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カール・シューリヒト

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0001名無しの笛の踊り02/09/08 08:33ID:???
最近大人気。
0002ダニエル・カール02/09/08 08:39ID:???
最近見ない
0003名無しの笛の踊り02/09/08 08:48ID:???
２ちゃんねる向きでない
0004名無しの笛の踊り02/09/08 09:04ID:???
終わった。
0005名無しの笛の踊り02/09/08 10:58ID:???
コンサートホールの音源が１０枚ＢＯＸセットでますね。

>>1
おい〜過去のスレを法度毛よ
0006名無しの笛の踊り02/09/08 18:36ID:???
１０枚boxの内、１，２枚を除いて全部持ってる。
分売きぼーん。
0007名無しの笛の踊り02/09/08 18:41ID:???
音が良くなっているらしいから、買いなおしても良いのでわ？
マジレスですまそ。
0008名無しの笛の踊り02/09/08 18:45ID:???
1はどこへ行った・・・・

シューリヒト
http://piza.2ch.net/classical/kako/984/984762681.html

カール・シューリヒト・真の巨匠
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10104/1010408752.html
0009名無しの笛の踊り02/09/08 19:46ID:???
最近ﾄﾞｶﾄﾞｶ出ている、
シューリヒトの芸術シリーズってどうなのよ？

詳細ｷﾎﾞﾝ
0010名無しの笛の踊り02/09/08 19:54ID:???
知らん
0011名無しの笛の踊り02/09/08 20:09ID:YaetcpFq
まじめな話、過去に出ていたＣＤの再販。
archiphonからが多いみたいだけど、そうでないのもある
0012名無しの笛の踊り02/09/08 21:15ID:???
おそらくはデジタルコピーの(半)ブートと思われ。
0013宇野珍呆功02/09/08 22:09ID:???
シューリヒトがメジャーになったのは僕のおかげであるといえよう
吉田さんもそう言ってる
0014名無しの笛の踊り02/09/08 22:29ID:???
>>13
ブル９を推薦してたこと？
0015名無しの笛の踊り02/09/08 22:34ID:???
>>13
そのネタは過去スレでｶﾞｲｼｭﾂ
0016名無しの笛の踊り02/09/09 03:40ID:???
EMIパリ音楽院とのベト全だけど、
第九以外はステレオ音源残ってないのかな？
0017名無しの笛の踊り02/09/09 09:35ID:???
>>9
どーもこーも、とりあえずゲットだぜ！
あれだけのarchiphonを、今揃えるのは困難だし、
なんせあんな値段では買えない。
0018名無しの笛の踊り02/09/09 10:29ID:???
おい！お前ら！！
シューリヒト、シューリヒトって言ってるけど漏れには何処が良いのかさっぱり分からんぞ？
何処が良いのか教えろYO
それとも新興宗教みたいに意味も分からず唱えてるだけか？
0019名無しの笛の踊り02/09/09 10:35ID:???
>>18
良いところ？
クリアな響きとやたらハシャイでるとこ。
0020名無しの笛の踊り02/09/09 10:36ID:DJMy05Lg
「大地の歌」は酷いノイズだったな。
0021名無しの笛の踊り02/09/09 10:49ID:???
シューリヒトは賢かった、日本に来なかった。
来たらクーベリックのように２流であることがばれるところだった。
0022名無しの笛の踊り02/09/09 11:23ID:???
シューリヒトの良さっていうのは
本当に形而上的なものだから、形而下の現象を
いくら語ったところで、その本質を言い当てる
ことはできないだろう。
0023名無しの笛の踊り02/09/09 11:28ID:669HA+Lv
>>22
音楽は形而下の現象だよ。それとも、
シューリヒトの良さなんてないという
ことを冗談めかして言いたいの？
0024名無しの笛の踊り02/09/09 11:42ID:???
分からないなら、無理して聴かなくても良いよ
いちいち説明までして、認めてもらおうなんて思わないからさ
0025名無しの笛の踊り02/09/09 11:47ID:???
↑啓二嬢ﾄﾞｷｭｿ現る！
0026名無しの笛の踊り02/09/09 12:11ID:zkEa8LGO
>>22
「形而上的なものだから本質を言い当てられない」＝「どこがいいのかオレも分からんし、説明できないけど、文句を言うやつは許さん」ってことですか？

