>28
「ストレート」っちゅう言い方がエエのかな。
0034名無しの笛の踊り02/09/15 01:44ID:???
>>33
それもどうかと…………。
0035名無しの笛の踊り02/09/15 01:46ID:???
ヤコピシはホモでつか？
0036名無しの笛の踊り02/09/15 02:07ID:???
一般的に言って、男の場合は、両刀使いが多いが、
女性の場合は、両方は無理みたいだね。
なんでかな？
0037名無しの笛の踊り02/09/15 02:08ID:???
そりゃ、異物が許せないんでしょう。
0038名無しの笛の踊り02/09/15 02:09ID:???
>>36
女性のバイいるよ
0039名無しの笛の踊り02/09/15 02:11ID:???
女の方が両刀多いだろ？
レズで男とやった事ないヤツなんていないと思うぞ。
男はなんつってもその気にならないといたしようがない・・・。
0040名無しの笛の踊り02/09/15 02:15ID:???
それってバイ貝・・・・。

今までお世話になりました、皆さん、逝ってきます。
0041名無しの笛の踊り02/09/15 02:24ID:???
いってらっしゃあーい。
そしておやすみー。
0042名無しの笛の踊り02/09/15 02:30ID:???
私は生粋の女だけど、愛があればちんこもまんこも同じだと思うな
0043名無しの笛の踊り02/09/15 20:38ID:???
>>42
愛があれば同じ…そうね、そうね。ショルもチャンスも生で見たけど、
背でかかったなあ。2人とも、とてもカコヨカタヨ。ヤコプスとヴィスは
ちっちゃかった。スラヴァは、うーん、妖しい雰囲気。
事実、あの人達ってどうなのかしら？
0044名無しの笛の踊り02/09/15 20:46ID:???
間近で阿佐和を見て芸に間違いないと思った
0045名無しの笛の踊り02/09/15 21:09ID:???
来年２月のＢＣＪ定期公演、ロビン・ブレイズが奥さんの出産のため
来日できず公演内容変更になったよ
0046あ〜あ・・・02/09/15 21:09ID:/fy8k+rc
どうして >>1 のようなヴァカが絶えないのかなぁ。
現代ＣＴ復興の祖、デラーもこういうヴァカホモが寄って来るので往生しどおしだったって言うし。

ＣＴは歌舞伎の女形と違って、肉体的・精神的に女性である必要はカケラもないんだよ！！

特定のＣＴがホモであっても、それはテノールやバス・バリトンがホモだというのと同じ。
すなわち芸術家という極めて自己愛の強い人種に属するが故に、異性との差異を許容できないという要素によってホモなのであって、
ＣＴだからホモなんじゃないんだよ。

わかったら二度とこんなクソスレ立てんなヴォケ！！！


え？ネタにマジレスしちゃった？？そりゃ失礼。でもネタスレだと思ってないやついるだろ？
0047名無しの笛の踊り02/09/15 21:39ID:4+HWVpNj
カウンターテナーだからといってその歌い手を「ゲイではないか」と
色眼鏡で見るのがまったく間違いなのは46の言うとおりだが、
「異性との差異を許容できないという要素によって」というのは
46の見方にすぎない。
0048名無しの笛の踊り02/09/15 21:55ID:???
>>47　「異性との差異を許容できないという要素によって」というのは
46の見方にすぎない。…禿同。
でも>>1は別にCTだから｢ゲイ｣と決め付けているわけではないと思うけど。
傾向としてどうなのかってことを聞きたいんでしょ。
ショル、ヴィス、ボウマン、チャンスは結婚してるよ。確かチャンスには
娘が２人いるはずだ。ボウマンは息子だったかな？ショルとヴィスは知ら
ない。
00494602/09/16 15:02ID:bDwyaFVK
>>47
＞「異性との差異を許容できないという要素によって」というのは
＞46の見方にすぎない。
あぁ、それは確かにご指摘のとおりだ。失礼した。

ただ、私は芸術家に同性愛者が多い理由について、そのように考えているのだが、どうだろうか？
性同一性不全症候群の発生率が芸術家にだけ高い、ってわけじゃないだろうし。

