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ドヴォルジャークゆーな。殺すぞ

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0001名無しの笛の踊り02/09/06 02:42ID:SzStThjp
　
0052名無しの笛の踊り02/09/06 23:28ID:???
>>48
正確には[ε~]だけどね。鼻母音ね。
0053名無しの笛の踊り02/09/06 23:30ID:pRHWGAD+
>>50
現代人ですんません
0054名無しの笛の踊り02/09/06 23:32ID:???
>>51
仏語での表記が「-in-」、その実際の発音が [an]

ちゃんと発音記号で書いてるやろが。
0055名無しの笛の踊り02/09/06 23:33ID:???
1 ドボルザーク
2 ドヴォルジャーク
3 ドヴォｸﾞｼｬーク
4 ドゥヴォジャーク
5 ドヴォシャーク
6 どぼ

てか、ドヴォラックが正しいだろ？な？な？
0056名無しの笛の踊り02/09/06 23:33ID:???
>>45
Minkowski は今後マン○好きで定着させよう。
なによりもそれがフランス人の彼には正当なんだから。
0057名無しの笛の踊り02/09/06 23:35ID:???
>>54
あんた発音記号も知らないなら講釈すんなよ。
52の書き方に従えば
anは[α~]、inは[ε~]だ。ウソ教えるな。
0058名無しの笛の踊り02/09/06 23:36ID:???
アルゲリッチも、初めはドイツ語読みでアルゲリヒ、その後、出身国のスペイン語読みで
アルヘリッチとも言われ、今は英語読みが一般的になった。
0059名無しの笛の踊り02/09/06 23:36ID:???
>>56
お行儀悪いざます、と言われても
おフランス語の発音に忠実ざますと突っ張るか！
0060名無しの笛の踊り02/09/06 23:36ID:???
>>57
付け加えると、unは[oe~]となることが多いね。inとunとの違いは難しいが。
0061名無しの笛の踊り02/09/06 23:37ID:???
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0062名無しの笛の踊り02/09/06 23:37ID:???
ハイドシェックかエドシークか
0063名無しの笛の踊り02/09/06 23:37ID:???
１さんが好きなやつでいいよ
0064名無しの笛の踊り02/09/06 23:40ID:???
>>55
たしかにドイツに帰化しているチェコ人ファミリーはドヴォラック名乗ってます。
0065名無しの笛の踊り02/09/06 23:41ID:???
マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ
マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ
マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ
マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ

マルク・マンコスキ
0066名無しの笛の踊り02/09/06 23:42ID:???
そういえば、キーボードのキー配列方法にもなかった？
ドヴォラック式って
0067名無しの笛の踊り02/09/06 23:42ID:RWZ03Zwr
なに、この高ビーなスレのタイトル。お前にヤラレルまえにこっちが殺してやる。
0068名無しの笛の踊り02/09/06 23:42ID:???
どっちかというと
メンコースキが近いんでは
0069名無しの笛の踊り02/09/06 23:42ID:???
" w " が間に入ってるから、「マンコウスキ」が正しいのでは？

マルセル・ランドウスキも、w 入ってるし。
0070名無しの笛の踊り02/09/06 23:43ID:???
Minkowski だから、コゥ くらいの感じになるんじゃないの？
0071名無しの笛の踊り02/09/06 23:43ID:???
>>62
シャンパンの有名ブランド、というか彼はその一族なんだけど、はエドシクかな。
00727002/09/06 23:43ID:???
ｲｶﾝ､ｶﾌﾞｯﾀ
0073名無しの笛の踊り02/09/06 23:44ID:???
>>69-70 ｹｺｰﾝ(ｗ
0074名無しの笛の踊り02/09/06 23:45ID:41UsQMVU
発音不能って事はわかったかも>>9
よって、従来通りドヴォｸﾞｼｬークに一票（ｗ
0075名無しの笛の踊り02/09/06 23:52ID:???
>>69 70
w なんて、日本語のゥよりも弱く、ほとんど聞こえまヘン。
>>68
メンなんてこたあない、絶対マン！

