【様式美】チャイコの超名盤お蔵出し【分裂】
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0001名無しの笛の踊り
02/09/11 14:27ID:???ロココを信奉しながら、ドロドロの心理劇の描写に浸ったロマン派の体現者。
アマオケで頻繁に取り上げられながら、カラヤン、ムラヴィン、ザンデル、ヴァント、チェリなどのＢＩＧ ＢＯＳＳたちに愛されたその作風（クライバーに、彼の作品を振るのは最難度と言わしめた）。
ナショナリズム勃興のロシアにあって、西欧の熱烈な賛美者。
そして、ゲイ。
引き裂かれた音楽家、チャイコフスキーの名盤と、その特質をまたーり語りましょう！
0002名無しの笛の踊り
02/09/11 14:31ID:???『悲愴』でのバランスの良さは特筆もの。
0003名無しの笛の踊り
02/09/11 14:38ID:vmyERK7k４８年のライブとなってるけど、正しいかどうかは？
でも演奏はすごい！
これほど無茶苦茶な演奏は、ホロヴィッツしかできないと思った
0004名無しの笛の踊り
02/09/11 16:18ID:???0005名無しの笛の踊り
02/09/11 16:51ID:???派手さや、勢いで誤魔化そうとしない堂々たる名演奏。
0006ホモダチ
02/09/11 17:24ID:???>5
何番の演奏がええの？
おせーて
0007名無しの笛の踊り
02/09/11 18:06ID:???0008名無しの笛の踊り
02/09/11 18:47ID:???隠れてないし名盤でもない。
ハイティンコオタってほんとウゼエ氏ネ。
0009名無しの笛の踊り
02/09/11 18:53ID:???0010名無しの笛の踊り
02/09/11 23:40ID:???0012名無しの笛の踊り
02/09/11 23:46ID:LAg7NGwB0014名無しの笛の踊り
02/09/12 00:19ID:???ムラヴィンにはずれ無し
と言っとく。
0015名無しの笛の踊り
02/09/12 00:34ID:???ちなみに僕は4番はけっこう好き！
0016名無しの笛の踊り
02/09/12 00:46ID:x33oGdzx究極の「人工美」が隠されていそうに思われてならない７１年ＥＭＩ盤の録
音（第５・６番）が好きです。でも再発盤、低音がわざとらし過ぎる～！
0017１
02/09/12 00:53ID:???しかし、５番の引き締まったフォルムとバランスの妙、品のある歌とか聴くと、逆にムラヴィンしかないと思えてしまうときもある。
他にフランチェスカ・ダ・ミリカ、弦楽セレナード、胡桃割り人形（ムラヴィンスキー編）なども溜息しか出てこない。
パ・ド・ドゥで聴かれるチャイコの今生との別れの歌は、聴いていてとても冷静にはいられない。
これほど濃いロマン派の毒は個人的にトリスタン第２幕、マーラーの最晩年作しか見つけることができない、本当に。
0018名無しの笛の踊り
02/09/12 00:59ID:iH99CmXa勢いとか叙情とか無理にドライブして引き出そうとしなくても、
彼のやり方で音化するだけで自然に匂い立つというか・・・。
0019１
02/09/12 01:03ID:???ベートーヴェンの４番や、モーツァルトの３９番とかを聞くと端的に分かるけれど。
あの独自のソナタ形式への嗅覚で、５番を振ると後期ロマン派風ロココという
比類するものなき、凛とした奇種が生まれてくる。
ヴァントやザンデルリンクのソナタアプローチと比較すると本当に面白い。
0020名無しの笛の踊り
02/09/12 01:05ID:???0021１
02/09/12 01:15ID:???僕もカラヤンのチャイコではもっとも愛聴する盤です。
人工美の極みという意味では、特に悲愴においてはその後のグラモフォン盤をイメージしますが。
音は確かにＬＰが圧倒的に良い。ＣＤの再生に恵まれない盤ですよね。
今回の復興では随分と念入りに手を加えたようですが、それでもＬＰとは比較にならなかった。
僕はカラヤンでは弦セレが意外に好きです。彼には珍しく１回目と２回目の味わいが全く違う
演奏になってます。
>18
チェリの５番はムラヴィンと違った意味でモニュメントですよね。
旋律の陰影と、音色の磨き上げはどちらも妥協ゼロで、感銘させられます。
ある意味、チャイコの曲は演奏者が妥協すると、それがまんま露呈しちゃう
ギリギリのバランスの上になりたっていると思います。
002216
02/09/12 01:51ID:x33oGdzx小生としては後年のＤＧの２種の録音を「静の人工美」とするなら７１年の
ＥＭＩ盤は敢えて言えば「動の人工美」を追求したのもではなかったか？と
いう仮説が最近湧き上がってきたのです。
それ以後「静の人工美」路線で２種録音したところをみるとカラヤン自身は
「静」の方を最終的に好んだのではないか？とも思われますが。
0023名無しの笛の踊り
02/09/12 02:23ID:???1楽章のコーダなど、とち狂ってる感じがして。
これだけリマスターされなかったのは残念。
0024名無しの笛の踊り
02/09/12 14:55ID:???0025名無しの笛の踊り
02/09/12 15:29ID:vHjuV5Cvバイエルンとの6番は裏青で最近出た。ロミジュリはゴールデン・メロドラム
のバレンボイムとのブラームスの余白に入っている。弦セレはない。
5番はEMIのVPOとの後期3曲に含まれる。4,6はシカゴ響とのモノラルもある。
002624
02/09/12 16:26ID:???thanks!
