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179コメント50KB

やっぱりメシアン！

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/09/13 11:29ID:om0CGrBT
とりあえず、「世の終わりのための四重奏曲」でも聴きながら、
没後十年のメシアンを語りましょう。

スマソ、誰か前スレにリンクはっとくれ！
0002名無しの笛の踊り02/09/13 11:44ID:Q9CqAXmF
弟子のブーレーズが『淫売宿の音楽』と酷評
していたね。日本人には濃厚すぎる？
0003名無しの笛の踊り02/09/13 11:46ID:???
誉め言葉じゃないのか？　>『淫売宿の音楽』
0004名無しの笛の踊り02/09/13 11:48ID:???
もうすぐメシだ！
0005名無しの笛の踊り02/09/13 11:50ID:???
折冷・飯庵
0006名無しの笛の踊り02/09/13 11:51ID:Q9CqAXmF
>>3
意外とそうかもしれないね。
ただ、弟子は師匠みたいにあからさまに
ヘドニスティックじゃないけどね。
0007名無しの笛の踊り02/09/13 11:52ID:???
さぁメシだ！
0008名無しの笛の踊り02/09/13 11:54ID:???
シエル先輩の好きなカレー屋
0009名無しの笛の踊り02/09/13 11:58ID:???
やっぱりメシだ！

　　　　　　　終了
0010名無しの笛の踊り02/09/13 12:01ID:???
いただきます！

再開

0011名無しの笛の踊りり02/09/13 12:01ID:???
シメ！
0012　02/09/13 12:08ID:PWOCW78L
ロジェ・ミュラロのピアノ作品全集、かなり（・∀・）ｲｲ!!
0013名無しの笛の踊り02/09/13 12:14ID:1wPs2Q5l
メシアン過去ログです。

オリヴィエ・メシアン(Olivier Messiaen)
http://piza2.2ch.net/classical/kako/998/998581786.html

ＯＭ：オリヴィエ・メシアンII　
http://music.2ch.net/classical/kako/1009/10096/1009688501.html

オリヴィエ・メシアン
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10154/1015479152.html
0014名無しの笛の踊りり02/09/13 12:54ID:???
メシの時間終わりだ！
0015名無しの笛の踊り02/09/13 13:18ID:???
>>8
シエルインド！
0016名無しの笛の踊り02/09/13 21:52ID:/FX57SI8
>>12
ロリオの弟子、ミュラロといったら、チョン指揮の「我らが主イエスキリストの変容」でも
ピアノを担当していたね。

みなさん、メシアン弾きといったら誰がお気に入り？
私は月並みにロリオ。
0017名無しの笛の踊り02/09/15 00:25ID:???
オルガンのための４つの交響的瞑想「昇天」
～第一曲「御父にその栄光を願うキリストの威厳」
　　　　　　　　オリヴィエ・メシアン（オルガン）