0027名無しの笛の踊り02/09/09 12:30ID:???
いや、そうではないと思うぞ・・・ほんと
0028名無しの笛の踊り02/09/09 12:30ID:???
ふーん、２２氏はマジメなんだ。
でも、音楽が形而下の現象だという常識
くらいは踏まえてモノを言ってほしいね。
00292202/09/09 13:16ID:???
>>26
形而下の現象をいくら語ったところで、
その本質を言い当てることはできない
と言ったの。
形而上的なものを言葉で表すと胡散臭くなるので、
ただ、感じ取っていただきたいと、
そのためには、心がぱっと開かれる瞬間を待つというか
虚心坦懐に音楽の語るものに耳をすませて待つというか
そんな感じです。
0030名無しの笛の踊り02/09/09 13:18ID:???
盛り上がってまいりました！
00312202/09/09 13:21ID:???
>>28
ごめんね、音は形而下のものかも知れないけど、
もしも音楽が形而下の現象でしか無かったら、
私は音楽にこんなに惹かれてなかったと思います。
たとえ、それが幻想だったとしても。
ま、他人様に迷惑をかけなければ、
自分一人の楽しみだと思って、
笑って読み飛ばしてください。。。
0032名無しの笛の踊り02/09/09 13:22ID:???
ますます盛り上がっていきまっしょい
0033名無しの笛の踊り02/09/09 15:19ID:???
晩年はボケててどうしようもなかったらしい。
00342602/09/09 15:42ID:zkEa8LGO
>>29
返答ありがとうございます。
漏れもシューリヒトの音楽に興味があるので、
その魅力を>>22さんみたいな理知的な人に是非語ってほしい、
とマジで思っているんですけどね。

まあ、「言語」ってヤツに限界があるのはわかるけど…
0035名無しの笛の踊り02/09/09 15:52ID:???
啓示上でも刑事下でもいいけど、
言葉で語れないなら掲示板にはならんな。
0036名無しの笛の踊り02/09/09 15:53ID:3jKQsAGR
ウィーンフィルとのブル８の英テスタメントの復刻版は買わなかったけど
解説に、この演奏は日本で異常に人気があり何度も版を重ねたと書いてあると
聞いてますが本当ですか。そして音はいかが
0037名無しの笛の踊り02/09/09 15:56ID:???
おお！シューリヒトの晩年をご存じですか？
もっと、いろいろなお話を聞かせてください、
伝聞でも結構ですので（Ｗ
0038名無しの笛の踊り02/09/09 16:24ID:???
>>22
芸術とか精神とか美、感動などという範疇はすべて「形而上」の領域に存ずることは議論以前のモンダイ。
ここで問われているのは、その「形而上」的なものが、シューリヒトにおいてどのように顕れ出ているのか
というモンダイで、それが語られなければ、ただの感想文、感情の垂れ流し。
0039名無しの笛の踊り02/09/09 16:52ID:???
難しい話はやめてブラ４（ＣＨＳ音源）聴けば良さ分かるよ。
0040名無しの笛の踊り02/09/09 17:07ID:???
＞芸術とか精神とか美、感動などという範疇は
＞すべて「形而上」の領域に存ずることは議論
＞以前のモンダイ。