0027名無しの笛の踊り
02/09/13 01:25ID:Iv+pf1f/0028名無しの笛の踊り
02/09/13 08:22ID:???ロメジュリはＶＰＯとの録音もある。（Decca）
両方とも入手しやすいと思う。
0029名無しの笛の踊り
02/09/15 15:17ID:???おすすめはメロディアから出てたやつ。６７年かな。
0030名無しの笛の踊り
02/09/15 16:18ID:???0032名無しの笛の踊り
02/09/17 00:09ID:???0034名無しの笛の踊り
02/09/17 00:13ID:???0035名無しの笛の踊り
02/09/17 00:16ID:ImQoiqjZ5番はダメポ！
0036名無しの笛の踊り
02/09/18 01:41ID:???そんなのあるんだ！
超聴きたい！何年の演奏？
0037名無しの笛の踊り
02/09/18 02:14ID:???ＢＰＯ・ベルリン放送響（DG・スタジオ）
バイエルン放送響（Orfeo・ライヴ）
と三種類あり
若き日のＢＰＯとの録音も、トスカニーニを思わせる名演だが
闘病生活の中で演奏した残りのふたつは
がらりとスタイルを変え、遅いテンポ設定での
重厚さに満ちた超名演。
音質も非常に良い。
0038名無しの笛の踊り
02/09/18 02:34ID:???0041名無しの笛の踊り
02/09/18 16:55ID:???この頃のイタリア聞いて、ぶっ飛んだ覚えあり
聞きた～
0042名無しの笛の踊り
02/09/18 17:45ID:???しかし、コーガンやフェラスと共演した、ヴァイオリン協奏曲ニ長調は、
素晴らしい表現＆サポートが聴ける。
0043名無しの笛の踊り
02/09/18 21:10ID:???オリジナルがあぼ～ん状態（リマスタ不可）らしいです・・・
国内盤のCDはLP用のマスターからの復刻かな？
ちなみに輸入盤の最初に出たときの4番は1960年の録音が入ってました。
0044名無しの笛の踊り
02/09/18 23:35ID:???0045名無しの笛の踊り
02/09/18 23:39ID:???かけ離れた爆演指揮者としての朝比奈の姿を知ることの出来る天下の珍品。
0049名無しの笛の踊り
02/09/22 03:29ID:???0050名無しの笛の踊り
02/09/22 15:15ID:2yYaaeMJ全４枚組だから当然テンポは速い。熱気は感じられるんだけど
一本調子で各曲の特徴が描ききれてなく全部同じ曲を聴いてるような印象を受けた。
録音も乾いた感じでいいとは言えない。
0051名無しの笛の踊り
02/09/22 15:19ID:???きいたことのない響きがしている。
まあバカ演奏であんなカネ出して聴くほどのものではないかもしれないが。
0052名無しの笛の踊り
02/09/22 15:26ID:NjNl2aOFって思う人他にもいる？
0054名無しの笛の踊り
02/09/22 16:14ID:dAMlOAirわしも！！
あの絶妙のテンポ変化が素晴らしい。
他の演奏が気の抜けたサイダーみたく感じちゃうよ。
0055名無しの笛の踊り
02/09/22 16:46ID:???0056名無しの笛の踊り
02/09/22 18:50ID:NjNl2aOF0057名無しの笛の踊り
02/09/22 19:05ID:???0058名無しの笛の踊り
02/09/22 19:49ID:???緊迫した演奏だけにこれに大砲が入っていたら・・・
0059名無しの笛の踊り
02/09/22 21:55ID:???0060名無しの笛の踊り
02/09/22 22:00ID:???回線切って、首……（以下 略）
0061名無しの笛の踊り
02/09/22 23:50ID:???0063名無しの笛の踊り
02/09/23 00:45ID:???コーダでの加速が痛快！
行進曲には使えないが。
0064BZE07204
02/09/23 23:53ID:EsZwplof自分は>>57に同意。ウェリントンの勝利といい、素晴らしい演奏だと思いました。
今はただ所有していないので、カラヤンのＤＧ盤を聴いていますが^^;)、これは
（一発の音をコピーしたとか思えない）大砲の音以外は素晴らしい演奏です。
0065名無しの笛の踊り
02/09/25 16:06ID:???0066名無しの笛の踊り
02/09/25 16:13ID:???006865
02/09/26 10:57ID:???逝きたし・・・。
0069名無しの笛の踊り
02/09/26 23:01ID:???シンプルに６０年スタジオ
熱く８３年ライブ
きちっと７２年ライブ
すかっと７３年ライブ
どいつもこいつも最高です。
もうひとつモノラルがあるらしいけど持ってない。欲しすぎ･･･
0070名無しの笛の踊り
02/09/26 23:06ID:???ショスタコはそんな事無いのに。
0071名無しの笛の踊り
02/09/26 23:09ID:a0tv9odkDGオリジナルスで４，５，６のセットで出てるよ。
４番はザンデルリンクの指揮だが
0072名無しの笛の踊り
02/09/26 23:16ID:???どれが最も標準的と言えるのかが解らない。
バーンスタインみたいなのが揺らしすぎってのは良く解るけどね。
ムラヴィンは全体に速めだけど８３年以外はそんなに揺らしてない方だと思う。
0073名無しの笛の踊り
02/09/26 23:19ID:IQ1hAPBzカラヤンの１８１２（DG盤）はダメだ。管楽器のピッチ悪すぎ。
最終部分のラッパはハッキリ言ってヘタレ。
0074名無しの笛の踊り
02/09/27 08:07ID:???遅レスだが「ある偉大な芸術家の思い出」俺的には2つのライブ録音
バレンボイム＋ズーカーマン＋デュプレ
アルゲリッチ＋クレーメル＋マイスキー
「ロシア的」なのはボロディン・トリオ（CHANDOS）
曲がいまいちつまんないので、「決定的名板」の生まれにくい曲だとは思うな。
みんな交響曲の話ばっかり。いかにもオケ・オタってかんじぃw
他のジャンルの話もしようよ。
00751
02/09/27 10:43ID:???弦楽合奏というと御馴染みの‘弦楽セレナード’もありますね。これはムラヴィンスキーから一歩も動けていないのですが（カラヤンも時々聴くけれど）、これもサジェスチョンをいただければ嬉しいです。この曲はチェリビダッケが残さなかったのは痛恨だな、個人的に。
0076名無しの笛の踊り
02/09/27 11:43ID:???ムラヴィンスキーって、メロディア盤ですよね、なんかすごそう
もうちょっと小さい編成のを聞いてみてもいいかも。
バシュメト/モスクワ・ソロイスツなんて、どうなんでしょうね？
0077３４
02/09/27 12:51ID:???BPOの質が本当にすごくて，合奏力でも響きの点でも最高のような気がします。
でも忘れられているんだよねえ。ステレオ初期だけれど，録音もいいよ。
0079名無しの笛の踊り
02/09/27 17:10ID:???0080名無しの笛の踊り
02/09/27 18:05ID:uMaz6E2qなかなか売ってない・・・演奏はなかなかに素晴らしいよ。
0082名無しの笛の踊り
02/09/27 20:04ID:230H5/VZとくにギレリスの鉄腕ぶりはスゴイ！
0083名無しの笛の踊り
02/09/27 20:11ID:???カラヤンが最初だと聞きましたが本当？
アガサ・クリスティの推理小説で、金庫を壊す時に
この曲のSPレコードをかけて犯行をするシーンがあったのですが・・・
0084名無しの笛の踊り
02/09/27 20:13ID:Ez/lOZs2１楽章、前へ前へといく演奏好きです。
0085名無しの笛の踊り
02/09/28 01:15ID:92BnFM+c0086名無しの笛の踊り
02/09/28 01:20ID:???0087名無しの笛の踊り
02/09/28 09:01ID:xuUmiqsh入れる場合は楽譜通りでないほうがｶｺｲｲ!!YO!!
