現代音楽 第四章
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0001名無しの笛の踊り
02/09/12 20:16ID:jTGDaLsO「第二次世界大戦後に活躍した作曲家（もちろん現在活躍している人も）」
たちの音楽を扱います。
「この曲は現代音楽ではない」などといった定義論争は別のところでどうぞ。
現代音楽
http://music.2ch.net/classical/kako/967/967043709.html
現代音楽 第二章
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10072/1007251406.html
現代音楽 第三章β
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1024601889/
関連スレは>>2-5のあたり。
0002名無しの笛の踊り
02/09/12 20:16ID:jTGDaLsOttp://www.series9.net/defrag/re-frag/feature/contemporary100/
個々の作曲家のスレは「みみずん検索」で検索することをおすすめします。
有名な作曲家についてはたいてい過去ログがあります。
http://www1.odn.ne.jp/mimizun/
現代曲ってどうして駄作ばかりなの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966687245.html
現代曲ってどうして駄作ばかりなの？ その2
http://music.2ch.net/classical/kako/1000/10009/1000960200.html
現代音楽ってどうして傑作ばかりなの？
http://piza2.2ch.net/classical/kako/998/998320530.html
現代音楽入門スレ
http://music.2ch.net/classical/kako/1007/10076/1007627585.html
トリスタン和声(実際は、かなり現代音楽入門色が強かった）
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015104765.html
現代音楽（２ちゃんねる最古の現代音楽関係スレ？）
http://piza.2ch.net/log/music/kako/938/938030052.html
日本・前衛・音楽
http://cheese.2ch.net/music/kako/974/974926243.html
0003名無しの笛の踊り
02/09/12 23:29ID:???0004ジョン刑事
02/09/13 07:35ID:PGj6iVCF0005（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/09/13 23:19ID:3DjRSUud北欧の現代合唱曲に萌え萌え。
0006名無しの笛の踊り
02/09/13 23:29ID:???0007名無しの笛の踊り
02/09/13 23:40ID:???ttp://www.netlaputa.ne.jp/~hyama/db/suzuki/subeteindex.html
0008名無しの笛の踊り
02/09/14 21:21ID:fGAA9nYvぜひ大音量で聴いてほしい。ノイズ系が好きな人も注目！
0009ルマル党 ３㍍
02/09/15 01:55ID:???0010名無しの笛の踊り
02/09/15 02:03ID:???イラン
0011名無しの笛の踊り
02/09/16 10:51ID:???0012名無しの笛の踊り
02/09/16 11:04ID:XihWGyPl東京湾、かっこよかった。
直前の曲との差が激しいのがﾜﾗﾀ
ノイズ系というか、コンクレートを緻密にした感じが好みでした。
来月にも期待！
0013ルマル党 ３㍍
02/09/17 01:24ID:???置いてるCDの量が素晴らしかった
シュトックハウゼンの「StudieⅠ」などを買った
0015ルマル党 ３㍍
02/09/17 06:56ID:???内容は「エチュード」「習作Ⅰ・Ⅱ」「少年の歌」「コンタクテ」
他に何買おうかな
0016ルマル党 ３㍍
02/09/17 07:18ID:???ここ以外にお勧めの場所ってあるかな？
(渋谷のＨＭＶは少ないと感じた)
0017名無しの笛の踊り
02/09/17 12:30ID:TqcLQkdw名古屋だとみつからないよ
0018(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/17 12:37ID:???ピアノ曲集と「世界議会」が未だ届きましぇん。航空便指定だったのに…。
0019名無しの笛の踊り
02/09/17 13:05ID:???一週間ほど前に渋谷タワーに行ったら、
シュトックハウゼン全集が全部そろってたよ。
値段は他のものの倍近いが、ありがたいことだよね。
売れるからと言うよりは、店の面目のためなんだろうけど。
0020ルマル党 ３㍍
02/09/17 13:44ID:???タワーレコード全店地図です、良かったら参考にどうぞ
>>19
そうなんだ！一週間くらい前、渋谷のＨＭＶに行ってしまって
シュトックハウゼンのＣＤが３、４枚しかなくて
泣きそうになって帰った、タワーレコードもこんなもんだろう
と思ってしまった、今度行ってみます！
おまけ★
http://www.towerrecords.co.jp/html/tower/company/store/store40.html
那覇店、何だか萌え(笑)
0021名無しの笛の踊り
02/09/17 14:01ID:???HMVみたいに店頭在庫とリンクして販売できないのかな
0022名無しの笛の踊り
02/09/17 15:42ID:???0024名無しの笛の踊り
02/09/18 11:36ID:???いや、してないかもw
リンクというか、店頭に置いてある状態のものがたまに届くんで
（管理用ラベルとか割り引きシールが貼ってある）これは店頭から
調達してるんだろうなあと。
0025名無しの笛の踊り
02/09/18 22:05ID:yD91oaDTパルム爺さんはまだまだ元気そうだし、Vnコンも名作名演。
「時計と雲」のたゆたふ空気感と妙な緊迫感の混在もステキだ。
最新作「笛、太鼓、フィドルと」（でいいのか？）がこれまた面白い。
ちょっとウォルトン「ファサード」風でもあり、ルトスワフスキの晩作
「Chantefleurs et Chantefables」との共通点もあるように感じたけど、
（イメージであって決して類似・模倣という意味ではない。念のため）
やがて80になろうかというこのジジイ、今だ現役バリバリやね。
0026名無しの笛の踊り
02/09/18 22:26ID:???0027名無しの笛の踊り
02/09/18 22:31ID:???0028名無しの笛の踊り
02/09/19 23:55ID:???いつごろ終わったん？ Vnコン('90-92)は畢生の大作だと思うんじゃが。
0029名無しの笛の踊り
02/09/19 23:59ID:???さすがにアイデアもスコア書く持久力も枯渇のもよう
0030名無しの笛の踊り
02/09/20 00:07ID:???リゲティのヴァイオリン協奏曲は、２０世紀が産んだヴァイオリン協奏曲
の中でも５本の指に入る傑作。
ちなみに、漏れの５本。
シベリウス
バルトーク２番
ベルク
デュティユー：「夢の木」
リゲティ
0031名無しの笛の踊り
02/09/20 15:48ID:???70歳になるかならないかだったし。
それから、「ヴァイオリン協奏曲」やピアノ練習曲集をケッサク呼ばわりしてるのって
よく見かけるけど、
それって単に分かり易いからじゃないの？
武満を史上空前の大作曲家呼ばわりする英米人と五十歩百歩のような気が。。。
0032名無しの笛の踊り
02/09/20 16:02ID:???おまけに分かり易ければ、それに勝ることは無し。
0033名無しの笛の踊り
02/09/20 16:10ID:OXp8GAsWシマノフスキーやプロコフィエフなんか
の傑作より素晴らしいのか。今度聴いて
みよう。
0034名無しの笛の踊り
02/09/20 16:22ID:???0035ルマル党 ３㍍
02/09/20 20:51ID:???0036名無しの笛の踊り
02/09/20 20:56ID:ILO3nSWh0037名無しの笛の踊り
02/09/20 21:16ID:???でも、リゲティの協奏曲は傑作だと思う。俺も最初聴いた時は、
こんないい曲をリゲティが書いたなんて信じられなかった（藁
0038ルマル党 ３㍍
02/09/20 21:31ID:???＞協奏曲シリーズ
0039名無しの笛の踊り
02/09/21 10:13ID:???0041名無しの笛の踊り
02/09/21 14:35ID:???フルートとオーボエの二重協奏曲が傑作だと思います。
（最近復刻されたニコレ、ホリガー、アサートン盤で）
ヴァイオリンも親しみやすくてすきですけども、あの曲は
なんか回顧モードですね。旧作からの引用が出て来たり。
0042山羊楽団
02/09/22 05:04ID:U9T+Qp5+リゲティの「ハンブルク協奏曲」の演奏が放送されるらしいですよ。
ttp://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20020922/frame_18-24.html
0043名無しの笛の踊り
02/09/22 05:09ID:???0044名無しの笛の踊り
02/09/22 06:56ID:???実演で一回聞いたけど、イマイチぴんと来なかった。
もうすぐしたらBPOの録音が出るらしいから、それ聴いてもう一回復習しよっと。
0045名無しの笛の踊り
02/09/23 00:18ID:???0046age
02/09/24 01:54ID:???0047名無しの笛の踊り
02/09/24 06:48ID:???0048名無しの笛の踊り
02/09/24 09:23ID:???やグバイドゥーリナなんかも広く聴かれて
いるよね。わかり易いし、エモーショナル
なところが魅力。
0049名無しの笛の踊り
02/09/24 10:03ID:???0050名無しの笛の踊り
02/09/24 10:20ID:???彼女の他の曲と同様、楽譜はよく書けてるけど、
あまり面白くない、といった曲だけれどね。
0051名無しの笛の踊り
02/09/24 11:35ID:???漏れはデニソフ派。
0052名無しの笛の踊り
02/09/24 11:58ID:hKYvDJ430053(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/24 12:10ID:???意図的か偶然か、二つに分けて送ってくれたおかげで、税金を払わなくて
済みましゅた(儲け)。
0054名無しの笛の踊り
02/09/24 12:40ID:???後者はフランス趣味というイメージが強い。
どっちも折衷的というか、そんなに違いな
いように見える私はＤＱＳ？
0055ルマル党 ３㍍
02/09/24 13:51ID:???逆に明るいなと思うのがブーレーズ
もちろん音楽が
0056yahoo! news
02/09/24 13:56ID:???［ロンドン ２３日 ロイター］ 米前衛作曲家の故ジョン・ケージの作品「４分３３秒」をめぐる著作権訴訟が、和解に達した。
原告であるケージの作品の発行元が明らかにした。
訴えを起こされたのは、斬新な作風で知られる作曲家マイク・バット。最新アルバム「Classical Graffiti」に、ザ・プラネッツの演奏する「A Minute's Silence」と題した無音の曲を収録し、クレジットにはバット/ケイジと記載していた。
半世紀前に初演されたケージの作品「４分３３秒」は、４分３３秒間、一音も発しないという全３楽章のピアノ曲。
発行元がロイター通信に明らかにしたところによると、バットは相当額の和解金をジョン・ケージ財団に支払った。
両者は今年に入り、それぞれの曲の演奏会を開催し、自分たちの正当性を主張していた。
（ロイター）
[9月24日11時17分更新]
005756
02/09/24 13:59ID:???http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20020924-00000569-reu-ent
0058（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/09/24 14:38ID:???勝手に「ケージ」の名前を載せたことが問題なのでは。
沈黙に著作権は発生しないと思うべ。
0059名無しの笛の踊り
02/09/24 15:36ID:???でも、訴訟沙汰になったという話は無い。
作曲者にケージの名前を入れれば、それが諧謔であっても、著作権上の問題になるっ
てことだろうね。
0060名無しの笛の踊り
02/09/24 15:42ID:???0061名無しの笛の踊り
02/09/24 16:55ID:???0062名無しの笛の踊り
02/09/25 01:18ID:22rL+4zBシュニトケはそもそも生まれがドイツ系。
0063名無しの笛の踊り
02/09/25 04:26ID:???0064名無しの笛の踊り
02/09/25 09:05ID:ibS7clCl0067アホダンス
02/09/26 05:24ID:LSaC49UU0068名無しの笛の踊り
02/09/26 05:34ID:???4分33秒に著作権が成立するとは思えないのだが。せいぜい
「アイデア」の部類だろ。こいつらは裁判さえパフォーマンス
にしてしまうつもりなのか。
0070名無しの笛の踊り
02/09/27 01:21ID:???0072名無しの笛の踊り
02/09/27 01:34ID:???ttp://mailer.fsu.edu/~ataniguc/disc/cage_433.html
アメリカへ留学している音楽学者が書いた解説ね。わかりやすく丁寧だよ。
0073名無しの笛の踊り
02/09/27 01:41ID:???0074名無しの笛の踊り
02/09/27 01:42ID:???0076名無しの笛の踊り
02/09/27 06:05ID:aiLqGB4w0078名無しの笛の踊り
02/09/27 12:45ID:???すげーイロニーだね。感動しますた
0079名無しの笛の踊り
02/09/27 13:05ID:???0080名無しの笛の踊り
02/09/27 14:12ID:???0081(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/09/27 15:33ID:???リゲティが映画「2001年」で自作を無断使用されたことに怒って
MGMとキューブリックに抗議したことはありましゅ。
