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ドヴォルジャークゆーな。殺すぞ

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り02/09/06 02:42ID:SzStThjp
　
0002名無しの笛の踊り02/09/06 02:44ID:???
ドボルジャーーーク
0003名無しの笛の踊り02/09/06 02:46ID:Zz9L6zbo
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ドヴォルジャーク～ 　＞（ ﾟ∀ﾟ ）/ 　｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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0004名無しの笛の踊り02/09/06 02:47ID:???
アントニーン・ドヴォルジャーク
（Antonín Dvorák）
（rの上に∨ね。たぶんここでは出ない文字。）
0005名無しの笛の踊り02/09/06 02:48ID:???
ジーク、ドヴォルジャーーーーーク！！！！
0006402/09/06 02:49ID:???
Antonín Dvo？ák
（ほら、やっぱ駄目でしょ。）
0007402/09/06 02:50ID:???
でも、ひょっとすると、ドヴォジジャークとか言うほうが近かったりして・・・
0008 02/09/06 02:51ID:???
ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク
ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク
ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク
ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク
ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク ドヴォルジャーク
0009名無しの笛の踊り02/09/06 02:51ID:Zz9L6zbo
チェコ人に発音してもらった所、
ド（ｸﾞｼｬ）ァク
　　↑vとrを同時に発音したような音

と、聞こえますた。
0010402/09/06 02:53ID:???
じゃあ、ドヴォｸﾞｼｬークをここでの正式表記にしましょうか？
0011名無しの笛の踊り02/09/06 02:56ID:Zz9L6zbo
いいのかよ（藁
0012402/09/06 03:02ID:???
昔むか～しのNHK-FMの土曜午後に東京ローカルのクラシック・リクエスト
番組をやっていたことがあって、その番組に（多分煽りに近い意図だと
思うけど）当時のNHKでの公式の読み方（どうだったか忘れますた）に
イチャモンをつける投書があった。
担当者がいかにも糞真面目・神経質そうなアナで、生真面目にチェコ
大使館のヒトに作曲家の名前を発音してもらったテープを流してますた。
（結局日本語にない音でしょ？というのがその意図。）
その発音が、まさに>>9の書いているような音ですた。
0013名無しの笛の踊り02/09/06 04:47ID:???
>>9
そうそう、そんな感じ！

チェコ人に「ドボルザーク」って言ったら通じなかったよ。。
0014名無しの笛の踊り02/09/06 05:16ID:???
>>13
＞チェコ人に「ドボルザーク」って言ったら通じなかったよ。

それは当然でしょうね。かといって、ドヴォルジャークといっても同じ事だったでしょうが。


0015名無しの笛の踊り02/09/06 06:32ID:qT3KqdvW
「ドゥヴォジャーク」ならどうよ？？
0016名無しの笛の踊り02/09/06 12:48ID:???
どぼでいいよ、どぼで。
0017名無しの笛の踊り02/09/06 14:30ID:eGqgfmn9
人気投票してみる？（w

1 ドボルザーク
2 ドヴォルジャーク
3 ドヴォｸﾞｼｬーク
4 ドゥヴォジャーク
5 ドヴォシャーク
6 どぼ
0018名無しの笛の踊り02/09/06 14:38ID:Wl/Bw97i
どぼこん一家
0019名無しの笛の踊り02/09/06 15:54ID:F23BgFYI
ドブロクでいいだろよ。日本はよ。
0020名無しの笛の踊り02/09/06 16:23ID:???
ドイツ人はどちらかと言えば「ドヴォルジャーク」に近い読み方をする。
0021名無しの笛の踊り02/09/06 19:49ID:t4uHAsqR
ドヴォルザーク
0022名無しの笛の踊り02/09/06 19:51ID:???
>>1
じゃ、お前もドストエフスキーとか言うな！
0023名無しの笛の踊り02/09/06 19:53ID:???
ベルディって書くNHKの番組表は気になる。
0024名無しの笛の踊り02/09/06 19:56ID:???
>>22
それを言うなら、ドストイェフスキーゆーな、でしょ。
0025名無しの笛の踊り02/09/06 19:57ID:H3mk9LiB
ドブロクに一票
0026名無しの笛の踊り02/09/06 20:00ID:+PMw6/gO
確か、ドヴォルシャックという美術評論家がいたと思うが。
0027名無しの笛の踊り02/09/06 21:25ID:pRHWGAD+
むかしのレコード解説本に、カール・ベームのことをボエームと書いてある本があった
どんな指揮者なんだろうと思ったが、ベームとわかってちょっと笑った
0028名無しの笛の踊り02/09/06 21:55ID:???
ヒトラーは最初ヒトレルだったね
0029名無しの笛の踊り02/09/06 21:57ID:???
シャーセンヨーザーク
0030名無しの笛の踊り02/09/06 21:57ID:???
思いがけず良スレの予感。誤訳スレの後継となるか。
何より>1がつけたスレタイのセンスのよさには脱帽（w
0031名無しの笛の踊り02/09/06 22:34ID:???
で、どう呼んだらいいわけ？
はやく決めれ
0032名無しの笛の踊り02/09/06 22:41ID:???
>>13,14
日本人がドイツで「オッツァーヴァっていいよね！」って言われてもわからんのと一緒だ。
英語でない以上は原語読みと国際標準にずれが生じるのが普通ではないかしら。
ええんやん？最大公約数の読みで。（除現地）
0033宇野珍ポーコー02/09/06 22:46ID:???
「オザワっていいよね！」といわれてもわからんといえよう！
0034名無しの笛の踊り02/09/06 22:49ID:eDjMcwCs
ドイツ人は小津安二郎を「オーツー」と呼ぶが
あれは勘弁してほしい。
0035名無しの笛の踊り02/09/06 22:51ID:???
仕方ないのである。
フランス人の多くはミンコフ好きをマ○コフ好きと呼んでほしいことであろう（嘘）
0036名無しの笛の踊り02/09/06 22:52ID:???
仕方ないよ。ドイツ向けにつづらないと
0037名無しの笛の踊り02/09/06 22:52ID:???
シャルル･ドゴール空港で「ムッシュ・アセベ」とアナウンスで呼ばれた日本人がいたな。
フライトに間に合ったのだろうか。
0038名無しの笛の踊り02/09/06 22:58ID:???
英語とフランス語・ドイツ語・イタリア語の違いを考えてみる。

後3者は綴りと発音との関係がかなり一元化しているので、ある綴りを
提示されると、自国語風に読むしかない。Ozuはどの国に逝ってもOzu。
ドイツだけでOsuとするわけにはいかない。名の綴り＝アイデンティティ
なので。英語は綴りと発音との関係が曖昧なので（というかほとんど関係
ない場合もあるので）、融通が利く。Haitinkはハイティンク、Chaillyは
シャイー（ヘイティンク、シェイリーでなく）とちゃんと読んでる。
0039名無しの笛の踊り02/09/06 23:05ID:???
>>38
でもBachは大体の場合バックになってない？
0040名無しの笛の踊り02/09/06 23:08ID:pRHWGAD+
僕は宇野こーおーと言えよう
0041名無しの笛の踊り02/09/06 23:08ID:???
>>39
そういう読み方をする人はエッチな人です（ｳｿ

英語には[x]の音がないので。無理してドイツ語風に発音する人もいる。
0042名無しの笛の踊り02/09/06 23:10ID:???
そういえば、ヴァルターはワルターと呼ばれていたが、
ヴァントもワントになってたのだろうか、英語圏では。
0043名無しの笛の踊り02/09/06 23:12ID:???

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）
0044名無しの笛の踊り02/09/06 23:17ID:???
ワントっていう表記をどこかで見た気がする。
0045名無しの笛の踊り02/09/06 23:23ID:???
>>35
Minkowski は当然フランスではマン○好きだよ。
ヤツが出てきたとき、日本でどう表記するのかアセッたよ（汗
0046ベートーヴェン02/09/06 23:23ID:pRHWGAD+
ども、ベートーウェン、いや、ベートーベンです
明治時代、あなたたちの国の人で
私のことをベートホーフェンっていってた人がいると思うんですが、自分のことじゃないみたいです
ギョエテよりはましですけど
0047名無しの笛の踊り02/09/06 23:26ID:???
>>44
カタカナでワントと書くのはNHK
0048名無しの笛の踊り02/09/06 23:26ID:???
>>45
確かに、仏語で重母音「-in-」は [an] と発音するモナー。