よって彼は満場一致でめでたくマン○好きなのだ。
0076宇野功芳02/09/06 23:56ID:???
やはりドヴォルザークがスーパーロボットみたいでかっこイイといえよう！
0077名無しの笛の踊り02/09/06 23:56ID:???
>>75
でも、コ、という短母音じゃないでしょ。コゥがだめならコｩでどうだ（ｗ
0078名無しの笛の踊り02/09/06 23:58ID:???
>>75
認めない！　異議蟻！
「ランドゥスキ」が定着してるのだから、こいつも「マンコゥスキ」にすべき。
0079名無しの笛の踊り02/09/06 23:59ID:???
オザワだけど、下の名前、征爾の方がドイツだとセイイジ、セイイチに聞こえない？
0080名無しの笛の踊り02/09/07 00:00ID:???
>>75
在日の仏語圏の人でinの音を名に持つ場合
カナ表記に「エン」の読みを当てはめる例は多いがね。
知り合いにもいる。

「絶対マン！」という自信はどこからくるんだろう。
0081名無しの笛の踊り02/09/07 00:01ID:???
万個にあやかりたいんだろう。そうとしか思えんよこのこだわりようは・・・
0082名無しの笛の踊り02/09/07 00:03ID:fn7Msd5Q
>>77 78
人によってはテヌート（音引き？）ってこもあんだから、マン○ー好き、でどうじゃ。
0083名無しの笛の踊り02/09/07 00:06ID:fn7Msd5Q
フィガロ振ってるおっさんが絶倫オヤジに見えてきた。
0084名無しの笛の踊り02/09/07 00:08ID:???
>>83
好きなだけで、持続はしないのかもよ
0085名無しの笛の踊り02/09/07 00:09ID:???
アメ公はたしかにドヴォラックいうとりますた。
ベームはボームどす。そしてフリッチャイはフリクサイ。
0086名無しの笛の踊り02/09/07 00:10ID:fn7Msd5Q
>>79
Seiji と綴るから、ドイツ語でｊはｉと読むからセイイになるし、
もっと忠実にドイツ語読みするとサイイになってもはや修復不可能！
0087名無しの笛の踊り02/09/07 00:11ID:???
アメリカで暮らしてたんだし
ドヴォラックでもいいだろ
0088名無しの笛の踊り02/09/07 00:12ID:???
アンソニー・ドヴォラック
0089名無しの笛の踊り02/09/07 00:12ID:fn7Msd5Q
>>81
こだわり、いいネェ！
すべてはそこからスタートする、なんちゃって
0090名無しの笛の踊り02/09/07 00:15ID:fn7Msd5Q
>>84
いや、ありゃ一晩中ぶっ通しってかんじ。
相手一人じゃ足りないか
0091名無しの笛の踊り02/09/07 00:19ID:???
クリーブランド管の人がセルのことをゼルと言っていた。
0092名無しの笛の踊り02/09/07 00:22ID:???
＞フリッチャイはフリクサイ
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
0093名無しの笛の踊り02/09/07 00:48ID:???
あんまりな呼び方が定着しちゃいそうなので、釘を差してみる。
↓古楽指揮者総合スレより。
music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026729367/312-314

フランス人は綴りからそう発音するかもしれんが、元を辿れば「ミ」でよかったらしいという罠・・・
0094名無しの笛の踊り02/09/07 01:01ID:???
マ○コ好き、出待ちしてサインもらうヤシとかおおいはずだから、誰かいま
この話題沸騰してますが、当人としてどう思いますかって聞いてくれたやつは神！
0095名無しの笛の踊り02/09/07 01:13ID:???
ドボラクでいいよ。
0096ミンコフスキ（本物）02/09/07 01:17ID:???
僕の出自はロシア系なのでミンコフスキが正しい発音なんだよ。
みんな自分の発音に直さなくちゃ気に入らないフランス野郎どもに説明するのは大変さ。
もちろん東洋人の君ならわかってくれるだろう？この気持ち。