弁護士同士の話し合いの結果、リゲティは$3,500のみを手にした
そうでしゅ。
0084名無しの笛の踊り
02/09/28 15:34ID:???大変な才能だ。
0085法学生
02/09/28 15:44ID:???ありがとうございます。
何かの本でその話を見たことがあります。
訴訟まで発展したケースはないのでしょうか？
服部氏と小林氏の件は別として。
0086名無しの笛の踊り
02/09/28 17:21ID:???そのキューブリックは、遺作「アイズ・ワイド・シャット」でも
リゲティの曲を使ったけど、今度はどのくらい払われたのかな？
0087名無しの笛の踊り
02/09/28 17:45ID:???亀レスｽﾏｿ
３～４年前茶水unionでｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞﾝ特集あったが
スゲー品揃えだったぜ。漏れも電子音楽集買ったけど1500円くらいだった。
「七つの日」全集が２セット置いてあって6000円くらい。
金あんまり持ってなかったから三日後たんまり金持って行ったら・・
無いに等しかった。
0088名無しの笛の踊り
02/09/28 17:46ID:???0091ルマル党 ３㍍
02/09/28 23:17ID:???ここのサイトが良い
0093名無しの笛の踊り
02/10/01 01:29ID:???0094名無しの笛の踊り
02/10/01 02:30ID:???リゲティ、ひいては現代音楽というジャンルそのものを知った人が圧倒的多数なわけでしょ？
「分」というもの、あるいは大義というものをわきまえるべき。
シュトックハウゼンが当時ビートルズをはじめとしてあっちこっちでパクられた時、
弁護士を立てて示談金を請求したか？
0096(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/01 13:01ID:???MGM／キューブリックとリゲティの間には、こんなやり取りがあったそうでしゅ。
「あなたは満足すべきだ。この映画によって、あなたはアメリカで
有名になったのだから」
「私は満足していない。あなたは私の音楽を使ったのに、
金銭を支払わなかった」
リゲティは賠償訴訟を起こすという選択肢もあったけど、
「自分はあまり商業的な人間では無いから」ということでしなかったそうでしゅ。
作曲家によって考え方もそれぞれでしゅね。
ボクはリゲティの言い分も分かる気がしましゅ。
＊来週の日曜日にFMで3時間半に渡って、ケージの没後10年特集をするそうでしゅ。
0097名無しの笛の踊り
02/10/01 14:06ID:???トークの後ろで延々と4on4を流していたような…。
誰も聞いちゃいねぇよ、という感じがカルトでよかった。
３時間も録音するのはきつそうだが、がんばってみよう。
0098(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/01 15:16ID:???amazon.frでaeonのレヴィナスのCDを買ったら、以前出ていた
Salabert盤と同じ内容でしゅた…。
montaigneが全ての権利を取得した訳じゃ無かったんでしゅね。
>>97
高関健をゲストに招いて、都響とのライヴ音源等を放送するそうでしゅ。
0099（ ☆´ー） ◆NattILVM
02/10/01 23:09ID:???> 両者は今年に入り、それぞれの曲の演奏会を開催し、自分たちの正当性を主張していた。
こっちの方も気になるべ。
0100名無しの笛の踊り
02/10/01 23:26ID:???0101名無しの笛の踊り
02/10/02 09:38ID:???ナクソスの松平は彼が振っているんだよね。楽しみ。
0102100
02/10/02 11:09ID:???高関は好きです。
何を勘違いしたか○渡と見まちがえてました。
高関せんせゴメン。
0104名無しの笛の踊り
02/10/03 00:29ID:if82raX0どこかのwebに出てませんか？
既発音源なのか、新録なのか、それくらいは知りたい。
www.nonesuch.com/ はまだ未完成…
0105104
02/10/03 00:41ID:???自力で見つけれました。TOPページのみ出来て無いみたいな感じ？
http://www.nonesuch.com/Lo_Band/albums.cfm?album_num=488
これをみると9/24に録ったとありますので、新録ですね。
これは楽しみ。でも、７枚組～。ロードを全部聴けるのは嬉しいかも。
って、こんなのを欲しがるやつって俺以外にいるのか？
36の変奏曲の自演が出るのは買いかも。コーダの即興が愉しみだ。
撮ったじゃなくて、その日に発売じゃない？さぁ日本にいつ入ってくるか。
ロードは全部じゃないです。パート５～８は未収録ですね。
いっそのことロード全曲のほうが元が取れたような気もしますが。でもあの曲って、中間発表のたびにどんどん長くなっているような。
0109名無しの笛の踊り
02/10/03 07:52ID:???> 撮ったじゃなくて、その日に発売じゃない？さぁ日本にいつ入ってくるか。
Rzewski Plays Rzewski - Piano Works 1975-1999, on September 24, 2002.
まだプレスされてない？
> ロードは全部じゃないです。パート５～８は未収録ですね。
あ、そうでした。ｽﾏｿ
0110名無しの笛の踊り
02/10/03 08:50ID:???その竜安寺の始まりに、白石美雪のやれやれといった感じの「ああ後１０分」という声が入ってしまっていましたね。
0111名無しの笛の踊り
02/10/03 18:47ID:???わしはカタログだけの入手になりそう…
0112age
02/10/04 08:12ID:???0114名無しの笛の踊り
02/10/04 09:03ID:???それはいくらなんでも耳が悪すぎ。
このスレ気に入った。
今日から常駐するからそのおつもりで。
0116名無しの笛の踊り
02/10/04 09:12ID:???よるBopの共通点として、どちらも乱数音楽の性格を
帯びている点があげられる。
が独自に進化をとげて来た個々のオリジナリティは
分別を持って分断されるべきである。
>>116
ﾔｰﾀﾞﾖﾀﾞ ;hearts;
&hearts
0120名無しの笛の踊り
02/10/04 09:27ID:???「ジャズ批評」のハービー特集号にそんな記述が。
0121名無しの笛の踊り
02/10/04 09:30ID:???管弦楽曲の巻は、かなり初物が少ない感じ。テープ音楽等が入る巻なら、漏れは絶対買うけど。
♥
>>120
ハンコックは処女航海しかLP持ってないけど、
方向性としてはｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞｿで矛盾無いと思う。
ｼｭﾄｯｸﾊｳｾﾞｿの即興演奏における超意識なんて宗教めいた発想が
受けたのかも。
ハンコックは創価だしね。
0123名無しの笛の踊り
02/10/04 09:42ID:???> 管弦楽曲の巻は、かなり初物が少ない感じ。テープ音楽等が入る巻なら、漏れは絶対買うけど。
第五巻がそれなんだが、カタログをみると初CDになる曲が7個、そうでないのが５個。
あと欄外に音源を捜索中とあるので、まだ出てくるのかな？
0124名無しの笛の踊り
02/10/04 09:47ID:???シュトックハウゼンの電子音楽作品に、電化マイルスが大きな影響を受けて
いるわけで、ハンコックのシュトックハウゼン崇拝もそうした文脈で理解し
た方が据わりが良い。
0126名無しの笛の踊り
02/10/04 10:08ID:???ある日マイルスが、チャーリー・パーカーの家に行った
時のこと。パーカーはシェーンベルクのＬＰを聴いていたそうな。
「なぜクラッシックを聴くんです？ジャズは聴かないんですか？」
パーカーいわく
「なんで俺がジャズなんて聴かなきゃならないんだ？
ジャズで俺以上の奴なんて、いやしないじゃないか。」
パーカー、かっこええ！
0127名無しの笛の踊り
02/10/04 14:08ID:???シェーンベルク＞＞＞＞＞＞＞パーカー
ってことだな。
シェーンベルク、かっこええ！
0128名無しの笛の踊り
02/10/04 19:12ID:???があったんだと思うよ。
俺は、パーカーもシェーンベルクも好きだ。
0129(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/04 23:53ID:???カタログに載ってないものでは、先日「現代の音楽」の
NHK電子音楽スタジオ特集で放送された「鏡の音楽」がありましゅね。
伶楽舎の「秋庭歌一具」を注文したんでしゅが、売れてるみたいで
メーカー在庫切れと言われましゅた。
0130名無しの笛の踊り
02/10/05 00:44ID:???ミニマリズムって少ない？
0131名無しの笛の踊り
02/10/05 00:49ID:???>武満全集、なかなか予算が捻出出来ないでしゅ。
テープ音楽だけでも先にほしいなぁ。
来年までおあずけですねー
> 伶楽舎の「秋庭歌一具」を注文したんでしゅが、売れてるみたいで
> メーカー在庫切れと言われましゅた。
ありゃりゃ。
雅楽のコーナーで見つけて買いました。
街中のショップの方があるかもよ。
0132(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/05 07:22ID:???ボクも某店の店頭で見かけたことはあるんでしゅが、持ち合わせが
無くて見送ったでしゅ。このところ、メシアン(ADDA→ACCORD)、
クセナキス(Timpani)、B.A.ツィンマーマン(Wergo)、リゲティ(Teldec)、
ラッヘンマン(ECM)、フェルドマン(Haenssler)、西村朗(CAMERATA)
と現代曲の新譜が珍しく豊作で、もうすっからかんでしゅ。
0133名無しの笛の踊り
02/10/05 08:32ID:???ラッヘンマンってECMからも出てたんですか。KAIROSだけだと思ってました。
さっそく調べなきゃ…
すっからかん、私も同様なのでお悔やみ申し上げます…
0134名無しの笛の踊り
02/10/06 08:55ID:ylI8TWIy0135名無しの笛の踊り
02/10/06 10:00ID:???今日の３時だっけ？
0136名無しの笛の踊り
02/10/06 15:18ID:pJx9Kl+X0137名無しの笛の踊り
02/10/06 15:20ID:pJx9Kl+X0138名無しの笛の踊り
02/10/06 15:41ID:pJx9Kl+X0139名無しの笛の踊り
02/10/06 16:02ID:???初期のTudorバージョンに近いだけあって
素晴らしいね。これは行きたかったなあ。
0140名無しの笛の踊り
02/10/06 17:53ID:???0141名無しの笛の踊り
02/10/06 20:06ID:b1TUB7HLあと１枚ＣＤが出れば全作品を網羅できるのに。
0142名無しの笛の踊り
02/10/06 20:35ID:???,,-―--、
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 20世紀音楽の中心人物はブーレーズだよ。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | バ | '、／＼ / /
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0143名無しの笛の踊り
02/10/06 20:48ID:???0144名無しの笛の踊り
02/10/07 00:40ID:???あえてネタにマジレスするが、ルマルトーって、４つ自作自演盤
あるらしいけど、どれがいいの？
店頭ではアンテルコンタンポランのと、昔の？いかめしい顔した
ジャケのしか見たことないけんど。
|:::::::::::::;;;ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|::::::::::( 」 ＜ 20世紀音楽の中心人物はシェッフェルだよ。
ﾉﾉﾉ ヽ_l ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
,,-┴―┴- 、 ∩_
／,|┌-[]─┐| ＼ ( ﾉ
/ ヽ| | を | '、／＼ / /
/ `./| | た | |＼ /
＼ ヽ| lゝ | | ＼__/
＼ | ￣￣￣ |
⊂|＿＿＿＿__|
|l＿l i l＿l |
| ┬ |
0147146
02/10/07 06:59ID:???一番尖った、「現代音楽らしい」響きがするので。それ以降は丸く
なる一方。１つ目はミスが多すぎる（まだＣＤ化されてないけど）。
0148名無しの笛の踊り
02/10/07 07:10ID:JO5LJU6s1965年盤（ガッゼローニが吹いてるやつ）
0150144
02/10/07 22:43ID:???聴いてみます。サンクスです。
0151age
02/10/08 10:24ID:???0153ルマル党 ３㍍
02/10/08 18:10ID:???２番目の演奏が良いと思った
「現代音楽」というそのまんまのタイトルのＣＤアルバムに入ってた
御茶ノ水のジャニスにあった
0154名無しの笛の踊り
02/10/08 18:30ID:???0155名無しの笛の踊り
02/10/09 00:00ID:???10インチ表裏で全曲の、1956年のドメーヌ・ミュジカルライヴ（Vega）
>>154
2番目：1965年（Ades）、3番目：1973年（CBS）、4番目：1985年（SONY）
0157素人
02/10/10 03:50ID:InzDQEHo現代音楽って今も新しいものが生まれてきているんですかね？
いやこうしている間にも作曲家たちがどんどん新曲を書いているんでしょうけど
はたして手法的に全く新しいものは生まれているんですか？
ネタっぽく見えるでしょうがマジで知りたいんで教えてください
0158素人 ２
02/10/10 03:52ID:???0159名無しの笛の踊り
02/10/10 04:07ID:???0160名無しの笛の踊り
02/10/10 04:16ID:???0161名無しの笛の踊り
02/10/10 09:49ID:???それはさすがに違うだろ。
作曲家に創作意欲があるからだろ。
また、そんな意欲の見られない作品の大半はクソであり消費音楽である。
つか消費もできない不燃物の場合多数。
0162(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/10 21:51ID:???10/14-18はドナウエッシンゲン、「今日の音楽」
エクラ・シュトゥットガルト現代音楽祭特集
10/20「現代の音楽」は新シリーズ？「NHK委嘱作品の系譜」とのことでしゅ。
何をやるのかは分かりましぇんけど、CD化されてないのを聴きたいでしゅね。