例：　ミシュラン（タイヤメーカー）＝Michelin
0049名無しの笛の踊り02/09/06 23:27ID:???
>>48 重母音じゃなかった。ｽﾏｿ
0050名無しの笛の踊り02/09/06 23:28ID:???
>>46
オランダ系の名前だからベートホーフェンの方が、はるかに正しい！
ドイツ・オーストリアでもベートーヴェンよりはベートホーフェンに近い発音してます。
明治の人間は偉かった。
0051名無しの笛の踊り02/09/06 23:28ID:???
>>48
仏語でinとanはまったく発音が異なります。
0052名無しの笛の踊り02/09/06 23:28ID:???
>>48
正確には[ε~]だけどね。鼻母音ね。
0053名無しの笛の踊り02/09/06 23:30ID:pRHWGAD+
>>50
現代人ですんません
0054名無しの笛の踊り02/09/06 23:32ID:???
>>51
仏語での表記が「-in-」、その実際の発音が [an]

ちゃんと発音記号で書いてるやろが。
0055名無しの笛の踊り02/09/06 23:33ID:???
1 ドボルザーク
2 ドヴォルジャーク
3 ドヴォｸﾞｼｬーク
4 ドゥヴォジャーク
5 ドヴォシャーク
6 どぼ

てか、ドヴォラックが正しいだろ？な？な？
0056名無しの笛の踊り02/09/06 23:33ID:???
>>45
Minkowski は今後マン○好きで定着させよう。
なによりもそれがフランス人の彼には正当なんだから。
0057名無しの笛の踊り02/09/06 23:35ID:???
>>54
あんた発音記号も知らないなら講釈すんなよ。
52の書き方に従えば
anは[α~]、inは[ε~]だ。ウソ教えるな。
0058名無しの笛の踊り02/09/06 23:36ID:???
アルゲリッチも、初めはドイツ語読みでアルゲリヒ、その後、出身国のスペイン語読みで
アルヘリッチとも言われ、今は英語読みが一般的になった。
0059名無しの笛の踊り02/09/06 23:36ID:???
>>56
お行儀悪いざます、と言われても
おフランス語の発音に忠実ざますと突っ張るか！
0060名無しの笛の踊り02/09/06 23:36ID:???
>>57
付け加えると、unは[oe~]となることが多いね。inとunとの違いは難しいが。
0061名無しの笛の踊り02/09/06 23:37ID:???
(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞｰﾝ
0062名無しの笛の踊り02/09/06 23:37ID:???
ハイドシェックかエドシークか
0063名無しの笛の踊り02/09/06 23:37ID:???
１さんが好きなやつでいいよ
0064名無しの笛の踊り02/09/06 23:40ID:???
>>55
たしかにドイツに帰化しているチェコ人ファミリーはドヴォラック名乗ってます。
0065名無しの笛の踊り02/09/06 23:41ID:???
マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ
マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ
マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ
マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ　マンコスキ

マルク・マンコスキ
0066名無しの笛の踊り02/09/06 23:42ID:???
そういえば、キーボードのキー配列方法にもなかった？
ドヴォラック式って
0067名無しの笛の踊り02/09/06 23:42ID:RWZ03Zwr
なに、この高ビーなスレのタイトル。お前にヤラレルまえにこっちが殺してやる。
0068名無しの笛の踊り02/09/06 23:42ID:???
どっちかというと
メンコースキが近いんでは
0069名無しの笛の踊り02/09/06 23:42ID:???
" w " が間に入ってるから、「マンコウスキ」が正しいのでは？

マルセル・ランドウスキも、w 入ってるし。
0070名無しの笛の踊り02/09/06 23:43ID:???
Minkowski だから、コゥ くらいの感じになるんじゃないの？
0071名無しの笛の踊り02/09/06 23:43ID:???
>>62
シャンパンの有名ブランド、というか彼はその一族なんだけど、はエドシクかな。
00727002/09/06 23:43ID:???
ｲｶﾝ､ｶﾌﾞｯﾀ
0073名無しの笛の踊り02/09/06 23:44ID:???
>>69-70 ｹｺｰﾝ(ｗ
0074名無しの笛の踊り02/09/06 23:45ID:41UsQMVU
発音不能って事はわかったかも>>9
よって、従来通りドヴォｸﾞｼｬークに一票（ｗ
0075名無しの笛の踊り02/09/06 23:52ID:???
>>69 70
w なんて、日本語のゥよりも弱く、ほとんど聞こえまヘン。
>>68
メンなんてこたあない、絶対マン！

よって彼は満場一致でめでたくマン○好きなのだ。
0076宇野功芳02/09/06 23:56ID:???
やはりドヴォルザークがスーパーロボットみたいでかっこイイといえよう！
0077名無しの笛の踊り02/09/06 23:56ID:???
>>75
でも、コ、という短母音じゃないでしょ。コゥがだめならコｩでどうだ（ｗ
0078名無しの笛の踊り02/09/06 23:58ID:???
>>75
認めない！　異議蟻！
「ランドゥスキ」が定着してるのだから、こいつも「マンコゥスキ」にすべき。
0079名無しの笛の踊り02/09/06 23:59ID:???
オザワだけど、下の名前、征爾の方がドイツだとセイイジ、セイイチに聞こえない？
0080名無しの笛の踊り02/09/07 00:00ID:???
>>75
在日の仏語圏の人でinの音を名に持つ場合
カナ表記に「エン」の読みを当てはめる例は多いがね。
知り合いにもいる。

「絶対マン！」という自信はどこからくるんだろう。
0081名無しの笛の踊り02/09/07 00:01ID:???
万個にあやかりたいんだろう。そうとしか思えんよこのこだわりようは・・・
0082名無しの笛の踊り02/09/07 00:03ID:fn7Msd5Q
>>77 78
人によってはテヌート（音引き？）ってこもあんだから、マン○ー好き、でどうじゃ。
0083名無しの笛の踊り02/09/07 00:06ID:fn7Msd5Q
フィガロ振ってるおっさんが絶倫オヤジに見えてきた。
0084名無しの笛の踊り02/09/07 00:08ID:???
>>83
好きなだけで、持続はしないのかもよ
0085名無しの笛の踊り02/09/07 00:09ID:???
アメ公はたしかにドヴォラックいうとりますた。
ベームはボームどす。そしてフリッチャイはフリクサイ。
0086名無しの笛の踊り02/09/07 00:10ID:fn7Msd5Q
>>79
Seiji と綴るから、ドイツ語でｊはｉと読むからセイイになるし、
もっと忠実にドイツ語読みするとサイイになってもはや修復不可能！
0087名無しの笛の踊り02/09/07 00:11ID:???
アメリカで暮らしてたんだし
ドヴォラックでもいいだろ
0088名無しの笛の踊り02/09/07 00:12ID:???
アンソニー・ドヴォラック
0089名無しの笛の踊り02/09/07 00:12ID:fn7Msd5Q
>>81
こだわり、いいネェ！
すべてはそこからスタートする、なんちゃって
0090名無しの笛の踊り02/09/07 00:15ID:fn7Msd5Q
>>84
いや、ありゃ一晩中ぶっ通しってかんじ。
相手一人じゃ足りないか
0091名無しの笛の踊り02/09/07 00:19ID:???
クリーブランド管の人がセルのことをゼルと言っていた。
0092名無しの笛の踊り02/09/07 00:22ID:???
＞フリッチャイはフリクサイ
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
0093名無しの笛の踊り02/09/07 00:48ID:???
あんまりな呼び方が定着しちゃいそうなので、釘を差してみる。
↓古楽指揮者総合スレより。
music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1026729367/312-314

フランス人は綴りからそう発音するかもしれんが、元を辿れば「ミ」でよかったらしいという罠・・・
0094名無しの笛の踊り02/09/07 01:01ID:???
マ○コ好き、出待ちしてサインもらうヤシとかおおいはずだから、誰かいま
この話題沸騰してますが、当人としてどう思いますかって聞いてくれたやつは神！
0095名無しの笛の踊り02/09/07 01:13ID:???
ドボラクでいいよ。
0096ミンコフスキ（本物）02/09/07 01:17ID:???
僕の出自はロシア系なのでミンコフスキが正しい発音なんだよ。
みんな自分の発音に直さなくちゃ気に入らないフランス野郎どもに説明するのは大変さ。
もちろん東洋人の君ならわかってくれるだろう？この気持ち。

もし君たちが僕の名前を正しく読んでくれたなら、
日本の偉大な芸術家を「浅いな」としか言えないフランス野郎どもに代わって、
僕は亡きタカシを「アサヒナ」として紹介して回ることを約束しよう。
じゃぁ、また。
0097名無しの笛の踊り02/09/07 01:24ID:xG9nUL2q
小澤ってキリテカナワの同類に思われてるらしいね、欧米では。
0098名無しの笛の踊り02/09/07 01:34ID:???
バロック系スレに発音にうるさいやつがいる。
こういうのがいるから古楽ヲタなどと侮蔑されるのが分かっていないらしい。
0099名無しの笛の踊り02/09/07 01:35ID:???
つべこべ言わず、ドヴォラックでいいんじゃねえのか？
そういや、バボラークってホルン吹きもいたけな。
0100名無しの笛の踊り02/09/07 01:36ID:???
>>98
わかりやすいアンチ古楽ヲタだねキミも
0101名無しの笛の踊り02/09/07 01:37ID:???
ドボでいいだろドボで
0102名無しの笛の踊り02/09/07 01:39ID:???
正しいチェコ語だと
「ドヴォジャーク」。
ウィーンからプラハへ行くICがこの名前なのだが
たしかに「ドヴォジャーク」と言ってた。
Rの上に’が付くと、Jの発音になる。故にドヴォラックは
正しくない。バボラークはaの上に’が付いて、これは
伸ばすという事っす。
いいか、解ったか？

