カウンターテナーって…
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0001ファルネッリ
02/09/13 15:47ID:6NyTs/pDちゃあんと持ってますよね。でも、有名どころのＣＴさん達は
皆｢ノーマル｣なんでしょうかね？なんとなく｢その道｣の方が多いような…。
Ａ.ショルは結婚指輪してるからフツーの男性だと思いますが、Ｄ．レイギンや
Ｄ.ヴィス、Ｊ.ボウマン、そしてＭ.チャンスはどうなんでしょう？結婚してるん
ですかね？日本の米良君は…完璧あちら方面ですよね。
ＣＴに対する素朴なギモン、誰か教えてください。
0002名無しの笛の踊り
02/09/13 17:15ID:???0003age
02/09/13 17:30ID:EYEDeqTtおめでとう。
0004名無しの笛の踊り
02/09/13 17:37ID:???0005名無しの笛の踊り
02/09/13 17:38ID:???0006名無しの笛の踊り
02/09/13 17:39ID:???00072
02/09/13 17:42ID:???0008名無しの笛の踊り
02/09/13 17:45ID:???0009名無しの笛の踊り
02/09/13 17:47ID:???ちゃん巣は知らないけど、かなりのモテマンで俗にいう
プレーボーイ(女限定ね)と聞いたことがある。
0010名無しの笛の踊り
02/09/13 17:47ID:???00122
02/09/13 17:56ID:???僕たち仲良くなれそうだね。�
00133
02/09/13 18:59ID:???0014名無しの笛の踊り
02/09/13 19:08ID:???ここはハッテンバ？
0015名無しの笛の踊り
02/09/13 20:20ID:???0016名無しの笛の踊り
02/09/13 20:34ID:???相手にすぐさまカウンターパンチを食わせる人じゃないの？
0017名無しの笛の踊り
02/09/13 20:52ID:???詳細情報きぼーん！
0018名無しの笛の踊り
02/09/13 21:07ID:???0019名無しの笛の踊り
02/09/13 22:08ID:???偽装ケコンとか？
0020名無しの笛の踊り
02/09/13 22:21ID:Bzczyck5同性同士のケコン合法化されたと違ったっけ？
0021ファルネッリ
02/09/13 22:34ID:???>>5 ヴィスってケコンしててもなんかね…。
>>9 暴慢氏はケコンしてますか。結構、いい歳ですよね。
ちゃん巣はどうなんだろ？でもプレーボーイですか。
いえね、暴慢とちゃん巣がデュエットしてる映像を
イギリスで見たんですよ。なんかその雰囲気がね…。
>>18 ほんとアサワどうしてるんだろ？
>>20 友人(男性)はケコン(相手も男性)しましたよ。
00222
02/09/14 02:00ID:???今日、お会いできてとても幸せです。
もう寝ます。おやすみなさい。
0023名無しの笛の踊り
02/09/14 02:23ID:???私のピアノの先生がフランス留学したさい、
知り合いは皆そんな人たちばかりで驚いた話を聞いたことある。
0024名無しの笛の踊り
02/09/14 03:33ID:???0025名無しの笛の踊り
02/09/14 03:58ID:LlOOdPszヴィスの相手はアニエス・メロンだったような…確か
0028ファルネッリ
02/09/14 10:58ID:???確かに…偽装結婚て多いのかも。ショルが出てきたとき、
ヤコプスとどーこーしてたりしてって、素直に思っちゃったもの。
ＣＴとしては、ショルとチャンスが好きなんですけどね。
あ、ちなみに私は♀です。んでノーマルです。念のため。
0030名無しの笛の踊り
02/09/14 16:17ID:EFNAqZ94そうよ、確かにカウンターテナーにゲイが多いのは事実よ。
でもカウンターテナー＝ゲイ、ではないわ。断じて。
あ、それから、「ノーマル」という言い方はちょっと。
0032名無しの笛の踊り
02/09/14 21:29ID:???0035名無しの笛の踊り
02/09/15 01:46ID:???0036名無しの笛の踊り
02/09/15 02:07ID:???女性の場合は、両方は無理みたいだね。