0163コンタクテ
02/10/10 23:06ID:???現在ＣＤで入手出来るものの範囲内で。
0164名無しの笛の踊り
02/10/10 23:59ID:???ぞんざいな奴だな。
それを知ってどうするのかとか、どこそこのサイトにはなかったとか、
おまえは何者かとか、ネタを提供してくれたら教えてあげる
0165ルマル党 ３㍍
02/10/11 21:17ID:???そいつが「それを知ってどうするのか」や
何者かもまったく興味がないぞ
>>163
一個も思いつかず(逝ってきます)
>>155
うらやましい
たくさん聴いておるなぁ
0166名無しの笛の踊り
02/10/12 23:49ID:???Variations II が初ＣＤ化されたことを知った上での書き込みと見た
Fontana Mixテープ版ＣＤ化ｷﾎﾞﾝﾇ
0167名無しの笛の踊り
02/10/13 08:36ID:Er1oRqkn0168名無しの笛の踊り
02/10/13 18:52ID:???トーク番組？
0170名無しの笛の踊り
02/10/13 19:43ID:???こんな程度で、特集が組まれるのか。
我々の世代では特集すら組めない可能性が高いですから。
0172名無しの笛の踊り
02/10/14 01:25ID:???先日買ったKAIROS盤を聴いた限りでは、あんまりはっちゃけてないというか
端正な作風という感じがしたけど。リームやルジツカ辺りに近いかなあ？
0175名無しの笛の踊り
02/10/14 06:38ID:???ドナウエッシンゲンやプレザンスなどやるらしい。みんな聞くよね？
0176名無しの笛の踊り
02/10/14 07:41ID:???『カメラ・ルシダ』の他にCDで聴ける曲はありますか？
0177(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/14 09:41ID:???2000年分にChimera(FMで放送されたのと同音源)が入ってましゅ。
col legnoのダルムシュタットの実況盤にも新作が入ってる筈でしゅ。
0179名無しの笛の踊り
02/10/14 10:48ID:???>>173７３年生まれ以降は廃墟。定説。
>>178アイデアは豊富でも、音色が追いつかない。毎回感じる。まだこの問題点が整理されていない。
0181名無しの笛の踊り
02/10/14 16:19ID:???武満といい、日本の音楽界って才能のある人を叩きまくる伝統があるんだね。
今後、日本のクラ界からマトモな作曲家は出現しない予感。
0183名無しの笛の踊り
02/10/14 19:15ID:VFpPUo1r0184名無しの笛の踊り
02/10/14 19:26ID:eQrVjYsS0185184
02/10/14 20:18ID:eQrVjYsSうーん
0186名無しの笛の踊り
02/10/14 20:58ID:2sEjCFMH0187186
02/10/14 21:01ID:???0188名無しの笛の踊り
02/10/14 21:05ID:???ｸﾞヮｵｰｰｰｰ
ｳｷﾞｮｰｰｰ
ﾝｶﾞｰｰｰ
0189184
02/10/14 21:15ID:eQrVjYsSやべーだいぶﾜﾗﾀ
0190(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/14 22:13ID:???0191名無しの笛の踊り
02/10/14 23:15ID:puicZppY時たま「1973年以降はダメ」という「定説」を言うけど、もとは誰が言いだしたのさ。
その人はいつどこで誰を相手に語ったのさ。
ついでに1972年生まれの作曲家でいい人は誰さ？
0192名無しの笛の踊り
02/10/14 23:51ID:VCzejdsAなんで1973年が区切りなんだろう。
それ以前も充分ダメと思う。
0193名無しの笛の踊り
02/10/15 00:07ID:???ダメなんじゃなくてその若さじゃまだ世に出られないだろ。
0195名無しの笛の踊り
02/10/15 00:45ID:???川島が1972年だから、その辺より下はダメってことか？
>>188今日のCD録音のアペルギスは、パワー全開とはいかないまでも、独自の世界観は伝わっていた。
フラーはなぁ、、、Nuunとネタがかぶりまくりやった。あのイディオムで売って行くのか？
>>191-193「前衛を知らない世代」と呼ばれるのがこの辺りから出てくるから。
確かに私の区分法は直感でしかない。では>>191-193の方々、どこで線引きします？
0197名無しの笛の踊り
02/10/15 01:19ID:???というか、現代音楽（あるいはクラシックの時代から？）の作曲家は
比較的固まった世代に集中するもので、最初は1922～1930年あたり、
次は1946～1952年あたり、その次は1968～1972年あたりだったと
いうことなのでは。戦後前衛世代前後はジャズ、ベビーブーム
世代の前はロック、その後はいわゆる「アヴァンギャルド」、
第２次ベビーブーム世代の前はエレクトロ、というように
世代ごとに才能が集まるジャンルが移り変わっていくと。
0198191
02/10/15 01:53ID:ULma12Io「1973年以降はダメ説」を言いだしたのはあんたかよ（ｗ
それとも、あんたと他の作曲家仲間の間での「定説」？
国内だったら足立と川島が1972さ。足立は面白いが川島はようわからん。
それより下の世代はそんなに聴いてないから判断できないさ。
近藤門下の演奏会（若手作曲家３人の初演）に行ったときはたいへんつまらんかったさ。
0199名無しの笛の踊り
02/10/15 04:13ID:???現代音楽に限らず音楽がほとんど死んでいるというのに、よりによって現代音楽だもんなぁ。
ズレまくってない？ 現代音楽って20世紀後半音楽で固まっているばかりで、結局なーん
も新しい世界を創造出来なかったよな。これから出来るとも思えんし、実際は既に死んでいる
のを死んでないと言い張るしかないのでは？ ここでも55年体制とイメージが重なる。
一時はモダニズムを真剣に信じて追求した者としても、何だかなーって思う。
その存在を悪いとは言わないけど、困った物だと思う。
0200(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/15 07:46ID:???WDR-Ladenで買えましゅ。
www.wdrladen.de/
0201名無しの笛の踊り
02/10/15 09:43ID:EfCgjRUV最近CDをちょくちょく見かけるので気になってます。
好きな方いましたらおすすめの曲などお願いします。
0202184
02/10/15 17:53ID:cxv1go59昨日のラジオ聞いてますますこれから音楽はどこへ向かうのか不安になってしまいますた…
ますます腐り行くポップスを現代音楽といっていいのか、
それともノイズにもにたあれこそが現代音楽なのか。
まぁバーンスタインも現代音楽の行く末に不安だったらしいので私がどうこう考えてもしょうがないですが。
彼は「音楽にジャンルはない、良い音楽かそうでないかだ」ともいっていましたが…
私はポップスもノイズ系もそんなに良いとは思いませんなぁ。メシアンとかは結構好きになれますが。
ご意見をおながいします
0203名無しの笛の踊り
02/10/15 18:00ID:???別に。おまえがいま好きな音楽を聴けばいい。そのうち縁もあるさ。
俺も厨房の頃クセナキスで吐き気を催したもんだ。
いまじゃいろいろ集めてるよ。
0204199
02/10/15 18:09ID:???漠然と音楽がどこに向かってゆくのかと言っても、音楽にはいろいろな存在の仕方が
あり、ヨーロッパの芸術音楽（いわゆる現代音楽もこの延長上にあるわけだけど）は
「歴史を持って発展してゆくものだ」と言った性格ですが、（おおざっぱに言う）
土着・民族音楽などの様に発展と言う考えがことがないものもあります。
また、国の歴史がそれまでは別々の場所で動じ並行的に進んでいた物が、大航海時代
以降お互いに関わりを持ったのとおなじようにして、様々なジャンルの音楽がお互い
に影響を与えて来るようになりました。この時にどの視点で音楽の歴史を見るのかと
言うことも考えなくてはなりません。
なので、ここら辺のことが整理されていないと、バーンスティンの不安も「良い音楽」の
意味も理解出来ないと思います。
ま、こんな事の前に、音楽が死に絶えようとも無くなろうとも、とりあえず人間は
死なないから、死ぬような不安を抱くこともないとおもうので、ご安心を！ 共産
主義が崩壊しても、ロシアの人はどっこい生きていますから(w
0205199
02/10/15 18:24ID:???俺の考えは1973年以降の現代音楽作品はダメだな、と言うものなのだが。
0206184
02/10/15 18:38ID:9oSGRmFAそうですね、今好きな物を聞くというのはとても大切だと思います。
私はいま工房ですが、いまは(ﾟДﾟ)ﾊｧ?と思うようなものでもなんかのきっかけで
好きになるのかもしれません。
>>204
ご説明ありがとうございました。
私は音楽の多様な存在の仕方が有ることさえ考えずに発言してしまいました。
勉強が足りないと感じさせられました。甘かったです。
とりあえずは地道にいろいろな音楽を聴いていきたいと思います
0207199
02/10/15 19:01ID:???工房は人生の中で一番真面目になったりする時期なんだろうけれども。
音楽に限らず、あらゆる価値が乱立する日本では、自分が価値判断する基準を作るのが難しい。
ヨーロッパに住んでみると、ここには彼らの文化の価値基準が前提としてあり、そこに反発するなり
乗っ取って先に進めるなりで、各人がスタンスを決めていることがわかる。歴史を継承するのも
壊すのも歴史的な行為ってわけ。しかし、日本はそういった物を、半世紀前の敗戦のときに日本の
伝統・文化の脈絡が一旦とぎれさせたことで失ってしまったまま、価値乱立の混乱のままにいる。
そう言う混沌に>>184工房君は飲み込まれつつあるって事です。価値観、価値基準をどうやって
作るかは君次第です。
0208名無しの笛の踊り
02/10/15 20:04ID:EAbUdbFgどんなもんだろう。
0209名無しの笛の踊り
02/10/15 20:13ID:EAbUdbFg0210名無しの笛の踊り
02/10/15 20:20ID:???0211名無しの笛の踊り
02/10/15 20:21ID:EAbUdbFg0212名無しの笛の踊り
02/10/15 20:30ID:???0213名無しの笛の踊り
02/10/15 20:35ID:EAbUdbFg【全席自由席】2,000円
審査員長：早川和子／審査員：倉内直子・野崎勇喜夫
●演奏曲（「第19回現音作曲新人賞」入選作品）
森田泰之進：シューリアクの幻想
【演奏】千葉純子（フルート）、苅田雅治（チェロ）、千田悦子（ハープ）
野田憲太郎：ブラック・クレーターズ
【演奏】大内邦靖、井口有里（トロンボーン）、千田悦子（ハープ）
神本真理：記憶のコラージュ
【演奏】池沢律子（ヴァイオリン）、星野正（クラリネット、バスクラリネット）
三宅康弘：桜の呪文―フルートとコントラバスのための
【演奏】千葉純子（フルート）、溝入敬三（コントラバス）
高野瀬一：オーボエとチェロのための〈エヴァラスティング〉
【演奏】溝入由美子（オーボエ）、苅田雅治（チェロ）
http://www.jscm.net/
0214名無しの笛の踊り
02/10/15 21:01ID:EAbUdbFg0215名無しの笛の踊り
02/10/15 21:02ID:EAbUdbFg0216名無しの笛の踊り
02/10/15 23:49ID:???こんな事をやってポーズを作っているに過ぎない。東大に吸収されるのから逃げたと思ったら、
干されるばかりと知り焦っている訳だ。
0218名無しの笛の踊り
02/10/16 15:40ID:???男性器を楽器の一つとして使った曲とか、公開ホールで演奏される日はくるのだろうか？
0219名無しの笛の踊り
02/10/16 15:49ID:???0221名無しの笛の踊り
02/10/16 16:13ID:???0222名無しの笛の踊り
02/10/16 20:46ID:hITCKkSv0224名無しの笛の踊り
02/10/17 04:49ID:???「受付票」は参加料入金確認後に申込者（団体の場合は代表者）に送付します。「第１次
予選の演奏順および集合時間などの事務連絡」を11月初旬に発送します。
みなさ～ん、現音演奏コンクールの締め切りは今日ですよ～
0225名無しの笛の踊り
02/10/17 05:01ID:???その動画、この板で見たよ。外人がブラブラさせていた。
あれが「作品」なのかどうか知らんけど(W
0226名無しの笛の踊り
02/10/17 05:11ID:???11月20日 現代音楽演奏コンクール“競楽・”一次予選
11月23日 現代音楽演奏コンクール“競楽・”二次予選
12月８日 現代音楽演奏コンクール“競楽・”本選 全日程無料公開／けやきホール（古賀政男音楽博物館内）（代々木上原）
制作：末吉保雄 ※募集要項はwww.jscm.netで公開中。
申込みには専用の申込み用紙が必要ですのでお取り寄せ下さい。
0228名無しの笛の踊り
02/10/17 20:55ID:???ジャケがかっこいいです。
これから聴きます。
0229名無しの笛の踊り
02/10/18 00:36ID:???・阿部定もの→新実徳英「をとこ・をんな」
・あえぎ声、放尿→シュールホフ「ソナタ・エロティカ」
・フェラチオ、クリトリスといった単語が出てくる→坂本龍一「小説」
・少年の男性器を見せる（サイズまで指定）→野川晴義「ピーターの家庭内暴力エロチカ惨殺事件」
0230名無しの笛の踊り
02/10/18 12:57ID:???する部分）を知り合いの留守録に入れておいたら、なんか非常に気味
悪がってました。
0231名無しの笛の踊り
02/10/18 15:30ID:???そんな直接的な音使ってんじゃねぇよ。
自らの才能の無さを晒してるだけだな。全く。
0232↑
02/10/18 15:42ID:???『セックス』とか『才能』なんて言葉を
書くだけでドキドキしちゃうんでしょ？（Ｗ
0233名無しの笛の踊り
02/10/18 17:26ID:???0234名無しの笛の踊り
02/10/18 17:50ID:SRYRfxS70235名無しの笛の踊り
02/10/18 18:19ID:???0236名無しの笛の踊り
02/10/18 18:44ID:???リゲティの「グラン・マカーブル」オリジナル設定も酷い内容だった。
それにしても、リゲティ・タンドゥン・坂本とまあ、ビジネスマン作曲家勢ぞろいだな。
0237名無しの笛の踊り
02/10/18 19:36ID:xnG21u5e0238アントンくん
02/10/18 19:38ID:/s2lhqwUまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
,, +**+++++ ----^ ^^ ko \ / ///?