もし君たちが僕の名前を正しく読んでくれたなら、
日本の偉大な芸術家を「浅いな」としか言えないフランス野郎どもに代わって、
僕は亡きタカシを「アサヒナ」として紹介して回ることを約束しよう。
じゃぁ、また。
0097名無しの笛の踊り02/09/07 01:24ID:xG9nUL2q
小澤ってキリテカナワの同類に思われてるらしいね、欧米では。
0098名無しの笛の踊り02/09/07 01:34ID:???
バロック系スレに発音にうるさいやつがいる。
こういうのがいるから古楽ヲタなどと侮蔑されるのが分かっていないらしい。
0099名無しの笛の踊り02/09/07 01:35ID:???
つべこべ言わず、ドヴォラックでいいんじゃねえのか？
そういや、バボラークってホルン吹きもいたけな。
0100名無しの笛の踊り02/09/07 01:36ID:???
>>98
わかりやすいアンチ古楽ヲタだねキミも
0101名無しの笛の踊り02/09/07 01:37ID:???
ドボでいいだろドボで
0102名無しの笛の踊り02/09/07 01:39ID:???
正しいチェコ語だと
「ドヴォジャーク」。
ウィーンからプラハへ行くICがこの名前なのだが
たしかに「ドヴォジャーク」と言ってた。
Rの上に’が付くと、Jの発音になる。故にドヴォラックは
正しくない。バボラークはaの上に’が付いて、これは
伸ばすという事っす。
いいか、解ったか？

と知ったかぶりしてみるテスト。
0103名無しの笛の踊り02/09/07 01:47ID:???
ドボでいいだろドボで
それでダメならチェコのトレイン野郎でどうだ。
弟子に機関車のチェック行かせたら、
炭水車の番号ひかえてきて大激怒したくらいだからな。そうとうな鉄ヲタだな。
で、その時大目玉くった弟子がスーク。
0104名無しの笛の踊り02/09/07 01:49ID:???
で、ＮＹに行ったら船オタになったんだっけ。
0105名無しの笛の踊り02/09/07 01:58ID:???
ＢＳ２でアバドが新世界やっとるよ
0106名無しの笛の踊り02/09/07 02:22ID:bjE3r+0R
あっばーど！ふらいんぐふらぼー！！
0107名無しの笛の踊り02/09/07 02:50ID:???
"Dvorak"のrの上のvみたいな記号は、ハーチェクといって、これが上に付いた子音は
「柔らかく」発音する。ほっぺたすぼめてゲロ吐くときみたいな口(おぇ〜って)して、
口の中をタテに開ける。それで舌をそり返らせてrを発音しようとしてみ。なかなか
rの子音が出ず、「じゅ〜」を鈍くしたような音漏れがするべ。それがDvorakの子音。
(これを「柔らかく」とチェコ語屋は表現していた。この表現もどうかと思うが…)
この音を無理やり昔の人が「ルジュ」とカナ表記しちまったから、
Dvorak＝ドヴォルジャークになっちまったのだよ。
010810702/09/07 03:09ID:???
というわけで命ばかりはお助けを。>>1
010910702/09/07 03:47ID:???
ぜんぜんカンケーないけど、ミハエル・シューマッハじゃなくて
シューマッヒャーだよな。
0110名無しの笛の踊り02/09/07 05:42ID:???
>>110
シューマッハーっす。
これと同じで、ボリス・ブラッハーをブラッヒャー
トルテのというかホテル・ザッハーをザッヒャーと言うのヤメレ！
0111名無しの笛の踊り02/09/07 08:57ID:???
ミ「ヒャ」エル・シューマッ「ハ」ーね。
0112名無しの笛の踊り02/09/07 10:23ID:???
>>107
ほんとにゲロ吐きそうになったよ。試してみたら。
0113名無しの笛の踊り02/09/07 11:09ID:???
>>107>>109
それだけチェコ語の発音に詳しい人が、なぜドイツ語の発音に無知なのか
不可思議。ドイツ語のchの音韻法則については、「誤訳」スレの最後の
ほう（>702）に書いておいたから、興味あれば参照して。
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10177/1017730871.html
てゆーか、ドイツ語のchにしても、フランス語の鼻母音（綴り字のin, un,
an）にしても、初歩の初歩で習う事項なんだが・・・皆さんいっぺん
昔使った教科書を引っ張り出してきて眺めてみてね！
0114名無しの笛の踊り02/09/07 11:18ID:???
ドヴォチョ〜ン、ドロドロッ！（年齢がわかるな…）
0115名無しの笛の踊り02/09/07 16:33ID:???

