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ドヴォルジャークゆーな。殺すぞ

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0001名無しの笛の踊り02/09/06 02:42ID:SzStThjp
　
0367名無しの笛の踊り02/09/20 04:29ID:???
>>366
であるならヤナーチェクとかも必要かと
0368名無しの笛の踊り02/09/20 04:31ID:???
だいたい「チェコ」の「チェ」自体がくさびの付いたCだろうが。
「ツェコ」にする気かよ>>1
0369名無しの笛の踊り02/09/20 06:57ID:???
ラジオといわずにラヂオといいませう
0370名無しの笛の踊り02/09/20 07:01ID:???
ラヂヲ
0371名無しの笛の踊り02/09/20 09:48ID:???
クルジェネーク（クルシェネク？ クシェネック？）は
どう表記すれば原音に近いんでしょうか ・ ・ ・
0372名無しの笛の踊り02/09/20 16:08ID:???
>>367
いいこと言った！ヤナーだ、ヤナー。ヤナーチェックを忘れてた。
クラシックの作曲家ではないが、高校の時倫理で出てきたキルケゴール
もほんとのところどうよ？ってｵﾓﾀＹＯ
037336602/09/20 16:49ID:w//KzyKK
チェクは発音しないという事ですね？
また少し賢くなった気がします(笑

>>371
クルシェネクというよりそのままクレネクのが通じるみたいですが
本場の発音はどうなんでしょう。
0374名無しの笛の踊り02/09/20 17:01ID:???
ビルヂング
0375名無しの笛の踊り02/09/20 17:37ID:???
>>373
発音しないっていうのとちょっと違わない？
ヤナーって単に略しただけでしょ。
オリヴァーをオリーっていうのと同じだと思うけど。
略すって言えばメンデルスゾーン‐バートルディってメンデルスって
言う場合があるな。
0376名無しの笛の踊り02/09/20 22:44ID:uiiBb1+4
こんなのあったよ。

http://www.patriciagray.net/Musichtmls/Papers12098/czpron.html

でも、アメリカ人の発音みたい。
0377名無しの笛の踊り02/09/20 22:57ID:???
「ジョージ・セル東京ライヴ１９７０」のブックレットで
吉田秀和が「セルは完璧な国際人だったが、祖国の大家
ドヴォルジャークをやる時は、（後略）」って書いてるんですけど、
やっぱヴォケ老人なんでしょうか？
0378名無しの笛の踊り02/09/20 23:13ID:???
マジかよ
0379名無しの笛の踊り02/09/20 23:21ID:???
>>378
まじです。ちょっとだけ違ってました。

＞セルは完全な国際人だったが、祖国の大家ドヴォルジャークをやる時は、
＞さすがに、ほかでは出てこない「ひとなつこさ」が認められる個所がある。
＞第八交響曲などその例で、セルは、この曲をブラームスみたいな「大きな
＞構え」で扱う一方で、土臭い、ひなたくさいものを出そうとしていた。