0239名無しの笛の踊り
02/10/18 19:39ID:???ﾐﾚﾆｱﾑ・ｼﾝﾌｫﾆｰ聴いてゲロ吐きそうになったんだけど。
0241名無しの笛の踊リ
02/10/18 22:28ID:???0242名無しの笛の踊り
02/10/18 23:05ID:SRYRfxS7Λ＿Λ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ﾊｧﾊｧ （* ´Д｀）＜ 無調を聞きながらｵﾅｰﾆって最高！
＿ （||||__⊂)__ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／旦／三／ ／|
((|￣￣￣￣￣| | ))ｶﾀｶﾀ
|現代音楽命|／
0244名無しの笛の踊り
02/10/19 00:00ID:???実際にはミニマルがｵﾅﾆｰには適している。ジョン・アダムスなんてよくない？
0245名無しの笛の踊り
02/10/19 00:55ID:???0246ルマル党 ３㍍
02/10/19 06:05ID:???音楽の快楽って
セックスと建設と数学を融合させたもの
という感じだと思っているので
セックスを音楽にしろよ
というのは音楽にセックスを感じてないという前提があるわけで
音楽のことを分かってないなぁ
と俺は思ったんだが
俺が思っただけだが
>>244
ミニマルはクスリ＆セックス愛好家(？！)に人気があるみたいね
>>245
大物だな
0247名無しの笛の踊り
02/10/19 09:58ID:???セックスの音楽化は「薔薇の騎士」「マクベス夫人」などで既に成されて
いるし、それらは音楽上のストーリーテリングの一部あるいは素材にしか
過ぎない。「ホルンの咆哮はオクタヴィアンのオーガズムだ」とか言っても
あくまで音楽は『イメージの暗喩』にとどまっている。
一方スレの流れの中で俎上に載せられているのは、むしろ性のモチーフを
直接的に音楽の『フレーズ』として盛り込むとか、性描写自体がメインの
コンテンツであって卑猥な言葉やチンチンブラブラといったものと同列に
音楽が『添えられている』といった感が強い。
手段のために目的を変えろ、という論調はナンセンス。
0248名無しの笛の踊り
02/10/19 10:53ID:???直接的に音楽の『フレーズ』として盛り込むとか、性描写自体がメインの
コンテンツであって卑猥な言葉やチンチンブラブラといったものと同列に
音楽が『添えられている』といった感が強い。
これ自体がナンセンスなんだよ。ボケ。
0250名無しの笛の踊り
02/10/19 11:15ID:???ナンセンスを標榜するパフォーマンスは数多あるが、
音楽は高尚ゆえそうであることが許せないとでも？
とりあえず論旨のすり替えはみっともない。
0251名無しの笛の踊り
02/10/19 12:47ID:q2X/EAkPテープ音楽にいろいろ転がってそう。
0252名無しの笛の踊り
02/10/19 17:49ID:???0254名無しの笛の踊り
02/10/20 20:22ID:???0255名無しの笛の踊り
02/10/21 01:17ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033052456/445
0256201
02/10/21 02:55ID:???（´Д｀ ）
/ /⌒ヽ
＿/⌒/⌒/ / |＿＿
／ （つ /＿/ /＼ | ／＼
／ （＿＿＿__/ ヽ／ ＼
／|￣￣ ￣￣|＼ ／
／ | | ＼／ 適当に買ってきますわ。
0257名無しの笛の踊り
02/10/21 04:09ID:???そうなの？NHKのHPによると別宮と田中利光みたいだが。
0259(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/21 11:07ID:???早坂、小山、外山の作品を取り上げるということだと思いましゅ。
つまり来月17日に放送される筈でしゅ。
多分、昨日と同じ、尾高賞30周年記念演奏会のライヴだと思いましゅが、
曲目は知りましぇん。
0260名無しの笛の踊り
02/10/21 11:20ID:???0261(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/21 12:11ID:???0262名無しの笛の踊り
02/10/21 16:13ID:???ベタだがそれしか考えられまい・・・
しかしそういや今日は日本音コンの作曲の本選か？
0263名無しの笛の踊り
02/10/21 16:50ID:???昔は作曲の本選に残る曲はそれなりにまあ面白かったけれど、
最近のは・・・
譜面づらだけで選んでいるな、というのが聴いていてわかる。
0264名無しの笛の踊り
02/10/21 17:02ID:???0265名無しの笛の踊り
02/10/21 18:03ID:???確かに９０年代の始めから中頃、とくに原田敬子、伊佐治直はよかったね。
２人とも１位になった曲が今のところ、彼らにとっての最高傑作と思うけど。
そのあと自己模倣の方向に行ってしまったからね。
0266名無しの笛の踊り
02/10/21 18:08ID:???望月さんは1位になる2年ぐらい前に留学していたはずだから、留学が契機で
変わったってことはないよね。
0267名無しの笛の踊り
02/10/21 22:28ID:???0268名無しの笛の踊り
02/10/21 22:31ID:???0269名無しの笛の踊り
02/10/21 22:49ID:???受賞者リストが載っていないか探してみたが見つからなかった。
0270名無しの笛の踊り
02/10/21 22:56ID:???0271名無しの笛の踊り
02/10/21 23:09ID:???▽第１位 朴銀荷（３２）＝ソウル出身・エリザベト音大大学院＝「エミリ鐘の伝説」
▽第２位 松浦伸吾（２３）＝大阪府出身・大阪音大大学院＝「裸像」
▽第３位 中橋愛生（２４）＝長崎県出身・東京音大大学院＝「交響残像」
だ、そうです。
0272名無しの笛の踊り
02/10/22 14:45ID:???こんな所までチョソの圧力かよ！
0273名無しの笛の踊り
02/10/22 15:20ID:???聴きに行きますた。
韓国の方の作品は１位になるのも納得出来る作品だったよ。
むしろ、漏れは松浦作品が２位になったことが信じられん。
0274名無しの笛の踊り
02/10/22 15:39ID:???堅実な作品で、音色的な魅力もそれなりにあったからでは。
確かに上位３位は審査員の顔ぶれが違えばあれ以外の順位もあり得ると思いますけど。
0275名無しの笛の踊り
02/10/22 21:43ID:???2位と3位は、入れ替わりもありかなと思ったけど
（別にあのままでも良いが）どないでしょう。
0276名無しの笛の踊り
02/10/23 01:32ID:???どなたか御存じある方教えてください。
0277↑
02/10/23 02:16ID:29UMRykj0278名無しの笛の踊り
02/10/23 02:57ID:???http://www.schott-online.com/nocache/smi/autoren/KomponistenAZ/2,8dd9aeac3d7.html
ま、こんなものでもどうぞ。
0279名無しの笛の踊り
02/10/23 03:37ID:PSn1kYvB0280名無しの笛の踊り
02/10/23 06:56ID:???作曲賞ではファイナリストに萌えられないからでしょ？
0282名無しの笛の踊り
02/10/24 20:11ID:???0283名無しの笛の踊り
02/10/25 02:52ID:vvDQjAqF誰か行く奴いるの？
0284名無しの笛の踊り
02/10/25 03:01ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035361955/
0286名無しの笛の踊り
02/10/26 02:42ID:R19pT2ek0287名無しの笛の踊り
02/10/26 03:11ID:OAxmykRh0289名無しの笛の踊り
02/10/26 04:32ID:EdI6ZVxk0290287
02/10/26 15:01ID:OAxmykRh入っていない→行っていない
の変換間違いです。怪情報を流してスマソ。
0291名無しの笛の踊り
02/10/26 15:05ID:0ifyKcV90292名無しの笛の踊り
02/10/28 07:47ID:iV6xR9Z50293名無しの笛の踊り
02/10/28 08:15ID:???0294名無しの笛の踊り
02/10/29 01:47ID:52HXG/Viこのスレの定義ではそうです。
0295名無しの笛の踊り
02/10/30 14:08ID:???現代音楽を批評するレスって、たいがい「クソ」「終わってる」「ヤバイ」
「腐臭がする」などといった具体性皆無の一刀両断、どう悪いのかがまるで
伝わらないものが圧倒的に多い。褒める方も大差ないけど、まだ何がしかの
表現が添えられてる率が高い（ポジティブな意図に因るから半ば当然か）。
誰かもっと具体的に「誰某のこの作品は彼是こういう訳でよろしくない」と
いった批評をしてくれるか、或いはネット上のそうした例を紹介したりして
くれないものか。例え文責の希薄な根無し情報であったとしても、取捨選択
の対象になる判断材料は多い方が良いから。
0296名無しの笛の踊り
02/10/30 14:46ID:???ほんの一部しか聴いていないのに全否定するので、真っ向な批判なんてできない。
たまたま聴いた曲が、“自分の理解を超えた”と感じたとき
1) 理解するまで繰り返し聴く
2) そのまま放置する
3) 音楽は理解するものではないと気づく
4) 理解できない自分を否定されたくないと、音楽を否定する
のどれかだと思います。
現代音楽全否定する人って、4) の人なのではないでしょうか。
俺は1)を経て3)に至ってます。
0297名無しの笛の踊り
02/10/30 16:18ID:???槍玉に上がっているシュニトケやペルトなどの人たちの「経年変化」について
語ったりしている場合はどうなんだろう。いつそれ以降の作品は良くないとか
いう判断の基準は？ 他にも「IRCAM病」なんて言葉もあったよね。
彼らの意識水準上ではあれでニュアンスが通じているのかもしれないけど、
漏れのような一般の「音楽ファン」あるいは「音楽消費者」にとってはどうも
ピンと来ないんでやんすよ、実際それらの音楽を聴いてみても。
こうした言葉の断片ですら、ただでさえ情報が少なく玉石混合真っ只中の
このジャンルにおいては数少ない判断トリガのひとつになり得るわけで、
おもむろに視聴対象から遠ざけるようなものでなく、もう少し間口の広い
批評というのも欲しくなるわけですわ。勿論あくまでネット上でのことだから
気楽な発言でかまわないし（デタラメはいやづら）、視聴研究を重ねて自身の
見解を論に成したような「金が取れる」レベルの批評は、書籍なりに求めれば
いいことだから。
0298296
02/10/30 16:32ID:???20世紀までのクラシック音楽と違って、
現代音楽にはまだそれを語る語法が確立してないんだよね。
だから、抽象的な表現だったり、分かる人にだけ分かる言葉だったりする。
もっと時代がこなれて研究者が増えてきたら、
現状の符牒のような言葉が定着し、一定の普遍的理解事項となるはず。
だいたいレコ芸とかの評ってのも、よくよく読めば分かる人にしか分からない表現だよ。
それらの言葉が認知されるまでには時間がかかるということ。
現代音楽は、それらの言語化よりも速く作られているので最新の情報を
読み聞きするよりも実際に聴くしかないという悲しきジレンマ。
良も不良も、合わせて聴いていくしかないんだろうなぁ。
ちなみに俺の場合は、個人的に好きなネット上の人物（2chのコテハン含む）の
感想なり評をチェックして、何か心に留まる言葉があれば聴くようにしている。
実際にどうなのかは、聴いてから判断。
金がないので、たくさん接することができないのが弱点っす。
＞実際それらの音楽を聴いてみても。
聴いてピンとこないなら、
1) 繰り返し聴く
2) 放置する
のどちらかっすよ。
1) の時間がもったいないので、私はほとんど2)ですけど。
解説やコンセプトを予備知識としてから聴いて「ピン」とくる場合もあるだろうけど、
そういうのはちょっと違うような…
（とはいっても、そういう音楽もアリだろうしなぁ）
0299名無しの笛の踊り
02/10/30 22:29ID:???録音再生装置の出現以降、音楽の様子や成り行きを言葉で語る行為には
ほとんど意味はなくなっているんじゃないかな。だから、作品や音源を
特定した後は、価値判断の結果だけを語るという態度は十分にアリでは。
>>298
逆に、録音再生装置が出現したことによって「言葉で語れるような音楽」
以外も後世に残るようになったのかもしれない。また、近年の現代音楽
に再び「言葉で語れるような音楽」が増えてきたのは、情報が多くなり
すぎていちいち耳を傾けている余裕がなくなったからだったりして....