一度聴いたときは神秘的すぎて、
軽い嘔吐感が感じられましたが、
いまではあの神秘さが忘れられません。
0018名無しの笛の踊り02/09/16 20:09ID:6KsT9XbX
サントリーのメシアン特集、聴きにいった人、いる？
0019名無しの笛の踊り02/09/16 20:21ID:???
>>2それはトゥーランガリラに対してのコメントではないのか？
0020名無しの笛の踊り02/09/16 20:26ID:???
アウスタブの「まなざし」は凄かった
0021名無しの笛の踊り02/09/16 22:08ID:???
メシアンの「鳥シリーズ」を本物の鳥に聞かせるとどうなるのだろうか。
0022名無しの笛の踊り02/09/16 22:17ID:???
>>21
実際聴かせて報告すれ
0023名無しの笛の踊り02/09/17 17:17ID:Dccg96Bk
>>2
ブーレーズも「鳥シリーズ」の曲などは録音しているからなぁ。
初期から中期にかけての曲はあまり好きではないのかも知れない。
ブの振ったトゥーランガリーラも聴いてみたい気もするが……。
0024名無しの笛の踊り02/09/17 17:42ID:???
>>21
アッシジの聖フランチェスコみたいに、周囲へ鳥が寄ってきます。
0025名無しの笛の踊り02/09/17 18:31ID:???
>>23
ミのための詩は初期だけど録音してるけどね。
0026名無しの笛の踊り02/09/17 22:24ID:33JeCDyv
>>16
ロリオをけなす人ばかりで残念に思っていたが、うれすい。
メシアンはあのピア二ズムを前提として作曲してるんだからもっと敬意を払われてしかるべき。
それを別にしても、豊満でエロチックでたまらんなあ。
0027名無しの笛の踊り02/09/17 23:17ID:MODYz2Qp
NAXOSのアウスタベの初期ピアノ集がイイ！！
ひんやりしていてイイ！！
0028名無しの笛の踊り02/09/17 23:34ID:???
アウスタブのライブ行かなかったヤツは損したな
0029名無しの笛の踊り02/09/18 00:59ID:???
輝ける墓ﾏﾝｾｰ
0030名無しの笛の踊り02/09/20 19:01ID:Neb7fyyQ
トゥーランガリーラの旧版と改訂版の
それぞれのおすすめCDは？
0031名無しの笛の踊り02/09/21 19:54ID:cL8JcHwN
旧：るるー
新：ちょん
0032名無しの笛の踊り02/09/21 20:15ID:dn/+MJKM
う～んメシアンの楽譜が見つからんよ
助けて同士よ
0033名無しの笛の踊り02/09/21 20:16ID:???
仏蘭西に飛べ(藁
0034名無しの笛の踊り02/09/21 21:59ID:???
2000年だったか、小澤・ボストンがツアーでトゥーランガリラ
とりあげてた(オンド・マルトノは原田節)けど、あのライブ録
音をフィリップスかどこかがＣＤ化するとばっかりおもってた
んだけど、まだ出ないし自分のカン違いだったかも。
0035名無しの笛の踊り02/09/22 09:59ID:UaRAJCjk
>>32
新婚旅行でパリに行ったとき、またと無いチャンスとばかり楽譜屋をハシゴした。
値段的には日本で買うよりは少し安いけど、でも高い！
晩年の「ピアノと弦楽四重奏のための小品」や
合唱とオーケストラのための「流刑囚の歌」（こんな訳でいいのかな？）等の楽譜はこの時に買った。
とりあえずYAMAHAとかに注文するのが手っ取り早いと思うけど。
ところで、なんの曲の楽譜が見つからないのかね？
0036名無しの笛の踊り02/09/22 16:57ID:???
REGISのオルガン全集買ったやつ
報告しる！
0037名無しの笛の踊り02/09/22 19:49ID:???
>>35
フランスの楽譜ってやたら高いよね。
最初は日本の楽譜屋が暴利を貪っているのかと思っていたけど、
実は現地でもたいして変わらない。なんで？
他の国の楽譜なんて現地だと半額とか３分の１ぐらいで買えるも
のだってざらにあるのに。
0038名無しの笛の踊り02/09/22 19:50ID:???
>>36
ついでにＤＧから出た全集（演奏者忘れた）と比べてどうかも教えて。
0039名無しの笛の踊り02/09/23 11:50ID:KWSmI12F
>>36
DGから出た全集はOlivier Latryの演奏。まだ全部は聴いていない。

ところで、未出版と思われる、
Offrande au Saint Sacrament, Prelude pour orgue, Monodie
の三曲って、他の全集にも入ってます？

個人的にはメシアン亡きあと、サン・トリニテ教会のオルガニストをつとめる、
Naji Hakim（作曲家であり即興演奏家）に全曲録音なんかしてもらいたいんだけど。
0040名無しの笛の踊り02/09/23 18:19ID:67qPaEe6
>>35
火の島どす
というかピアノ初心者に近いんですが
現代音楽ってどんなもんですかね楽譜って
聴いてても理解しにくいから楽譜もようわからんのになってますかい？
0041名無しの笛の踊り02/09/23 18:23ID:???