おいおい、ホントかい？「芸術、美、感動、形
とは何か」というのは形而上の範疇かもしれな
いけど、どの作品のどういうところに感動する
かというのはちがうんじゃないか？
0041　　02/09/09 17:11ID:???
ＶＰＯとの未完成（特に第２楽章）は木管ピロリロの奇演で、アンセルメのベートーヴェンに近い味わい。
まあ、意図的というよりは、単にコントロールが出来ていないだけって言った方が近い。
シューリヒトは名演、駄演、奇演の差がかな〜りはっきりしている。
即興演奏家の常か？
0042>>3802/09/09 17:12ID:???
ってゆーか、ここはシュリヲタ共が互いのﾃｨﾑﾎﾟをシャブリあう場なんだから、
おめーも、こざかしーことをいつまでもうだうだ言ってんじゃねーっつうの。
0043名無しの笛の踊り02/09/09 17:49ID:???
晩年は動きはしょぼしょぼだったが、
創られる音楽は凄かったそうだ。＞小澤・岩城　談より
二人が聴いたのは、小澤がブルで、岩城がウィーン・ワルツだったかな？
0044名無しの笛の踊り02/09/09 19:15ID:???
岩城はハーグフィルのブル７の録音にも立ち会っている
0045名無しの笛の踊り02/09/09 19:31ID:???
>>43
小澤は、桶をギロリと睨んで鮮烈な音楽をつくるとかなんとか書いてたね
0046名無しの笛の踊り02/09/09 21:47ID:???
最晩年はリューマチに悩まされてホントに大変だったらしい。
0047名無しの笛の踊り02/09/09 21:50ID:???
Deutscheland ueber alles, herr Schuricht?
0048名無しの笛の踊り02/09/09 22:00ID:???
うぷする前に独和辞典ひけ。
0049名無しの笛の踊り02/09/09 22:59ID:???
>>47
惜しい！　減点１０
0050名無しの笛の踊り02/09/09 23:01ID:???
>>44
マジかよ？エンジニアとしてか？
0051名無しの笛の踊り02/09/09 23:07ID:OyGLoY2w
ちゑりはシューリヒトとフルヴェンだけは認めてたんでしょう？
0052名無しの笛の踊り02/09/09 23:10ID:???
>>49
どこ間違ってる？
0053名無しの笛の踊り02/09/09 23:13ID:???
>>52
Deutschland über alles, Herr Schuricht!

über は別にして、Deutschlandのlandの前にeは要らない。
herrは大文字。
00544702/09/10 00:16ID:???
>>48-49 >>52-53
ありがとう
学習しますた
00552202/09/10 01:54ID:???
いろいろなご意見をいただき、考えさせられました。
厳しい御批判に応えられるかどうかは心もとありませんが、
拙いながらも私なりのシューリヒト頌を、
これから少しずつ書き込んでいきたいと思います。
最初にシューリヒトの素晴らしさを感じさせてくれた
レコードをタイトルのみご紹介させていただきます。
ブルックナー第８交響曲、第９交響曲／EMI
ベートーヴェン「エロイカ」／DISUQUE MONTAIGNE
ベートーヴェン第九交響曲／EMI
ブラームス第２交響曲／ARCHIPHON
シューベルト「未完成」／LONDON
これらの演奏から受ける印象を一言で表すと
凛の一文字です。
0056名無しの笛の踊り02/09/10 08:00ID:El3rcyZn
シューリヒト、ブラ４とシューマンの２番だけ持ってる。
どっちも愛聴盤。
ジャケットどっかに行っててオケ名等詳細書けん。すまん。
0057名無しの笛の踊り02/09/10 08:09ID:???
22よ、応援するぞ。
0058名無しの笛の踊り02/09/10 08:29ID:???
＞最初にシューリヒトの素晴らしさを感じさせてくれた

漏れは、パリ音楽院とのベト全集と、パリ・オペラとのモツです。
聴くたびに新しい発見のある愛聴盤です。
0059名無しの笛の踊り02/09/10 09:24ID:???
>>56
コンサートホールソサエティの録音だったらブラ４はバイエルン放響、
シューマンは２番じゃなく３番「ライン」シュットゥットガルト南ドイツ放響だった
と思います。ブラ４はクールな造型ですが愛情に満ちた優しい演奏。好きにならずに
いられません。
0060名無しの笛の踊り02/09/10 09:35ID:???
シューマンの２番は、パリ音楽院とのスタジオ録音の事だと思う
0061名無しの笛の踊り02/09/10 11:13ID:???
京風懐石料理
薄味で淡泊、でも味わいは深い。
0062名無しの笛の踊り02/09/10 11:21ID:???
↑相変わらずだな、サルどもの批評ヴォキャって・・・
0063名無しの笛の踊り02/09/10 11:31ID:???
>>62
たのしくうちわで群れてんだからわざわざのりこんでくるなよ基地外。
場の空気をよめよ場の。
サル以下だなおめえは。
0064サル02/09/10 11:40ID:???
なんかさっぱりしたカルロス・クライバーって感じ
0065名無しの笛の踊り02/09/10 12:10ID:???
>>64
おい！サル
カルロスをさっぱりさせた・・・？
要は内容が何も無いって事？ｗ
00662202/09/10 12:53ID:???
ブルックナー第８交響曲について
基調は速いイン・テンポで休符の間も詰め気味、ルパートもほとんど
見られず、弱音も強調されず、こういうところが古典的な印象をもた
らす所以でしょう。
管弦ともにに明るい音色のなか木管類のデリケートで豊かな音色と、
それに対比する金管のすぱっと切れ味鋭い強奏が（第4楽章冒頭など）、
明快で端正な表情の合間に襞の濃い、深い奥行き感をもたらします。
音量と音色の微妙なバランス調整で、それとさとられないように、け
れども後から滲み出すように、ロマンチックな感情を溢れさせます。
ブルックナーの音楽に自然を感じてしまうのですが、ここでの自然と
は、人間と対置される絶対的存在を予感される自然なのです。
この一点にシューリヒトの音楽を形而上的と言いたくなるのです。