0300ルマル党 ３㍍
02/10/31 04:57ID:???大体同意
4の人が多すぎ
最近ブーレーズのピアノ・ソナタが良い
楽譜欲すぃ
ブーレーズのピアノ・ソナタは初めて聴いたとき何が何だか分からなかった
何度聴いても意味不明
２ヵ月後(今)やっと分かるようになってきた
「初めて聴いた音楽に感動する奴なんていないんだ」
というある小説家の言葉がある
再生産が未だに良しとされる世の中だ
0301age
02/11/02 03:18ID:???0302名無しの笛の踊り
02/11/02 17:44ID:???ttp://www.nhk.or.jp/hensei/fm/20021107/frame_18-24.html
ttp://cgi2.nhk.or.jp/pr/bangumi/omoban/o1105.shtml#10
0303名無しの笛の踊り
02/11/02 21:41ID:vQ5ghA5P0304名無しの笛の踊り
02/11/03 01:31ID:f+Z/yQ+eバッハ風の作曲ってできないの？
0306名無しの笛の踊り
02/11/03 06:47ID:M4bEc2UJまぁ、とりあえず>>304に真意をたずねてみましょうよ。
>>304
また、何故そのようなことをしようと思ったのですか？
実際に目的があるのならきいてみたいです。
0308名無しの笛の踊り
02/11/03 11:20ID:???> 発展性のない楽しみだけのための作曲はエンターテイメントであって芸術ではないよ。
これは、エンターテイメントを否定しているの？それとも、ただ、区別する為に言っているのかな？
昔からの話題だけど、芸術って知性を満足させるだけのものなのかい？ 媚びることはないけど、脳の直裁的な部分に
楽しみや興奮を与えるものが音楽なのでは？ 知的な興奮や満足に偏りがちで、教育や慣れが必要で理性的な部分に
偏りがち＝直裁的に訴えるものが少ない音楽≒聴衆が少ないって言う、現代音楽の状況はこれでいいの？
0309名無しの笛の踊り
02/11/03 11:25ID:2qXvBKGZモーツアルト、シューベルト、シューマン
ブラームス、ラフマニノフなどはエンターテイナーであって
芸術家ではないということなんだね。なるほど。
0310名無しの笛の踊り
02/11/03 11:53ID:???”芸術”でなければならない理由はないし。その必然性もないし。
まーナンセンスだね。このてのハナシは。
0311名無しの笛の踊り
02/11/03 13:20ID:???現代音楽をけなそうとして自分で自分の首を絞めているクラヲタは痛々しい。
0312名無しの笛の踊り
02/11/03 13:35ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ）ｸｾﾅｷｽは刺激的だよな、兄者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0313名無しの笛の踊り
02/11/03 14:13ID:CqgyAgLE理性だけでなくて、本能で無調音楽が素晴らしいと思いますが何か？
0314308
02/11/03 20:46ID:???> 現代音楽をけなそうとして自分で自分の首を絞めているクラヲタは痛々しい。
別に現代音楽をけなそうなんてしていないけど、>>311がけなしていると言うのはなぜだ？
いつもそうやって叩かれているから、そう聞こえるんじゃないか？ そのことは、つまり、
そう言う声が多いって事とも言えはしないか？
俺のことをクラオタと片づけるのもいいけど（俺はクラオタじゃないが）、もうちょっと
レベルの高い議論をしてくれれば楽しいのに。こんな事だから、誰かが上で言ってたみたいに
学生ばっかりだって言われるんだろ。
>>313
> 理性だけでなくて、本能で無調音楽が素晴らしいと思いますが何か？
音楽を認識するのは後天的な能力であるという説が正しいかどうかはひとまず置いておいて、
本能的に無調音楽が素晴らしいと思う人はいるだろう。>>313がそうであるというのは
信じてもいいけど、しかし、そう言う人は圧倒的に少ないというのは事実としてあると思う。
というか、むしろ減ってきていると思うよ。どうしてなんだ？＆それでいいの？
音楽の存在基盤が聴衆の上に成り立つとしたならば、やばいんじゃないの？
0315名無しの笛の踊り
02/11/03 22:14ID:???「知的な興奮や満足に偏りがちで、教育や慣れが必要で理性的な部分に偏りがち」
ってのは、まさにクラシックのことじゃない。現代音楽にそういうものが多いとしたら、
それはクラシックから受け継いだだけでしょ。それを、現代音楽に特有の現象だと
思い込んでいるのは何故？
で、「現代音楽」的な音響（別に、「無調」には限らないと思うな）を本能的に面白いと
思う人は、クラヲタの中では減っているかもしれないけど、音楽ファン全体の中では
明らかに増えているので、全然心配していないんだな。むしろ、そういう音響に興味
を持つ人が、昔とは違ってクラシックを相手にしなくなったということでは。
0316名無しの笛の踊り
02/11/03 22:21ID:???アンタにとってはそうでもすんなり楽しめる者にとってはそうではない。
音楽に対する感性の鈍い人間が勝手にこんな決め付けするなよ。
0317名無しの笛の踊り
02/11/03 22:36ID:???ですが、バッハはあゆに比べて「直裁的に訴えるものが少ない」のかな？
そういう「直裁的に訴えるもの」の多寡が、聴衆の数に比例しないことがわかって
いるからこそ、君はクラ板なんかに来ているんじゃないのか？「数の論理」という
のは、それはそれで一つの立派な考え方だと思うが、それの信奉者がクラシックな
どを聴いているのは矛盾としか言いようがない。
> 本能的に無調音楽が素晴らしいと思う人はいるだろう。>>313がそうであると
> いうのは信じてもいいけど、しかし、そう言う人は圧倒的に少ないというのは
> 事実としてあると思う。というか、むしろ減ってきていると思うよ。
圧倒的に少ないかも知れないが、確実に増えてきています。テクノやノイズやフ
リージャズや自由即興のファンを集めれば、無調的音楽へ共感しているファンは
クラシックファン程度の数にはなると思いますが。
0318名無しの笛の踊り
02/11/03 22:53ID:???ある意味、象徴的に「無調」というキーワードを使用しているんでしょうけど
そんなカテゴリを意識している点で、時代遅れ。
「嬰ハ長調を変ロ長調よりすばらしいと思う人はいるだろう。でもそんな人は少数」
なんていうナンセンスよりも無意味かも。
0319名無しの笛の踊り
02/11/03 23:05ID:???0321名無しの笛の踊り
02/11/03 23:50ID:???好きで聴いている人間は「無調」というカテゴリーを引きずってなどいないさ。
でも、30年前の用語を使ってあげないと、アンチの方々とは議論も出来ないしね。
0322名無しの笛の踊り
02/11/03 23:55ID:???そんで、古典現代問わず非POP系統の音楽がPOPに色目を使うと
たいていひどいものになる、と思ってる。
0323名無しの笛の踊り
02/11/04 00:10ID:???無調は60年前の用語じゃないですか？
0324ルマル党 ３㍍
02/11/04 00:16ID:???305の
「んなもん作ってどうしろと？」
という言葉が出た時点で
会話にならないんだから無視すればいいじゃない
発展するような(あるいはさせるような)会話内容ではないはずだと思うが
0325ルマル党 ３㍍
02/11/04 00:43ID:???相手にする必要は明らかにないでしょう
無視しましょう
無視とはレスをしないことです
レスしたい気持ちを抑えて忘却する努力をすることです
あと、「現代音楽」の定義とは
http://dictionary.goo.ne.jp/cgi-bin/dict_search.cgi?MT=%B8%BD%C2%E5%B2%BB%B3%DA&sw=2
以上の通りで
「現代音楽は～」に続く文章に
「無調」や「難しい」や「汚い」や「美しい」などを使うのは根本的に不自然でしょう
メシアンの「世の終わりのための四重奏曲」や
リゲティの「ポエム・サンフォニック」や
ケージの「イン・ア・ランドスケーイプ」はすべて現代音楽だけど
すべて総括して
「無調」だの「難しい」だの「汚い」だの「美しい」だの
使えないはずだよ
共通点は「２０世紀生まれの音楽」ってことだけで他に無いもの
「現代音楽は～」みたいに始まる文章が根本的に信用できないな
いったいどの音楽のことを言ってるの？
って聞いてみたい(むしろそんなことを言う奴と話ししたくないけど)
0326ルマル党 ３㍍
02/11/04 00:49ID:???グレツキとかペルトを思い出した
グレツキもペルトもポップミュージックだ
しかも下手糞なポップミュージックだ
ポップに色目を使うミュージシャンは総括して才能がないと思うな
だってポップなんて最初から相手にする必要がないもの
0327名無しの笛の踊り
02/11/04 00:58ID:sXxiBx+v0329名無しの笛の踊り
02/11/04 01:52ID:F1D9CFbC後半で「クラシックファン程度の数はいる（ﾏｲﾉﾘﾃｨではない）」とか言ってて萎える。
0330名無しの笛の踊り
02/11/04 02:16ID:???> 今さら「数の理論(より多くの人に感動を与える音楽がいい音楽だという理論)」を
だれも数の論理に勝るものが「いい音楽だ」とは言っていないんじゃない？ 音楽での
いい・悪いは判断する価値基準によるものだろうし、それをわかっていないのはここでは
>>325だけだよ。
> 相手にする必要は明らかにないでしょう
> 無視しましょう
これは敵前逃亡でしょ。作曲行為がオナニーになるぞ。そんなんじゃ、
ホントは<POP>がやりたいのに才能がないから現代音楽しているってつっこまれるぞ！
0331名無しの笛の踊り
02/11/04 02:32ID:???１．芸術上なりエンタテーメント上なりの価値
２．聴衆の数
と言うアングルで見た場合、１＝２では必ずしも無いし、でも１≠２と言うわけでもないでしょ。
しかし、「現代音楽」（>>325のていぎとしても）は聴衆の数と言うことをあまりにも無視しすぎとは
思わないかってはなしだよな？ で、どうよ？
0332名無しの笛の踊り
02/11/04 05:41ID:???どんなに素晴らしい最先端の科学技術も、その素晴らしさを理解するには
専門的知識が必要（もちろん、分りやすいのもあると思うが）。
よく新聞で、最新技術の紹介とかあるが、ああそうですかという感じでしょ。
中身に付いてはよくわからん。
ロボットとかの形で見せてくれれば良いけど、
一般人は数式や、論文は知識が無いとよく分らない。
基本的に、「新しさ」を競うジャンルであるかぎり、
聴衆の数を得るのに時間がかかるはずと思う。
0333名無しの笛の踊り
02/11/04 06:44ID:???0334318
02/11/04 07:52ID:???自分が楽しめない
↓
自分に理解力がないと錯覚
↓
なんとかして、「理解力がない」を否定したい
↓
「そうだ、美しくないからだ」 or 「少数しか楽しんでない」
↓
なーるほど。やっぱり俺は間違っていない
ということを確認したいだけなので、我々としては
「そう。あなたは間違ってないよ。巣に戻りな」
とやさしく放置してあげるしかない。
現代音楽なんてピンからキリまであるんだから、
総論ではなく各論でやるべきでしょう。
でも、アンチの人は具体的な曲や作曲者名をあげることすらできないもんなぁ。はぁ
0335名無しの笛の踊り
02/11/04 08:25ID:???テクノロジーが人にとってより直感的に分かり易いものになることによって広まるというと言うのはあるね。
パソコンもインターネットもGUI, WWWが出来たことで文化的に先に進んだけれども、その文化的評価は
それらの技術自体よりはその技術の上で起こったことに対して受けているよな。
同じように、無調なりノイズなりのそれ系の音響と言うテクノロジーは開発されたけど、それを使って
行われていることがまだまだだって事だな。つまり、そのテクノロジーを使いこなすツールが未開発
（コンピューターにおけるWWWエディターやFlashがまだ無い）ってことだし、ツールが無くても
そのテクノロジーを使いこなして表現するだけの能力を持った作曲家が少ないって事だね。実際、
ノイズを使って直裁的に感じる音楽を作れる奴って、知っている範囲じゃ加藤秀樹ぐらいしかいないからな。
今や死語になったパソヲタだが、現代音楽ヲタが死語になる前に現代音楽自体が死にそうだな。
0336名無しの笛の踊り
02/11/04 08:32ID:???> 現代音楽なんてピンからキリまであるんだから、
> 総論ではなく各論でやるべきでしょう。
と言うのには同意。しかし、
> でも、アンチの人は具体的な曲や作曲者名をあげることすらできないもんなぁ。はぁ
と言う発言は
自分が楽しめる（と思っている）
↓
自分に理解力があると錯覚
↓
なんとかして、「理解力がある」を証明したい
↓
「そうだ、美しいからだ」 or 「俺はわかる選ばれたものだ」
↓
なーるほど。やっぱり俺は凄い
と言う意識が見え見え。オマエは批判している相手と同じレベルだ。もうちょっと意識のレベルを上げたら？
0337名無しの笛の踊り
02/11/04 09:08ID:???なまじのアンチ以上に嫌いだったりするわけよ。アンチを相手するのが
ｳｻﾞｲのは、「現代音楽」なんて大雑把な括りをされると、大部分のゴミ