SONY RECORDS CR2539〜40 ブックレット3ページ
0380名無しの笛の踊り02/09/21 00:46ID:???
ドヴォルジャークやブラームスが出てきたところで
素朴な疑問なんだが、民族舞踊や土着のエスニックな音楽を観賞用の曲に
とりいれて仕上げるってことは
日本でいえば阿波踊りや琉球旋法で室内楽や交響曲作るって感じなの？
0381名無しの笛の踊り02/09/21 16:34ID:3zkRJiQ3
>>376
ドヴォルジャークと聞こえるね。ああ、殺される！
0382名無しの笛の踊り02/09/21 16:44ID:???
アントニン　ドゥヴォルジャック
って聞こえる。
0383名無しの笛の踊り02/09/22 00:17ID:???
殺せ
0384名無しの笛の踊り02/09/22 01:17ID:???
「ティッシュ」は（以下省略）
0385名無しの笛の踊り02/09/22 03:20ID:???
置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘
0386名無しの笛の踊り02/09/22 04:13ID:???
クリネックス
0387名無しの笛の踊り02/09/22 04:21ID:???
ばよりん協奏曲のオススメを教えて下さい。
オイラは、オイストラフ（メロディア）かな。
0388名無しの笛の踊り02/09/22 04:29ID:???
>>387
ツィンマーマンのはくだらなかった。
買うんじゃないよ。
0389名無しの笛の踊り02/09/22 23:44ID:???
誰かヤナーチェクのﾀﾀﾞｽｨ発音ｷﾎﾞﾝﾇ
0390名無しの笛の踊り02/09/23 04:01ID:qFR11UYI
↑
これも376さんの言ってる所にあるよ！
0391名無しの笛の踊り02/09/23 09:52ID:???
ゆらんぼage
0392名無しの笛の踊り02/09/23 23:22ID:???
>>390
ﾎﾝﾄだ。スマソ
0393名無しの笛の踊り02/09/23 23:55ID:???
ベイドリーッシュ・シュメタナ
0394名無しの笛の踊り02/09/24 00:13ID:???
ｼｬﾘｭﾘｭ ﾃﾞｭﾄｱ
0395名無しの笛の踊り02/09/25 03:55ID:???
age
0396名無しの笛の踊り02/09/25 04:36ID:???
>>380
当然だろが
0397名無しの笛の踊り02/09/25 05:28ID:sOhq6aF3
どぼ作
0398名無しの笛の踊り02/09/25 11:17ID:???
どぼスメぶらage
0399名無しの笛の踊り02/09/25 23:17ID:???
土掘る鮭
0400名無しの笛の踊り02/09/25 23:20ID:???
４００
頃して
0401名無しの笛の踊り02/09/25 23:23ID:???
頃しますた
0402名無しの笛の踊り02/09/25 23:48ID:???
首晒しage
0403名無しの笛の踊り02/09/26 04:53ID:???
ドズル専用ザク＝ドズルザク
ドボル専用ザク＝ドボルザク
0404アンダルシアの犬02/09/26 07:25ID:9Ozxos4F
そもそも日本語で外来語の発音をそのまま記述しようとすること自体かなり
無謀なことのような気がする……日本語でＲとＬ、ＢとＶ、ちゃんと区別が
つけられるの？

英語みたいに綴りと発音が一致しない言語だってあるわけだし開き直って
ヤンキー風に「怒墓留邪悪」とか「度母髏座悪」でもいいんじゃない？



0405名無しの笛の踊り02/09/26 07:33ID:???
↑ 徳佛亞克 だそうだ
0406名無しの笛の踊り02/09/26 07:36ID:???
>>386
kleenexは確かに造語だが、北米では根付いてるな。

こんなのみつけた。
＞元来「ティシュー」はティッシュと呼ばれていたのですが、
＞この読み方ですと若者の間での「彼氏」や「かなり」などと
＞同じ発音で呼ばれかねません。
＞昭和初期の頃、この様な事態をいち早く予測し、危機を感じた
＞ティッシュ協会が、「ティッシュ」を「ティシュー」、あるいは「ティシュ」
＞に改名することを取り決めたのです。
＞もうおわかりとは思いますが、「ティシュー」を「彼氏」などと同じよう
＞に発音すると「異臭」と同じような語感になり、

ティッシュは意図的なんですね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

ドボルザークと最初に訳したのは誰だ？
040740602/09/26 07:40ID:???
・・・と思ったけどよくよく見るとティッシュの説明なんか矛盾してる。
元来「ティッシュ」はティシューと〜
じゃないと話あわんなｗ
0408名無しの笛の踊り02/09/26 09:58ID:???
>>404
無謀なのは皆さん御存知ですよ。
その上で表記の限界に挑んでるんですわ。
・ ・ ・ って、前にも似た事言ったレスがあったな。
0409アンダルシアの犬02/09/26 15:44ID:68Nnstif
>>408
そりゃ、そうだよなあ・・・・・
分かっていたけどあえて指摘しておいただけなのですが・・・・

どうしても日本語は母音優位の言語だから複雑な子音の違いを
表象するのが非常に苦手。この無理な事をあえてやってやろう
というこの板の趣旨は好きだ。

たとえばこういうのはいかがであろうか

カタカナをやめて中国語の表記を取り入れてしまうとか
かなはラテン文字、あるいはキリル文字で表記するとか、
いかがであろうか？









0410名無しの笛の踊り02/09/26 15:54ID:???
ドｖぉｇｘﾌじｙァァｋ
0411名無しの笛の踊り02/09/26 23:38ID:???
>>409
それはつまり外国由来の固有名詞を全て外国の文字で表記するってことでしゅか？