と知ったかぶりしてみるテスト。
0103名無しの笛の踊り02/09/07 01:47ID:???
ドボでいいだろドボで
それでダメならチェコのトレイン野郎でどうだ。
弟子に機関車のチェック行かせたら、
炭水車の番号ひかえてきて大激怒したくらいだからな。そうとうな鉄ヲタだな。
で、その時大目玉くった弟子がスーク。
0104名無しの笛の踊り02/09/07 01:49ID:???
で、ＮＹに行ったら船オタになったんだっけ。
0105名無しの笛の踊り02/09/07 01:58ID:???
ＢＳ２でアバドが新世界やっとるよ
0106名無しの笛の踊り02/09/07 02:22ID:bjE3r+0R
あっばーど！ふらいんぐふらぼー！！
0107名無しの笛の踊り02/09/07 02:50ID:???
"Dvorak"のrの上のvみたいな記号は、ハーチェクといって、これが上に付いた子音は
「柔らかく」発音する。ほっぺたすぼめてゲロ吐くときみたいな口(おぇ～って)して、
口の中をタテに開ける。それで舌をそり返らせてrを発音しようとしてみ。なかなか
rの子音が出ず、「じゅ～」を鈍くしたような音漏れがするべ。それがDvorakの子音。
(これを「柔らかく」とチェコ語屋は表現していた。この表現もどうかと思うが…)
この音を無理やり昔の人が「ルジュ」とカナ表記しちまったから、
Dvorak＝ドヴォルジャークになっちまったのだよ。
010810702/09/07 03:09ID:???
というわけで命ばかりはお助けを。>>1
010910702/09/07 03:47ID:???
ぜんぜんカンケーないけど、ミハエル・シューマッハじゃなくて
シューマッヒャーだよな。
0110名無しの笛の踊り02/09/07 05:42ID:???
>>110
シューマッハーっす。
これと同じで、ボリス・ブラッハーをブラッヒャー
トルテのというかホテル・ザッハーをザッヒャーと言うのヤメレ！
0111名無しの笛の踊り02/09/07 08:57ID:???
ミ「ヒャ」エル・シューマッ「ハ」ーね。
0112名無しの笛の踊り02/09/07 10:23ID:???
>>107
ほんとにゲロ吐きそうになったよ。試してみたら。
0113名無しの笛の踊り02/09/07 11:09ID:???
>>107>>109
それだけチェコ語の発音に詳しい人が、なぜドイツ語の発音に無知なのか
不可思議。ドイツ語のchの音韻法則については、「誤訳」スレの最後の
ほう（>702）に書いておいたから、興味あれば参照して。
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10177/1017730871.html
てゆーか、ドイツ語のchにしても、フランス語の鼻母音（綴り字のin, un,
an）にしても、初歩の初歩で習う事項なんだが・・・皆さんいっぺん
昔使った教科書を引っ張り出してきて眺めてみてね！
0114名無しの笛の踊り02/09/07 11:18ID:???
ドヴォチョ～ン、ドロドロッ！（年齢がわかるな…）
0115名無しの笛の踊り02/09/07 16:33ID:???

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

0116名無しの笛の踊り02/09/07 18:46ID:???
　　　 ∧＿∧　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（　・∀・）　　＜　僕が好きなクラシックは、
　　 ⊂　　　 ﾉつ◆ |　　ドヴォルジャーク！！
　　　 （　ヽノ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 し（＿）
0117名無しの笛の踊り02/09/08 01:42ID:???
>>1
こんなに下がっちゃったよ。
スレタイトル、品無いけど斬新ではあったよな。
だいたいドヴォルザーク持ち出したところで短命の運命だったのか。
とにかくアゲるようにがんがれ。せっかく一時は盛りあがったんだから。
0118名無しの笛の踊り02/09/08 01:50ID:???
言語学者（？）が出てきた入りして、
誤訳・珍訳スレの正統的後継者になると期待してますた。
0119名無しの笛の踊り02/09/08 10:13ID:???
音楽の友社から刊行している出版物では、すべて「ドヴォルジャーク」で統一されています。
専門書・解説書から、スコアにいたるまで。

１は、音友関係者を皆頃しにする気だな？
そうだな？
そうだよな！？
0120名無しの笛の踊り02/09/08 10:27ID:???
人の名前や国名くらい、無頓着に取り扱われているものも無い。
でもこれは日本だけの問題じゃないでしょ？
0121名無しの笛の踊り02/09/08 10:31ID:???
いや、１が本当に人をころせるかどうかの問題。
0122名無しの笛の踊り02/09/08 10:42ID:???
ドボルザーク、これ最高・定説（ｗ
0123名無しの笛の踊り02/09/08 10:44ID:???
宣教師ジャビエル
0124名無しの笛の踊り02/09/08 10:45ID:???
>>122 は、文部科学省教育用音楽用語に指定されています。
つまり、国からのお墨付きを得ているのは「ドボルザーク」。
0125名無しの笛の踊り02/09/08 10:48ID:???
ＮＨＫは、ウ濁音（ヴ）に関して、人名はヴで表記、一般名称（例えば「バイオリン」）は頑なに表記しませんね。
0126名無しの笛の踊り02/09/08 10:49ID:???
>>120
全体に無頓着かどうかは別にして、人名の綴りに関してはヨーロッパのなかでもイロイロだよね。
"Louis van Beethoven"と書かれたフランスのCDを持ってる。

キリル文字のローマナイズのやり方にもいろいろあるから、
ドイツやフランスのCDショップで、
チャイコフスキーやショスタコーヴィチを検索するのに戸惑うことも。
0127名無しの笛の踊り02/09/08 10:52ID:???
ドヴォルジャークがドボルザークなら
ヤナーチェクもヤナーツェクと書け。
0128名無しの笛の踊り02/09/08 10:56ID:???
日本人にとって「ツェ」は馴染み無いから「チェ」にしたんじゃないかな
0129名無しの笛の踊り02/09/08 10:58ID:???
メーカーは「ティシュー」と言っているのに、世間では「ティッシュ」。

これは「ティシュー」が日本人に馴染みにくい発音だかられすか？
0130名無しの笛の踊り02/09/08 11:01ID:???
「ティシュー」ってなんか２ｃｈ用語に近いものがあるな
0131名無しの笛の踊り02/09/08 11:03ID:???
俺の愛用品にはティッシュって表記されてるけど？
0132名無しの笛の踊り02/09/08 11:04ID:???
スコッティは「ティシュー」です。
0133名無しの笛の踊り02/09/08 11:04ID:???
うちの部屋のを改めて見たら、確かに「ティシュー」と書いてあった。

なるほど・ザ・ワールド！
0134名無しの笛の踊り02/09/08 11:06ID:???
「ティッシュ」という表記は、残念ながらＢ級品とｵﾓﾜﾚ
だって「TISSUE」だぜ。
0135名無しの笛の踊り02/09/08 11:08ID:???
「○ッ○」というのは日本人のリズム感に合ってるのでしょうか？

みなしごハッチ
サッチー、ミッチー
0136名無しの笛の踊り02/09/08 11:08ID:???
Ｈの後、「ちょっと、そこのティッシュ取って！」じゃなくて、
「ティシュー、プリーズ！！」と言ってみるＹＯ！
0137　　　02/09/08 11:28ID:???
バスルームティシュー
0138名無しの笛の踊り02/09/08 16:43ID:???
ティシュー、スィルブプレ！！
0139名無しの笛の踊り02/09/08 21:27ID:???
JALの機内雑誌に
ドヴォラックって書いてあったような

ドボルザークって画面に出るだけで笑ってしまったよ
0140名無しの笛の踊り02/09/08 21:47ID:???