まで擁護しないといけない立場になるから。
0338名無しの笛の踊り
02/11/04 09:18ID:???0339名無しの笛の踊り
02/11/04 09:56ID:???> 加藤秀樹ぐらいしかいないからな。
「知っている範囲」がちょっと狭すぎやしませんか？
0340名無しの笛の踊り
02/11/04 10:14ID:???> 後半で「クラシックファン程度の数はいる（ﾏｲﾉﾘﾃｨではない）」とか言ってて萎える。
聴衆数と音楽の質は切り離されているのは事実。
クラ板に来ている人には、そのことはわかりますね。
でも、そうした素晴らしい音楽が淘汰されずに次世代へ残るか、という問いに答え
るためには、聴衆数を云々しなくてはならないのも事実。また、現代音楽ファンと
いう閉じたサークルの中で楽しまれているのか？それとも、もっと広く親しまれて
いるのか？この違いも大切。
で、結論から言うと、現代音楽が次世代へと残らない心配をするくらいだったら、
クラシック音楽が次世代へと残る可能性を心配した方が良いと思うのですが。
0341名無しの笛の踊り
02/11/04 10:14ID:ugMD+R6e興味を持った人が新作初演に行った場合
99％は駄作にヒットして聴く気をなくす。
0342名無しの笛の踊り
02/11/04 10:24ID:???0343名無しの笛の踊り
02/11/04 10:25ID:???何で自分を他の音楽ﾌｧﾝと差別化したがるんだ？
>>332
＞基本的に、「新しさ」を競うジャンル
＞聴衆の数を得るのに時間がかかるはずと思う。
(;;´Д`)ｴｪｰｯ
それって、音楽ﾌｧﾝのﾎﾟﾋﾟｭﾗﾘﾃｨを得る頃には
すっかり「古くなった」音楽を後ろ向きに評価されてるって事で、
永遠に評価が作品に追いつくことがないじゃん。
出た瞬間に大きく評価されたら、ポップになっちゃうしで、
現音の『ﾌｧﾝ』の未来は真っ暗じゃねぇか。
そんなジャンルか？
取り敢えず、地球上の殆どのピアニストの手にノコギリが握られてたり、
お隣さんから聞こえてくる「エリーゼのために」や、コンビニの有線のJ-Popが
無調音楽に取って代わった世界なんて、漏れは想像するのも嫌だべ。
YAMAHAﾌﾞﾗﾝﾄﾞの洗濯バサミがある世界なんて。
何もない所からﾎﾟｯと生まれたわけじゃなくて、連綿と続く音楽の歴史があるんだから、
それと相対化して「無調」や「難しい」や「汚い」や「美しい」なんていう評価がなきゃ
ｵｶｼｲべ。
「定義」を探しているうちに、現代音楽は死に体だ。
0344名無しの笛の踊り
02/11/04 10:31ID:IGTQ+w6D0345名無しの笛の踊り
02/11/04 11:01ID:???> すっかり「古くなった」音楽を後ろ向きに評価されてるって事で、
> 永遠に評価が作品に追いつくことがないじゃん。
新しい物好きの若い奴らには、あっさり評価されるだろうけど。
権威主義のクラヲタに評価されるには、それなりの時間が必要だということでしょ？
別に、クラヲタに評価されないくても良いと思いますが。
これからの音楽は、クラヲタに評価されなくても残っていくだろうし・・・。
0346名無しの笛の踊り
02/11/04 11:49ID:???>これからの音楽は、クラヲタに評価されなくても残っていくだろうし・・・。
こりゃまた近視的なものの見方だなあ。
『「新しい音楽」の「若い」ヲタ』の評価がクラヲタのそれより信頼がおけるとか、
今後とも『「新しい音楽」の権威主義』に陥ることなくずっと「若い」耳のままで
いられると思っているのかな。
「もっと新しい音楽」の台頭で、時代遅れと早々に忘れ去られるかも知れないし、
今現在の「クラシック」よりも寿命（余命）が長いなんて保証もどこにもない。
0347名無しの笛の踊り
02/11/04 12:08ID:8XRdyBxVなーんで、現代の音楽って言うと、こう、痛々しい議論にしかならないのか？
0349名無しの笛の踊り
02/11/04 12:28ID:UeAcjS05＞お隣さんから聞こえてくる「エリーゼのために」や、コンビニの有線のJ-Popが
＞無調音楽に取って代わった世界
>>242にとっては楽園だな
何気なく街を散歩していても
∧＿∧ やべ、
( ;´∀｀) ちんこ勃ってきた。
人 Y /
( ヽ し
（＿）＿)
とかなるのか
0350名無しの笛の踊り
02/11/04 13:30ID:???ということでしょう。
> 『「新しい音楽」の「若い」ヲタ』の評価がクラヲタのそれより信頼がおけるとか
少なくとも、音楽そのものをロクに聴かずに言いたいことを行っているクラヲタよりも、
好きで聴いているﾔｼらの感性の方が信用出来るね。
> 今後とも『「新しい音楽」の権威主義』に陥ることなくずっと「若い」耳のま
> までいられると思っているのかな。
そういう時代が来れば、「新しい音楽」の権威主義を乗り越えるような世代が現
れて来ると思うが。で、そういう世代の人間は、現代にも権威主義的文脈を離れ
てクラシック音楽を楽しむファンがいるように、現代音楽の遺産を楽しむのだと
思われ。
0351名無しの笛の踊り
02/11/04 13:50ID:???でも君は加藤秀樹が誰かしらないよね？（言っとくが、俺は本人や関係者じゃないぞ。）
>>339が知っているこういった音響で直裁的な音楽作っている人をあげてみれ。聞いてみるから。
0352名無しの笛の踊り
02/11/04 13:57ID:???> それって、音楽ﾌｧﾝのﾎﾟﾋﾟｭﾗﾘﾃｨを得る頃には
> すっかり「古くなった」音楽を後ろ向きに評価されてるって事で、
> 永遠に評価が作品に追いつくことがないじゃん。
それって、今の「現代音楽」のファンの姿そのものじゃん！ このスレに出てくる作曲家＆作品はみんな随分古いじゃん。
0353名無しの笛の踊り
02/11/04 14:04ID:???0355名無しの笛の踊り
02/11/04 14:06ID:???∧＿∧ （´<_｀ ） >>340は音楽教室に就職が内定していく演奏系の同級生を見て焦りまくる、
（ ´_ゝ`） / ⌒i 内定０の作曲科学生が自尊心を保とうとしているってことだな。
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/＿＿＿＿/ （u ⊃
0356351
02/11/04 14:09ID:???教えて君になるけど、で、他に誰がいるの？
0357名無しの笛の踊り
02/11/04 14:15ID:???>好きで聴いているﾔｼらの感性の方が信用出来るね。
好きで【音楽そのものを】聴いているとは限らない。
>音楽そのものをロクに聴かずに言いたいことを行っているクラヲタ
と
>権威主義的文脈を離れてクラシック音楽を楽しむファン
が完全に独立しているとも限らない。
0359353
02/11/04 14:21ID:???をやってるんじゃないの？「そういうのは音楽じゃない」とか言うのかな？
http://www.msbr.com/
http://www.japanoise.net/j/top.htm
0360名無しの笛の踊り
02/11/04 15:30ID:???皆様も以下の「詭弁の特徴１５条」を覚え、そういう輩を排除しましょう。
例：現代音楽について議論をしている場合、あなたが
「現代音楽の聴衆は少ない」と言ったのに対して否定論者が…
１：事実に対して仮定を持ち出す
「聴衆は少ないが、もしオリコン上位を独占したら？」
２：ごくまれな反例をとりあげる
「だが、時として売れる音源もある」
３：自分に有利な将来像を予想する
「何年か後、現代音楽愛好家が増えないという保証は誰にもできない」
「新しい物好きの若い奴らには、あっさり現代音楽は評価されるだろう」
４：主観で決め付ける
「少なくとも、音楽そのものをロクに聴かずに言いたいことを行っているクラヲタよりも、
好きで聴いているﾔｼらの感性の方が信用出来るね。 」
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
「重要なのは、権威主義的な意味付けと無縁のところで現代音楽が評価され始めている
ということでしょう。 」
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「でも、君は加藤『秀』樹が誰かしらないよね？」
７：陰謀であると力説する
「それは、現代音楽を駆逐したいクラヲタが仕組んで吹聴しているだけ」
８：知能障害を起こす
「何、聴衆の数ごときで必死になってんの、バーカバーカ」
0361名無しの笛の踊り
02/11/04 15:30ID:???９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「現代音楽の聴衆が少ないなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、皆がもっと現音を聞く未来がくればいいんだよ」
11：レッテル貼りをする
「現代音楽の聴衆が少ないなんて言う、権威主義にしがみつくｸﾗｦﾀはイタイね」
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
「ところで、聴衆の数って本当に少ないの？」
13：勝利宣言をする
「これからの現代音楽はクラヲタに評価されなくても残っていく」
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
「現代音楽っていってもメシアン、リゲティ、ケージと色々いる。もっと勉強しろよ」
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
「現代音楽の聴衆が増えない限り、音楽の進歩はない。」
0365名無しの笛の踊り
02/11/04 19:22ID:???このスレの住人は気付いてしまっている。
0368名無しの笛の踊り
02/11/04 20:41ID:???＞ ６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
「でも、君は加藤『秀』樹が誰かしらないよね？」
これじゃコピペでないのがバレバレなんだがな。
ニワトリのような記憶力だな。
0369名無しの笛の踊り
02/11/04 21:10ID:???> 「少なくとも、音楽そのものをロクに聴かずに言いたいことを行っ
> ているクラヲタよりも、好きで聴いているﾔｼらの感性の方が信用出
> 来るね。 」
主観かなあ？少なくとも、作品を聴いた上で批判している奴だったら、
個々の作品名を挙げて批判するくらいのことは出来ると思うのだが。
具体的な作品名も挙げられない奴等が議論に参入しようとするから、
まともな議論にならないし、マヌケな批判と馬鹿にされる。
> ５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
> 「重要なのは、権威主義的な意味付けと無縁のところで現代音楽が評
> 価され始めているということでしょう。 」
テクノやノイズに関連する書物を読んだこと無いの？
そもそも、立風書房から出ているテクノの200名盤本も、シュトックハ
ウゼンの紹介から始まっていたぜ。ディスクユニオンの売り場へ行け
ば、クラシック売り場よりも、先鋭的なポピュラー音楽を扱った売り場
の方が現代音楽のCDが充実していたりする昨今だ。
トッド・ラングレンによれば、ターンテーブルは買ったものの載せる音
盤が無くて悩んでいたヒップホップ世代のミュージシャンが、廉価で買
えた現代音楽のアルバムをとりあえず買って聴くうちに、ハマってしま
うような例が多かった、ということだ。
0370名無しの笛の踊り
02/11/04 21:12ID:???> 「それは、現代音楽を駆逐したいクラヲタが仕組んで吹聴しているだけ」
むしろ、新ロマンを標榜する作曲家にそういう被害妄想を多いよね。
俺の曲が演奏されないのは、ｹﾞﾝﾀﾞｲｵﾝｶﾞｸを推進する一派が圧力をかけて
いるせいだ・・・云々。
> 13：勝利宣言をする
> 「これからの現代音楽はクラヲタに評価されなくても残っていく」
ま、これは単に事実を
19世紀までは、世界的な市場を持ち、かつ後世に残る音楽はクラシック畑
の音楽だけと言って良かったけど、今はそうではない。ビートルズが後世
に残ることに異論を挟む奴はいないと思うけど、それならレノンやマッカ
ートニーに大きな影響を与えたケージやシュトックハウゼンの名前も当然
残ることは間違いないと思うのだが。
0371名無しの笛の踊り
02/11/04 21:30ID:+sxSyEtXこのｽﾚの住人は実はこんな奴ばっかりだったのか。
0372名無しの笛の踊り
02/11/04 21:31ID:???おっしゃるような詭弁家は、アンチの方にもかなりいらっしゃるようで。
３：自分に有利な将来像を根拠なく予想する
「前衛的な作品よりも、ナイマンや吉松のような作品の方が残るだろ？」
４：主観で決め付ける
「現代音楽を聴いている奴にまともな奴なんて殆どいないね」
「一部のオタクが聴いているだけだろ？」
７：陰謀であると力説する
「現代音楽を推進したい奴等が調性音楽をパージしているだけ」
８：知能障害を起こす
「何、現音のことごときで必死になってんの、バーカバーカ」
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
「現代音楽を聴くようなヤシは、社会に出てないﾋｷｺﾓﾘ。現実をみてみろよ」
10：ありえない解決策を図る
「結局、シェーンベルク以降の音楽史は忘れて出直せば良いんだよ」
11：レッテル貼りをする