00504602/09/16 15:04ID:bDwyaFVK
ちなみに、ガイシュツだが、結婚してる＝ホモじゃない、というのは全く成り立たない。
同様に、子供が居る＝ホモじゃない、というのもまた然り。
00514802/09/16 20:20ID:???
>> 46

>ちなみに、ガイシュツだが、結婚してる＝ホモじゃない、というのは全く成り立たない。
>同様に、子供が居る＝ホモじゃない、というのもまた然り。

そうだね。
0052ファルネッリ02/09/17 00:02ID:???
皆様、レスありがとうございます。
実は昔、某団体のコンサートに行った際、本番前に会場のティールームで
その団体の団員と思われる数人の方が、ゲストの某有名CTについて、
｢あんな声でるってことはさあ、やっぱりオ○マなわけ？｣と延々その｢CT
オ○マ説｣について話しているのを聞いてしまったのです。私は女声のアルトより
CTのほうが断然好きなのですが、その会話を時々思い出しては｢実際はどうなの
かしら？｣と考えてしまうのです。それでCTに詳しい方がいたらと思って
スレッド立てました。有名どころのCTさんは結婚して、お子さんおられるん
ですね〜。

0053名無しの笛の踊り02/09/17 00:05ID:???
age
0054名無しの笛の踊り02/09/17 01:31ID:???
>>52
陰でよってたかって笑いものにしてるみたいで、
いやな話ですね。
こんな人達がいるから、おおっぴらに言えなくなるんですかね。
0055名無しの笛の踊り02/09/17 01:36ID:???
その手の浅薄な偏見は昔から酷かったらしい。
かのアルフレッド・デラーはそれに対抗してヒゲをたくわえ、
マッチョなイメージ作りを心がけたそうな
0056ファルネッリ02/09/17 20:34ID:???
>>54
１０年近く前の話しなんですよ。団員さん達は皆当然プロなわけで…。
音楽のプロですら、そんな偏見持っているのかってビックリしましたよ。
>>55
デラー氏が髭面だったのはそのせいですか。結構、ガタイのいいおじさん
っていうイメージがありますよね。　
0057バイライフ撲滅！！02/09/17 23:35ID:SZMSxe8W
>>55
旅公演先のホテルの部屋まで押し掛けられたりとか、えらい苦労をなさったそうです。
クソホモ共って、節操とか自制心とかない奴が多いからね。
もともとそんなものを持ち合わせてたら、クソホモにならないだそうし。
0058名無しの笛の踊り02/09/18 00:38ID:???
>>57
「ホモ＝節操無し＆自制心無し」とはならないでしょう。
そうゆう人も中にはいるかもしれませんが、
ホモじゃなくても、節操も自制心も無いセクハラ野郎とかいるしね。
0059名無しの笛の踊り02/09/18 02:31ID:???
>>57=セクハラ野郎？
0060名無しの笛の踊り02/09/18 04:40ID:Rus77/Dt
こいつはどうなん?
ttp://chance.gaiax.com/home/countertenor/
00615702/09/18 12:45ID:KZXlt9VT
>>58
＞「ホモ＝節操無し＆自制心無し」とはならないでしょう。
了解しました。「大半のホモ＝節操無し＆自制心無し」と訂正します。
性同一性障害の人達は別に節操無しでもなんでもないですもんね。
でも、大半のクソホモは、単なる「我慢できないダメな奴」でしょ。
だって同じ同性愛でも、レズは乱交とかしないでしょ。
0062名無しの笛の踊り02/09/18 13:25ID:???
>>61
反省してるんだか、してないんだか。
0063セネジーノ02/09/18 18:44ID:???
>>60　美景ですな。
0064１です。02/09/18 22:40ID:KZXlt9VT
>>62
何か反省すべきことがあるんでしょうか？？？