駄文ですみません。
0067名無しの笛の踊り02/09/10 13:07ID:YwFx7zr/
シューリヒトのブルでは、
３番と、この８番が一番とっつきにくいというか、
特徴・良さが見えてこない演奏に思える。
しかしそれ故に、微妙な色付けに気がついてしまうと、
もうシューリヒトの虜。
となるか、それが鼻について小細工の多い指揮者と決め付けるか。
0068名無しの笛の踊り02/09/10 13:42ID:c6MVhabd
ブルックナー第８、くっきりした表情付け
で、特徴に乏しいということはないと思う
けどねえ。金管のアンサンブルもゴツゴツ
した感じを立体的に表出してるし、メロデ
ィアスな部分もよく歌わせてる。
そういう意味では６１氏の評は誤解を招き
やすい？

でも今聴くと抵抗を覚える部分もあるね。
第１楽章の第３テーマが極端に遅いとか、
フィナーレの第１テーマも、ティンパニが
もたついてる感じがあるし。
0069名無しの笛の踊り02/09/10 20:40ID:gNNimGO4
ちょとききたいが
テッカの「ライン」パリ音楽院ｏでていませんか
おねまいします。
0070名無しの笛の踊り02/09/11 00:47ID:???
>>69
出てた、というのが正確かも。
0071宇野珍ポーコー02/09/11 01:12ID:???
全て僕の手柄であるといえよう！
0072名無しの笛の踊り02/09/11 06:05ID:???
>>71
馬鹿どもの先導、ご苦労さんｗ
0073名無しの笛の踊り02/09/11 08:24ID:???
>>72
先導してる（と思ってる）本人が
一番ヴァカといえよう
0074名無しの笛の踊り02/09/11 08:34ID:???
>>73
はい！ヴォケ！！
0075名無しの笛の踊り02/09/11 10:45ID:???
先導ってか煽動もしくは洗脳だろｗ
0076名無しの笛の踊り02/09/12 08:48ID:Df+NfwSn
>59
>コンサートホールソサエティの録音だったら
レスありがとうです。それじゃないやつなんです。
せっかく書いてくれたのにすまん。

>ブラ４はクールな造型ですが愛情に満ちた優しい演奏。好きにならずに
いられません。
うんうん。いいよねえ。シューリヒトのブラ４。

>60
>シューマンの２番は、パリ音楽院とのスタジオ録音の事だと思う

レスありがとうです。そうそう。確かそんなようなやつです。
（CDまだ見つからん．．。）
0077名無しの笛の踊り02/09/12 10:55ID:???
>>76
シューリヒトのブラ4は、CHS原盤のもののほかに
NDR：加ディスクルフラン(日本製との噂もあり)
ORTF：伊チェトラ
がありました
NDRのほうはレーガーとのカプリング
ORTFには、最近塔で海賊盤の出たマーラーの歌曲が
カプリングされていたと記憶しています
00787602/09/12 19:08ID:A9AKexQ+
>77
うおわ！くわすい。情報さんくすです。そんなにあるんすか．．．。
0079名無しの笛の踊り02/09/12 19:54ID:???
オラこの人のマーラーとＲシュトラウスが好きだべ。
0080名無しの笛の踊り02/09/12 20:07ID:???
シューリヒト、基本的に好きな指揮者なんですが、パリ・オペラ座とのモーツァルトだけは何度聴いてもピンときません。あれ、本当にいいんですかねえ？？？
00817702/09/12 20:09ID:wUNC7yBW
>>79
同感です
特にシュトラウスでの汚れのない、ナイーブな音楽作りに感動させられます
アルペンも英雄も、まるで子供の頃の夏休みの思い出のように、意気揚々として明るく楽しげで…。
どうしてシューリヒトのシュトラウスだけがそんな印象を残すのか、私の耳と知識では説明もつかないのが口惜しいかぎりです
0082名無しの笛の踊り02/09/12 20:35ID:???
ブランデン再発　強く強くキボンヌ
0083名無しの笛の踊り02/09/12 22:49ID:???
>>76
シューマンの2番はPOCL4725もしくはKICC2325
前者には《序曲、スケルツォとフィナーレ》とチャイコフスキーの組曲組曲第3番〜主題と変奏、
後者には《ライン》がカップリングされてた。