0088名無しの笛の踊り
02/09/28 09:06ID:N4n1iJCP他に改訂版の音源はないもんかねぇ。
0089この際「大砲」に改名しる
02/09/28 09:07ID:???大砲 ―チャイコフスキー曲
卵焼き―ハイドン曲
0092名無しの笛の踊り
02/09/28 09:20ID:???板違いでスマンが、ヒッチコックの「知りすぎた男」だったかな、
シンバル＋バスドラ、の瞬間に暗殺するというのがあった。
でも俺、その曲がわからなかった。今聞けば分かるのかな。
情報キボンヌ。スレ違いスマソ
0093名無しの笛の踊り
02/09/28 12:10ID:???あれは、オーケストラに合唱付きの曲でした。
記憶をたどってみると、チャイコフスキーではなかったような気がします。
誰の曲だろう？
0094名無しの笛の踊り
02/09/28 12:56ID:avGXEhcH５は、村便好き
６は、サクランボだっけ？
が漏れ敵ベスト。
0095名無しの笛の踊り
02/09/28 23:13ID:???レニングラードとやった後期３曲もあるけど、あれはダメ。
0096名無しの笛の踊り
02/09/28 23:50ID:???特に２番と３番が素晴らしいよ！
でもちっともＣＤで再発されないね、誰か手に入れた人いる？
0097名無しの笛の踊り
02/09/29 00:09ID:???５番 術虎ーの負（東京ライブ）
６番 ハイティンコ
が、漏れ的ベスト。
0099名無しの笛の踊り
02/09/29 00:26ID:???ﾔｼはここにはおらんかのう……
0100名無しの笛の踊り
02/09/29 00:31ID:???6番→バンスタの3回目の録音
が、漏れ的ベスト。
バンスタの6番はどれにも譲れない超名演。
パノラマで出てるやつ。
0101名無しの笛の踊り
02/09/29 00:34ID:m83EzCBc４番 インバル
５番 ロストロ
６番 オフチニコフ
１８１２はカンゼルで遊んでる（ｗ
0102名無しの笛の踊り
02/09/29 00:50ID:???４番 クーベリック（最近出たﾔｼ）
５番 ムラヴィンスキー（ﾋﾞｸﾀｰのCD)
６番 デュトワ
0103名無しの笛の踊り
02/09/29 00:56ID:???0104名無しの笛の踊り
02/09/29 01:14ID:???４番ムラヴィンスキー(60年ＤＧ) ２楽章の男臭さがさいこ～
５番ムラヴィンスキー(83年かな) 言わずと知れた超名盤
６番ムラヴィンスキー(60年ＤＧ) 弦の響かせ方が桁違い。弦楽のみを比べたらこれに勝る悲愴はないでしょ。
やっべ。全部ムラヴィンになっちゃった。他にも結構好きなのあるんだけどね。
0105名無しの笛の踊り
02/09/29 01:19ID:???5-ムラヴィン73
6-ドラティ マーキュリー
0106名無しの笛の踊り
02/09/29 01:28ID:OzbFMkzDロストロ、マゼール、マルケヴィチ、ハイティンク、
カラヤン、アバド、ヤンソンス、、、
0107106にアドバイス
02/09/29 02:08ID:???特に５番・６番は隠れた名盤だと思う。
0108名無しの笛の踊り
02/09/29 02:28ID:GFTH+9MV既に一通りバラで持ってるならマゼールが面白いかと。
初めて買うチャイコならハイティンクかカラヤンかな？
0109名無しの笛の踊り
02/09/29 07:17ID:z1qFgk7z５番 ストコフスキー
６番 ゴロワノフ
です。
0111110(=58)
02/09/29 09:27ID:???５番 オーマンディ(SONY:1959)、ショルティ／PCO(DECCA:1956)
モノだけどカラヤン／PO(EMI:1952～3)も。
６番 モントゥー(RCA:1955)、アーベントロート(BC:1952)、
ライナー(RCA:1957)
全集だったらスヴェトラーノフの旧録音(1967)かな？
あと全集で持ってるのはカラヤンとロストロ（マルケヴィッチとマゼールは
前半の曲のみしか手元にありません）だけど。
0112名無しの笛の踊り
02/09/29 10:45ID:???いつでもヴァントとチェリがいいに決まってんじゃン！
0113名無しの笛の踊り
02/09/29 11:39ID:???0114名無しの笛の踊り
02/09/29 18:00ID:lfsPCI7P0115名無しの笛の踊り
02/09/29 18:15ID:z1qFgk7zBestではないが、ＮＡＸＯＳ の西崎が
しっかりと轢いている。
0117名無しの笛の踊り
02/09/29 19:15ID:???0118名無しの笛の踊り
02/09/29 20:07ID:???なぜか音質が良い（演奏も）。ムラビンのチャイ５ではこれがマイベストかも。
この音源はICONE以外から出てるのかな？
0119名無しの笛の踊り
02/09/29 21:00ID:???遅レス＆板違いすまそ。
「知りすぎていた男」の殺人シーンで流れるのは、この映画の音楽担当の
バーナード・ハーマンの「白鯨」という曲だったように思います。
このシーンで指揮者として登場しているのはハーマン自身です。
0120名無しの笛の踊り
02/09/29 21:01ID:???のかね？
どうも中途半端なリスナーしかいない気がする。
0121名無しの笛の踊り
02/09/29 21:15ID:???さえ語らないのだ。しかしムラヴィンですら４・５・６しか入れてない
のだからムラヴィンもやはり中途半端といえよう。
0122名無しの笛の踊り
02/09/29 21:42ID:???0123名無しの笛の踊り
02/09/30 00:49ID:1kAruSR6「バラ」の超名盤はいろいろあるけど
「全集」の超名盤がないというか。
ゲルギエフには、ぜひ全集を期待したいですね。
ロストロ盤は、いつか激安ＢＯＸが出ることを期待しています。
あと、プレトニョフ（ＤＧ）は珍しい作品まで網羅しているので
それも含めて激安ＢＯＸにしてほしい。
0124名無しの笛の踊り
02/09/30 01:50ID:???0125名無しの笛の踊り
02/09/30 02:00ID:???そのかわりフランチェスカやってる。
0126名無しの笛の踊り
02/09/30 02:22ID:???0127名無しの笛の踊り
02/09/30 02:35ID:???0128名無しの笛の踊り
02/09/30 02:58ID:???0129名無しの笛の踊り
02/09/30 10:59ID:Kk26RMFv1812年
ショルティとデュトワ買うなYO。
0130名無しの笛の踊り
02/09/30 13:01ID:???0131名無しの笛の踊り
02/09/30 14:04ID:Kk26RMFvデュトワ バンダの代用のシンセが安っぽい。
0132名無しの笛の踊り
02/09/30 14:51ID:VK1VcG3Lカラヤン／PO(EMI:1952～3)の５番は廃盤になって久しい。
デニス・ブレインのソロが聴きたくて探し続けることもう数年。
したがって現在では購入することは困難と思われ。
01331
02/09/30 17:04ID:???バシュメトが入れていたんですね。面白そうだな。今度、聞いて見ます。
>86
無茶苦茶凄いっすね。
カップリングに‘フランチャスカ・ダ・リミカ’が入っていますが、こちらも聞いていて首がボロッともげそうになる演奏です。
ロマン派表現主義の極が聞けますね。まさにチャイコの疾風怒濤。
弦セレでは第三楽章をコテコテに演奏するディスクが多いですが、これは自分ついていけません。
あくまで様式美の成立こそが曲の核なので、その品格を保ったアダージョとして演奏してもらいたい。
モーツァルトのアダージョで形式をはみ出しても綿々と歌うというのはありえない、ってことと同根です。
つい最近、ケンペ／ＭＰＯのドヴォルザークの弦セレを聞いて具合が良かったので、チャイコは無いのかな？と気になります。
>80
これも今度探して見ます。以前、アキバで見た記憶があります。