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

0141名無しの笛の踊り02/09/08 21:51ID:UNBBlc4A
ｳﾞｫﾙｼﾞｬｰｸ　っていうほうが通じやすい
0142名無しの笛の踊り02/09/08 21:53ID:???
ヴァイオリニストでスヴォボダと言う表記の人がいたけど
この人なんかより正確に表記するとどうなるの？
0143名無しの笛の踊り02/09/08 23:36ID:???
>>126
チャイコフスキーのローマ字表記って、各国ばらばら。
キリル文字のローマ字化って非常にいい加減だね。
自分の名前だって、その都度ローマ字綴りが一定しないし
フランス人の名前なんて、そのロシア人が考えた音でキリル文字に直してしまうから
彼がカンチガイしていたらメもあてられないし、またそのようなケースが多いの！
ロシア語表記からオリジナルな正しい綴りに戻すことできないんだから。
0144名無しの笛の踊り02/09/08 23:40ID:???
イタリアじゃ
Tristano e Isotta　でやってます。
イゾッタってイゾルデのことなんじゃ！
0145名無しの笛の踊り02/09/08 23:43ID:???
>>143
外国語のカタカナ表記みたいなもんか。
0146名無しの笛の踊り02/09/08 23:43ID:???
これからチーコフスキーを聴くよ
0147名無しの笛の踊り02/09/08 23:46ID:???
>>146
ズバリ、チーコフスキーがいちばんロシア語発音に近いんだよ。
0148名無しの笛の踊り02/09/09 01:45ID:???
ハナモゲーラ
0149名無しの笛の踊り02/09/09 14:18ID:???
ザークよりはジャークのほうがなんだか強そうなので良い。
0150名無しの笛の踊り02/09/09 16:10ID:???
表記の簡略化が発音をみちづれにしちまったケースでそ？
「ヴォ」→「ボ」、「ジャ」→「ザ」
ニホンジンって原語の発音そのものには無頓着な民族だし。
0151モーツァルト02/09/10 01:13ID:3u9/I6YI
や、皆さん、どうも、モーツァルトです
日本の皆さんは、僕の名前をよくモーツアルトと発音しますねぇ
違いますよ、モーツァルトですよ
でもね、この間ある人が、一般の（クラヲタじゃない）人相手に
モーツァルトと発音して怪訝な顔されてましたねぇ
モーツアルトと発音しないとオタクっぽいみたいです
0152名無しの笛の踊り02/09/10 01:16ID:???
前に「クラシック」を「クラッシック」と発音する人が以外に多くいることが
話題になりましたね。
015315202/09/10 01:17ID:???
>>152
「以外に」→「意外に」

ｽﾏｿ・・・
0154名無しの笛の踊り02/09/10 01:31ID:???
厨房のころ、「ドボジャック」と書いてある譜面を見て「アホかこの出版社」と思ったんだが、
割と正確だったんだな…

大学のときの独語のセンセー（独人）は「ベートーヴェン」のことを「ビトフィーン」みたいな発音してたな。
0155名無しの笛の踊り02/09/10 01:46ID:???
スティーヴ・ライヒ（Reich）は、本国アメリカでは「ライク」と呼ばれているようです。
日本人以上にアメリカ人は自国流に発音することが多いらしい、というのは本当ですか？
0156名無しの笛の踊り02/09/10 01:48ID:2wPA08Ah
ハンデルにバック、音楽家ぢゃないけど昔の文学全集にギョエテって書
いてあったのにはたまげた。
0157名無しの笛の踊り02/09/10 01:55ID:2wPA08Ah
新聞とかに批評がのるときって、ヴェルディはベルディになるんだって、
ある批評家の先生がなんでヴェルディと表記出来ないのか新聞社に抗議に逝ったら
規定で「ヴァ」とかの表記は認められて無いんだって説明されて、怒った先生が
スポーツ欄を広げたら「ヴェルディ川崎（当時）勝利！」て見出しが出てたのを
見せたんだって、
そしたら、固有名詞はそのまま表記するって説明されたそうな、
ヴェルディは人名で固有名詞じゃ無いのか！ゴルァ、このア◯ヒ新聞がぁ
0158名無しの笛の踊り02/09/10 01:59ID:2wPA08Ah
バイオリンかあ、なんかヘボい音が鳴りそう…。
ベートーベンもなんかどこぞの犬でそんなのがいたなあ。
0159名無しの笛の踊り02/09/10 02:00ID:Y60KSINS
>>157
あほすぎて笑える
0160名無しの笛の踊り02/09/10 02:01ID:2wPA08Ah
ゲラゲラ
0161名無しの笛の踊り02/09/10 02:02ID:???
>>157
ヴ、いい加減に解禁してほしいよね・・・NHKもね。
0162名無しの笛の踊り02/09/10 02:07ID:2wPA08Ah
ホント、融通効かないから今度は逆に…「大リーグのヴァリー・ヴォンヅ」とか
逝ってそう。
0163 02/09/10 02:21ID:???

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）
0164名無しの笛の踊り02/09/10 05:47ID:???
↑わかったっつうの
0165名無しの笛の踊り02/09/10 06:18ID:???
ドボルザークとドビュッシーの最初の「ド」がダサいと思う。「ドゥ」と書いてもらいたい。
「Do」は｢ド」じゃなくて「ドゥー」だろ… てのはジョークです。.
0166名無しの笛の踊り02/09/11 04:53ID:???
ドゥヴォジャークがいいと思うのだが。
0167名無しの笛の踊り02/09/11 14:39ID:???
ドヴォルジャークゆったぞ。殺せ。
0168名無しの笛の踊り02/09/11 14:46ID:gR5cG4xJ
ちなみに今のキーボードの配列に対抗する高効率の配列は創案したアメリカ人
の名をとって日本ではドゥボラック配列と呼ばれてる。
「Dvorak」で検索すればキーボードのほうがたくさん出てくる。
0169名無しの笛の踊り02/09/11 16:03ID:???
>>168
ああ、あれはドヴォルジャークぢゃなひのね・・・
0170名無しの笛の踊り02/09/11 16:14ID:???
ドボタン
0171名無しの笛の踊り02/09/11 17:32ID:???
どぼはち、どぼこん。
イイ響きだ。
0172名無しの笛の踊り02/09/11 18:50ID:???
チャイコの表記って
Чаиковскийでいいの？
0173名無しの笛の踊り02/09/11 19:32ID:qStg1lJy
ようするに>>1は｢ジャ」が気に入らんわけよ、「ジャ」が。
0174名無しの笛の踊り02/09/11 19:35ID:???
じゃあ、「ドヴォルザーク」なら許容できるのか？
0175１７３02/09/11 19:39ID:???
>>174
多分。ちがうのか？>>1
0176名無しの笛の踊り02/09/11 19:43ID:???
ギョエテとは
俺のことかと
ゲーテ言い

なんて川柳があったね。　>>156
0177名無しの笛の踊り02/09/11 19:47ID:6eS4dRzi
>>172
３つめのイは短音のイだよ。上にチョンのある奴。
んで発音はチィコーフスキーに近い。
0178名無しの笛の踊り02/09/11 20:09ID:LAg7NGwB
　　　　　　　　　ｍ　　　　ドッカン
　　━━━━━） ）＝　　　　　　　　　☆ゴガギーン
　　　　　 ∧_∧ |　|　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　（　　　）|　|＿＿＿＿＿　　　　∧＿∧　　　＜　　だったら「チェコ」言うな、殺すぞ>>1
　　　　　「　⌒￣　| 　 　|　　　　||　　　（｀∀´　）　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　|　　　/ 　 　 　 |　　　　|/　　　/ 　 　 ＼
　　　　　|　　 　| | 　 　　|　　　　||　　　 | | 　　/＼＼
　　　　　|　　　 | | 　 　　|　　　　|　　へ//|　　|　　| |
　　　　　|　　　 | |　　　ﾛ|ﾛ　　　|／,へ ＼|　　| 　 | |
　　　　　|　∧　| |　　　　|　　　　|／　　＼　　/　（　）
　 　 　　|　|　|　| >　　 　|　　　　|　　　　　|　|
　　　　 / /　/ / | 　 　　|　　　 〈|　　　　　|　|
　　 　 / /　/ /　| 　 　　|　　　　||　　　　　|　|
　　　 / /　/ /　└──┴──┘　　　　 |　|
0179名無しの笛の踊り02/09/11 20:15ID:???
ギョエテとは
ホーテのことかと
ゲーテ言い
0180名無しの笛の踊り02/09/12 00:21ID:???
>>168
66で言われてるやつかな？
0181Dvo& ◆a4LVACnY 02/09/12 00:31ID:???
文字出るかな・・・？
0182名無しの笛の踊り02/09/12 00:33ID:???
ドヴォルジョーク
0183Dvor;ák02/09/12 00:37ID:???
やっぱでなかった・・・
0184名無しの笛の踊り02/09/12 00:44ID:+vxPjj6j
　　　　ζ
　　　 ／￣￣￣￣＼
　　 /　　　　　　　　　＼
　　/＼ 　　　＼　 ／　｜
　　|||||||　　　(･)　　(･) ｜
　　(6-------◯⌒つ ｜　　 ／￣￣￣￣￣
　　｜　　　　＿||||||||| ｜ 怒 暴 流 邪 悪
　　　＼　／　＼＿/ ／ 　　　＼＿＿＿＿＿
　　　　 ＼＿＿＿_／
0185名無しの笛の踊り02/09/12 00:44ID:???
マイティボンジャック
0186名無しの笛の踊り02/09/12 00:45ID:???
死夜悪
0187名無しの笛の踊り02/09/12 01:07ID:C6j83Mil
>>183
じゃ僕もやってみる
Antonín Dvo？x0159;´k
0188名無しの笛の踊り02/09/12 01:14ID:???
>>187
間違ってるし・・・・

Dvo？x0159;ák　でもダメか
0189名無しの笛の踊り02/09/12 01:57ID:???
ｒの上にVのついたやつって英語表記の方法ないのかな？
Händelは英語表記にするとHaendelになるのに。

>>155
その通りです。ってか、現地語のスペルを英語表記に変換せずに
英語読みするからややこしくなる。
まぁ日本人も漢字読む時そうだけどね。
馬友友だって日本読みしたら
「ばゆうゆう」って言うだろうし。
0190名無しの笛の踊り02/09/12 01:59ID:???
屑が・・・
0191名無しの笛の踊り02/09/12 20:24ID:???
>ｒの上にVのついたやつ

発音だと中国語の"zh"に近い。NHKの中国語講座で聴けるYO!
0192 02/09/12 22:38ID:???

