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やっぱりクラシック以外は音楽じゃない？

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0001名無しの笛の踊り02/09/07 11:38ID:???
ここの皆さんは他の（特に最近）ジャンルについて
どう思っているのか・・

たとえばテクノとか
0002名無しの笛の踊り02/09/07 12:25ID:???
クラシック以外の音楽なんて所詮マンガみたいなもの。
語る価値無し。
0003１02/09/07 12:39ID:???
クラシック以外の音楽の
どういったところが語る価値ないの？

同じインスト音楽で、
ガムラン音楽、雅楽、←ワールド系
ニューエイジ、
テクノ、音響、ノイズ、エレクトロニカ←クラブサウンド系
こういったもののどこがダメだと思いますか？
まさか聴いたことなしに批評してるわけじゃないでしょうし
0004名無しの笛の踊り02/09/07 13:17ID:WSNPie2T
どの分野でも真面目にちゃんとやってるやつはいるんだろうから、
ジャンルでどうこう言うのは無意味だろ。
どんなジャンルでも本物を聴いてりゃいいんだよ。

ということで

＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝　終了　＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
0005名無しの笛の踊り02/09/07 13:27ID:???
偽物聴いちゃだめなの？
0006１02/09/07 13:32ID:???
どのアーティストも自分のジャンルにこだわりすぎてる。
レコード屋でそのジャンルの棚に置かれてはいても、
どうしてもそうとは括りきれないアーティストがいて、
そういう人達が音楽を素敵なものにしている。
たとえばディープフォレストはニューエイジと
クラブの両方に置かれている。
この板の人はどういう意見ですか。
0007名無しの笛の踊り02/09/07 13:35ID:???
独白スレ・・・・
0008１02/09/07 13:40ID:???
>>5
偽者は好きです。本物も好きですが。
伝統という名の、戦略や運動に荷担した音楽は
やがてそういうものに押し潰されることは
既に歴史が証明済み。
「こんなものジャズじゃない」「クラシックじゃない」
そういうものは時間がたてば本物になっています。
時間のトリックがあるだけ。良し悪しの基準にはにはならないです
0009名無しの笛の踊り02/09/07 13:59ID:???
>>6
>>2は単なる下手な煽りでしょう。
むしろクラファンこそが、ジャンルにこだわっていないのよ。
他の「ジャンル」の音楽を聴かないのはただ面白いと思わないからでは？

多くのクラファンは、（簡単に言えば）長い時間的な持続を支える抽象的な仕組み
の方にどうしても興味が行く（というか、それが解らなきゃ正直いってつまんなくて
聴いていられない）から、そういった面で比較的単純なロック等には
あまり魅力を感じないんじゃないかな？

それから「クラなんか辛気臭くてｶｺﾜﾙｲ」っていう現在の風潮だから
見栄で聴いてるヒトって以前より断然少ないよ。

この板によく来る「他のジャンル」の方のほうが、むしろクラシックという「ジャンル」
に過敏に反応してるんじゃないかなぁ。
「境界」っていうのはむしろ外からの視点でつくられるものなんだと思うよ。
0010名無しの笛の踊り02/09/07 14:13ID:???
＞多くのクラファンは、（簡単に言えば）長い時間的な持続を支える抽象的な仕組み

ここのところをもっと詳しく説明してもらえませんか？
できれば具体例を挙げて。
0011名無しの笛の踊り02/09/07 14:19ID:???
全体的には９に同意しますが
私も10と同じ部分が良く分かりません。
どういうことでしょう？
0012名無しの笛の踊り02/09/07 14:20ID:???
しゃべり場厨に汚染されてるｽｯﾄﾞﾚはココですか？
0013名無しの笛の踊り02/09/07 14:21ID:???
じゃべり場にそんな話題が出たの？
0014どとうとしや02/09/07 15:03ID:llOM2AE+
タンゴファンとして、「クラシック以外は音楽じゃない」と思っている人がかわいそう
になってしまいます。
クラシック以外のいろいろなジャンルを聞いた上で結論だすのであれば、構いませんが。
ワーグナーやベートーベンのどの曲よりも、タンゴの300曲が、私のとっては素晴らし
いものです。
ただ、ショパンやバッハの曲にも、タンゴ300曲に匹敵する良い曲が結構あると思いま
す。
0015名無しの笛の踊り02/09/07 15:07ID:???
>>3
＞まさか聴いたことなしに批評してるわけじゃないでしょうし