　　ま　　　た　　　メ　　　シ　　　ヲ　　　タ　　　か

0042名無しの笛の踊り02/09/23 18:27ID:???
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0043名無しの笛の踊り02/09/23 18:30ID:???
「わからん」という言葉はあまり気軽に使うものではない。
0044名無しの笛の踊り02/09/23 18:32ID:???
>>35とみなさん
まあ前から現代音楽なんて意味不明で僕には向かないなって
思ってたんですが先週音楽の先生（ババア）に急に話しかけられて
「君ピアノやってるんだって？どんな曲やってんの？」
やら聞かれたもんだからメジャーな月光３って答えたら
「そんなのあたしやったことあるわよ…えばるほどでもないね」
やらむかつく発言してきたのでじゃあどっちが上かきめようってわけで
2ヶ月後に勝負することになりますた
４曲なんですがたぶんそのミュージックババアは古典派ロマン派で責めてくる
と思うんで
こっちは不快にさせる曲選びたいと思い色々ＣＤ聴いた結果
１、火の島１
２、火の島２
３、悪魔的暗示
４、？
４曲目きまってない
なんか教えて。5分ぐらいの曲で
すげえ難しくなくて素人うけよくて不快にさせる奴
頼むよ…
0045名無しの笛の踊り02/09/23 18:40ID:???
Ｊａｚｚで責めろ
メシアンごときじゃ負けるぞ
0046名無しの笛の踊り02/09/23 18:44ID:???
>>45
剥げ胴
0047名無しの笛の踊り02/09/23 18:49ID:???
>>45
ＪＡＺＺできねえ
難しい
ＪＡＺＺピアノやってるやつの脳みそちょいと拝見したい
0048名無しの笛の踊り02/09/23 18:49ID:???
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0049名無しの笛の踊り02/09/23 18:51ID:fcyZLcqp
>>47
つまりJazz>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ﾒｼｱｿ
0050名無しの笛の踊り02/09/23 18:53ID:MJR5FL6R
>>49
まあ当たってるわな　反論できん　
今から2ヶ月でＪＡＺＺやれって無理ッショ
0051名無しの笛の踊り02/09/23 21:02ID:???
>>45-50はジャズがメシアンからパクリまくりだなんてこと知らないんだろうね（ﾜﾗ
0052名無しの笛の踊り02/09/23 22:42ID:???
あいにくメシアンなんて聴いていないジャズミュージシャンはいくらでも居るし、
メシアンはジャズなんて出来なかった。
よって>>51は脳内妄想
0053名無しの笛の踊り02/09/23 23:04ID:IydGaaH+
>>44
えー、この３曲に続けるとすると、
プロコフィエフ：ピアノソナタ７番３楽章
バルトーク：アレグロバルバロ
カプースチン：８つの演奏会用練習曲のどれか
モートン・グールド：ブギウギ練習曲
ちょいと雰囲気を変えて、
アルカン：波打際の狂女の歌
などいかがか？
0054名無しの笛の踊り02/09/23 23:15ID:???
>>52
逆に言えば、メシアンを聴いているジャズ・ミュージシャンも大勢いるし、
そうしたミュージシャンを通じて、間接的にメシアン的な音楽語彙に触れ
ることになったミュージシャンも大勢いる。

>>53
弾けないよ、きっと。だって、ヘタレっぽいもん。
0055名無しの笛の踊り02/09/23 23:24ID:???
>>52
できないというよりは価値がないからやらなかっただけじゃ・・・
>>54
メシアンの成果はジャズに深く入り込んでいる。
ジャズミュージシャン達は彼が作り出した技法、語法を
そうと知らずに使ってるんだろうね。
0056boulez02/09/23 23:42ID:???
ジャズは糞。
0057名無しの笛の踊り02/09/23 23:50ID:???
>>55
それは違う。
ジャズはメシアンが世に出てくる前からある。
0058名無しの笛の踊り02/09/24 00:19ID:???
>>57
エリントンやベイシーの時代から、ジャズの語法が変わっていないわけではないのだか
ら、そんな理屈で>>55が否定することは出来ない。
0059名無しの笛の踊り02/09/24 00:23ID:???
ジャズヲタがプライドを維持しようと必死です。
0060ｽﾏｿ02/09/24 00:42ID:???
そんな理屈で>>55が否定することは出来ない。×

そんな理屈で>>55が主張することを否定することは出来ない。○
0061名無しの笛の踊り02/09/24 00:47ID:???
実際に色々取り入れてるしね。
旋法とか。
ジャズミュージシャン自身もそれを認めてるよ。
0062名無しの笛の踊り02/09/24 00:53ID:???
モードジャズ以降のジャズの文脈で、かなりメシアンが参照されていたように思う。

メシアンの「移調の限られた旋法」など、モードジャズの一部の表現者がやってい
ることと、強い親和性があるよね。
0063名無しの笛の踊り02/09/24 00:59ID:???
クセナキスも参考にしてジャズしてくらはい。
0064名無しの笛の踊り02/09/24 02:04ID:???
>>44
ヴェクサシオン
0065名無しの笛の踊り02/09/24 06:13ID:???
>63
ONJQなどはどうだ？大友良英は「ペルセポリス」のリミックスもやっているぞ。
0066丸毛必致02/09/25 13:28ID:???
>>20のアウスタブ
俺も聴いたNAXOSで聴いて気になってたんで武蔵野まで行って
確かめた　すげーノッたな　園田高弘さんも来てたね
俺はあそこでウゴルスキーの鳥のカタログも2回聴いたが
あのホールであの手の曲を聴くには最後列がお勧め