クソホモはクソホモです。新宿２丁目のサウナ「大判」の潜入写真を見たことがありますか？
一昔前に写真週刊誌に載っていたのですが、行きずりの男共が何十人と全裸で、その場の性欲を満たすためだけに、
ごんずい玉のようになってからみあっており、吐き気がしました。記事によると、一晩でティッシュが何箱もカラになるそうです。
クソホモ共はただの変態、社会の害虫です。下半身だけの生き物です。奴らに人権は必要ありません。
0065楽究の徒02/09/18 23:16ID:x7T7VFvO
別にホモはカウンターテノールに限らず、
バリトンにもいれば指揮者など、その他の分野にも大勢います。
第一カウンターテノールというのは、
コントラ・テノール・アルトゥス（テノールに対して高い）
の英語読み、しかもアルトゥスを略してあるだけなので、
彼らの発声も、「女声を真似た」という次元ではそもそもないわけです。
ですから、カウンターテノールって・・・という
質問そのものが、なんの意味もなさないんですよ。
0066名無しの笛の踊り02/09/18 23:24ID:???
>>65
詳しい方のようなので質問。
Quintusってどういう意味ですか？
よく輸入盤で見るんですが。
0067楽究の徒02/09/18 23:41ID:x7T7VFvO
>>66
ええっとすいません。単語ひとつではちょっと・・・。
Quintetto（５重唱）とかの親戚語のようなのですが、
おそらく語尾から判ずるにラテン語ですね。
用例をいくつか挙げていただけますか？
0068名無しの笛の踊り02/09/18 23:48ID:???
古楽系の演奏者のパート割でしばしば見るんですが・・・
Cantus, Altus, Quintus, Bassus
あるいは
Superius, Haute-contre, Tenor, Quinta pars, Bassus
みたいになってます。Bassusの前のものです。
0069楽究の徒02/09/18 23:57ID:x7T7VFvO
その単語そのものは、「第５の」という意味のようですね。
知ったかぶりみたいになるのはイヤなので、
ちょっと調べてみますね。
0070名無しの笛の踊り02/09/19 00:02ID:T4lL2pAd
スラヴァ様・・・ｽﾃｷ
0071名無しの笛の踊り02/09/19 01:40ID:???
>>57=>>61=>>64ですよね。
64のレスに、「1です。」とあるのは61の間違いですよね。
別に揚げ足を取るわけじゃないんですが、1の方とはずいぶん雰囲気が違うので、
ものすごく気になってしまって………
0072名無しの笛の踊り02/09/19 01:47ID:???
>>71
「１です。」という書き方は、荒らしの常套です
00735702/09/19 01:54ID:???
>>64
その写真は見たことありませんが、確かに想像したくないおぞましい情景ですね。
ですが、彼らは自分の意志で、個人の趣味としてやっている事なのでしょう。
同じ趣味を持つ者同士が、お互い合意の上で行っている事なのですから、
他人がとやかく言うべき事でもないと思いますが。
それとも何かそういう趣味の人に、被害に遭われたのですか?
00745802/09/19 01:57ID:???
>>73
すいません。58です。
0075名無しの笛の踊り02/09/19 02:03ID:???
>>73-74
だから相手にするなって。
こいつ、無理矢理掘られてからおかしくなっちまったんだよ。
00766202/09/19 02:13ID:???
>>64
アナタ・ニホゴ・ワカリマスカ？
ハ・ン・セ・イ・イミワカリマスカ？
0077ファルネッリ02/09/19 19:41ID:???
ちょーっと待ってくださーい！！！！！
私が正真正銘の１のファルネッリです。偽者さんが荒らしている
ようですが、無視してください！！！！！ページ開いてビックリ
しましたよ。私ははじめてCTの声を聴いたとき、こんなに美しい声が
存在することに、驚きました。今でも大好きです。ただ、先のレス
にも書いたとおり、プロの音楽家でさえ、CT＝ゲイと思いこんでいる人が
多いことや、CTのことを知ろうとすればするほど、必ずこのような問題に
ぶつかったので、詳しい方や事情通のかたがいたらいいな…と思ってスレを
立ち上げました。CTについて、色々なことを語ったり、情報交換をしていた
だくのは嬉しいですが、荒らしや煽り行為だけはやめてほしいです。とは
言ってもなくならないでしょう。ですから無視しますし、無視してください。
また、このスレを立てたことで不快な思いをされた方がいましたら、申し訳
ありませんでした。
00785802/09/19 22:24ID:???
>>77
すいません。ちょっとムキになってしまいました。
そうですね、無視するのが一番ですね。