01341
02/09/30 17:48ID:???ディスクに残されていないようですが、この演奏家のこの曲が聞いてみたい、という夢想です
（逆に残されていたとしたらご指摘ください）。
●テンシュテット／ＢＰＯ／フランチェスカ・ダ・リミニ
北ドイツ放送響の‘復活’を聞く限り、この人の作曲家疾風怒濤期の再現はとてつもないはず
●ジュリーニ／ＡＣＯ／‘パノラマ（眠りの森の美女より）’
この組み合わせの‘逝ける王女のための～’の雰囲気をそのまま持ってきて欲しい。
テンポを徒らに動かさず、とてつもない静けさを背後に湛えて、あのメロディを格調高く歌い抜いて欲しい。
●チェリビダッケ／ＭＰＯ／くるみ割り人形（ムラヴィンスキー編）
特に旅立ちの音楽（情景‘冬の松林’）と旅の終わりの音楽（パ・ド・ドゥの‘アダージョ’）の究極に磨かれた演奏に耽溺したい。
●Ｇ・グールド／ストコフスキー／フィラデルフィアｏ．／ピアノ協奏曲第１番
冒頭からあらゆる先入観を打ち砕き、１時間ほどかけてラストに辿りついて欲しい。
●ギーレン／南西ドイツ放送響／弦楽セレナード
ベルリン州立歌劇場でやっていた‘ノルマ’で見せた劇性への適応力と、プロポーションに対する醒めた意識の止揚をやってのけて欲しい。
0135名無しの笛の踊り
02/09/30 21:31ID:???0136名無しの笛の踊り
02/09/30 22:07ID:???0138名無しの笛の踊り
02/10/01 14:51ID:???ナツカシ～！
0140名無しの笛の踊り
02/10/01 17:18ID:???0141名無しの笛の踊り
02/10/01 18:34ID:QqQ56lzG「ある偉大な芸術家の思い出」は
ハイフェツ／ピャティゴルスキー／ルービンシュタイン
じゃダメなの？
>>74
アルゲリッチ＋クレーメル＋マイスキーは黄盤からでてる日本でのライブ
でしょ？あれの３楽章って別版弾いてるの？
0142名無し笛の踊り
02/10/01 18:46ID:???0143名無しの笛の踊り
02/10/01 19:31ID:???チャイコフスキーは劇場の人だからね。
自宅でＣＤを聞くだけでなく、彼が一番力を入れた舞台のための作品
（もちろんオペラも）を実演で見ると、より彼のすばらしさが深く理解できる
ということさ。
0144名無しの笛の踊り
02/10/01 19:39ID:fDfOqLlPでも彼も人気無いなー
0146名無しの笛の踊り
02/10/01 20:26ID:V7pB3x7D0147名無しの笛の踊り
02/10/02 10:37ID:???４番とカップリングされてなかったっけ？
ちっと興味でてきた。昔、’遊＆愛’(笑)っていうＬＰレンタル業者からかりた
ダビングテープを持ってたけれど・・・。
買ってみよかな？
0150名無しの笛の踊り
02/10/02 12:16ID:???0151名無しの笛の踊り
02/10/02 21:13ID:???1812全曲視聴とは大盤振る舞いだがや。
ttp://www.bohememusic.com/eng/catalog/default.htm
0152名無しの笛の踊り
02/10/02 23:35ID:CvyiSCJIＤＧにでも録音してほしいですね。
ロンドン交響楽団を指揮して。
0153名無しの笛の踊り
02/10/03 00:26ID:a3yP4Z6PDGのムラヴィンスキよか速いやつってあります？
0154名無しの笛の踊り
02/10/03 11:40ID:RkRqeDM/素晴らしい演奏！ダマサレタと思って聞いてミー！
0155名無しの笛の踊り
02/10/03 15:03ID:???スヴェトラのメロディアから出てたやつ(今は廃盤なのかも)
３楽章がめちゃめちゃ早い。４楽章も爆発してる。かなりすごいＹＯ
でも繊細さは殆ど無いに等しい。
そこはカップリングの弦セレでカバーします。
0156名無しの笛の踊り
02/10/03 16:50ID:InskZ2m4（バスドラムとティンパニで大興奮！）
sym.3番・・・コバケン
sym.5番・・・バーンスタイン
こんなところが好きです。
0158名無しの笛の踊り
02/10/04 00:30ID:???0159名無しの笛の踊り
02/10/04 00:31ID:???その姉妹店が4/3(水)にデビューしたんだ。名前がなんと！セリアオペラ（爆笑）
吉原でもトップレベルのコンパニオンとサービスだ。
よかっらおまいらも行ってみる！
住 所 台東区千束4-45-2
電 話 03-3872-8836
営業時間 ＡＭ10：00～24：00
料 金 15000円（110分）送迎あり
0160名無しの笛の踊り
02/10/04 00:58ID:???0162名無しの笛の踊り
02/10/04 10:17ID:3AIttm0E鬼気迫る第３楽章に萌え～。
0163名無しの笛の踊り
02/10/04 13:58ID:???0165１
02/10/04 18:23ID:???ロジンスキーですか。
なるほど。
今度、機会があったら聞いておきます！
0166名無しの笛の踊り
02/10/04 18:40ID:???１２時の鐘の音が凄かったと記憶・・・
0167名無しの笛の踊り
02/10/04 22:13ID:???>>120 禿げ同
1番、2番、3番の良さがわからないやつにチャイ子を
語る資格はない！
>>32 MASUR LGO (1990)だまされたと思って聴いてみそ！
チャイ1が好きな人は第2、3楽章の出来が大切だよね
ロスト炉、マルケヴィ地、マぜーるもおすすめです！
0168名無しの笛の踊り
02/10/05 00:37ID:???ホントかよ･･･マズア？･･･マジで？･･･信じらんね
0169名無しの笛の踊り
02/10/05 08:45ID:GgXYX1mi0173171
02/10/06 02:58ID:???ゲルギーには毎度のことかもしれんが。
0174名無しの笛の踊り
02/10/07 10:38ID:???0175名無しの笛の踊り
02/10/07 10:57ID:wcYSk0lAやはり５番はストコフスキー！
0176名無しの笛の踊り
02/10/07 12:15ID:lFCAUf4+ついでに4番もストコフスキー／NBC！
0177名無しの笛の踊り
02/10/07 12:46ID:wcYSk0lAやはり1812年もストコフスキー！
0178名無しの笛の踊り
02/10/07 15:06ID:???0179名無しの笛の踊り
02/10/07 19:37ID:7fbyiWPy激しく同意！！！！
0180名無しの笛の踊り
02/10/07 21:36ID:Hff/PT0c演奏がおすすめです。
0181名無しの笛の踊り
02/10/07 22:36ID:SKlMNpSbあれは強烈だった。
0183名無しの笛の踊り
02/10/08 10:18ID:???一番最後の演奏ばかり聞いとるが、それでいいんやろか？
0184名無しの笛の踊り
02/10/08 13:11ID:zWNmurF8モノ盤も聴いてホスィところ。思わずのけぞるような表現が満載。
0185名無しの笛の踊り
02/10/08 13:59ID:???0186名無しの笛の踊り
02/10/08 14:58ID:???0187183
02/10/08 18:30ID:???聞いている演奏には寸評つけてくれたら嬉しか。
0188名無しの笛の踊り
02/10/08 19:08ID:???http://homepage3.nifty.com/stokowski/
0189名無しの笛の踊り
02/10/08 19:14ID:???0190名無しの笛の踊り
02/10/08 23:14ID:7eE8dQHhこんな演奏ストコフスキーしか出来ない！
0191名無しの笛の踊り
02/10/09 08:16ID:vWHcmtQx「花のワルツ」のティンパニ萌え～。
0192名無しの笛の踊り
02/10/09 08:47ID:P+juO96aだれがなんと言おうと