なんでかな？
0037名無しの笛の踊り
02/09/15 02:08ID:???0039名無しの笛の踊り
02/09/15 02:11ID:???レズで男とやった事ないヤツなんていないと思うぞ。
男はなんつってもその気にならないといたしようがない・・・。
0040名無しの笛の踊り
02/09/15 02:15ID:???今までお世話になりました、皆さん、逝ってきます。
0041名無しの笛の踊り
02/09/15 02:24ID:???そしておやすみー。
0042名無しの笛の踊り
02/09/15 02:30ID:???0043名無しの笛の踊り
02/09/15 20:38ID:???愛があれば同じ…そうね、そうね。ショルもチャンスも生で見たけど、
背でかかったなあ。2人とも、とてもカコヨカタヨ。ヤコプスとヴィスは
ちっちゃかった。スラヴァは、うーん、妖しい雰囲気。
事実、あの人達ってどうなのかしら？
0044名無しの笛の踊り
02/09/15 20:46ID:???0045名無しの笛の踊り
02/09/15 21:09ID:???来日できず公演内容変更になったよ
0046あ〜あ・・・
02/09/15 21:09ID:/fy8k+rc現代ＣＴ復興の祖、デラーもこういうヴァカホモが寄って来るので往生しどおしだったって言うし。
ＣＴは歌舞伎の女形と違って、肉体的・精神的に女性である必要はカケラもないんだよ！！
特定のＣＴがホモであっても、それはテノールやバス・バリトンがホモだというのと同じ。
すなわち芸術家という極めて自己愛の強い人種に属するが故に、異性との差異を許容できないという要素によってホモなのであって、
ＣＴだからホモなんじゃないんだよ。
わかったら二度とこんなクソスレ立てんなヴォケ！！！
え？ネタにマジレスしちゃった？？そりゃ失礼。でもネタスレだと思ってないやついるだろ？
0047名無しの笛の踊り
02/09/15 21:39ID:4+HWVpNj色眼鏡で見るのがまったく間違いなのは46の言うとおりだが、
「異性との差異を許容できないという要素によって」というのは
46の見方にすぎない。
0048名無しの笛の踊り
02/09/15 21:55ID:???46の見方にすぎない。…禿同。
でも>>1は別にCTだから｢ゲイ｣と決め付けているわけではないと思うけど。
傾向としてどうなのかってことを聞きたいんでしょ。
ショル、ヴィス、ボウマン、チャンスは結婚してるよ。確かチャンスには
娘が２人いるはずだ。ボウマンは息子だったかな？ショルとヴィスは知ら
ない。
004946
02/09/16 15:02ID:bDwyaFVK＞「異性との差異を許容できないという要素によって」というのは
＞46の見方にすぎない。
あぁ、それは確かにご指摘のとおりだ。失礼した。
ただ、私は芸術家に同性愛者が多い理由について、そのように考えているのだが、どうだろうか？
性同一性不全症候群の発生率が芸術家にだけ高い、ってわけじゃないだろうし。
005046
02/09/16 15:04ID:bDwyaFVK同様に、子供が居る＝ホモじゃない、というのもまた然り。
005148
02/09/16 20:20ID:???>ちなみに、ガイシュツだが、結婚してる＝ホモじゃない、というのは全く成り立たない。
>同様に、子供が居る＝ホモじゃない、というのもまた然り。
そうだね。
0052ファルネッリ
02/09/17 00:02ID:???実は昔、某団体のコンサートに行った際、本番前に会場のティールームで
その団体の団員と思われる数人の方が、ゲストの某有名CTについて、
｢あんな声でるってことはさあ、やっぱりオ○マなわけ？｣と延々その｢CT
オ○マ説｣について話しているのを聞いてしまったのです。私は女声のアルトより
CTのほうが断然好きなのですが、その会話を時々思い出しては｢実際はどうなの
かしら？｣と考えてしまうのです。それでCTに詳しい方がいたらと思って
スレッド立てました。有名どころのCTさんは結婚して、お子さんおられるん
ですね〜。
0053名無しの笛の踊り
02/09/17 00:05ID:???0055名無しの笛の踊り
02/09/17 01:36ID:???かのアルフレッド・デラーはそれに対抗してヒゲをたくわえ、
マッチョなイメージ作りを心がけたそうな