ところがそうなんだ。な、クラヲタってのは怖いだろ？
0016名無しの笛の踊り02/09/07 15:12ID:???
クラは構造が重層的なので最も認識しやすいのはいわゆる「楽式」レヴェルでの
それでしょう。

曲の形式を理解した上で、各主題がどのように発展・変形、また結合されてゆくか
留意して曲を聴くのは、意外と面白いものです。
具体例としては、「運命」なんかを楽譜・解説書なんかを読みながら
聴けば良いんじゃないですか。
0017名無しの笛の踊り02/09/07 15:13ID:???
>>15
皆いっしょにしないでね。
私はクラシック以外のＣＤも３００枚以上持っている
0018すぱー02/09/07 15:24ID:WTqlfBAs
何でも聞く
0019名無しの笛の踊り02/09/07 15:25ID:???
そういうのは「クラヲタ」とはいわないだろうよ
0020すぱー02/09/07 15:27ID:WTqlfBAs
もちろん自覚している。自分は趣味でピアノをやっているのでその延長で聞いているだけかもしれません
0021名無しの笛の踊り02/09/07 20:27ID:fs3tgq7a
１は幅広く色んなジャンルを聴いてて、狭量なクラヲタを啓蒙してあげたいんでしょう。
ありがたい事です。

でも、一言でクラと言っても中世から現在まで、千年以上にわたる蓄積があり、単旋律の歌から
５管編成のオケまで、ありとあらゆる様式の曲種が含まれ、高々7〜80年の人生ではとても全てを
カバーしきれないのです。
ディープフォレストは立派なミュージシャンなんでしょうけど、とてもそこまでは手が回らんのです。

ということで、元板にお帰りください。
0022１02/09/07 22:42ID:???
元板などないのですが・・・

あと狭量なクラヲタなんて典型的な人はいないじゃろ。
俺を怒らそうとしてるんなら無駄ですど

0023名無しの笛の踊り02/09/07 22:47ID:???
音楽に貴賤の別なし
0024１02/09/07 22:52ID:???
2chに書き込んでるんだからそんなに年の行った人はいないはず

だからここにいる人はある程度ニュートラルな立場にあるはず。

でも５０、６０くらいの薀蓄たれてばかりのオジサンがおる
んよ。そういう人達とコミュニケーションしたい。
お互いの音を交換してみたい。無理なのか。
>>23 ありがとう
0025名無しの笛の踊り02/09/08 02:58ID:???
あげ


　　　　　　　　　
0026名無しの笛の踊り02/09/08 03:01ID:???
なんでこクラファンの集まるクラ板でやるんだ？
他のジャンルの板でやれば盛り上がるかもしれないのに。
0027名無しの笛の踊り02/09/09 01:09ID:???
そうでつか。
0028名無しの笛の踊り02/09/09 01:12ID:???
そうでつ。
クラヲタ同士でクラシックを賛美しても面白くも何ともないでつ。
0029１02/09/09 03:45ID:???
じゃあクラシック住人さんにお勧めのテクノでも紹介します

テクノ板の人がつくった、虫の鳴き声をサンプリングした音響作品です
http://mu.kicks-ass.org/img-box/up20020826023652.mp3
0030?h?v?`?r?`?j?h02/09/09 03:48ID:???
>>29
ﾜﾗﾀ
0031テクのオタQ02/09/09 03:49ID:DI251mH2
音響作品は音楽なの？
0032TR-77402/09/09 03:59ID:???
テクノは音と音楽の区別がありません
木々のざわめきも虫の声も
アスファルトの鉱砕石の粒子の鳴き声も
全部テクノ