0067丸毛必致02/09/25 13:51ID:???
>>21
木村かおりさんが軽井沢でメシアンを練習していたら
窓辺に小鳥がいっぱい集まってきたという話を
何かで読んだことがある　で俺もポータブルＣＤで
メシアンを鳴らしながら鎌倉の散在が池を歩いてみた
するとやっぱり中型の鳥が不思議そうなまなざしで
あとをついてきたが　小鳥は姿を見せなかった
この実験を通じて　鳥の中にも暇なやつと忙しいやつが
いることと　人間のなかでは俺は暇な部類に属する
という事が確認された
0068名無しの笛の踊り02/09/25 13:52ID:???
>>67
最後の２行、ワラタ
0069名無しの笛の踊り02/09/25 20:41ID:???
>67
メシアンが使ってる鳥の声で、
日本でも聞けるのはどれ？
0070名無しの笛の踊り02/09/26 11:48ID:???
『７つの俳諧』の中で、軽井沢や山中湖に取材した楽章があるよね。トリの名前まではチェックしなかったけど。
0071名無しの笛の踊り02/09/26 12:57ID:iRmxFp+I
漏れは無宗教だけど、クリスチャンにはどう聴こえるのだろう。
曲にもよるけど敬虔な音楽とも言いがたい。
スコラ的・衒学的・教義的・異教的な部分がほとんどな気がする、
好きなんだけどね。。
0072名無しの笛の踊り02/09/26 16:06ID:???
>>71
あんたの敬虔のイメージが狭すぎ。
0073名無しの笛の踊り02/09/26 20:21ID:+E72cKb+
神秘主義、というぴったりのラベルがあるのだが何か
0074名無しの笛の踊り02/09/26 20:25ID:???
>>73
神秘主義というには露悪趣味すぎるのではないか？
持ってるもの全部ひけらかす感じ
0075名無しの笛の踊り02/09/26 21:13ID:???
>>71
こいつ、恥ずかしいな・・・・
0076名無しの笛の踊り02/09/26 21:36ID:???
つか、このスレが恥ずかしい
0077名無しの笛の踊り02/09/26 21:46ID:???
教会でのメシアンの自作演奏は、教会に通ってくる一般信徒の間では非常に評判
が悪かったらしい。

でも、大バッハが存命時にやっていた自作演奏だって、似たような受け取り方を
されていたわけで。
0078名無しの笛の踊り02/09/26 21:52ID:???
　俺は教会で総額をときたまやるけど、ラサンシオン(っつっても1曲目しか
弾けん)を弾く勇気はない。
0079 ◆ldOlqzrE 02/09/26 21:56ID:???
ラサンシオンの二曲目に深夜取り組んでいた（オルガンが夜でないとつかえない。）のも２年以上前か。
0080名無しの笛の踊り02/09/27 00:48ID:7t0KmUDp
おい、11月に日本フィルがトゥランガリーラやります
見に行く価値ありでしょうか？
0081名無しの笛の踊り02/09/27 00:56ID:???
漏れは>>71に禿げ胴なんだけど。。