わしは嫌だ。
わしは「スヰフト・ガリワ"ー旅行記」の様な表記に込められた
訳者の想いを深く愛する。
0412名無しの笛の踊り02/09/26 23:46ID:???
>>408
誰にでも読めるように表音文字にしているんだから、
読めなかったり（→キリル文字）読み方が幾つもあったり（→漢字表記）するのは、
無条件にダメでしょ。発音と表記の問題なのだから一定の集団内での汎用性がないとね。
0413名無しの笛の踊り02/09/27 00:11ID:???
中国人には適用されない原音主義を
欧米人にだけ適用することにさしたる根拠はない。
0414名無しの笛の踊り02/09/27 01:24ID:c9x68AMP
「モルダウ」は「ヴァルターヴァ」のほうが原語に近いっていうのは、
何語読みして「モルダウ」になっちゃったんですか？
言語ぜんぜん詳しくないんで、ｽﾏｿ。
というかこれ質問スレ行き？
0415名無しの笛の踊り02/09/27 02:07ID:???
>>414
ドイツ語読みらしいね。
0416名無しの笛の踊り02/09/27 06:52ID:???
>>413
テレビニュースなんかでは、相互主義をとってるらしい。
「コイズミ ジュンイチロ」と読む韓国などの国の人名は
こちらも原音（に出来るだけ近い）読みなんだって。
中国のように、中国語の発音でニュースを読んじゃう国は
こっちのニュースでも日本語の読みだと、何かで読んだ。
中国って国内でも、読み方がいろいろだから
名前は漢字をきめるだけとか。
0417名無しの笛の踊り02/09/27 14:43ID:???
　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ 徳仏亜克！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）
0418名無しの笛の踊り02/09/28 00:12ID:???
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0209/27/news14.html
0419名無しの笛の踊り02/09/28 00:40ID:???
教えてください。
ケルテス指揮ロンドン響の交響曲全集ってのを貰ったんですが、
珍しいもんなんでしょうか？
かなりお高い商品なんですか？
0420名無しの笛の踊り02/09/28 00:42ID:???
×イストバン・ケルテス
○イシュートヴァン・ケルテッシュ
042141802/09/28 00:52ID:???
激しく誤爆ｽﾏｿ
シャア専用ヘルメット画像です。
0422名無しの笛の踊り02/09/28 01:21ID:???
ケルテッシュですか、なるほど…
0423名無しの笛の踊り02/09/28 16:10ID:AWgiCuIo
>>422
いや、もともと彼のレコードが日本で出始めたとき、彼の名前は各メーカー
(東芝音工、日コロムビア、日ロンドン)とも、ケルテッシュと書いていたん
だよ。有名なウィーンフィルとの新世界だって、初版ＬＰではケルテッシュ
となっている。
0424名無しの笛の踊り02/09/28 16:16ID:???
ところで…
ケルテス指揮ロンドン響の交響曲全集ってのを貰ったんですが、
珍しいもんなんでしょうか？
0425名無しの笛の踊り02/09/28 16:19ID:???
×ケルテス
○ケルテッシュ
0426名無しの笛の踊り02/09/28 16:20ID:???
毎度のことながら、どの国の読み方を採るかで転記法は変わるが、
この指揮者はハンガリー出身なので、ハンガリー語に近く転記すると、