0056ファルネッリ
02/09/17 20:34ID:???１０年近く前の話しなんですよ。団員さん達は皆当然プロなわけで…。
音楽のプロですら、そんな偏見持っているのかってビックリしましたよ。
>>55
デラー氏が髭面だったのはそのせいですか。結構、ガタイのいいおじさん
っていうイメージがありますよね。
0057バイライフ撲滅！！
02/09/17 23:35ID:SZMSxe8W旅公演先のホテルの部屋まで押し掛けられたりとか、えらい苦労をなさったそうです。
クソホモ共って、節操とか自制心とかない奴が多いからね。
もともとそんなものを持ち合わせてたら、クソホモにならないだそうし。
0058名無しの笛の踊り
02/09/18 00:38ID:???「ホモ＝節操無し＆自制心無し」とはならないでしょう。
そうゆう人も中にはいるかもしれませんが、
ホモじゃなくても、節操も自制心も無いセクハラ野郎とかいるしね。
0060名無しの笛の踊り
02/09/18 04:40ID:Rus77/Dtttp://chance.gaiax.com/home/countertenor/
006157
02/09/18 12:45ID:KZXlt9VT＞「ホモ＝節操無し＆自制心無し」とはならないでしょう。
了解しました。「大半のホモ＝節操無し＆自制心無し」と訂正します。
性同一性障害の人達は別に節操無しでもなんでもないですもんね。
でも、大半のクソホモは、単なる「我慢できないダメな奴」でしょ。
だって同じ同性愛でも、レズは乱交とかしないでしょ。
0064１です。
02/09/18 22:40ID:KZXlt9VT何か反省すべきことがあるんでしょうか？？？
クソホモはクソホモです。新宿２丁目のサウナ「大判」の潜入写真を見たことがありますか？
一昔前に写真週刊誌に載っていたのですが、行きずりの男共が何十人と全裸で、その場の性欲を満たすためだけに、
ごんずい玉のようになってからみあっており、吐き気がしました。記事によると、一晩でティッシュが何箱もカラになるそうです。
クソホモ共はただの変態、社会の害虫です。下半身だけの生き物です。奴らに人権は必要ありません。
0065楽究の徒
02/09/18 23:16ID:x7T7VFvOバリトンにもいれば指揮者など、その他の分野にも大勢います。
第一カウンターテノールというのは、
コントラ・テノール・アルトゥス（テノールに対して高い）
の英語読み、しかもアルトゥスを略してあるだけなので、
彼らの発声も、「女声を真似た」という次元ではそもそもないわけです。
ですから、カウンターテノールって・・・という
質問そのものが、なんの意味もなさないんですよ。
0067楽究の徒
02/09/18 23:41ID:x7T7VFvOええっとすいません。単語ひとつではちょっと・・・。
Quintetto（５重唱）とかの親戚語のようなのですが、
おそらく語尾から判ずるにラテン語ですね。
用例をいくつか挙げていただけますか？
0068名無しの笛の踊り
02/09/18 23:48ID:???Cantus, Altus, Quintus, Bassus
あるいは
Superius, Haute-contre, Tenor, Quinta pars, Bassus
みたいになってます。Bassusの前のものです。
0069楽究の徒
02/09/18 23:57ID:x7T7VFvO知ったかぶりみたいになるのはイヤなので、
ちょっと調べてみますね。
0070名無しの笛の踊り
02/09/19 00:02ID:T4lL2pAd0071名無しの笛の踊り
02/09/19 01:40ID:???64のレスに、「1です。」とあるのは61の間違いですよね。
別に揚げ足を取るわけじゃないんですが、1の方とはずいぶん雰囲気が違うので、
ものすごく気になってしまって………
007357
02/09/19 01:54ID:???その写真は見たことありませんが、確かに想像したくないおぞましい情景ですね。
ですが、彼らは自分の意志で、個人の趣味としてやっている事なのでしょう。
同じ趣味を持つ者同士が、お互い合意の上で行っている事なのですから、
他人がとやかく言うべき事でもないと思いますが。
それとも何かそういう趣味の人に、被害に遭われたのですか?