日本の教会では知らんが、ヨーロッパだとラサンシオン弾かないとオルガン科は
卒業出来ないくらいだし、曲自体かなりシンプルで聞きやすいほうだから、
案外ひんぱんに演奏されてるよ。　総額でやるかどうかは別にして。
総額にしたって、たぶんパリでは大丈夫だろう。
0082名無しの笛の踊り02/09/27 01:07ID:???
>80
指揮者、ピアニスト、オンド・マルトノ奏者を教えれ。
0083名無しの笛の踊り02/09/27 01:18ID:???
>>80
いつか、名フィルもやるよなあ。
来年だったっけ?
ハラダタカシで。
0084名無しの笛の踊り02/09/27 01:26ID:???
>>80
沼尻、野平、ハラダか。
良く言えば繊細な演奏に、悪く言えば小さくまとまった演奏になりそうな予感。
0085名無しの笛の踊り02/09/27 22:51ID:GK6rO/RX
チケット購入age
たのしみたのしみたのしみ
YSだけど
0086名無しの笛の踊り02/09/28 03:23ID:???
ところで「ハラウィ」の良い録音、誰か知ってる？
0087名無しの笛の踊り02/09/28 06:30ID:???
最近日本の現代音楽界で引く手あまたの中川賢一って知ってます？
彼が今年パリ在住の林千恵子と出したハラウィは、
今までの録音を払拭する名演です。
聴きましょう！
0088名無しの笛の踊り02/09/28 07:04ID:???
9月25日の児玉桃の「２０のまなざし」全曲演奏会、
行ったﾔｼ感想きぼーん。
0089名無しの笛の踊り02/09/28 07:27ID:???
林＆中川のハラウィ、実演もあったはずだけど、誰か行った人ある？
0090名無しの笛の踊り02/09/28 11:50ID:???
メシアンってのは、宗教的情熱が高じると、悪趣味に至ってしまう。
って事の良い意味での典型だと思う。
0091名無しの笛の踊り02/09/28 16:15ID:???
>>90
そりは具体的にはどういう類の曲のことを言っているの貝？
0092名無しの笛の踊り02/09/28 18:23ID:???
>>80
ね～よ
0093名無しの笛の踊り02/09/28 23:21ID:jTC6A/Iu
ところで「オグドン」どうよ？
２０のまなざしで好きになったんですが、自殺だってね。
0094名無しの笛の踊り02/09/29 15:16ID:???
>>93
スクリャービン・スレでは否定的な意見が多かった。
すきずきなのでなんとも胃炎。
難曲を制覇しなくては!!!という強迫神経症でｶﾜｲｿ
0095名無しの笛の踊り02/09/29 19:51ID:E5pFpObe
>>94
そうなんだ。
グリーグやシューマンってのもあったけどね。
0096名無しの笛の踊り02/09/29 21:07ID:Mc+oC0Qs
>>93
音友（ﾌﾟによれば
「ヘヴィなメシアン」
だそうな
0097名無しの笛の踊り02/09/29 22:19ID:+x3SSwGd
オグドンはええなあ。
何を弾いても、ヴィルトゥオジティマンセーってとこがいい。
精神性とか余計な事は考えず、とにかく面倒くさく書かれた曲を
ゴリゴリとへヴィーに弾くとこがいい。
0098名無しの笛の踊り02/10/01 05:54ID:???
ナクソスのトゥランガリーラ、ええやんかage
0099名無しの笛の踊り02/10/01 07:28ID:???
↑冗談だろ？age
0100名無しの笛の踊り02/10/01 08:10ID:???
１００ＧＥＴ！
メシアン、マンセー！
0101名無しの笛の踊り02/10/01 08:16ID:???
しかし、誰も桃ﾀｿの「まなざし」行かなかったの？　２ちゃんねら受けが悪いんかな。。
0102名無しの笛の踊り02/10/01 15:50ID:???
今日、メシ食ってねぇ
0103名無しの笛の踊り02/10/01 19:07ID:QGz9m+id
>>101
行きたかったが仕事で行けんかったのじゃ。
0104名無しの笛の踊り02/10/01 19:33ID:???
　 γ⌒γ　 、
　, ⌒　△△△△ ⌒ 、
　、●´　　　　　　｀●ノ
（ / 　⌒　　　⌒ 　ヽ ）
　（| 　　　・ ．・　　　　　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|　＠　 ∀ 　＠　|　　＜　氏ねよ　おめーら
　　　、 　　　　　　ノ　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　 ／∽∽＼
　　　て/　○　ヽろ
　　　　、ー―一ノニつ
　　　　▲ ⌒ ▲
0105　　　02/10/01 22:16ID:prZbhn9u
黒の黒味ー（変換ママ）は好きな曲ではあるが、
１８弦楽器による１８羽の鳥の歌の部分だけは何度聞いても気分が悪くなってくる。
0106名無しの笛の踊り02/10/01 23:16ID:???
>>104
おまえが氏ね
0107名無しの笛の踊り02/10/02 00:29ID:???
>105
結構長いこと、「クロクロノミー」だと思ってますた。
0108>>10602/10/02 06:04ID:???
　 ∧＿∧ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　（　｀∀´）＜ 　オマエガナー
　（　　　　）　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
　｜ ｜　|
　（_＿）＿）
0109名無しの笛の踊り02/10/02 22:31ID:???
トゥランガリラの最初の一枚にロスバウトっちゅーのは有りですか？
0110名無しの笛の踊り02/10/02 22:39ID:???
シエル先輩のお気に入りのカレー屋・メシアン
0111名無しの笛の踊り02/10/02 22:39ID:???
ロスバウト、録音が古いし、確かモノラルでしょ？
最初はもっと新しいやつがいいのでは？Ｋ.ナガノとかシャイーとかいろいろ出てるよ。
0112名無しの笛の踊り02/10/02 23:35ID:CTDwQy70
ナガノ=ベルリンフィルは流石に最新録音だけあって、音質が良い！
音色の華やかさはフランスのオケに劣るけど、
安定度や厚みがあってドロドロしたエロさを感じる。
0113名無しの笛の踊り02/10/03 00:07ID:???
シャイーとナガノのが双璧だな　＞トゥランガリラ
0114名無しの笛の踊り02/10/03 00:28ID:???
漏れはﾐｭﾝﾌﾝの演奏が気に入ってる。
0115名無しの笛の踊り02/10/03 01:15ID:NPSpX1UE
ハラウィ、レコファン（２００円offセール）で買ってきた。
４５０円也。
ソプラノがSigune Von Osten（ドイツ人らしい）、
ピアノがPi-hsien Chenていう台湾生まれの人らしいんだが、
解説がドイツ語オンリーで、経歴含め、何が書いてあるのか
ｻﾊﾟｰﾘわからんYO！
0116名無しの笛の踊り02/10/03 01:17ID:???
ハラウィは自作自演を買え！！！
0117名無しの笛の踊り02/10/03 01:20ID:NPSpX1UE
>>116
自作自演ってﾒｼｱｿの弾き語りだったらこわひ。
0118名無しの笛の踊り02/10/03 01:23ID:???
ピアノ曲全集ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━( ﾟ∀)━( ﾟ)━( )━( )━(ﾟ )━(∀ﾟ )━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!!
http://www.regisrecords.co.uk/regisrecords/Alpha/RRC7001.html
0119名無しの笛の踊り02/10/03 01:45ID:???
regisって廉価レーベルだよな。いくらだろう。
ピーター・ヒルってどんなピアニスト？もうロジェ・ミュラロの全集買っちまったよ。
0120名無しの笛の踊り02/10/03 10:04ID:???
アウスタブも全集ではないが秀演。
ロンド、ﾌｧﾝﾀｼﾞｰ･ﾋﾞｭﾙﾚｽｸ、忘れられた捧げもの、ｼｬﾙﾛｯﾄの貴婦人
も録れてくれないかな。
0121名無しの笛の踊り02/10/03 14:17ID:b2gPd7UX
>>119
ヒル盤は「アーメンの幻影」が入っているよ。6000円弱位なのを見たよ。
ヒルという人は何だかメシアンの研究もしているらしい。
ミュラロ盤は1964年の「前奏曲」が入っているのがポイント。
でも、個人的にはやっぱりロリオがいい。