>>30
これに本気で感動しているテクノ板住人はあなた方から見て
陳腐ですか？
0033テクのおたQ02/09/09 04:09ID:DI251mH2
いいんじゃなーい！
現代音楽じゃんそれって。テクノとどう違うの？
0034名無しの笛の踊り02/09/09 04:48ID:???
テクノってそもそも何？
0035TR-77402/09/09 04:51ID:???
元はクラブで踊るための音楽だけど今は
定義曖昧。
ほとんど生音で作られた曲もテクノ（エレクトロニカ）
として売られています。
0036TR-77402/09/09 05:01ID:???
たとえば、これはプロの作品
レイハラカミという人の「レッドカーブの思い出」というアルバム
独断だがクラシックの人に入りやすい？アルバム
http://www.musicmine.com/asx/IDCS/IDCS-1007_07.asx

http://www.musicmine.com/asx/IDCS/IDCS-1007_07.asx
0037名無しの笛の踊り02/09/09 06:11ID:???
コア系はどうよ。結構、クラヲタはコア系のファンが多いらしいけど・・・
パンクから生まれたハードコア系も細分化されて
グラインドコアやスラッジコアなんか人気あるでしょ？
デスメタルとグラインドコアのいいとこ取りのグラインドデスや
デスメタルの中にメロディックデスメタルも別ジャンル化し始めてるよね。

0038名無しの笛の踊り02/09/09 06:32ID:???
シンセの音に深みが無い、という意見があるようですね。

面白い話があって、テクノの中でも、７０年代くらいにあった、
「アナログシンセ」に触れていた世代の人は、今のコンピュータ上で
音を作る「デジタルシンセ」の音に深みがないとか言う人がいます。
あと百年たってさらにいろんな表現手段が現れたときは
ばどんな総入れ替えになってるんでしょうね。
結局、これは時間のトリックでしかないと思う。
「歴史の重み」という集団幻想。
別に歴史的な音楽を否定してるんじゃない。
歴史的な音の中にもテクノの中にも、いいものはいいし駄作は駄作。
0039名無しの笛の踊り02/09/09 06:40ID:???
>>36
ダサい、クラ板の人にこれがテクノとおもわれたらいやだな。
テクノってこんなにダサいのじゃないっす。
004036ではないが02/09/09 06:44ID:???
>>39
んじゃ、ひとつ（・∀・）ｶｺｲｲ!!テクノを紹介してくれ。
会社から帰宅したらMXで落として聴いてみるよ。
0041１02/09/09 06:46ID:???
テクノはカッコいいなんて薄っぺらなものを
追求してません。
ダサいとかなんとかそんなお洒落、ファッション的な
評価は超愚劣
0042名無しの笛の踊り02/09/09 06:47ID:???
>>39
俺は>>29のsuzumushi_ambientのほうが50倍ぐらいいいなぁーっ
て思ったわけよ。

薦めるとしたら
リスニング系は
「KenIshii」の「InnerElements」
KenIshiiは最近は一般受けを狙った作品がおおいので
昔の作品のほうがいいものがおおい。

踊りの音楽なら
「RichieHawtin」の「DECKS, EFX＆909」
ハードミニマルね。
0043名無しの笛の踊り02/09/09 06:48ID:???
>>41
ダサいってのは表現がまずかったかな…
「ありきたりで一般うけ狙いすぎ、ポップスみたい」
0044１02/09/09 06:50ID:???
すんません。
書き込みキツくなりすぎた
0045名無しの笛の踊り02/09/09 06:55ID:???
ファッション的にかっこいいじゃなくて
聞いてて心から「この曲よすぎ！！！！」
って思ったときはクラシックでもテクノでも
「かっこいい」って表現してしまう自分、、、変かな。