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

0116名無しの笛の踊り02/09/07 18:46ID:???
　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　＜　僕が好きなクラシックは、
　　 ⊂　　　 ﾉつ◆ |　　ドヴォルジャーク！！
　　　 （　ヽノ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 し（＿）
0117名無しの笛の踊り02/09/08 01:42ID:???
>>1
こんなに下がっちゃったよ。
スレタイトル、品無いけど斬新ではあったよな。
だいたいドヴォルザーク持ち出したところで短命の運命だったのか。
とにかくアゲるようにがんがれ。せっかく一時は盛りあがったんだから。
0118名無しの笛の踊り02/09/08 01:50ID:???
言語学者（？）が出てきた入りして、
誤訳・珍訳スレの正統的後継者になると期待してますた。
0119名無しの笛の踊り02/09/08 10:13ID:???
音楽の友社から刊行している出版物では、すべて「ドヴォルジャーク」で統一されています。
専門書・解説書から、スコアにいたるまで。

１は、音友関係者を皆頃しにする気だな？
そうだな？
そうだよな！？
0120名無しの笛の踊り02/09/08 10:27ID:???
人の名前や国名くらい、無頓着に取り扱われているものも無い。
でもこれは日本だけの問題じゃないでしょ？
0121名無しの笛の踊り02/09/08 10:31ID:???
いや、１が本当に人をころせるかどうかの問題。
0122名無しの笛の踊り02/09/08 10:42ID:???
ドボルザーク、これ最高・定説（ｗ
0123名無しの笛の踊り02/09/08 10:44ID:???
宣教師ジャビエル
0124名無しの笛の踊り02/09/08 10:45ID:???
>>122 は、文部科学省教育用音楽用語に指定されています。
つまり、国からのお墨付きを得ているのは「ドボルザーク」。
0125名無しの笛の踊り02/09/08 10:48ID:???
ＮＨＫは、ウ濁音（ヴ）に関して、人名はヴで表記、一般名称（例えば「バイオリン」）は頑なに表記しませんね。
0126名無しの笛の踊り02/09/08 10:49ID:???
>>120
全体に無頓着かどうかは別にして、人名の綴りに関してはヨーロッパのなかでもイロイロだよね。
"Louis van Beethoven"と書かれたフランスのCDを持ってる。

キリル文字のローマナイズのやり方にもいろいろあるから、
ドイツやフランスのCDショップで、
チャイコフスキーやショスタコーヴィチを検索するのに戸惑うことも。
0127名無しの笛の踊り02/09/08 10:52ID:???
ドヴォルジャークがドボルザークなら
ヤナーチェクもヤナーツェクと書け。
0128名無しの笛の踊り02/09/08 10:56ID:???
日本人にとって「ツェ」は馴染み無いから「チェ」にしたんじゃないかな
0129名無しの笛の踊り02/09/08 10:58ID:???
メーカーは「ティシュー」と言っているのに、世間では「ティッシュ」。