>>120
「シャロットの女」ってメシアン９歳頃の作品だよね。録音ってあるの？
0122名無しの笛の踊り02/10/03 19:12ID:RnfWmCyO
朝日夕刊に長木誠司氏による
桃タンの「２０の眼差し」評載ってます。
しかし専門家てのはえらいですね。
僕なんか聴いても、ただもう、うわあ、とか言うだけで終わりなのに、
ここはどうあそこはどうと詳しく具体的に書けるんだから。
0123名無しの笛の踊り02/10/03 20:39ID:???
長木ってやつ、フランス系の現代音楽は嫌いなんじゃなかったっけ？
0124名無しの笛の踊り02/10/03 23:39ID:9gsGJSDv
>>114
メシアン自身がミュンフンをべた褒めしてましたね
0125名無しの笛の踊り02/10/03 23:50ID:???
わたくしの敬愛する沼尻さんが某書籍で勧めていたトゥーランガリラは
シャイー指揮のＬＯＮＤＯＮから出てるやつよ。コンセルトヘボウね。
0126ｹﾞｿｦｿSnackﾊﾞﾙﾀｿ聖人02/10/04 03:41ID:???
／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　おまえ本当にこんなもん聴いて感動してんのか？ｹﾞｿｦｿくらぁ！
＼　　　 　 ＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 ＼　　／ 　　|　
　 　｜./　　　　|　ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
　　　∨　　　　 ＼＿　　 　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　＼.　／　　　　　　　♪
日　▽　Ⅱ　［］　Ⅲ　　∨　　　 　　♪
≡≡≡≡≡≡≡. (V)∧_∧(V)　 |.∩ ∩ ∩ |
　Ⅲ　∩　［］ ∨目 ヽ(･ω･)ノ　　 ||!!|_|!!|_|!!|..|
＿_ ∧∧＿_＿_＿＿/　 /__＿＿. |日○○日|
　　（　　,;）旦　　　　　　　　　　　￣ EL34￣
― / 　 つ―――――――――――――
＼(＿_.ﾉ 　　
　━┳━ 　 ━┳━

　　　∬
　　　 ∫　　　(＼＿／)　　　 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　　~━⊂（´･д･`)つ-、 ＜　まあメシアンじゃしょうが無いか
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| |
BGM : Messiaen / Chronochromie
0127 ◆rjldOlqzrE 02/10/04 03:47ID:???
>>115Chenは台湾最強のピアニストです。注目はバラケのソナタ。
>>118かつてOndineでばら売りしてた。メシアンコンパニオンの文章は秀逸。
0128名無しの笛の踊り02/10/04 18:19ID:???
>126
キースには、前奏曲や２０の眼差しの方がお薦めなのだが。
0129名無しの笛の踊り02/10/05 02:16ID:???
>>101
>しかし、誰も桃ﾀｿの「まなざし」行かなかったの？　
>２ちゃんねら受けが悪いんかな。。
要するに、このスレの住民は、東京から遠いとこの人ばっかりなんじゃないの。
そう考えると、生演奏の話題が少なくて、
ＣＤの話題になると話がはずむという傾向にも説明がつきま～す。
という私も実は関西人で、桃ちゃんの演奏は名古屋まで聴きに行ったんだけど。
0130名無しの笛の踊り02/10/05 10:13ID:???
>>129
独断すぎー!首都圏のメシアン好きでも情報入手してなかったり、
スケジュール合わない人も結構いるでしょうに。
アウスタブのときは前売りチケット売り切れてたし。