「現代音楽を聴くような奴は、権威主義に洗脳された馬鹿ばっかり」
15：新しい概念全てが有害だとミスリードする
「現代音楽がのさばっているから、クラシック音楽の聴衆は増えない。」
0374名無しの笛の踊り
02/11/04 21:45ID:jRwRcmy3ゲーム音楽ｿｯｸﾘな作品があって。
で、解説みたら40年くらい前の作品なわけで。
やはり新しい音響の開拓って意味では、
現代音楽が「音づくり」に与えている影響は
思っている以上に大きいと思ったよ
0375どっちも好きだけど
02/11/04 21:48ID:???＞作品を聴いた上で批判している奴だったら、
＞個々の作品名を挙げて批判するくらいのことは出来ると思う
またあなたの脳内願望ですか。
＞立風書房から出ている～
＞トッド・ラングレンが～
権威主義的とは無関係な事を示すために、
権威を持ち出さねばならないこの虚しさよ。
>>370
＞レノンやマッカートニーに大きな影響を与えた
＞ケージやシュトックハウゼンの名前も当然残ることは間違いない
権威主義的とは無関（略
>>372
１１に関してはﾚｯﾃﾙも何も、このｽﾚだと実際にそうだからな。
0377名無しの笛の踊り
02/11/04 22:01ID:???0378名無しの笛の踊り
02/11/04 22:03ID:???0379名無しの笛の踊り
02/11/04 22:36ID:???> ＞レノンやマッカートニーに大きな影響を与えた
> ＞ケージやシュトックハウゼンの名前も当然残ることは間違いない
>
> 権威主義的とは無関（略
こっちの話は音楽史の中で現代音楽がいかに位置づけられるか、という文脈での話なので、
権威主義云々を議論するのとは違う文脈で引用されているように思えるが。
0380名無しの笛の踊り
02/11/04 22:39ID:???> ＞個々の作品名を挙げて批判するくらいのことは出来ると思う
>
> またあなたの脳内願望ですか。
各論を経ずして、いかなる有意な議論が可能になるのか、是非ご意見を伺いたいものですな。
0381名無しの笛の踊り
02/11/04 22:57ID:???専用スレ立てるかどっかのネタスレでやってくれよ
0382名無しの笛の踊り
02/11/04 23:05ID:???当時のバカガキをさらに白痴化させた若者文化のひとつとしてな。
0383名無しの笛の踊り
02/11/04 23:14ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035646691/l50
こっちへどうぞ。
0385名無しの笛の踊り
02/11/04 23:25ID:???何で？ケージの他ジャンルへの影響を検証していく、ってことが馬鹿にしている
ことだっていうわけ？
現代音楽の文脈でいくら評価されても後世へ残らない、という奴等がいるから、
別の文脈で残る可能性を指摘してみた、という意図もあるのだが。
0386名無しの笛の踊り
02/11/04 23:35ID:???名前が残るとしても、影響を与えた多くの人物の中の一人って認識程度だろ、それじゃ……
その人物の凄く狭義な部分しかクローズアップされないじゃないの
レノンやマッカートニーって……はぁ……
つか、別の文脈とか言ってるけどさ、本筋の文脈って何？参考までに聞きたいんだけど
0387名無しの笛の踊り
02/11/04 23:43ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035646691/l50
こっちへどうぞ。
0388名無しの笛の踊り
02/11/05 00:22ID:???自覚がないってのは可哀相だねえ
0389名無しの笛の踊り
02/11/05 00:25ID:???自覚がないってのは可哀相だねえ
0390名無しの笛の踊り
02/11/05 00:58ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035646691/l50
こっちへどうぞ。
0391名無しの笛の踊り
02/11/05 01:43ID:???主だった作品を聴かずに「現代音楽一般」、あるいは「前衛一般」を批判するのも
不可能なはずなんだよね。
どこぞの学生が書いたフーガの課題が酷かった→だから対位法には意味が無い
こういう事を言っている奴がいれば、誰しもそいつをアホだと思うだろうけど、現
代音楽に対してはそれと同レベルの批判で通用すると考えている人が多いのは何故
なんでしょう？誰か説明してくれ。
やっぱり必要なのは各論なんじゃねーの？
0393名無しの笛の踊り
02/11/05 10:59ID:???として提示したりするのも、一つの詭弁なんだよね。
立場や考え方が違う人間の言い分を、現代音楽支持という共通点をもって抜き
出しているから、個々の項目は互いに矛盾したりもする。それは当然なのだが、
論理的に訓練されていない読み手には、あたかも現代音楽支持の言説が論理的
な一貫性の無い詭弁のように感じられるというわけ。
また、過去の発言を引用するにしたりもしているが、発言内容をそのまま引用
するのではなく、手を加えて発言が読み手に与える印象を操作したり、過去に
なされなかった発言を捏造したりもしている。
> 「聴衆は少ないが、もしオリコン上位を独占したら？」
> 「何、聴衆の数ごときで必死になってんの、バーカバーカ」
> 「結局、皆がもっと現音を聞く未来がくればいいんだよ」
> 「現代音楽の聴衆が増えない限り、音楽の進歩はない。」
こんな主張している現代音楽ファンが少なくともこのスレにいたか？いるとしたら
>>360-361の脳内だけだろう。
酷いね、全く。
0394名無しの笛の踊り
02/11/05 17:07ID:???また、過去の発言を引用したりもしているが、
が正しい。ｽﾏｿ。
0395名無しの笛の踊り
02/11/05 21:44ID:kJRdpKCQ現代音楽家と呼ばれるギター独奏者っていたら教えれ。
ノイズとかじゃなくて、無調やってる人を頼む。
0396名無しの笛の踊り
02/11/05 21:54ID:???ディレク・ベイリーだろうな。やっぱし
0397名無しの笛の踊り
02/11/05 22:37ID:???0398名無しの笛の踊り
02/11/06 07:05ID:cUiZbL5Hなーんで、現代の音楽って言うと、こう、痛々しい議論にしかならないのか？
0399名無しの笛の踊り
02/11/06 07:22ID:???無調は普段からやってるけど、ノイズと言えば『String Theory』(フィードバックノイズのみ)、
調性といえば『Ballads』(スタンダード曲集)が出てるよね。
>>398
アンチが痛々しいことしか言えないからでつ。ナム～
0400名無しの笛の踊り
02/11/06 11:49ID:???現代音楽一般を批判しているﾔｼらの言い分は相変わらずだけど。
> なーんで、現代の音楽って言うと、こう、痛々しい議論にしかならないのか？
それに対する回答は、>>391で出ているな。ただし、ｱﾝﾁが吹っかけてくるのが、
「議論」だとは思わないけど。
0401名無しの笛の踊り
02/11/06 16:02ID:???> 「議論」だとは思わないけど。
擁護派も同じだと思うが。
0402名無しの笛の踊り
02/11/06 16:42ID:???0403名無しの笛の踊り
02/11/06 16:56ID:???たないのは、論者の「具体的な聴体験」がどのようなものか、読み手が推察出来な
いからなんだよね。
せめて、どういう作品をどういう演奏で聴いたのかを明らかにしてくれれば議論に
もなると思うのですが。ブルックナーの交響曲にしたって、ヴァントの演奏で聴く
のと、コーホーの指揮で聴くのとでは印象が違うだろうに。
それとも、現代音楽はどんな演奏で聴いても同じだ、とでも考えているのかな？
0405名無しの笛の踊り
02/11/06 17:39ID:???とりあえず404みたいな人は、放置でおながいします。
0408343
02/11/07 00:59ID:???放置しますとわざわざ書いている時点で同レベル。
今は2ch専用のﾌﾞﾗｳｻﾞの類を使ってﾛｰｶﾙあぼーんも出来るし。
というわけで……次のﾚｽから何事もなかったかのように
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 再 開 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
0409ルマル党 ３㍍
02/11/07 01:26ID:???現代音楽について書かれているところで。
俺がよく参考にしているのはデフラグってとこです。
最近はシュトックハウゼン音楽情報ってとこに行きます。
やっとシュトックハウゼン音楽論集買ったので。
0410名無しの笛の踊り
02/11/07 02:10ID:2PtAvtfCピアノ音楽）の中で現代作曲家についても詳しく触れられているサイトの方が
利用価値が高い。
なので、ここであえて出しても参考にはならないかも。
以下、日本語で書かれてあるサイト（現代曲関連）。
作曲家単独についての情報→「クセナキストリビュート」「東京コンサーツ」
演奏会情報→「音ヲ遊ブ」（のメルマガ）
作曲家リンク集→「日本の作曲家リンク集」
0411名無しの笛の踊り
02/11/07 12:46ID:???↓
幾つかヒットする。
↓
ヒットした文章を読んで、それを書いた人間がどれくらい対象を聴き
込んでいるかを考える。
↓
聴き込んでいると思ったら、ブックマークへ加えて参考にする。
↓
ろくに聴いたことも無いくせに、知った風なことを言っているようだった
ら無視する。
これで、かなり有意な情報が得られるし、同好の士とも言えるコテハン氏
を見つけたら、その人の推薦するCD等も買ってみる。これが結構当る。
0412
02/11/08 01:09ID:BgMB4KbF>シュトックハウゼン音楽論集
途中で挫折しないようにね。
0413ガンバム
02/11/08 01:09ID:06+PKqy80414名無しの笛の踊り
02/11/08 01:20ID:???0415名無しの笛の踊り
02/11/08 05:14ID:+kleN82j「汝 傍観者たるや？手を下すものたるや？あるいは眼をそむけ傍らを過ぎゆく者たるや？」
の中村寛は相変わらずコンクールに出しまくっているみたいだが、
頑張ってるね。そして、毎年なんらかのコンクールに入選してるとこも凄い。
自己の美学も持っているみたいだし、いつか化けるかもしれんね。
0416名無しの笛の踊り
02/11/08 05:52ID:+kleN82j中橋愛生は期待してたほどじゃないね。
彼の作品では「陰影と木霊」の方が好きだな。
だが、まだまだ発展しそうな作曲家。頑張って欲しい。
0417名無しの笛の踊り
02/11/08 06:26ID:+kleN82j0418名無しの笛の踊り
02/11/08 09:28ID:???0419名無しの笛の踊り
02/11/08 09:42ID:???三善晃の弟子なら、誰でも書きそうな曲というか・・・・。
どの辺に「自己の美学」を感じました？
0420名無しの笛の踊り
02/11/08 17:25ID:n1nd7mVc部分部分は聞けても、全体の見通しはどうだろうか、という弱点が全ての作品に見られたのは残念です。
一位の作品でも、もう少し聴きたいと思った瞬間になんか品の無い反復語法が邪魔をする、とか。
0422名無しの笛の踊り
02/11/09 10:23ID:???演奏の出来はどうだった？
0424名無しの笛の踊り
02/11/09 15:08ID:???だから、日本で誰かに評価されなくても、みんな気にしなくて良し！！
0425名無しの笛の踊り
02/11/09 15:09ID:i87aTpd70428名無しの笛の踊り
02/11/09 19:54ID:???>>424 比較するのもヘンだけど、武満（「音楽以前」）も細川も逆輸入モノだね～
0429名無しの笛の踊り
02/11/09 20:22ID:???0433名無しの笛の踊り
02/11/12 23:30ID:LeuhKuakどんな音楽なんでしょうか？
0434名無しの笛の踊り
02/11/13 00:03ID:???0436↑
02/11/13 14:58ID:???悔しいのか？
0438名無しの笛の踊り
02/11/13 17:30ID:???0439名無しの笛の踊り
02/11/13 17:32ID:???0440名無しの笛の踊り
02/11/13 18:35ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035646691/l50
0441(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/11/13 23:43ID:???こういう仕事の方が向いているような気がしないでも無いでしゅ。
0443名無しの笛の踊り
02/11/14 01:31ID:???/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | /／ ＿___ ＼ :::::::::::::::| 何、この糞スレ……？
| | |ﾟ | | ﾟo ::::::::::::::|
| | .|｡ | | ｡ :::::::::::::|
| | |. ├―-┤ .....::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
|＼ | :::::::::::::::::::::::|