これは「ティシュー」が日本人に馴染みにくい発音だかられすか？
0130名無しの笛の踊り02/09/08 11:01ID:???
「ティシュー」ってなんか２ｃｈ用語に近いものがあるな
0131名無しの笛の踊り02/09/08 11:03ID:???
俺の愛用品にはティッシュって表記されてるけど？
0132名無しの笛の踊り02/09/08 11:04ID:???
スコッティは「ティシュー」です。
0133名無しの笛の踊り02/09/08 11:04ID:???
うちの部屋のを改めて見たら、確かに「ティシュー」と書いてあった。

なるほど・ザ・ワールド！
0134名無しの笛の踊り02/09/08 11:06ID:???
「ティッシュ」という表記は、残念ながらＢ級品とｵﾓﾜﾚ
だって「TISSUE」だぜ。
0135名無しの笛の踊り02/09/08 11:08ID:???
「○ッ○」というのは日本人のリズム感に合ってるのでしょうか？

みなしごハッチ
サッチー、ミッチー
0136名無しの笛の踊り02/09/08 11:08ID:???
Ｈの後、「ちょっと、そこのティッシュ取って！」じゃなくて、
「ティシュー、プリーズ！！」と言ってみるＹＯ！
0137　　　02/09/08 11:28ID:???
バスルームティシュー
0138名無しの笛の踊り02/09/08 16:43ID:???
ティシュー、スィルブプレ！！
0139名無しの笛の踊り02/09/08 21:27ID:???
JALの機内雑誌に
ドヴォラックって書いてあったような

ドボルザークって画面に出るだけで笑ってしまったよ
0140名無しの笛の踊り02/09/08 21:47ID:???

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

0141名無しの笛の踊り02/09/08 21:51ID:UNBBlc4A
ｳﾞｫﾙｼﾞｬｰｸ　っていうほうが通じやすい
0142名無しの笛の踊り02/09/08 21:53ID:???
ヴァイオリニストでスヴォボダと言う表記の人がいたけど
この人なんかより正確に表記するとどうなるの？
0143名無しの笛の踊り02/09/08 23:36ID:???
>>126
チャイコフスキーのローマ字表記って、各国ばらばら。
キリル文字のローマ字化って非常にいい加減だね。
自分の名前だって、その都度ローマ字綴りが一定しないし
フランス人の名前なんて、そのロシア人が考えた音でキリル文字に直してしまうから
彼がカンチガイしていたらメもあてられないし、またそのようなケースが多いの！
ロシア語表記からオリジナルな正しい綴りに戻すことできないんだから。
0144名無しの笛の踊り02/09/08 23:40ID:???
イタリアじゃ
Tristano e Isotta　でやってます。
イゾッタってイゾルデのことなんじゃ！
0145名無しの笛の踊り02/09/08 23:43ID:???
>>143
外国語のカタカナ表記みたいなもんか。
0146名無しの笛の踊り02/09/08 23:43ID:???
これからチーコフスキーを聴くよ
0147名無しの笛の踊り02/09/08 23:46ID:???
>>146
ズバリ、チーコフスキーがいちばんロシア語発音に近いんだよ。
0148名無しの笛の踊り02/09/09 01:45ID:???
ハナモゲーラ
0149名無しの笛の踊り02/09/09 14:18ID:???
ザークよりはジャークのほうがなんだか強そうなので良い。
0150名無しの笛の踊り02/09/09 16:10ID:???
表記の簡略化が発音をみちづれにしちまったケースでそ？
「ヴォ」→「ボ」、「ジャ」→「ザ」
ニホンジンって原語の発音そのものには無頓着な民族だし。
0151モーツァルト02/09/10 01:13ID:3u9/I6YI
や、皆さん、どうも、モーツァルトです
日本の皆さんは、僕の名前をよくモーツアルトと発音しますねぇ
違いますよ、モーツァルトですよ
でもね、この間ある人が、一般の（クラヲタじゃない）人相手に
モーツァルトと発音して怪訝な顔されてましたねぇ
モーツアルトと発音しないとオタクっぽいみたいです
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