ファッションなんか気にしません。
0046名無しの笛の踊り02/09/09 06:56ID:???
一般受けする音と、先鋭的な音というのは
相反するものじゃ無いと思う。
0047名無しの笛の踊り02/09/09 06:57ID:???
≫１
たぶんピアニスト市川哲也がコレ見たら怒り狂うぞ。
0048名無しの笛の踊り02/09/09 06:58ID:???
>>46
マニア好みかどうかがポイントだな。
一ヶ月聴きつづけてその後でもまだ聞きたいとおもうかとか。
0049名無しの笛の踊り02/09/09 07:03ID:???
じつは昔テクノを聴いたことがあるんです。
あるアニメ番組で、テクノとかアンビエントなんかをサントラに使ってて、
その中の一曲なんだけど、
Miyo−Kenって人の「Angel　in the Dark」っていうの。結構すきなんですが、
テクノ通のかたからするとどうなんだろう。
0050名無しの笛の踊り02/09/09 07:16ID:???
>>49
やっぱアンビエントの方がはりやすいのかな？
0051名無しの笛の踊り02/09/09 09:43ID:???
なんだよ、この糞スレ。
テクノだのコアだの
変質者が好む騒音モノばかりで盛り上がってるね（ｗ
0052名無しの笛の踊り02/09/09 12:40ID:???
クラヲタの方が変質者は多い罠
0053名無しの笛の踊り02/09/09 12:52ID:???
>>36
確かに入りやすいけど、衝撃を与えないと改宗はしないんでは
0054１02/09/09 14:32ID:???
べつにここの人たちの考えを変えようなんて気はないです

でも気に入らないなら・・
さっき話しに出てきたエイフェックスツインとか
http://www.warprecords.com/audio.php?id=866
http://www.warprecords.com/audio.php?id=1234
そちら側もなんか紹介してもらえると嬉しい
0055名無しの笛の踊り02/09/10 23:08ID:???
テクノってYMOだろ
あんなもの
0056名無しの笛の踊り02/09/10 23:30ID:???
>>55
それをテクノだとおもってるやつは痛い
0057名無しの笛の踊り02/09/11 23:30ID:???
>>1はまだいる？
0058１02/09/12 15:58ID:???
はいはい！

なにー？
0059ジャズヲタ02/09/12 19:40ID:???
>>58
ロリンズを聴きたまえ。
君の狭い世界観が広がるぞ。
0060名無しの笛の踊り02/09/13 03:43ID:???
(ﾟДﾟ)ﾊｧ?
0061１02/09/13 04:57ID:???
ジャズの人？
0062名無しの笛の踊り02/09/13 05:38ID:???
ロリコンズって何よ？
0063名無しの笛の踊り02/09/13 15:24ID:???
ロボコン？ガンツ先生に採点してもらわなきゃ。
0064名無しの笛の踊り02/09/13 16:58ID:???
>>49-50
うむ、アンビエントは入りやすいと思われ。
とりあえず、GlobalCommunicatonでも
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/B000003RSK/qid=1031903791/sr=1-2/ref=sr_1_2_2/250-0276590-1072259
http://www.emusic.com/cd/10602/10602377.html
0065名無しの笛の踊り02/09/14 01:45ID:???
テクノage
0066名無しの笛の踊り02/09/14 01:58ID:???
クラ板住民だが、エイフェックスツインは美しいと思うぞ。
俺は好きだ。CDも持っているよ。
0067名無しの笛の踊り02/09/15 00:03ID:???
ｿｳｶ
0068名無しの笛の踊り02/09/15 00:09ID:???
最近は＊＊以外は音楽じゃない！という人が少なくなってさみしいな。
みんな物分りが良くなって、どんな音楽にもいいところはありますよ、
みたいなニュートラルなポーズを取りたがるからね。
0069１02/09/15 10:28ID:???
ニュートラルになることが「広く浅く」聞くことと勘違いしていませんか？
ジャンルを無視して「狭く深く」聞くことだって出来るはず
0070名無しの笛の踊り02/09/16 01:41ID:???
時間には限りがあるから「広く浅く」になりがち。
0071名無しの笛の踊り02/09/16 02:57ID:t7qPTAS8
ええっと…
たぶん「この曲はテクノの素晴らしい曲です」
と言って誰かにススメられても私にはわからないと思う。
これがエックスのヨシキの曲やピアノはどうですか？
とかだったら感想ぐらいは言えます。クラシックファンも
一部を除いて、世間一般の普通の人とあまり変わらないと思う。
でもテクノって私はよく知らないなぁ。。。
テイ・トウワとかコーネリアスってテクノなのかな？
でも曲は全然知らない。
0072音の絵本02/09/16 03:23ID:sCjuF2DD
みなさんぜひご覧下さい。
Γ音の絵本」(ANDIAMO)アンディアモ