0079名無しの笛の踊り02/09/21 01:31ID:???
>>77
んじゃスレッド削除依頼を出してきてください
00806202/09/21 02:40ID:???
>>79
はあ？なんで?
おまえ、>>57=>>61=>>64だろ。
なにが気に入らないんだよ。
0081名無しの笛の踊り02/09/21 13:06ID:XuBnc+Tx
>>79 つか、おまえって、どっかのカウンターテナー？
0082名無しの笛の踊り02/09/21 13:38ID:???
>>81
なるほど
0083名無しの笛の踊り02/09/21 21:25ID:???
日本人のCTって限られるよね…。
0084名無しの笛の踊り02/09/21 23:21ID:pJ01Ddac
>>83
Ｓ崎Ｙ昭　がＣＴを名乗るのは許せないニダ！
あんなのはただのしょぼいテノール崩れニダ！
0085名無しの笛の踊り02/09/22 22:08ID:MBnEN2rk
>>84
そりゃもしかして篠Ｚ義Ａのことですか？
0086名無しの笛の踊り02/09/22 23:38ID:???
>>84　>>85
どんな人？
0087ファルネッリ02/09/23 16:51ID:???
日本人のCTって、太刀川さんと米良さんしか知らない。
でも、米良さんてちょーっと、路線がクラッシックじゃなくなってきている
よね…。
0088名無しの笛の踊り02/09/23 17:09ID:???
>>86
かつて若杉氏が“グレの歌”をサントリーホールで上演した際に
道化役を歌っていましたよ。
ただ、あの道化役は普通のテノールでも歌えるがなあ。
00898502/09/24 21:46ID:CiEm5UDQ
>>88
そのとおり！漏れが聞いたのは、「カルミナ・ブラーナ」だったけど、ただのしょぼい掠れ声のテノールが裏声混ぜてるだけです。
あんなのがＣＴなら、地球は僕らのオモチャ箱！！
0090名無しの笛の踊り02/09/25 12:58ID:OrgFaAd2
>>87
「猫殿」（ねこどん）っていうふざけた芸名の人のを聞いたことがある。悪くなかった。
0091名無しの笛の踊り02/09/26 15:10ID:uEQGThv3
>>84
Ｓ崎Ｙ昭氏も昔は上手だったよ。
もうお年を召しちゃったのかな？

>>87
丹羽勝海=レオやまもと氏を忘れては困る。
0092名無しの笛の踊り02/09/29 18:15ID:???
日本はカウンターテナーの需要が無いのかな？
0093名無しの笛の踊り02/09/30 19:36ID:5Xq0cWME
かもね。
0094名無しの笛の踊り02/09/30 22:31ID:89t6HKMK
ねえねえ,めらくんってどうしてんの？
いつだったか、たけしの誰ピカに出てたとき
もののけ歌ったけど、ヒドカタヨ。
声でない、高音はかするしさー。
0095名無しの笛の踊り02/09/30 23:40ID:???
もう年だから。
0096名無しの笛の踊り02/10/03 23:23ID:???
訓練と若さあってこその才能で人気だったのに
ブームで変にちやほやされて勘違いして
ろくに練習せず遊びまくり
自業自得
0097名無しの笛の踊り02/10/03 23:25ID:???
でも米良さんのおかげでカウンターテナーの存在を世間に広めた功績は認めないと。
0098名無しの笛の踊り02/10/04 14:13ID:???
>>97
んな余計なことしなくていいよ。
マスコミに乗せられるぜ？
0099名無しの笛の踊り02/10/04 14:16ID:???
>>98　
確かに！
広めてどうする？
0100８５02/10/05 05:17ID:Z/04X5vV
>>91
ふーん。昔は上手かった頃もあったのか。。。でもそれって、普通のテノールとしてじゃないの？？
どこで誰にカウンター習ったのかなぁ。

「もののけ」の一年ほど前、米良がメサイアの male alto をやっているのを一緒の舞台で聴いた。
感動して楽屋に押し掛けてサインをもらった。「もののけ」を聴いて一瞬で、「あの人だ！」と思った。
その辺までは良かったのになぁ。

ところで１００ゲットォ！！！
0101名無しの笛の踊り02/10/05 11:58ID:???
dat落ちした米良スレによると、
事務所が米良に歌わせまくって、喉を潰したとか、書いてあったが。

ピカソの時はビビッた。それまでは良かったのになあ・・・
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