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク！！！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）
0193名無しの笛の踊り02/09/12 22:40ID:???
↑ またかよ・・・　よほど気に入ったんだな(ｗ

しかし、１はノノリントンを頃す勇気などないといえよう （￣ー￣）
0194 02/09/12 23:15ID:???

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ いえよう！！！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）
0195名無しの笛の踊り02/09/12 23:17ID:???
>>193
よそでも見かけるね。
つい「ゆーたな 殺すぞ」といちいち突っ込んじゃうんだよ
0196名無しの笛の踊り02/09/12 23:20ID:???
パッと見誰か分からないと困るよ>>ＮＨＫ
ワントと書かれていて全くノーチェックで見逃したときは本気で怒ったのだった
0197名無しの笛の踊り02/09/12 23:22ID:???
そーいえば、チャイコフスキーって本当は
チーコフスキーみたいな感じじゃなかったっけ。
0198名無しの笛の踊り02/09/12 23:24ID:???
>>196
同意といえよう！
一瞬思考停止して「はれ～誰だっけ」ってことあるよ
0199名無しの笛の踊り02/09/12 23:24ID:???
ってもう既出だったのね・・
0200名無しの笛の踊り02/09/12 23:26ID:???
ところでここは脅迫スレだと思うのですが、
通報して良いですか？
0201名無しの笛の踊り02/09/12 23:29ID:???
亜美ちゃんに通報しますた
0202名無しの笛の踊り02/09/12 23:30ID:???
逆もあるな。
英語だからレナード・バーンスタインだけど
スペルからすればレオナルド・ベルンシュタインって読みたくもなる。
0203名無しの笛の踊り02/09/12 23:30ID:???
>>200
まぁせっかく良スレになってきたことだし、
200ゲットに免じて、許してくだされ。
0204名無しの笛の踊り02/09/12 23:31ID:???
>>202
ベルリンフィルの土屋さんはベルンシュタインと発音してた。
ずっと前の、アバドが音楽監督に選ばれたときの模様をNHK-FMで語った番組の中でのこと。
0205名無しの笛の踊り02/09/12 23:32ID:???
>>200
いいよ。堂々とスレタイに「殺すぞ」などと恐ろしい言葉を
使いやがった>>1は、２ちゃんから抹消して下ちい。
0206名無しの笛の踊り02/09/12 23:39ID:???

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　｀Д´）　＜ ドヴォルジャークゆーな。頃すぞ
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）
0207名無しの笛の踊り02/09/12 23:41ID:???
フランス人と勘違いされたプレヴィンは
「アンドレ・プレヴァン」なんて書かれた事があったっけ。
彼が音楽を担当した映画のテロップで。
0208名無しの笛の踊り02/09/12 23:51ID:???
うちにある昭和一桁発行の楽譜
ジムバリスト
イタリヤ歌曲
シゥバァト
ヴィヴァールデイ になってる
0209名無しの笛の踊り02/09/13 00:00ID:???
>>208
ニチフだろ（´ー｀;
0210名無しの笛の踊り02/09/13 00:05ID:???
ドヴォジャークはどうよ？
0211名無しの笛の踊り02/09/13 00:27ID:???
ところで、「ティッシュ」は「ティシュー」だったという話はもう良いのれすか？



0212名無しの笛の踊り02/09/13 00:39ID:???
>>209
ニチフてなんですか？松柏館書店発行になってる。
ドボは

ドヴオルジヤツク

ちいさなッとかなかったんだね。
0213名無しの笛の踊り02/09/13 00:40ID:???
>>212
「ティシュー」に関してはどう思われますか？
0214名無しの笛の踊り02/09/13 00:42ID:???
ドヴォルジャーク
0215２１２02/09/13 00:42ID:???
マージェリンと同じ扱いでいいと思います。
0216名無しの笛の踊り02/09/13 01:44ID:???
グリゼをグリゼイとか、デュメをデュメイとか読むのはやめて欲しい。
0217名無しの笛の踊り02/09/13 01:47ID:???
なんでルートヴィッヒ・ヴァン・ベートーヴェンは
ファン・ベートーヴェンと言わないんだろう？
0218名無しの笛の踊り02/09/13 01:50ID:???
>>217
ファン・ベートーフェンではないのですか？
0219名無しの笛の踊り02/09/13 01:58ID:???
ホーケーはフランス人的にはオーケーなんだろうか
0220名無しの笛の踊り02/09/13 02:09ID:???
スレとは関係ないけどさ、

「綴り」ってのは英語では

「スペル」

じゃなくって

「スペルマ」

でもなくって、

「スペリング」

って言うんです。






…そんな事も知らずに偉そうに発音談義すんなｳﾞｫｹ!!!
0221キユーピー02/09/13 02:15ID:???
フィルムです。フイルムではありません。
0222名無しの笛の踊り02/09/13 02:22ID:???
>>220は知ってることをいちいち強調したがるウザい奴
220以外は知ってても特に気にしないで余裕のある人

ただそれだけの違いです。ってか、だいたい英語だったらカタカナでは
表記しきれないでしょうに。残念だったね、ぼく。

英語覚えたてでうれしいのは分かるけど日本語の慣用表記も勉強しようね！
0223名無しの笛の踊り02/09/13 02:25ID:X8Bdkgnf
>>191
近いね。でも、「zh」って破裂音じゃなかったっけ？)

マジャール語の「r」の上に「v」があるのは有声摩擦音で、
英語の[r]よりも調音点が前にある

って聞いたことがある。うけうりでｽﾏｿ。
0224名無しの笛の踊り02/09/13 02:29ID:???
>>220
「スペル」は動詞。「スペリング」は名詞。
ちゃんと知ってたら絶対に混用しないよ。

あんたの言う「慣用表記」ってのは、はあくまで日本語にない発音を
書き取れない場合の話。

夜にする野球のことを以前は「ナイター」って言ってたのに、
そんな英語はない！ってことで、「ナイトゲーム」と言うように
なったことを知らないの？

残念だったね、ボクチャン(ww
0225名無しの笛の踊り02/09/13 02:31ID:???
>>223
なるほど。Ｖが載った文字って知らないから勉強になった。
Ｓにも上にＶがついたやつがあるから最初何て読むのか分からなかった。
あのＶ、名前なんていうかわかる？
0226名無しの笛の踊り02/09/13 02:36ID:???
>>224
でもさぁ、本来英語なのに日本語だと違ういい方するって言葉ない？
すぐに思いつかないけど。
あ、複数形と分詞なんかも省略するな。
022722302/09/13 02:37ID:X8Bdkgnf
>>225
ｽﾏｿ、むかーし言語ヲタの先輩に教えてもらったことの
うけうりなので正しい知識は持ってないんだ…。
0228名無しの笛の踊り02/09/13 06:49ID:???
>>226
まさにそれがクラシックといえよう
0229ﾊｰﾁｪｸといえよう02/09/13 18:50ID:???
>>223,225
>>107
0230名無しの笛の踊り02/09/13 19:29ID:???
>>217
確かヴァン・ベートーヴェンはオランダ系の名前ではなかったかしら。
0231名無しの笛の踊り02/09/13 19:39ID:???
映画監督のポール・バーホーベンPaul Verhoevenと同じ系統かね？
0232名無しの笛の踊り02/09/13 22:49ID:???
>>230
vanはオランダで使うんだけどあれってドイツ語じゃなくても
ファンって発音する方が地元チックじゃない？
フェルメールとかファン・ゴッホとか。
バーホーヘンも現地語読みしたらフェルホーフェンだと思う。
オランダ語知らないから断言はしないけど。
0233名無しの笛の踊り02/09/13 23:07ID:???