で、桃ﾀｿの演奏の感想ｷﾎﾞｰﾝ
0131名無しの笛の踊り02/10/05 10:33ID:???
>>122 極端な話、あの朝日の批評は、児玉桃の演奏会を全く聞かなくても
書ける程度の内容だとｵﾓﾀﾖ。
0132名無しの笛の踊り02/10/05 16:21ID:???
>>131
聴く前にもう書いてある？
そんな評論って多いよね
0133名無しの笛の踊り02/10/05 16:29ID:???
おれは会員なのでアウスタブ\900できいた
でもその前の日の木村かおりは\4000できいた
　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ウ～ン
0134名無しの笛の踊り02/10/05 20:48ID:hlDY23Vv
ホントのところ、木村かをりのメシアンってどうなのよ？
一応、イヴォンヌの弟子ってことになってるけど。
013513302/10/05 23:14ID:???
>134
俺は木村のメシアンは大好きだ　メシアンをあんなに
エレガントに弾く人は木村しか知らない　
3年位前　若杉Ｎ響でやったメシアンとブルックナーの
シリーズは　ブルックナーはＣＤで出たりしたが　メシアンも
木村の魅力と相まって圧倒的な名演の連続だった
特に「高貴な都市」は素晴しかったと思うが
誰か聴いた人いないか？
4月の「まなざし」はちょっと不調だったので　ウ～ンだった
0136名無しの笛の踊り02/10/07 13:44ID:kr1iHsy1
>>135
若杉、得ぬ狂のメシアン、結構良かったと記憶している。
でも、あれは10年位前ではなかったか？
メシアンが亡くなって比較的早い時期だったように思うのだが。
記憶違いだったらｽﾏｿ。
0137１３５02/10/08 00:17ID:IP8RhI8F
たしか年間3回で3年でブル交が完結だったんじゃない
開演前にはブルとメシアンのオルガン曲も聴けて
なかなかヨカータ　メシアンCD化してほしい
0138名無しの笛の踊り02/10/08 00:36ID:taWXPbxZ
Cinq rechants、最高。めちゃおもしろい。
0139名無しの笛の踊り02/10/08 00:43ID:???
>>138
むかしスコア借りて、見ながら聴いたけど
あの無伴奏混声12部合唱、超絶技巧だね。
0140名無しの笛の踊り02/10/08 00:45ID:???
>>139
仰るとおり超絶技巧なのに、なんかふざけた感じがいいですよね。
そういえば、楽譜のtenorが ハ音記号 で書かれているのは受けた。
なんでだろ。
0141名無しの笛の踊り02/10/08 00:46ID:???
>>138
マルセル・クロ指揮のアナログで愛聴していたが
トランシャンのは萎え萎えだった。
0142名無しの笛の踊り02/10/08 00:51ID:???
>>141
Groupe Vocal de Franceのやつですか。
萎え萎えですか…。私は結構好きなんですけどねー。
録音が悪いのがなんともいえず残念なんですけど。
0143名無しの笛の踊り02/10/08 01:02ID:???
>>142
そうそう、それだ。
入手困難だがクロのをぜひ聴いてみてくれすぐわかるはずだ。
ソプラノソロの子が最高なんだ
0144名無しの笛の踊り02/10/08 01:04ID:???
>>143
うーん、これは入手せざるを得なくなりましたね。
情報ありがとうございます。なんとか探してみます。
0145名無しの笛の踊り02/10/08 03:47ID:LdX26q9C
>>144
Marcel Couraudのって、エラートのメシアンの箱に入ってるやつだよね。
輸入盤では「世の終わりの四重奏曲」とカップリングになっていたっけ。
いくつか聴き比べたが、この演奏一番好きだな。
以前マーカス・クリード指揮、RIAS室内合唱団の演奏をFMで聴いたけど、
どっかで録音してくれないかなぁ。
0146名無しの笛の踊り02/10/08 03:55ID:???
＞輸入盤では「世の終わりの四重奏曲」とカップリング

お、単体で出てたのか。CDで買いなおそう。
0147名無しの笛の踊り02/10/08 03:58ID:???
＞RIAS室内合唱団
ドイツ人にあの味が出せるかどうか・・・
0148名無しの笛の踊り02/10/08 04:02ID:LdX26q9C
>>144
Marcel Couraudのって、エラートのメシアンの箱に入ってるやつだよね。
輸入盤では「世の終わりの四重奏曲」とカップリングになっていたっけ。
いくつか聴き比べたが、この演奏一番好きだな。
以前マーカス・クリード指揮、RIAS室内合唱団の演奏をFMで聴いたけど、
どっかで録音してくれないかなぁ。
014914402/10/08 04:40ID:LdX26q9C
失礼、二度送ってしまった……
0150パリキュー ◆OvoWShxJnM 02/10/08 06:23ID:dgFetk9d
実は、今度ハラウィやろうと思っているのですが、
時間に限りがあって、あえて3-4曲選ぶならどれがいいと思いますか？