クーベリックトリオだ！
石川静はほんとうにすごい！
0193名無しの笛の踊り
02/10/09 09:06ID:???この人、他の番号は振ってないんですか？
探してるけど見付からない・・・
スプラフォン
0195名無しの笛の踊り
02/10/09 22:21ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034167831/l50
0196名無しの笛の踊り
02/10/09 22:23ID:eRq2U4Yn0197名無しの笛の踊り
02/10/09 23:27ID:???0198名無しの笛の踊り
02/10/10 15:33ID:???0199110
02/10/10 21:00ID:???悲愴もいいよ。第４楽章の冒頭の左右から聴こえるVnの掛け合いも最高！
惜しむらくは録音が古くて(1955.1録音でステレオ)ffでかなり歪むところがあるんだけどね。
0200名無しの笛の踊り
02/10/11 11:50ID:Gvk4MBbFバルビローリ盤だ。
（事実チャイコはマーラーの先駆的分裂君なわけで）
0201名無しの笛の踊り
02/10/11 12:29ID:RBKVebP20202名無しの笛の踊り
02/10/11 12:34ID:???0203名無しの笛の踊り
02/10/11 12:50ID:???ボケが無いな（ｗ
ホーレンシュタインのチャイ５(チェスキー)はあまり話題にならないけど名演。
0204名無しの笛の踊り
02/10/11 13:02ID:???0205名無しの笛の踊り
02/10/11 13:02ID:???0207名無しの笛の踊り
02/10/11 19:28ID:???MTTって組曲1、3番って録音してるの？
0208名無しの笛の踊り
02/10/12 03:03ID:???0209名無しの笛の踊り
02/10/12 03:04ID:???0210名無しの笛の踊り
02/10/12 03:11ID:???Ｂｒａｖｉｓｓｉｍｏ！！！
りっかるど ～ 胴上げ
0211名無しの笛の踊り
02/10/12 03:15ID:???0212名無しの笛の踊り
02/10/12 03:29ID:???オフチニコフのチャイコは別世界。
0213名無しの笛の踊り
02/10/12 08:13ID:BYlM7Qge0214名無しの笛の踊り
02/10/12 16:40ID:CVEt5BYQ俺が101で挙げたけど誰も無反応で寂しかった。
ていうか廃盤期間が長いから知らない人が多いのか？
俺はこの10年ほどこれとチェリ以外ほとんど聴いてない。
0215名無しの笛の踊り
02/10/12 17:18ID:???0216名無しの笛の踊り
02/10/12 17:36ID:CVEt5BYQ101=214だけど212は違う。そんなつまらん自作自演はしない。
君はオフチニコフ知らないお子様でしょ。
当分の間カラヤンか朝比奈でも聴いてなさい。
0217名無しの笛の踊り
02/10/12 18:47ID:A8abYCFB発売されたLP、「フランチェスカ・ダ・リミニ」他、「悲愴」、４番の３枚だけでしたっけ？
0218私は２１５じゃないよ
02/10/12 18:57ID:???朝比奈の第５は悪くないと思うぞ。
でも、オフチニコフは知らなかった。
なんだか興味が出て来たよ。
0219名無しの笛の踊り
02/10/12 19:08ID:CVEt5BYQｽﾏｿ。初心者が最初に聴くのにGood、という意味に取ってくれ。
確かに誕生日コンサートの第５はしみじみとしたものがある。
オフチニコフの演奏は起伏が激しく、金管爆発・低弦ゴリゴリの
ロシア臭プンプンだけど全体の構造は恐ろしくガッシリしてる演奏。
中古やオークションで見つけたら買っといて損はないと思うよ。
0220名無しの笛の踊り
02/10/12 19:45ID:???１．「悲愴」と「ロメジュリ＆フランチェスカ」はＣＤでも出ていました。
２．チャイ４はＬＰだけでしょう。
３．ＬＰで自作自演集というのもあります（彼は作曲家なので）。
４．ＬＰでソヴィエト映画音楽集があって、「戦争と平和」の音楽を
担当したオフチニコフの曲も入っています（もちろん自演）。
５．ＬＰでベートーヴェン交響曲５番というのもあります。オケは
モスクワ・フィル。
６．チャイコの小品を集めたＬＰがありました。これはＣＤでは
フェドセーエフと抱き合わせで分散しています。
７．ＬＰでウクライナ国立響を振ったチャイ５があります。
以上
0221名無しの笛の踊り
02/10/12 21:40ID:???0222名無しの笛の踊り
02/10/13 00:03ID:???自分一人（ってわけでもないだろうけど）の胸にしまっておくにはもったいないし、かと言っても叩かれるのも嫌だし。
どうしよう？
0223名無しの笛の踊り
02/10/13 00:09ID:???とりあえず言ってみろ。
ちなみに漏れはハイティンクの悲愴が最高に気に入っている。
これさえあれば他の悲愴は要らない、と感じたくらい
自分にはど真ん中ジャストミートな演奏だった。
さあ、こわがらず言ってみてくれ（ｗ
0224名無しの笛の踊り
02/10/13 00:34ID:???う～む。評判の悪い悲愴と言えば･･･ハッ！
まさか！小澤じゃねぇだろうな！！
だとしたら俺は叩くぞ。誰が何と言おうと叩く！ 断固として叩く！！
0225名無しの笛の踊り
02/10/13 00:35ID:???・・・今の一等賞はデュトワたん。
0226225
02/10/13 00:36ID:???0227名無しの笛の踊り
02/10/13 02:27ID:???0228222
02/10/13 14:06ID:???>>224
すみません、騒ぎが大きくなる前に白状します。
もう叩かれたっていいや。
悲愴の最近のお気に入りは、西本智実とボリショイです。
表現が緻密で、しかもその表現の細かいところに何か普通とは違う変わった感覚があって面白い。珍演怪演と言うわけではないけど、他とは違う、「あれ？こんな旋律あったかな？」って言う新鮮さがある。
これをコーホーみたいに女性らしい繊細な演奏の一言で片付けるのも安直だと思う。
ロシアの桶ってコントロールが聴かないと爆演になってしまいがちなんだけど、デリケートな感じな演奏になっているのが意外。
でも、決めの部分ではしっかり爆発してくれているから欲求不満にはならない。
これも、西本智実がきちんと自分の解釈を持って、桶に解釈を徹底させて、桶をきちんとコントロールしているからのもの。
客寄せパンダのお飾り指揮者では、こんな演奏は出来ないと思う。（言い換えれば、こんな演奏にはならないと思う）
ちなみに、私にとっての悲愴のベストは、マルティノンです。
0229名無しの笛の踊り
02/10/13 14:51ID:???0230名無しの笛の踊り
02/10/13 14:53ID:xSCpQofQ0231名無しの笛の踊り
02/10/13 15:14ID:???,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
あ、聴いたことないヤシの煽りか、失礼。
0232名無しの笛の踊り
02/10/13 15:36ID:Uw28DeZr粋な演奏とは思うがエグさ不足かな。
特に３楽章は普通の行進曲にしか聞こえない。
0233228=222
02/10/13 17:43ID:???でも、第２楽章のねっとりした味わいは捨てがたいですよ！
といってもこれはウィーンフィルのおかげだけど。
ウィーンフィルのおかげで粋に聴こえるけど、マルティノンの指揮自体は結構、豪快さん系統ですよ。
>>229
へえ！そうですか。地方にいるとそんな話はなかなか伝わって来ません。
ようやく、西本の演奏自体が話題になりはじめたので良かったと思います。
0234名無しの笛の踊り
02/10/14 01:33ID:KStyeVYkチャイコフスキー交響曲全集（シャンドス）がすばらしいという
話を聴いたんですが、べらぼうに高価。