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）
0234名無しの笛の踊り02/09/13 23:13ID:???
これからはクラシカル・ミュージックと言おう。
0235名無しの笛の踊り02/09/13 23:43ID:???
リームスキィー・コルサーコフ

ラヨークではこんな発音でしたでしょうか？
0236名無しの笛の踊り02/09/13 23:55ID:???
お前ら、そういう偉そうなことはヴェルリン・フィルハーモニー・ザールで
演奏してから逝ってくれ。
0237名無しの笛の踊り02/09/13 23:56ID:???
>>236
ベルリンのべってＢじゃなかったっけ？ｗ
0238名無しの笛の踊り02/09/14 00:02ID:???
>>237
ふふふ、お若いの。君は去年まだ２ちゃんやってなかっただろう。
0239名無しの笛の踊り02/09/14 00:12ID:???
　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 ／＼　／＼　　　　　　　　　　　＜ 怒 暴 流 邪 悪
　　　　　　＼＿／　　＼　　∧＿∧　 　//　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 ／◯)／／　　＼（´∀｀ ）//
　　　　 ／＝／／　（⌒ 　○＝　　）//
　　　　／⌒／／　　　ⅢⅢ ／＿＿ ノﾉ⌒
　　　 （（ ／／ ）　　　⊆／〓〓（　　○　）
　 　　　＼＼＿／　　　　　　　　　　＼＿／
0240名無しの笛の踊り02/09/14 01:56ID:???
ドヴォルザークというのはアメリカ人の発音を転写したもの。
ドヴォルジャークというのは、
ドヴォジャークではまだ、日本では通じない恐れがあるから、
間を取って生まれた表記でしょう。
0241名無しの笛の踊り02/09/14 02:15ID:???
いいよもう、どうでも。
DVORAKなんかなくたって生きてけるだろ
0242名無しの笛の踊り02/09/14 02:40ID:???
これぐらいで殺されたらグラウト・パリスカ「新西洋音楽史」は虐殺ものだな。
「イタリアのアロール」
ローベルト・シューマン　アッレーグロ・コン・ブリーオ
アントーン・ブルックナー　フェーリクス・メンデルスゾーン
カール・マリーア・フォン・ヴェーバー　クラーラ・シューマン
グラントペラ grand opera　オペラ・コミーク　グノ　ビゼ
フォストの劫罰　道を誤った女　La traviata
ニュルンベルクのマイスタージンガーたち　ザーロメ　グリーンカ
グラズノーフ　ラフマーニノフ　ボリース・ゴドゥノーフ
エドワド・エルガー　ファーリャ
フォレ（正しい！）　ドビュシ　クプラン　ルセル
シャスタコーヴィチ　ムツェンスク郡のマクベト夫人
シニートケ
ホウルスト　ウォールトン　とか書いてる割には
ラルフ・ヴォーン＝ウィリアムズ　（レイフとするべき）
ティピト　Tippett　ヒンデミト　ボイロンの歌 Carmina Burana
ヴィッラ＝ロブス　オネゲール　ミヨ　ストラヴィーンスキイ
セイント・ルーイス・ブルーズ　ロック・ン・ロウル
青の狂詩曲　Rhapsody in Blue　ヘンリ・カウアル
エアラン・コプランド　ロジャ・セシャンズ
0243名無しの笛の踊り02/09/14 02:55ID:???
いいねぇ。訳者のこだわりを感じる。

グラントペラ grand opera　の忠実さに感動した！
0244名無しの笛の踊り02/09/14 03:08ID:???
椿姫が道を誤った女ってはっはははは
0245名無しの笛の踊り02/09/14 03:11ID:???
たしかに「フォストの劫罰」だいわれてみれば
0246名無しの笛の踊り02/09/14 03:23ID:???
ロック・ン・ロール
0247名無しの笛の踊り02/09/14 03:34ID:???
ジョハン・セバスチアン・バック
0248名無しの笛の踊り02/09/14 03:53ID:???
ドゥボﾙﾙﾙﾙﾙァッック
0249ドレミファ名無シド02/09/14 03:58ID:???
>>238
俺２ｃｈ崩壊の時には既にいたけど、Ｂをヴで書くの初めて知ったよ。
クラ板暦は短いから知らんが、そういう風習あんの？
0250名無しの笛の踊り02/09/14 04:01ID:???
>>249
http://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%B4%E3%82%A7%E3%83%BC%E3%83%88%E3%83%BC%E3%83%99%E3%83%B3&ie=UTF-8&oe=UTF-8&hl=ja&btnG=Google+%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=
例えば
http://ww3.enjoy.ne.jp/~torakichi/ongaku.htm
025124902/09/14 04:16ID:???
>>250
・・・なるほどｗ
しかし830件もヒットするとは・・・
0252名無しの笛の踊り02/09/14 11:08ID:???
ヴィョファン・フェヴァフヒャン・ヴァッファ
誰だよ　(ｗ
0253名無しの笛の踊り02/09/14 11:15ID:???
おじいちゃ～ん!　入れ歯入れ歯!
0254名無しの阿呆の踊り02/09/14 21:50ID:???
ドヴォラーク、ドブロ－ク、バボラ－ク
0255名無しの笛の踊り02/09/14 22:01ID:???
スカイラーク
0256名無しの笛の踊り02/09/14 22:46ID:9yu+iQjh
中国語では徳佛亞克と表記するらしい。
ピンインだと　de fo ya ke。

だぁふぉやぁく　
0257名無しの笛の踊り02/09/14 22:55ID:???
↑調声は？
0258名無しの笛の踊り02/09/14 23:00ID:9yu+iQjh
>>257
声調のことかのw
あるあるすーすー　だよ
0259名無しの笛の踊り02/09/14 23:37ID:???
そっか、声調か。
中国語ご無沙汰だからもう忘れてるｗ
0260名無しの笛の踊り02/09/14 23:38ID:???
面白いから他の作曲家の中国語表記も教えて！
0261巴哈02/09/14 23:43ID:???
　バッハ
0262貝多芬02/09/14 23:49ID:???
ベートーヴェン
0263柴霍甫斯基02/09/14 23:51ID:???
チャイコフスキー
0264華格納02/09/14 23:52ID:???
ワーグナー
0265名無しの笛の踊り02/09/14 23:53ID:???
バッハのがいいなぁ
0266莫扎尓特02/09/14 23:55ID:???
モーツァルト
0267蕭邦02/09/14 23:56ID:???
ショパン
0268韋伯02/09/15 00:00ID:???
ウェーバー
0269奥芬巴赫02/09/15 00:01ID:???
オッフェンバック
0270格什文02/09/15 00:03ID:???
ガーシュウィン
0271格里格02/09/15 00:04ID:???
グリーク
0272名無しの笛の踊り02/09/15 00:16ID:???
ドボルザークがすごく正確に見えてきたでつ
0273科達伊02/09/15 00:24ID:???
コダーイ
0274薩拉薩蒂02/09/15 00:26ID:???
サラサーテ
0275& ◆4mi4DTUs 02/09/15 00:30ID:???
サン‐サーンス
0276ワルトシュタイン伯爵02/09/15 00:31ID:tJLmPzlJ
どうも、ベートーヴェンのソナタでおなじみのワルトシュタイン伯爵です
僕自身、まったくたいした人物じゃなかったのに
ベートーヴェン君のおかげで死後二百年以上たった現代の遠い日本のファンにも
名前が知られているなんてありがたいことです
リヒノウスキーやロプコヴィッツは悔しがってますよ。
でも、ひとつ不満があるのは、
僕は確か生前ヴァルトシュタインと呼ばれていたはずなのですが、
なぜみんなワルトシュタインというんですかね
せっかくなら、正しい名前を覚えてくださいね
0277& ◆/KFJqDTU 02/09/15 00:31ID:???
あれ？字が出ないかな。んじゃこれでもう一度
0278名無しの笛の踊り02/09/15 00:31ID:???
サラサーテ何気にｶｺｲｲ！
0279茎　桑02/09/15 00:33ID:???
サン・サーンスのサンは茎の草冠とったやつです。
0280西格弗里徳02/09/15 00:34ID:???
番外編。ジークフリートです。
0281名無しの笛の踊り02/09/15 00:36ID:???
伯爵閣下

御丁寧な書き込み恐れ入ります。
閣下の謙虚な人柄に感じ入りました。
東洋の黄色い猿どもの呼び名などどうぞお気になさらぬよう
やすらかにお眠りください。
0282名無しの笛の踊り02/09/15 00:38ID:???
伯爵、Ｗをワと読むのはアメリカ人のせいです。
0283勛柏格02/09/15 00:41ID:???
シェーンベルク
これもでるかな？員力木白木各です。
0284名無しの笛の踊り02/09/15 00:43ID:???
ワルトシュテインならいいがワルトシュタインはおかしかろということか
0285瓦尓徳斯坦02/09/15 00:50ID:???
伯爵へ
　ちなみにヴァルトシュタインの中国語です。
0286下唇かんで02/09/15 00:50ID:???
リチャード・ワーグナー
リヒャルト・ヴァーグナー