0077ファルネッリ
02/09/19 19:41ID:???私が正真正銘の１のファルネッリです。偽者さんが荒らしている
ようですが、無視してください！！！！！ページ開いてビックリ
しましたよ。私ははじめてCTの声を聴いたとき、こんなに美しい声が
存在することに、驚きました。今でも大好きです。ただ、先のレス
にも書いたとおり、プロの音楽家でさえ、CT＝ゲイと思いこんでいる人が
多いことや、CTのことを知ろうとすればするほど、必ずこのような問題に
ぶつかったので、詳しい方や事情通のかたがいたらいいな…と思ってスレを
立ち上げました。CTについて、色々なことを語ったり、情報交換をしていた
だくのは嬉しいですが、荒らしや煽り行為だけはやめてほしいです。とは
言ってもなくならないでしょう。ですから無視しますし、無視してください。
また、このスレを立てたことで不快な思いをされた方がいましたら、申し訳
ありませんでした。
0081名無しの笛の踊り
02/09/21 13:06ID:XuBnc+Tx0083名無しの笛の踊り
02/09/21 21:25ID:???0084名無しの笛の踊り
02/09/21 23:21ID:pJ01DdacＳ崎Ｙ昭 がＣＴを名乗るのは許せないニダ！
あんなのはただのしょぼいテノール崩れニダ！
0085名無しの笛の踊り
02/09/22 22:08ID:MBnEN2rkそりゃもしかして篠Ｚ義Ａのことですか？
0087ファルネッリ
02/09/23 16:51ID:???でも、米良さんてちょーっと、路線がクラッシックじゃなくなってきている
よね…。
0088名無しの笛の踊り
02/09/23 17:09ID:???かつて若杉氏が“グレの歌”をサントリーホールで上演した際に
道化役を歌っていましたよ。
ただ、あの道化役は普通のテノールでも歌えるがなあ。
008985
02/09/24 21:46ID:CiEm5UDQそのとおり！漏れが聞いたのは、「カルミナ・ブラーナ」だったけど、ただのしょぼい掠れ声のテノールが裏声混ぜてるだけです。
あんなのがＣＴなら、地球は僕らのオモチャ箱！！
0090名無しの笛の踊り
02/09/25 12:58ID:OrgFaAd2「猫殿」（ねこどん）っていうふざけた芸名の人のを聞いたことがある。悪くなかった。
0091名無しの笛の踊り
02/09/26 15:10ID:uEQGThv3Ｓ崎Ｙ昭氏も昔は上手だったよ。
もうお年を召しちゃったのかな？
>>87
丹羽勝海=レオやまもと氏を忘れては困る。
0092名無しの笛の踊り
02/09/29 18:15ID:???0093名無しの笛の踊り
02/09/30 19:36ID:5Xq0cWME0094名無しの笛の踊り
02/09/30 22:31ID:89t6HKMKいつだったか、たけしの誰ピカに出てたとき
もののけ歌ったけど、ヒドカタヨ。
声でない、高音はかするしさー。
0095名無しの笛の踊り
02/09/30 23:40ID:???0096名無しの笛の踊り
02/10/03 23:23ID:???ブームで変にちやほやされて勘違いして
ろくに練習せず遊びまくり
自業自得
0097名無しの笛の踊り
02/10/03 23:25ID:???0100８５
02/10/05 05:17ID:Z/04X5vVふーん。昔は上手かった頃もあったのか。。。でもそれって、普通のテノールとしてじゃないの？？
どこで誰にカウンター習ったのかなぁ。
「もののけ」の一年ほど前、米良がメサイアの male alto をやっているのを一緒の舞台で聴いた。
感動して楽屋に押し掛けてサインをもらった。「もののけ」を聴いて一瞬で、「あの人だ！」と思った。
その辺までは良かったのになぁ。
ところで１００ゲットォ！！！
0101名無しの笛の踊り
02/10/05 11:58ID:???事務所が米良に歌わせまくって、喉を潰したとか、書いてあったが。