シャンドスだから、廉価になりそうもない、、、
0236名無しの笛の踊り
02/10/14 23:38ID:Xr+6NjJkアバドのチャイコ全集が、３０００円強で再発売されます（輸入）
0237名無しの笛の踊り
02/10/15 12:20ID:5G5fL76a多謝。是非聴いてみたいものです。
CDはまだ店頭で入手可能なのでしょうか？
LPはオクで探してみます。
0238名無しの笛の踊り
02/10/15 13:00ID:???さんせい！ VPOで録音した意味が聴いていて良く分からない。
PCOとだったらもっとエグいマルティノンのチャイコになったはず。
0239名無しの笛の踊り
02/10/15 23:42ID:???0240228=222
02/10/16 19:16ID:???でも、もう一つ白状すると、実はこの悲愴、ジャケ買いしたんです。
だって、綺麗なお姉さんは大好きなんだもん♪
0242名無しの笛の踊り
02/10/17 00:04ID:???0243名無しの笛の踊り
02/10/17 00:13ID:???0244名無しの笛の踊り
02/10/17 10:21ID:???どんな演奏なのか、そ～ぞ～突かん。
詳細報告きぼ～ん。
0246名無しの笛の踊り
02/10/17 22:53ID:???シノーポリ／フィルハーモニアの５番と６番は
かなり良いと思うんだが。
0247名無しの笛の踊り
02/10/18 00:56ID:bLYGb7p5残念でならない、、、
ちなみにマゼール＆ウィーン・フィルの「マンフレッド」も、
なぜか全集には収録されていない。
0248名無しの笛の踊り
02/10/18 02:22ID:e79KTulg02491
02/10/18 13:08ID:???0250名無しの笛の踊り
02/10/18 13:11ID:yJxy7LMN02531
02/10/18 17:42ID:???あっ！良いかもですね。
チェリの演奏効果爆発盤聞いていたので、解毒になるかも、ですね。
>1940年のライブは，メンゲルベルクと瓜二つの演奏。
ムムムム・・・、かえって毒が溜まるかもですね（笑）。
今でも比較的手に入り易いのでしょうか？
0254名無しの笛の踊り
02/10/19 02:01ID:1YDTfpoZロマンティックなんだけどのめりこんでないのです。オケは素晴らしいし録音もまずまず。
HISTORYの激安１０枚入りボックスに入っています。
0255名無しの笛の踊り
02/10/19 02:11ID:???0256名無しの笛の踊り
02/10/19 02:20ID:1YDTfpoZだと思いますが、これだと結構入手むずかしいかも。
0257名無しの笛の踊り
02/10/19 05:34ID:???0259名無しの笛の踊り
02/10/19 12:34ID:???0261名無しの笛の踊り
02/10/20 19:30ID:???0262名無しの笛の踊り
02/10/20 21:10ID:???メンゲルベルクのロメ受理は，意外とアゴーギクが少なくてバランスの取れた名演奏なのですよ。
だから，ベイヌムもほとんど変更せずにそのまま演奏していたような印象です。とにかく
響きのバランスがそっくり。
0263名無しの笛の踊り
02/10/21 00:19ID:???0264名無しの笛の踊り
02/10/21 00:46ID:AcwYc8t8シッパース あの躍動感は鳥肌立つ。忘れられない。
0265252
02/10/21 01:49ID:y9kQ4zLg僕もメンゲルベルクのロメジュリ聴きました。意外とテンポの伸縮少ない演奏、おっしゃるとおり納得です。
0267名無しの笛の踊り
02/10/21 23:01ID:6Ay6R8FR許してやるから、感想を述べるべし！
0269名無しの笛の踊り
02/10/21 23:19ID:bMVSO7x20270名無しの笛の踊り
02/10/22 01:31ID:???Everestレーベル 3394 [LP]
0272名無しの笛の踊り
02/10/22 13:25ID:???ごめんです。存在を知っているだけで、モノは持っていない。
>ドカ～ンドカ～ンやってるの？？
ギーレンの場合、チュドーンッ・チュドーンッとか鋭い音を響かせそうだね(W
0273名無しの笛の踊り
02/10/22 13:35ID:???VOXならわかるが。
同じソースがMadacy Music Groupのマスターシリーズから出てる。
ＶＳＯとの演奏。
ただし、１９５０年代の青年ギーレンの演奏。
大砲の音はノーマル。
チュドーンッ、よりドカ～ンに近いと思うぞ。
0275名無しの笛の踊り
02/10/22 16:55ID:YP+fowTgマンフレだったらスヴェトラの日本公演ライブ(初稿版)
ピアノ曲はポストニコワの全集があるＹＯ！(エロート）
ロミオとジュリエットの初稿版はﾜﾗﾀ（サイモン・ロンドン凶）
フェドセーが今年の来日公演でやった雪娘(アンコール)は輸入版あり
0276名無しの笛の踊り
02/10/22 17:50ID:mGvWlYXMマンフレッドの初稿版って、実際には、
他人の手による短縮版では？
スヴェトラーノフ、テミルカーノフが使った、
第４楽章を大幅にカットするやつでしょ？
チャイコフスキー自身は、マンフレッドの楽譜は
いじっていないはずだよ。
0277名無しの笛の踊り
02/10/23 22:28ID:???交響曲やバレエのような美しさを想像してよいのですか？
名盤、ありますか？
編集された組曲とかないのですか？
0280名無しの笛の踊り
02/10/25 16:18ID:???チャイコフスキーのオペラはいろいろあって，いろんな種類の美しさ
ですね。一般的には『エフゲーニ・オネーギン』が有名だけど，交響曲が
好きな人には『スペードの女王』がお薦めかな。その次は『イオランタ』
『マゼッパ』『オルレアンの少女』なんかでしょうけど，このあたりは
後回しでいいと思う。
オネーギンはロストロの録音が有名だけど，今入手できるかどうか不明。
なければショルティあたりを。「スペード」はメリク＝パシャエフ指揮の
古い録音が好きだけど，今ちょうどロストロのDG録音が再発されてて，
これもいいです。スヴェトラーノフの指揮した映画版のDVDもありますね。
これはカットだらけで音も悪いけどペテルスブルクの雰囲気がよく出て
いて面白いです。
0281名無しの笛の踊り
02/10/25 16:48ID:???現役盤あります？
0282名無しの笛の踊り
02/10/25 16:52ID:???チャイ４、終楽章で運命の動機が回帰して、一度静まった後、
ティンパニロールとホルンがカットされていて、いきなり弦と木管の
下降音階が始まってしまいます（具体的には、223-244小節が欠落）。
これは編集ミスなのか意図的なのか？昔は、ずっとこういう曲だと
思っていました（笑）。有名な話だったら申し訳ないですが、詳しい方
教えてください。
0283279
02/10/25 17:38ID:???すごく丁寧なレス、ありがとう。
感謝です！！！
0284名無しの笛の踊り
02/10/25 17:53ID:3LYovahVシャイー指揮コンセルトヘボウ管弦楽団（デッカ）
0285名無しの笛の踊り
02/10/26 16:59ID:???0287名無しの笛の踊り
02/10/26 17:36ID:???DGの"originals"から、「3大バレエ組曲」としてCD1枚にまとめられています。
当然、LPの収録曲からは大幅に削られていますが。（ｱﾝﾀﾞﾝﾃ･ｶﾝﾀｰﾋﾞﾚとかの小品も）
そういえば、このCDは、国内盤は出なかったかも知れませんね。
輸入盤では、まだ現役ですよ。
0288名無しの笛の踊り
02/10/26 22:26ID:???Originalsにあるんですかぁ。
以前、ＤＧの￥１０００シリーズ（国内盤）を図書館で見つけて
Ｒにコピーしておいたんだけど、その後廃盤になっちゃったみたいで
ずっとＲで聞きつづけてました。