http://otono-ehon.com
0073名無しの笛の踊り02/09/16 05:23ID:???
クラシックのコンサートに年10回は足を運んでいました(歴10年)が
今年になって松浦亜弥にはまり彼女のライブにかれこれ18回通っています
ン万円をつぎこみ最前列の席を取ったりしてます
今の予定では今年中に延べ30回を越える予定です

はは・・まさかこんなことになるとは自分でも
0074名無しの笛の踊り02/09/17 02:48ID:???
ぁゃゃ-
0075名無しの笛の踊り02/09/18 02:51ID:???
ヨカータな
0076名無しの笛の踊り02/09/18 03:42ID:???
俺なんて最近ドラゴンアッシュにはまっちまったぜ
あれほどDQNだと思ってたのに
0077名無しの笛の踊り02/09/18 17:11ID:???
ドラゴンアッシュ
古谷の息子がいるバンド？
親父のｺﾈでﾚｺｰﾄﾞ会社と契約できた凡百ｱｰﾃｨｽﾄだろ？
0078名無しの笛の踊り02/09/19 01:21ID:???
76はDQN
0079名無しの笛の踊り02/09/19 19:58ID:???
ｿｳﾀﾞﾛｳﾈ
00807602/09/20 01:21ID:???
俺はDQNじゃねーヽ(`Д´)ﾉ
0081名無しの笛の踊り02/09/20 01:23ID:???
>>80
かわいい
0082名無しの笛の踊り02/09/20 23:34ID:???
ヽ(`Д´)ﾉ　←　ＤＱＮ
0083名無しの笛の踊り02/09/21 03:35ID:???
ＤＱＮﾊｹｰﾝ!
0084名無しの笛の踊り02/09/21 19:07ID:???
ｻﾗｰｼ
0085名無しの笛の踊り02/09/21 23:50ID:???
テクノage
0086名無しの笛の踊り02/09/23 00:01ID:???
age
00877602/09/23 00:49ID:???
やっぱドラゴンアッシュですよ。

もちろんクラシックが一番すきですが。
0088名無しの笛の踊り02/09/24 01:16ID:???
ｿｳｶ　
0089名無しの笛の踊り02/09/25 00:05ID:???
（　´_ゝ`） ﾌｰﾝ
0090名無しの笛の踊り02/09/25 06:28ID:???
>>1はまだいるのか？
0091名無しの笛の踊り02/09/25 06:37ID:???
エイフェックスツインだろうとケンイシイだろうと
電気グルーブだろうとアンダーワールドだろうと


飽きるね。
0092名無しの笛の踊り02/09/25 06:37ID:???
やっぱりブルックナー
0093名無しの笛の踊り02/09/25 07:05ID:???
同意、でも音響系はどう？
0094名無しの笛の踊り02/09/25 10:29ID:uBU5H7r/
ミシェル・ポルタルはやっぱいいよね？
0095名無しの笛の踊り02/09/26 01:06ID:???
晒します。
0096 02/09/26 01:34ID:???
電気ｸﾞﾙｰﾌﾞとかいう人はﾃｸﾉなんですか？？？
0097名無しの笛の踊り02/09/26 05:34ID:???
>>96
ttp://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=707477
0098名無しの笛の踊り02/09/26 07:31ID:???
テクノは聞いてきてほとんど飽きたけど
ミニマルってジャンルだけは飽きないでいまでも聞いてるよ

まぁそれでもクラシックのほうが明らかに多く聞いてるけどね
0099名無しの笛の踊り02/09/26 17:15ID:???
ttp://www.hmv.co.jp/Product/detail.asp?sku=425461
0100名無しの笛の踊り02/09/27 00:24ID:???
100げっとー
0101名無しの笛の踊り02/09/27 05:57ID:???
おめ
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