＼ ＼ ＼＿＿＿ ::::::::::::::::::::::::|
0444名無しの笛の踊り
02/11/14 01:31ID:???/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | /／ ＿___ ＼ :::::::::::::::| 何、この糞スレ……？
| | |ﾟ | | ﾟo ::::::::::::::|
| | .|｡ | | ｡ :::::::::::::|
| | |. ├―-┤ .....::::::::::::::::::/
| |＿＿＿＿ ヽ .....:::::::::::::::::::::::<
└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
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0445名無しの笛の踊り
02/11/14 01:31ID:iC3NuemM/ ヽ / ヽ
＿＿＿＿＿＿ / ヽ＿＿＿/ ヽ
| ＿＿＿＿ ／ :::::::::::::::＼
| | /／ ＿___ ＼ :::::::::::::::| 何、この糞スレ……？
| | |ﾟ | | ﾟo ::::::::::::::|
| | .|｡ | | ｡ :::::::::::::|
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└＿＿＿／￣￣ :::::::::::::::::::::::::|
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0446名無しの笛の踊り
02/11/14 08:55ID:???∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ） やっぱ流石だよな、俺ら。
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ FMV / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
0447名無しの笛の踊り
02/11/14 12:21ID:NiblNRnNうん、本当の事だからしょうがないよな
0448名無しの笛の踊り
02/11/14 12:33ID:???0450名無しの笛の踊り
02/11/15 01:20ID:???片方が荒れてる時は片方が割と良スレ、というバランスが保たれてまつ
0451名無しの笛の踊り
02/11/15 17:49ID:???alvin curranの曲、CDになっているのはたいてい聴いたけど、
そのタイトルは初めて聴いたなあ。
どんなスリーヴ？
安かったら、買って聴いて感想宜しく！
0453名無しの笛の踊り
02/11/15 23:38ID:???楽員の話によると、日フィルでも２０年ぶりぐらいらしい。
いい演奏だった。オンドマルトノは例によってハラダさん。ひゅ～！
ゴメン、気の利いたこと書けなくて。
0454名無しの笛の踊り
02/11/16 20:14ID:???0455433
02/11/16 21:57ID:feqrbiab変調されて倍音をともなった声や異様なコーラスに、酒場のピアノ
弾き語り（？）や洗濯女の口笛（？）や汽笛等の現実音をコラージュした
ムーディーな実験音楽という感じ。A面の最後で突然ソロピアノが始まるんだけど、
これが歌詞をつけて歌いたくなるほど甘美でいい曲。大当たりでした。
0456名無しの笛の踊り
02/11/17 02:50ID:???0457名無しの笛の踊り
02/11/17 14:28ID:???Accordから４枚(?)出るみたいですが。
だとしたら、“買い”なのかなぁ
0458名無しの笛の踊り
02/11/17 23:21ID:???0459岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/17 23:43ID:???ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
0460↑
02/11/18 03:31ID:???0461名無しの笛の踊り
02/11/18 07:51ID:???0462(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/11/18 12:29ID:???正直、録音では地味な印象だったんでしゅけど、中国舞踊の
お姉さんを始め、視覚的に華やかな舞台で楽しかったでしゅ。
トゥーランドットの寝室の壁に薄い血痕が付いていたり、
最後に宦官が高笑い(アルブレヒトやナガノのCDには無かったでしゅ)
したりと、ヴァイルに通じるような皮肉も込めた演出でしゅた。
0464(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/11/18 18:24ID:???でも、他に適当なスレが無いし、現代音楽のご先祖さまみたいな人でしゅから…。
0465名無しの笛の踊り
02/11/19 01:24ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0466岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:46ID:???私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
0467岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:46ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0468現代初心者
02/11/19 23:18ID:5m2OBEap現代音楽を得意とする歌手っているの？
ということで、お勧めの歌手と盤を教えてください。
0469名無しの笛の踊り
02/11/19 23:23ID:???0470現代初心者
02/11/19 23:28ID:5m2OBEap0471名無しの笛の踊り
02/11/19 23:35ID:???個人的には、クルタークのop17,op19
リゲティのグランマカーブルアンサンブル版などがおすすめでつ。
どっちもCD出てますよ。
ローズマリー・ハーディとかクリスティーヌ・ウィスレー（こんな名前だっけ）、
などの演奏で出ていたと思うのだが。
0472現代初心者
02/11/20 00:01ID:PLM1BLZDいや、テノール以外でも一通り聞いてみる気満々ですが。
0473名無しの笛の踊り
02/11/20 00:14ID:???クセナキスの「アイス」や「カッサンドラ」がCDになってます。
0474現代初心者
02/11/20 00:21ID:PLM1BLZDクルタークの曲と言いリゲティと言い、なにか発見できそうな予感。
0475名無しの笛の踊り
02/11/20 00:24ID:???オマエは初心者スレにｶｴﾚ
0476名無しの笛の踊り
02/11/20 00:36ID:???曲から攻めるのが現代音楽の本道では、なんて思ったり。
演奏家から行くのであれば、メレディス・モンクと
ジョアン・ラ・バーバラの自作自演はお忘れなく。
0477名無しの笛の踊り
02/11/20 00:37ID:???0479名無しの笛の踊り
02/11/20 00:56ID:???0480名無しの笛の踊り
02/11/20 10:41ID:bnOKm+8Y0481名無しの笛の踊り
02/11/20 12:33ID:???フラワーが美しい。
0482名無しの笛の踊り
02/11/21 13:27ID:???現代曲やりたがる人には、ホントうまい人と、下手なのをごまかしやすいと思ってやる人と
２通り居ると思うけど、畠中さんは後者ですね。
0483名無しの笛の踊り
02/11/21 14:10ID:???というのが本当のところでは？
0484（ ☆´ー） ◆PpNattILVM
02/11/21 14:42ID:???「武満徹の音楽に接した衝撃によって一時的に声を失う」
っていうプロフィールがすごいべ。
「環礁」をわざわざピアノ伴奏にするぐらいなら、一連の
「うた」を録音すればいいのに。
この人の「セクエンツァIII」はキャシーと比べてどんな感じ？
0485岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:24ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0486岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:24ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0487岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:24ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0488岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:24ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0489岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:24ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0490岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:29ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0491岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:50ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0492岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:50ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0493岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:50ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0494岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:50ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0495岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:50ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0496岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:53ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0497名無しの笛の踊り
02/11/21 20:12ID:???これがプロフィールになるのか？？
プロフィールの書き方ひとつとっても、その人の品格がわかる罠。
0498名無しの笛の踊り
02/11/21 21:22ID:???正直ﾜﾗﾀ
0499名無しの笛の踊り
02/11/21 23:08ID:fxMhz80O0500名無しの笛の踊り
02/11/21 23:10ID:???0501名無しの笛の踊り
02/11/21 23:41ID:???正解でしょう。畠中はちょっとおかしい自意識過剩でな人だと思う。
そんでもってへた。
比較してはあまりに申し訳ないけど、ちょっと岡田さんに似てるかもね。
0503名無しの笛の踊り
02/11/22 18:31ID:???録音もナマも一度も聴いたことは無いが。
どんなレパートリー？
0508名無しの笛の踊り
02/11/24 15:14ID:Sp+POW5H0510名無しの笛の踊り
02/11/25 04:24ID:???0511岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 00:55ID:???何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
0512名無しの笛の踊り
02/11/26 01:50ID:???0513名無しの笛の踊り
02/11/26 14:09ID:???0514岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 21:15ID:???ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、
そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
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