気に入ったＣＤはやはり複製では悲しいです。早速入手します。
0289名無しの笛の踊り
02/10/26 23:49ID:wCWBnmUk自動車のコマーシャルに使われていた。
チャイコフスキーならではの名旋律。
どういうわけか、シャイー、マゼールとも、
国内盤は廃盤になってしまった。
もし、チャイコフスキーがマンフレッドを
「５番」にしていたら、超有名曲になっていただろうに。
0290名無しの笛の踊り
02/10/27 01:26ID:???では、その中でも選り抜きのチャイコの旋律三傑は何ですか？
言いだいっぺで書かせていただくと、
⇒白鳥の湖のワルツ 第一ワルツ主題（休符を含んだ足取りからグッと盛り上がる旋律にＱｏｏｏ！）
⇒弦楽セレナード 第一ワルツ主題
⇒悲愴第２楽章第一主題
悲愴は五拍子とはいえ、ワルツの変形。
そうか～、自分はチャイコのワルツがとことん好きなんだな～と改めて思いました。
0291名無しの笛の踊り
02/10/27 03:34ID:QLp+URKTチャイコフスキー３大交響曲を再発売してほしい
0292名無しの笛の踊り
02/10/27 03:40ID:???0293名無しの笛の踊り
02/10/27 03:44ID:???0294名無しの笛の踊り
02/10/27 03:47ID:???録音評も確か最高点だった。
0295名無しの笛の踊り
02/10/27 03:48ID:???交響曲全集には入ってませんよね？
0296名無しの笛の踊り
02/10/27 03:52ID:???派手に終わっるので好きだったんだけど。
0297名無しの笛の踊り
02/10/27 03:55ID:???0298名無しの笛の踊り
02/10/27 03:56ID:???誰かご存知の方教えて下さいな。
0299名無しの笛の踊り
02/10/27 03:58ID:???0300名無しの笛の踊り
02/10/27 03:59ID:???誰かご存知の方教えて下さいな。
0301名無しの笛の踊り
02/10/27 04:00ID:???0302名無しの笛の踊り
02/10/27 04:03ID:???チャイコの曲ってなんという曲なんでしょう？
聴いたことある高尚なひとはここにはいないと思うけど
誰かご存知の方いらしたら、教えて下さいな。
0303名無しの笛の踊り
02/10/27 04:04ID:???0304名無しの笛の踊り
02/10/27 04:31ID:???0307名無しの笛の踊り
02/10/27 04:33ID:???最終回答→ブロンフマン
0308名無しの笛の踊り
02/10/27 05:00ID:???バレエ「白鳥の湖」の中の第三幕のパ･ド･ドゥのことでしょう。
初演のときに、チャイコが新たに補筆した５曲。
全曲盤をお求めになれば、入っていると思いますよ。
0310名無しの笛の踊り
02/10/27 05:08ID:???0311名無しの笛の踊り
02/10/27 05:31ID:???0312名無しの笛の踊り
02/10/27 12:08ID:???0314名無しの笛の踊り
02/10/27 12:43ID:???0315名無しの笛の踊り
02/10/27 13:21ID:XHPq6aEoロストロはマンフレッドもＥＭＩに録音しています。
国内盤も１９９９年に再発売されました。
まだ店頭に残っているかもしれませんね。
0316名無しの笛の踊り
02/10/27 13:22ID:XHPq6aEoアシュケナージが、意外にいい。
録音も素晴らしく、驚異的な美音が楽しめる。
0317名無しの笛の踊り
02/10/27 13:28ID:XHPq6aEo第４楽章の途中、第１楽章のコーダが再現されるところで、
曲が終わったことにするのが、他人の手による改訂版。
この改訂版の利点は、第４楽章コーダに必要なオルガン奏者を
手配しなくてもいいということ。
しかし、ここで終わってしまうと、
本来のコーダの救済を暗示する名旋律が楽しめない。
シャイー、ロストロ、アシュケナージなど、大抵の録音は
原典版できちんと録音している。
0319名無しの笛の踊り
02/10/28 01:59ID:???0320名無しの笛の踊り
02/10/28 17:57ID:uT2JBCmqおいしいメロディーがもりだくさんで、親しみやすい作品なのに、
あまり演奏も録音もされないという現状が不思議でならない。
やっぱり、チャイコは交響曲第５番「マンフレッド」とすべきだった。
0321名無しの笛の踊り
02/10/28 18:03ID:???0323名無しの笛の踊り
02/10/28 18:16ID:???0325名無しの笛の踊り
02/10/28 20:37ID:???0326カラニャン♪
02/10/28 20:39ID:7xkHd+XVん～…
テンポが雑ですねぇ♪弦の切れも感じない♪ラトルの頃の軽快さが変な方向に行ってしまったような気がする♪底辺となるテンポ感がしっかりしてないから｢速い｣→｢走る｣
｢遅い｣→｢モタる｣
になってます♪
まだまだ若い指揮者だから、これからって感じかな？
ムラヴィンスキー・チャイコ５番
何でこんなに速いのかな？さすがに鍛えられたレニングラードフィルだから演奏技術は素晴らしいが…曲に艶がない♪曲が四角い感じで軍事的な趣きだ♪
チャイコ独特の明快ながら心に残るメロディラインが活きてない！
例えれば、オシッコを我慢して演奏してるみたいだな～！
ttp://ip.tosp.co.jp/Kj/Tospi200.asp?I=lalo2&P=0&Kubun=V5
0327名無しの笛の踊り
02/10/28 22:53ID:???＞まだまだ若い指揮者だから、これからって感じかな？
とか語ってんのが笑える。
0329名無しの笛の踊り
02/10/28 23:49ID:eYJ92c+Eスヴェトラーノフの、「四季」ガウク版のＣＤを持っている。
オケが騒々しい。デリカシーがない。
こういう曲は、デュトワが録音すればいいのに。
0330名無しの笛の踊り
02/10/29 21:52ID:+0hqHycuムラヴィンは、聴き終わったあと、
オシッコしたあとの爽快感のようなものを感じる。
それにしても品のない例えだ。
こいつの人間性もこんなものだろうな。
0331名無しの笛の踊り
02/10/30 12:05ID:YS3q7B6G一昨年の方がまだよかったかな
遅レスでｽﾏｿ
0332321
02/10/30 12:29ID:???LPは勿、ORTFの方でつ。当時日本盤ではフランス国立放送局管弦楽団
と書いてありました（それが正しいけど）。
CDはﾃｽﾀﾒﾝﾄとはいえ、予想通り低域の迫力不足で、すこし萎えますた・・・
0333名無しの笛の踊り
02/10/30 16:08ID:4qx8czd20335名無しの笛の踊り
02/10/31 03:40ID:???どっちもダメなことには変わりねぇだろが。
>>332
テスタメントとアンダンテは社長が偉そうなこと言ってる割に、ダメダメなレーベルだよな。
0336名無しの笛の踊り
02/10/31 14:33ID:4ZFmZJBp交響絵巻「ロシアの対トルコ宣戦の報を聞くモンテネグロの人々」
のＣＤ持っている方いませんか？
もしくは聴いたことのある方
感想を聞かせてください。
03381
02/10/31 16:06ID:???これは正直、存在さえ知りませんでした。
‘活人画のための音楽「モンテネグロ」‘の中の一曲でしょうか？
だとすると、作曲年月日は１８８０前後。４番を書き上げて少し後。
グランドソナタ（ピアノ独奏）、オルレアンの少女（オペラ）、弦楽セレナード（弦楽合奏）とほぼ同時期の作品になりますね。
作曲年月日からいって、ここで描かれている戦争はパン＝スラブ主義をあげたロシアとオスマン・トルコとの間の露土戦争（１８７７～７８）を差していると思われます。
ボスニア＝ヘルツェゴヴィナの正教徒の反乱をトルコが武力的に鎮圧したことを大義名分に、バルカン半島への進出を目論むロシアが兵を進めた一戦です。