ピカソの時はビビッた。それまでは良かったのになあ・・・
0102名無しの笛の踊り
02/10/05 16:24ID:???私も「もののけの一年ほど前のメサイア」乗ってました（恥
あの時は本当に凄いと思った・・・
以前他スレで同じようなレスを見て、100さんが先輩じゃないかとおびえていまつ。
0103名無しの笛の踊り
02/10/05 22:38ID:???たしかに声量はなかったけど、音の輪郭がくっきりとしていて、
合唱の中に一人いるだけで全然違うんだよな。
もちろんソロでも前途洋々だと思ってたんだが･･･。
0104名無しの笛の踊り
02/10/06 11:22ID:???やめちゃったでしょ。しばらくの間クラッシックで地道に
やっていれば、今頃、本当の意味で日本を代表するCTに
なっていたのに…。もったいないね〜。
オランダで、えぐもんとに師事したっていうのにもビックリ
したけどさ。
010585
02/10/06 16:27ID:Nv9OgKEK漏れは「Ｄ」だよ。または「皇太后」。これでわからなければ身内ではないから安心しなさい。
>>103
合唱に混じってるのは聞いたことないんですが、フルオケ＆合唱を従えてサマになるＣＴは初めてでした。
ついでに一緒の舞台で後ろから聞いていて、ソリストに聴き惚れちゃったのも初めてでした。
頭声の胸声のつなぎにはまだ難ありだったけど、頭声の低めのあたりの音色が本当に絶妙だったなぁ。
>>104
故ヘルマン・プライなんかはテレビでも人気者だったっていうから、「もののけ」を機にポピュラーでも活躍するのも悪くないとは思ったのだが。。。
ただいかんせん、テレビ受けするルックスじゃなかったからね。「その他の点」でも、残念ながらＣＴに対する誤解を広げる結果になってしまったのは否めない。
とにかく惜しいなぁ。しばらく養生してまた復活してくれんかなぁ。
0106名無しの笛の踊り
02/10/06 16:51ID:???コーイに師事する予定だったのが
モノノケが売れたために、ほとんど勉強せずに終わった。
そのツケがいまごろまわってきた、ということ。
蟻とお釜のキリギリス
0107102
02/10/06 20:55ID:???以前第九スレでもお見かけしましたね〜
はい、折れは105さんの隣でメサイア歌った香具師で〜す（ｗ
0110名無しの笛の踊り
02/10/07 21:35ID:???クラシック、特に古楽は貧乏だからね。
0111楽究の徒
02/10/07 21:47ID:Ebm6DT8d彼に音楽に対する本当の情熱が再び燃え上がったら、
その時はギャラを安くに出来るよう、動いてくれるでしょう。
古楽が貧乏なのは、いろいろ共演して百も承知だろうから。
もしあれで終わってしまったら、
彼はカウンターテノールという名に値しないと。
0112110
02/10/07 22:29ID:???彼に音楽に対する本当の情熱が再び燃え上がったら、
そういう事があると思いますか？
彼は半ポピュラーの今の位置が気に入っているのでは？
今さら地味な古楽に戻れるとは思えん。
011385
02/10/07 22:38ID:EPARNls80114名無しの笛の踊り
02/10/07 23:14ID:???それはあるかもしれんな。
聖子とかのファンでアイドル志望だったらしいし、最初からクラシックには
思い入れないんだろ。
ポップスでもカウンターテナーの歌手がいてもいい（マイケル・ジャクソンは
それに近いが）わけで、喉壊してもポップスに軽いアリアや日本の歌とか混ぜて
歌ってればそこそこやっていけるわな。
0115そういえば
02/10/08 01:27ID:LbjLmlwM（確か「ファリネッリ」のパンフか何かで）
どうですかね？たしかに「クリスマス・イブ」の間奏のアカペラカノンなんか聴いてると、そんな気もしないではないが。