　　　　　　István Kertész

だから、

　　　　　　イシュトヴァーン・ケルテース

となる。ここで説明している暇はないがハンガリー語の初歩の教科書を参照。
結局、こういうマイナー言語の名前の場合、最初に転記した人がデタラメを
書くとその後の人が全部それを踏襲してしまう。
（間違った）慣習と（確実な）知識とは違うということで。
042742602/09/28 16:42ID:???
↓こんなのがあったぞ。ご参考までに。
www.bea.hi-ho.ne.jp/m-ogura/hungarian/pron.htm
0428名無しの笛の踊り02/09/28 21:23ID:???
んで…
Istvan Kertesz指揮ロンドン響の交響曲全集ってのを貰ったんですが、
珍しいもんなんでしょうか？
ﾊｧﾊｧﾊｧ....
0429名無しの笛の踊り02/09/28 23:08ID:???
>>427
おもろいage
0430名無しの笛の踊り02/09/29 23:37ID:???
あげ
0431名無しの笛の踊り02/09/29 23:40ID:???
で…
Istvan Kertesz指揮ロンドン響の交響曲全集ってのを貰ったんですが、
珍しいもんなんでしょうか？
ｩｩｩｩｩｯ....
0432名無しの笛の踊り02/09/29 23:41ID:???
お〜い、いい加減、誰かこいつに引導渡してやってくれよ。
珍しくも何ともないって
043343102/09/30 00:25ID:Xd0SqlBw
ガーン…………
0434名無しの笛の踊り02/09/30 00:26ID:???
珍しくはないけどイイ仕事してる盤だよ。
0435名無しの笛の踊り02/09/30 00:51ID:???
>>433
おもろいage
0436名無しの笛の踊り02/10/01 00:45ID:???
あげ　
0437名無しの笛の踊り02/10/01 06:23ID:???
ハンガリー人だから日本と同じ苗字・名前の順番表記で
現地ではケルテース・イシュトヴァーンと呼ぶのが正しいと思はれ・・・
ついでに言うとコダーイ・ゾルターンだし、バルトーク・ベラね。
0438名無しの笛の踊り02/10/01 07:17ID:???
>>437
そんなの常識
0439名無しの笛の踊り02/10/01 18:55ID:???
たったたらりら
0440名無しの笛の踊り02/10/01 18:56ID:???
ぴーひゃらぴーひゃら
ぱっぱぱらぱ
0441名無しの笛の踊り02/10/02 12:30ID:OF9L0AmX
ぴーひゃらぴーひゃら
おどるポンポコリン
0442名無しの笛の踊り02/10/02 12:49ID:???
ドヴォジャークage
0443名無しの笛の踊り02/10/03 06:02ID:???
ドボン！で終了。
0444名無しの笛の踊り02/10/03 15:23ID:???
４４４げっとー
ドヴォルジャークゆった！
頃せ！
04452チャンネルで超有名02/10/03 15:25ID:hF8/KfrI
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い
0446名無しの笛の踊り02/10/03 17:46ID:???
>>445
惜しい！！こんなスレだからこそｱﾌｫ宣伝にキリ番とって欲しかった。
４４４の奴は普通につまんねーし。
0447名無しの笛の踊り02/10/04 06:50ID:???
悲惨なスレでつね。
0448名無しの笛の踊り02/10/04 20:07ID:???
今一度、ドヴォルジャーク。
0449４４４02/10/04 22:00ID:???
>>446
頃す！
0450名無しの笛の踊り02/10/06 00:11ID:???
あげ
0451名無しの笛の踊り02/10/08 01:46ID:???
age　
0452名無しの笛の踊り02/10/08 19:21ID:???
あげ
0453名無しの笛の踊り02/10/08 20:02ID:UsagRBtK
スレ全部を細かく読んでいないだけど．．．
このスレ立てた人は、ドヴォルジャークの何が気に入らないんだい？
0454名無しの笛の踊り02/10/08 23:11ID:???
どうやら「ジャ」がイヤみたい
「ザ」にしろってことらしい
0455名無しの笛の踊り02/10/09 02:40ID:YS2E0gh8
でも大昔の日本では、彼のことをドヴォルジャークとかドヴォルジャックと
か書いていたよ。音楽書とかレコードとか。
0456名無しの笛の踊り02/10/09 02:47ID:???
「1」的にはジャ・ジュ・ジョみたいな音が嫌いなのかね？
ジャーマニーって言っても殺されるのかな？　
0457名無しの笛の踊り02/10/09 02:53ID:???
だから、ティッシュじゃなくてティシューの話はどこに行ったのｙｏ！
0458名無しの笛の踊り02/10/09 02:59ID:???
>>457
なんか、語尾上げになると異臭みたいな感じになるから
意図的にティッシュにしたって前の方に誰か書いてたよ。
0459名無しの笛の踊り02/10/09 23:02ID:???
　どうでも良いけど、ドヴォルジャークのレクウィエム良いよね。オッフェルトリウムのフーガがカッコいいし、ディエス・イーレもヴェルディほどではないけどカッコいい。ドヴォレク、とか略してみるテスト。
0460名無しの笛の踊り02/10/10 04:02ID:???
460ｹﾞﾄ。

ここいらで１の意見聞きたいんだが･･･
0461名無しの笛の踊り02/10/12 01:11ID:???
　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
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　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
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0462名無しさん＠そうだ選挙にいこう02/10/14 01:15ID:???
age
0463名無しの笛の踊り02/10/14 01:25ID:???
ドヴォルジャーク（ドヴォルザーク？）の発音って
ビミョーらしく、「ジャーク」も「ザーク」も元々
の発音とは違うらしい。
アメリカ（だったかははっきり憶えてない。ゴメン）
では「ドヴォラック」って呼んでるらしいし…

って既出？
0464名無しの笛の踊り02/10/14 01:40ID:???

Dvorak !

ｦｦｯ
米国を震撼させている神技スナイパーに
ヤられてしまいそうﾀﾞヮヮヮ
0465名無しの笛の踊り02/10/14 01:40ID:???
思いっきり既出。
その辺についてはかなーり議論され尽くしますた
0466自殺志願者02/10/14 02:02ID:KzeEcPpz
ドボルジャーク！
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