アドリア海に通じる不凍港をもったモンテネグロを領有したいという野心と、２０年前のクリミア戦争の敗北へのリベンジを賭けた、ロシアにとって重要な戦でした。
国民主義というナショナリズムの嵐の中で、西欧主義であったチャイコフスキーはどのように対応していったのか。
これはチャイコフスキーの分裂の一つの因になっている重要な要素ですので、この作品にも俄然興味がわきますね。
ディスクはあるのでしょうか？
http://www.lib.utexas.edu/maps/europe/serbia_montenegro_rel_97.jpg
↑ モンテネグロ地方の地図(笑)。アドリア海の出口であることがよく分かります。
0339ずっと前だけど
02/10/31 17:26ID:IGk1V5h8思いましたよ。
ところでみなさんイタリア奇想曲のはじけまくってるやつ、知りませんか？
0340名無しの笛の踊り
02/10/31 17:58ID:4AxOv+SH0342名無しの笛の踊り
02/11/01 15:23ID:aeNTrcy7劇付随音楽「ボリス・ゴドゥノフ」も「大混乱」も「妖精」もlost
0343名無しの笛の踊り
02/11/01 15:25ID:aeNTrcy7チャイコフスキー作品目録ページ
かなり網羅されている、CD紹介あり
0344名無しの笛の踊り
02/11/01 15:28ID:ri3neLHSには面白いアルバムが多いので見つかるかもしれませんよ
0345名無しの笛の踊り
02/11/01 15:29ID:???なかなか良い演奏でしたが、ゴロワノフ節を期待してたので、
その点ではイマイチですた
03481
02/11/01 16:03ID:???情報ありがとうございます。
はじめ、’ｌｏｓｔ’と見たとき、’オ～～、ロストロがいれているのか～！
今度買いに行くぞ！’とか馬鹿な勘違いしてました(笑)。
紛失は残念ですね。
チャイコのボリスも興味あるのですが・・・。
あと、悲愴の前の作品番号を与えられている「６つのロマンス」。
未聴なのですが、曲のクオリティと名盤を誰か教えていただけますでしょうか？
0349名無しの笛の踊り
02/11/03 23:17ID:???0350名無しの笛の踊り
02/11/04 00:22ID:FNfVKxWd「６つのロマンス」作品７３は、すばらしいです。
チャイコフスキーならではの、憂愁を秘めた甘美なメロディーが
楽しめます。ゼーダーシュトレームがアシュケナージと共演した録音に
そのうち数曲が収録されていますが、これは今では廃盤です。
0351名無しの笛の踊り
02/11/04 00:27ID:???0352名無しの笛の踊り
02/11/04 00:41ID:FNfVKxWd「レクイエム」の作曲を依頼されたけど、断ったそうですね。
そして、間もなく死去。
0353名無しの笛の踊り
02/11/04 01:50ID:???やっぱチャイレクの略されるのだろうか。
0354名無しの笛の踊り
02/11/04 02:25ID:???0355名無しの笛の踊り
02/11/04 10:52ID:j1CwMgRg（メロディアの非売品ＣＤがあります）
0356名無しの笛の踊り
02/11/04 11:33ID:???0357名無しの笛の踊り
02/11/04 13:09ID:tkFK08m5オーマンディ、ヤルヴィも録音していますよ。
ヤルヴィは今でも入手できます（シャンドス）。
確かに、チャイコフスキー最悪の駄作ですね。
>356
彼ならではの旋律美が楽しめます。
ボロディナのＣＤが、国内盤としては入手しやすいです。
0358名無しの笛の踊り
02/11/04 15:21ID:???ギンスブルク指揮のものですかね？ ＬＰなら昔国内発売されてました。
>>357
だってチャイコフスキーのものというより、ボカチレフのものでしょう。
0359名無しの笛の踊り
02/11/04 20:34ID:zyQtjYC8チャイコフスキー自身がその第１楽章を
ピアノ協奏曲第３番として仕上げたものを聴いても、
やはり駄作だと思います。
だからこそ、作曲者自身、破棄したわけで。
タネーエフが補筆した「アンダンテとフィナーレ」を聴いても駄作。
0360名無しの笛の踊り
02/11/04 23:52ID:???「眠れる森の美女」はルジマートフの出ているキーロフのやつ。
「くるみ割り人形」ヌレエフ版。
0361名無しの笛の踊り
02/11/05 00:38ID:C6XePQDwドラティ＆コンセルトヘボウが鈍くて退屈に思えるほど、鮮やか。
0362名無しの笛の踊り
02/11/05 01:41ID:???03631
02/11/05 11:33ID:???ご示唆いただきありがとうございます。
機会を見つけて、トライしてみようと思います。
>352,353
>チャイコフスキーのレクイエム。
これは確かに聞いてみたいですね。
チャイコは「悲愴」で全てを言いきったといわれますが、７番の着想もあったわけで、ステレオタイプで割り切るとこぼれるものもありますね。
「悲愴」でますます深化した、心理ドラマとしてのソナタ形式が次にどういう段階に進んでいくのか興味があるのですが・・・。
しかし、当時、モーツァルトへの傾倒を公にしていたチャイコに「レクイエム」を依頼する業者。
当時の音楽業界で、何がヒソヒソと語られていたのか？とかってな想像も膨らみます。
0364名無しの笛の踊り
02/11/05 19:38ID:Nv+QIDvDいわゆる「７番」が作曲されたのは、
第５番と第６番の間の時期です。
第６番作曲後、破棄した「７番」の第１楽章を
ピアノ協奏曲第３番として書きなおしたんです
（実際は、チャイコフスキーは、「コンツェルトシュテュック」
という題名にするつもりだった）。
作曲者の死後、弟子のタネーエフが、第２楽章と第４楽章を
「アンダンテとフィナーレ」というピアノ協奏曲として補筆完成。
第３楽章は、「１８の小品」の中の「ロシア風スケルツォ」という
ピアノ曲に。
03651
02/11/06 10:04ID:???ご示唆をいただき、ありがとうございます。
と、いうことは皆さんの発言を拝見する限り、あまり期待できない、ってことですね・・・(笑)。
0366名無しの笛の踊り
02/11/06 10:59ID:SVBjchUI「18の小品」はプレトニョフの80年録音（メロディア）が秀逸です。
（本当はＮＨＫ－ＦＭで昔放送していたライブ録音（抜粋）が
ベストなのですが・・・）
演奏会でももう少し取り上げられてもいい曲だと思います。
（演奏者の技量と完成が必須なのですが(ｗ）
>>356
初期の作品に珠玉の小品が多いです（ＣＤもあり）。
意外と面白かったのが「ロミオとジュリエット｣を
作曲者自身が編曲した二重唱曲(作品番号なし)です。
「ロミオ～」がお好きならおなじみのメロディで構成さ
れているので好感が持てると思いますよ。
0367364
02/11/06 18:26ID:t189ihzl「スケルツォ・ファンタジア」でした。訂正します。
>366
プレトニョフのＣＤは、音質がおかしいですよね。
なんであんなに曇った音がするんでしょう？
0368364
02/11/06 18:33ID:t189ihzlレクイエムは、１８９３年９月に、ロマノフという貴族（王族？）から
依頼されました。なお、歌詞は、通常のレクイエムとは異なり、
チャイコフスキーの友人で厭世的な詩人アプーフティンの詩が
想定されていました。
ちょうど、交響曲第６番、ピアノ協奏曲第３番、１８の小品が
それぞれ完成された頃です。
0369名無しの笛の踊り
02/11/06 19:32ID:???0370名無しの笛の踊り
02/11/06 20:51ID:???0372名無しの笛の踊り
02/11/08 02:08ID:eBmz7uPP廉価ＢＯＸでの再発売を希望します
付録の無名の作品も勿論つけて
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