前者の方が見つかりやすいかも。
0084名無しの笛の踊り02/09/12 22:57ID:???
>>81
アラうれしや。
家庭交響曲も録音古いけどやっぱそんなかんじですよね。
0085名無しの笛の踊り02/09/12 23:47ID:???
>>82
今度のスクリベンダムの１０枚組に入ってるだろ。
00867602/09/13 10:27ID:CoyeoIcN
>83
情報どうもです。
「ライン」とシューマンの2番が入ってるCD？
そんなのあるんすか。お買い得ですねーそれ。
シューリヒトのワーグナー、興味あるんですよ。
まだ残念ながら聴いたことないんですが。
0087名無しの笛の踊り02/09/13 11:21ID:LhhYG55n
シューリヒトのワーグナーを聞きたい＞76さんも、
ブランデンブルグをききたい＞82さんも、
スクリベンダムの１０ＣＤ−ＢＯＸは要予約。
00887702/09/13 14:42ID:???
ゴメン、ORTFとのブラ4は旧メロドラムでした
ちなみにこのシリーズ､フランクフルト放送響とのブラ1、
シュトゥットガルトのブラ2(有名な放送録音。モノ音源だけど)、
ミュンヘン･フィルとのブラ3の他、p協の2番もあったはずなんですが
どなたか、オケ、ソリストについてご存知ないでしょうか
この1枚だけ図書館に入ってなかった…
0089名無しの笛の踊り02/09/13 15:29ID:hVo1K7lj
ロベール・カサドシュのソロ、オケはフランス国立管
00907702/09/14 10:04ID:ny5s5pJV
さんきゅです
じゃあ、ソニーのカサドシュのシリーズで発売直前にお蔵になっちゃったアレですね
0091名無しの笛の踊り02/09/14 15:53ID:???
>>90
それ、
どっか別のレーベルのリリース予定に入ってるので、
仏SONYはお蔵にしたのかと、自分を慰めてるのですが。
0092名無しの笛の踊り02/09/17 08:32ID:ejsavP7F
例の10枚組みCD、もう入ってるかと思ってウヒウヒ言いながら
タワーに行きました。
影も形もありませんでした。ちょっとむなしかったです。
ま、発売日チェックせずに突入したのが悪いんすけどね。
わし的には「真夏」とJ・シュトラウスが楽しみすぎるっす！
（お。今良く見たらグレイトも入ってるよ。やった！
http://www.hmv.co.jp/gen/cl/fe/fe3/schurichtbox.asp
）
皆はあの10枚組みの中では何が楽しみ？
0093名無しの笛の踊り02/09/17 23:51ID:???
>>92
そりゃあヘンデルでしょう　あのＬＰ少なかった
0094名無しの笛の踊り02/09/18 00:01ID:ajMR4zr1
日本に来てたらよかったのに。草津でゆっくり静養して、群響あたりを振るとかさ。
養生になったでしょうに。
0095名無しの笛の踊り02/09/18 00:56ID:???
>>92
スクリベンダムだったらHMVの方が入荷が早いと思われ
0096名無しの笛の踊り02/09/18 01:02ID:???
>92
なんでタワーに行ったのかわからん
0097名無しの笛の踊り02/09/18 15:54ID:???
>>94
カルロ・ゼッキかよ！
0098名無しの笛の踊り02/09/20 00:27ID:???
で、BOXはもう並んだの？
0099名無しの笛の踊り02/09/20 23:07ID:???
まだみたい。
0100名無しの笛の踊り02/09/20 23:10ID:???
フェラスとのブラコンもイイ
0101名無しの笛の踊り02/09/22 18:33ID:KJ96nx1+
>>98
漏れも知りたい
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