ホルクス・ヴァーゲン
ヴォルクス・ワーゲン
0287伯爵02/09/15 00:51ID:???
>>285
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
0288家来02/09/15 00:57ID:???
閣下、>>285を略すと瓦斯(ガス)ですな。
0289伯爵02/09/15 01:01ID:???
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
ガ━━━━（ﾟДﾟ;）━━━━ン!
0290名無しの笛の踊り02/09/15 01:06ID:???
だから「ティッシュ」は（以下省略）
0291名無しの笛の踊り02/09/15 01:42ID:???
>>282
英米人は案外ドイツ語のＷは「ヴ」と発音してるみたいですよ
(特に単語の頭にＷがくる場合)。
少なくともクラシックを聴くような人なら、ドイツ語圏の人間の名前だと
分かる訳ですから、そう発音するようです。
リチャード・ヴァーグナーとかアントン・ヴェイバーン（ウェーベルン）
といった具合に。
0292名無しの笛の踊り02/09/15 01:51ID:???
>>282
納得。英語ではバックだモザートだって思ってたけど
結局教養の問題で知ってる人はちゃんとヨハン・セバスチャン・バッハとか
言ってるの聞いた。
Ｗは理屈ではＶに直すのが正しいんだけど。Ｖａｇｎｅｒとか。
でも誰もそんなことしないね。Walküreは英語だったらValkyrが
本来だけど。英語って文法や規則がｶﾅｰﾘ適当
0293名無しの笛の踊り02/09/15 01:55ID:???
海外逝ったら、人名より地名で困る事多し。
行き先聞く時もだけど、ニュースが全然わっかんな～い！！
0294衛生紙02/09/15 01:58ID:???
>>290の続き
ティッシュは↑とか草紙とか。トイレなら手紙です。

ティッシュって元はフランス語でしょ。フランス語読みしたらティッシュ
の方が近いのかもしれない。エリエールだってどうみてもフランス語だし。
0295名無しの笛の踊り02/09/15 02:03ID:???
仏語知らずが仏語語る語る（ｗ
エリエールなんてフランス語があるかよ。
もしやコムサデモードもフランス語と思ってたりするか？
恥ずかしいたらありゃしない。
0296衛生紙02/09/15 02:09ID:???
>>295
エリエール(エリエｒ)の語感聞いてフランス語を元にしたって気づかない
なら君センスないよ。
elle air　ってフランス語からの造語だよ。
この物が次々に生まれる時代に辞書に載ってる単語しか認識できない
んじゃ頭硬くなるよ。
0297名無しの笛の踊り02/09/15 02:11ID:???
>>296
厨房の開き直り・・・
痛々しいな
0298衛生紙02/09/15 02:13ID:???
ん？嘘だと思う？
0299名無しの笛の踊り02/09/15 02:20ID:???
>>291
ヴァーグナーと言うならリヒャルトだし、
ワーグナーと呼ぶなら、リチャードにしろってこと。
0300名無しの笛の踊り02/09/15 02:21ID:???
300!!!!!!!!
0301名無しの笛の踊り02/09/15 02:27ID:???
>>298
もしかしてネタ？
本気ならあまりのことにレスを返すのもアホらしいが・・・
じゃあelle airが文としていかなる意味を成すか、
「エリエール」と読ませるアンシェヌマン（意味わかるよね？）
を説明してごらん。
0302名無しの笛の踊り02/09/15 02:28ID:???
>>299
ちなみにワーグナーとワグナーってどっちが原語に近いんです？
030329802/09/15 02:35ID:???
造語、特に商品名は語感大切にするから文法に拘らん方がいいと
思いやす。
で、どうしてもフランス語絡みには思えないみたいなので探して
みました。これどうぞ。
http://www.elleair.co.jp/corp.htm
0304名無しの笛の踊り02/09/15 02:42ID:???
ﾊｱ・・・ホントに馬鹿だったんだな・・・・おまえ。
おまえのためを思って言うが、こういう団塊オヤジが
横文字並べたのを真に受けてるなよ。悲しいぞ。
文法うんぬんどころか、単語を並べただけで
フランス語とはなんの関係もない。
「風の妖精」？・・・ﾌﾟﾌﾟﾌﾟｯ
語感的にもこういうのをオシャレとか思うのは痛すぎるぞ。
0305名無しの笛の踊り02/09/15 10:02ID:???
アメリカ人が作曲家の名前を原語風に発音するのは、
独墺系が古典派以来音楽の主流だったクラシック音楽界の独特の習慣かも。
ジャン・ルノワールの研究者として世界的に知られるアメリカ人ははっきり、
レノワールと発音していた。
0306名無しの笛の踊り02/09/15 10:08ID:???
多分304はlong time no seeって言っても文法うんぬんどころか、
単語を並べただけで英語とはなんの関係もないって言いそう
0307名無しの笛の踊り02/09/15 12:26ID:???
long time no see は意味を成した並び
elle air は完全に意味不明

この違いすらわからんとは・・・・>>306
0308名無しの笛の踊り02/09/15 12:43ID:???
>>306
それは何が省略されてるか知ってるからだろ。
アンタの大好きな文法や辞書に載ってないただの商品名だったら
文章にならんがな。
造語に表面的な正しさしか求めないなら文学や音楽での遊びだって
意味不明になるよ。マザーグースなんかどうなるんだ？
0309名無しの笛の踊り02/09/15 12:48ID:???
エリエール．．．確かに痛いがハローワークよりかは ましと言えよう
0310名無しの笛の踊り02/09/15 12:52ID:???
ハロー,キティguyでーす！
0311名無しの笛の踊り02/09/15 12:54ID:???
DQNはホント頑固で疲れるね・・・

表面的な正しさかそうでない正しさか判断するにも語学の知識は必要だ。
それにエリエールにどういう文学的遊びがあるというのか？
Mother Goose はデタラメ和製造語といっしょにするとは本当に馬鹿丸出しだな。
0312名無しの笛の踊り02/09/15 12:56ID:???
デタラメ官製英語を糾弾しよう！
0313名無しの笛の踊り02/09/15 12:57ID:???
Mother Goose「は」→「を」に訂正
ああ疲れる
0314名無しの笛の踊り02/09/15 13:03ID:???
ドヴォラックだ、いやドボルザークだ。
おまいらも、いろいろと言いたいこともあるだろう。
ここぞとばかりに自分の外国語知識をひけらかしたいﾔｼも多いだろう。
でもな、学習研究者から宇野功芳著作選集１「モーツァルトとブルックナー」
が出たばっかだ。この不朽の名著作がたったの２３００円。
これでも読んでリフレッシュしようぜ！
0315名無しの笛の踊り02/09/15 13:08ID:???
なんで和製造語のデタラメはダメで
マザーグースのデタラメはＯＫなの？ただ古いから？
クイズだって学生がデタラメに文字並べたのが語源だよ。
正しい語学の知識っていうなら英語なんか語形変化もせずに
名詞同士を接続するし、性を区別する場合しない場合が適当な
原語じゃん。
フラ語だってラテン語から見れば勝手にｓ抜いたり発音しなかったり
相当デタラメだが。
0316名無しの笛の踊り02/09/15 13:31ID:???
>>315
本当に頭悪いね。
Mother Goose はデタラメじゃないといっているんだが。
どこがデタラメなの？言ってごらん。
0317名無しの笛の踊り02/09/15 14:35ID:???
あ～あ、つまんなくなってきた
0318名無しの笛の踊り02/09/15 15:27ID:???
ムーソルグスキィ

言ってみたかっただけ
0319名無しの笛の踊り02/09/15 15:33ID:???
らーはまにのぅ

云ってみただけ
0320名無しの笛の踊り02/09/15 16:36ID:???
だから「ティッシュ」じゃなくて「ティシュー」（以下省略）
0321名無しの笛の踊り02/09/15 16:39ID:???
だから「マーガリン」じゃなくて「マージェリン」（以下略）
0322名無しの笛ラの踊り02/09/15 17:37ID:???
だから「ティッシュ」じゃなくて「こき紙」
0323名無しの笛の踊り02/09/15 17:46ID:???
>>320-322
武蔵野の荒らしは頭が悪そうですね。
0324名無しの笛の踊り02/09/15 18:40ID:xJ/JYJG1
みなさんお厳しいのね。所詮カタカナなんてどうがんばっても
外国語を忠実に表記できないですよ。
シェーンベルクもベームも。
でもつっこみたくなることはよくあるけど。
ヴィクトリア・ロス・アンへレス、とか書かれると、
ビクトリア・ロサンヘレスでしょ、等。
0325名無しの笛の踊り02/09/15 19:10ID:???
>>324
おめーにも訊くけど、「ティッシュ」は「ティシュー」に統一すべきですか？
0326俺に訊かれてないけど02/09/15 19:18ID:???
シチューと間違えそうだから何となく嫌だ
0327名無しの笛の踊り02/09/15 19:23ID:???
ちり紙でよいのでは？
0328名無しの笛の踊り02/09/15 20:22ID:???
うん、このスレではちり紙に統一しよう！