01162チャンネルで超有名
02/10/08 01:28ID:m6CtwXqohttp://my.post-pe.to/tthujk/
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
0117102
02/10/08 02:01ID:???ここでこんなことをしている程度には。
・・・んでは、名無しに戻ります。
0118名無しの笛の踊り
02/10/08 11:57ID:???0119名無しの笛の踊り
02/10/09 01:06ID:hPFZrdJ2おや！！ぼんちage！！
0120名無しの笛の踊り
02/10/09 12:11ID:BEoAqHBPそいつは、高い声の出る男はなんでもカウンターだと思ってるんだろう。
0121名無しの笛の踊り
02/10/10 22:36ID:nackHDEF0122名無しの笛の踊り
02/10/11 01:06ID:???0124名無しの笛の踊り
02/10/11 01:24ID:XdLUpatAじゃあ三村は？
0126名無しの笛の踊り
02/10/11 04:49ID:CMv2YMxXああ、そういうことか。どうしてレーサーが・・・？って悩んでたのよ。
0127名無しの笛の踊り
02/10/11 18:01ID:???0128名無しの笛の踊り
02/10/14 02:08ID:KzeEcPpz0129名無しの笛の踊り
02/10/14 04:17ID:59dFOmgY0130age
02/10/14 12:51ID:qaRMLNJuこの間、イギリス行ったとき｢THE COUNTERTENORS｣というビデオが
あったんで買ってきた。棒慢、機会(わかる？)所瑠とあとファルセッ
トで歌うイギリスのポピュラーシンガーがでてたけど、ほとんど機会の
独断場ビデオだった。でも、棒慢＆機会のパーセルソングスのデュオは
息が合っててすごくいいし、機会の｢EVENING HYMN｣も朗々としてて素
晴らしい。棒慢は相変わらずうまい！熟練の技って感じ！所瑠のヘンデル
オペラアリアは声が固かった。あと、デラーのなつかしの映像もあったよ。
にしてもポピュラーシンガー…。多分彼はあちら方面だと思うけど(彼の
プロモの映像、水泳やってる兄ちゃんをずっとみつめているシーンとか
怪しいのがある)あれって、カウンターテナーは、みんなそういうもんだ
っていうことを教えているようなもんだと思った。ちなみにNCV artsとい
うワーナー系の会社から発売されてる。国内で入手は無理。ネットで買え
ると思う。興味のある方一度ご覧あれ。
0132130
02/10/14 15:09ID:???ごめんなさい。でも太刀川氏は欧羅巴にいると思うよ。
もともとヤコプスの弟子だし、その関連の仕事をしている…というのを
聞いたことがあります。そーいえば、米良くん同様、某国内古楽オケと
共演していた時期があったけど、最近そちらのほうでは名前みませんね。
0134131
02/10/14 15:42ID:???0135１３０
02/10/14 16:00ID:???映画｢カストラート｣が上映されたころ、Urっていう雑誌でカウンターテナーの
特集やってたんだよね。米良くんが古楽コンで優勝して注目されていた頃。
日本のカウンターのインタビュー記事があって、国内某古楽オケのリハ写真が
載ってた。米良くんがソロで歌っている後ろで、太刀川氏がじっと米良君をむ
ずかしい〜顔して見ていたのが印象的だった。
＞米良くんは太刀川くんの後釜 …ビミョーだね…。また長くなってスマソ。
0136名無しの笛の踊り
02/10/14 17:18ID:1xPGJAea多数の落書きがあったんだけど、その中に何故か「ホモ 米良」っていうのがあって
藁た。
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