今のところ、「音節」「階段」は絶対やろうと思っているのですが。
0151名無しの笛の踊り02/10/08 06:25ID:185/rIrb
関係ないけど　なんとなく
http://www.casphy.com/
学生検索と学生ランキングだって
0152 ◆rjldOlqzrE 02/10/08 06:26ID:???
メシアンで抜粋は難しい。努力が多少足りなくても全曲のほうが映える。
経験に基づきます。
0153パリキュー ◆OvoWShxJnM 02/10/08 06:35ID:3z49hJXT
さっそくのレスありがとうございます。

僕もそうは思うのですが、
なにぶんクラスのコンサートなもので時間が独占できないんです。

ハラウィ全曲は、一仕事ですね。
ちょっと一筋縄では行かないっすね。
譜読みに何日かかるんだろう。
暗譜しないですむのはありがたいですが。

もちろん最終的には全部やるつもりです。
0154 ◆rjldOlqzrE 02/10/08 06:47ID:???
>>153意外に読譜に時間を取られます。ソロ曲と思って集中しないとできないですね。
まずは毎日目を通すことから。では。
0155名無しの笛の踊り02/10/08 10:19ID:3+mEW39S
トゥランガリーラのスコアどこにありますか？銀座のヤマハにはなかったんですが…
出版もとでもよいのでおおしえください
0156名無しの笛の踊り02/10/08 10:34ID:b3C/DTeV
「峡谷から星たちへ」のチョン・ミュンフン盤（フランス放送管）が
出るらしいね。いまディスク持ってないから買おうかな。
この曲にはなぜか惹かれるのだ。
0157名無しの笛の踊り02/10/08 11:53ID:???
>>155
出版はデュラン(Durand)。取り寄せてもらうのが確実と思われ。
0158名無しの笛の踊り02/10/08 12:01ID:???
>>155
３万円くらいするから覚悟しといてちょ。
0159名無しの笛の踊り02/10/08 12:47ID:???
>>155
上野の文化会館資料室あたりで借りて、スキャナに取り込め。
0160名無しの笛の踊り02/10/08 16:54ID:???
この前銀座のヤマハにいったらあったんだが、誰か買ったのかな
0161名無しの笛の踊り02/10/09 09:45ID:o6RCbCsi
>>152
曲によっては（確か４０年代の長大な曲、例えば『トゥランガリーラ』あたり？）、作曲者自身で「抜粋するならこんな感じで」というお奨めプランを示してなかったっけ？
まあ、ああいう長大音楽が異様に思われていた時代の妥協策という意味もあるのだろうけど。
0162名無しの笛の踊り02/10/09 12:27ID:???
>>158
ﾄﾞﾋｬｰ、今そんなに高くなっちゃったのか？
0163名無しの笛の踊り02/10/09 14:29ID:???
>159
あそこは借りれないだろう。デュランはラヴェルの著作権が切れてから、本当に青色吐息
であるから、買ってあげるのが人情と思われ。
0164名無しの笛の踊り02/10/09 15:19ID:???
>>163
胴衣　
だが桃色吐息と青息吐息がごっちゃになっとるが奈良公園と石灯篭
0165名無しの笛の踊り02/10/09 15:28ID:???
奈良公園と石灯籠といえば、石ブーレーズ指揮のＣＤが出ています。
0166名無しの笛の踊り02/10/09 15:32ID:???
デユランの薄クリヰムの装丁をけふ誇らかに置く譜面台　　　炉利夫
0167名無しの笛の踊り02/10/09 15:33ID:???
>>165
石ブーレーズって？？？（汗

0168名無しの笛の踊り02/10/09 18:09ID:SADUFA18
>>165
徘徊といえば、無礼図は以前Adesにも録音があったし、
80歳の記念コンサートでも確か取り上げていた。
当然DG盤もある。この曲好きなのか？
0169名無しの笛の踊り02/10/09 21:13ID:???
>>167

仏和辞書を読むべし
0170名無しの笛の踊り02/10/10 01:33ID:???
>>169
教えてくれたっていいのニワムシクイ
0171名無しの笛の踊り02/10/10 01:55ID:???
>>170
できのワルイシャレだ
気にしなくてよし
0172名無しの笛の踊り02/10/12 00:19ID:???
というわけであげ
0173名無しの笛の踊り02/10/12 06:56ID:???
石＝Pierre
0174名無しの笛の踊り02/10/13 03:03ID:???
↑165か。
わざわざ解説してやんのｗ
0175名無しの笛の踊り02/10/13 10:16ID:???
個人的に>>126のﾊﾞﾙﾀｿ聖人がﾒｼｱｿのキャラっぽくて好き
意味不明なところが
0176名無しの笛の踊り02/10/14 01:13ID:???
さればわれ、メシエあんの復活を待ち望む
0177名無しの笛の踊り02/10/14 17:45ID:???
寒いダジャレはスレ消滅の素
0178名無しの笛の踊り02/10/14 22:50ID:???
沈黙のまなざし
0179名無しの笛の踊り02/10/14 23:13ID:???
シエル先輩の好きなカレー屋
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