ことろで>>321を書き込んだんですが
なんで武蔵野の荒らし？
音大じゃないんですが．．．まぁいいや
0329名無しの笛の踊り02/09/15 20:42ID:???
>>328
妄想アフォは相手にしない方がいいよ
0330名無しの笛の踊り02/09/15 22:09ID:???
>>324
全く仰るとおり！
ただね、ここの住人はそれを承知でこの話題を楽しんでるんだと
思ってましたが・・・。如何です、皆さん？
0331名無しの笛の踊り02/09/15 22:17ID:???
>>330
中国語表記が最強！
クラ板をこれで統一したら、煽りがなくなるかもね
0332名無しの笛ラの踊り02/09/15 22:51ID:???
>>328
うんこのスレではちり紙・・ですか。
0333３３３げと？02/09/15 22:52ID:???
３３２氏ね
0334名無しの笛の踊り02/09/16 00:11ID:???
>>1-333
全部うんこ。
0335名無しの笛の踊り02/09/16 01:36ID:???
うん小僧
0336名無しの笛の踊り02/09/16 04:58ID:???
>>334
カカスと言え
0337名無しの笛の踊り02/09/16 22:00ID:???
ベトーベン

ちょっと云っただけ。
0338名無しの笛の踊り02/09/16 22:15ID:???
私は三年前に妻から風俗の仕事をしていたとカミングアウト受けました。
私は現在３０、妻は２５です。妻は１８から２０まで性感ヘルスで働いていたそうです。
私の上司でＯ課長というのがいますが、そのＯ課長が性感ヘルスで妻と知り合い、普通の仕事がしたいという妻を課長の権限により会社に入社させたのです。
そんな事は私は知りません。妻をひと目見たときに恋に落ちました。
小さな会社ですので、彼女の美しさは正にイレギュラー、掃き溜めに鶴です。色白で長谷川理恵に似てる妻は当然、注目の的になりました。
続く。
0339名無しの笛の踊り02/09/16 22:17ID:???
続き
そんな妻が、群がる男の中から私を選んでくれたことは、僥倖としか言いようが
ありません。初めて一緒の夜をむかえてから、半年後に結婚しました。
.....仲人はＯ課長夫婦です。

Ｏ課長は、気の弱い私に妻を押し付けたのです。それどころか、私が東南アジア
に出張に行っている時には会っていたそうです。私はメーカーの会社に勤めてま
すので、１ヶ月に１週間は東南アジアにいます。
もちろん、出張を命じるのは課長です。
続く。
0340名無しの笛の踊り02/09/16 22:19ID:???
・・・・・・・・・・

やっぱり続きません。もう、辛くて書くことが出来ません。
モニターが涙で見えません。

課長は結婚してからも妻をもてあそぶつもりで私と結婚させたのです。
私がいない間、私の家で、私のベットで、私の妻に..肛門を舐めさせていたのです。
妻は一言、時々トイレットペーパーの切れ端がついててイヤだったと言いました。
0341名無しの笛の踊り02/09/16 22:40ID:???
>>340
うんうん、無理してもう書かなくてもいいよ。

どうせ完璧な板違いだから。
0342名無しの笛の踊り02/09/16 22:57ID:???
>>341
ﾜﾗﾀ
0343名無しの笛の踊り02/09/17 01:24ID:???
グラウト、パリスカから
ベルガモ組み曲　Suite bergamasque

組み曲はなんともうざいが、
ベルガマスク組曲というのは
フレンチ組曲とかイングリッシュ組曲とかいうようなものなので、
これはごく当然といえよう。

マスクとベルガマスクは名詞なので話は別、念のため。
0344IQ1202/09/17 17:15ID:???
↑ﾎﾞｷ頭悪いから何を逝ってるかよくわからないデシュ。
0345名無しの笛の踊り02/09/17 20:53ID:???

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドヴォルジャーク！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）

0346名無しの笛の踊り02/09/17 22:25ID:???
>>345
楽しそうだな、ヲイ
0347 02/09/17 23:46ID:TFFqWL6j
どこまでやってもカタカナには限界があります。>>1
0348名無しの笛の踊り02/09/17 23:57ID:???

　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ ドｩヴｫｸﾞｼｬーク！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）
0349名無しの笛の踊り02/09/17 23:59ID:???
ドボルジャック
0350名無しの笛の踊り02/09/18 00:15ID:???
ドゥボルジャック
0351ドｩヴｫｸﾞｼｬーク02/09/18 00:38ID:???
>>348
それだ。それ気に入った。


ドゥヴォグシャーク ← 全角だとオモイな…。
0352名無しの笛の踊り02/09/19 01:29ID:???
age
0353名無しの笛の踊り02/09/19 01:30ID:???
どぶろくでいいだろ
0354名無しの笛の踊り02/09/19 01:42ID:???
あ、どことなくブラ２に似てる曲ね。
0355名無しの笛の踊り02/09/19 02:12ID:???
ドヴォグシャークあげ
0356名無しの笛の踊り02/09/19 06:04ID:???
>>354
ﾜﾗﾀ
0357名無しの笛の踊り02/09/19 06:11ID:???

　　　　　　 ／　.:.:.　／￣　　＼　　_,,,,-‐'''"　　　＼, へ、
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　　　　 /.:.:.:,‐'"　〈.:.:.:.:＼.:.:.: ／.:.:___,,,,-‐ __.:.:_,,,,-‐.:.:　　　`､,,_
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＼::::::::::::::::|;;;;;/::::::::::::/;;;/;;;;;;;;|.:.:.:.:.:. /　|.:.:|＼:　i　　　　　／
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0358名無しの笛の踊り02/09/19 23:05ID:???
頃されますた
0359名無し＠こんぺいとうの踊り02/09/19 23:19ID:RwqvJcT+
通報しますた。
0360名無しの笛の踊り02/09/20 00:03ID:dMIuyn59
Dvorakの発音がmp3などの音声になっているHPってないのですか?
一回聞いてみたいものです。
0361名無しの笛の踊り02/09/20 00:17ID:???
チェコ大使館にでも電話して訊いてみたら？
0362名無しの笛の踊り02/09/20 00:19ID:???
>>361
やめれ。
皆でよってたかって電話したら、通報されるよ。
0363名無しの笛の踊り02/09/20 00:22ID:???
チェコ語のカセットでも買ってこいボケ
0364名無しの笛の踊り02/09/20 00:23ID:???
ボケじゃねえよヴォｸエ
0365名無しの笛の踊り02/09/20 00:23ID:tDMykaxS
「エクスプレス・チェコ語」（白水社）
の綴り字と発音の項で、
ドヴォジャークとあったのでひょっとしたらカセットに入っているかも。
0366名無しの笛の踊り02/09/20 00:28ID:???
>>360
それ欲しい。パソコン起動する時に再生されるようにして
正しいクラオタを目指したい。
0367名無しの笛の踊り02/09/20 04:29ID:???
>>366
であるならヤナーチェクとかも必要かと
0368名無しの笛の踊り02/09/20 04:31ID:???
だいたい「チェコ」の「チェ」自体がくさびの付いたCだろうが。
「ツェコ」にする気かよ>>1
0369名無しの笛の踊り02/09/20 06:57ID:???
ラジオといわずにラヂオといいませう
0370名無しの笛の踊り02/09/20 07:01ID:???
ラヂヲ
0371名無しの笛の踊り02/09/20 09:48ID:???
クルジェネーク（クルシェネク？ クシェネック？）は
どう表記すれば原音に近いんでしょうか ・ ・ ・
0372名無しの笛の踊り02/09/20 16:08ID:???
>>367
いいこと言った！ヤナーだ、ヤナー。ヤナーチェックを忘れてた。
クラシックの作曲家ではないが、高校の時倫理で出てきたキルケゴール
もほんとのところどうよ？ってｵﾓﾀＹＯ
037336602/09/20 16:49ID:w//KzyKK
チェクは発音しないという事ですね？
また少し賢くなった気がします(笑

>>371
クルシェネクというよりそのままクレネクのが通じるみたいですが
本場の発音はどうなんでしょう。
0374名無しの笛の踊り02/09/20 17:01ID:???
ビルヂング
0375名無しの笛の踊り02/09/20 17:37ID:???
>>373
発音しないっていうのとちょっと違わない？
ヤナーって単に略しただけでしょ。
オリヴァーをオリーっていうのと同じだと思うけど。
略すって言えばメンデルスゾーン‐バートルディってメンデルスって
言う場合があるな。
0376名無しの笛の踊り02/09/20 22:44ID:uiiBb1+4
こんなのあったよ。

http://www.patriciagray.net/Musichtmls/Papers12098/czpron.html

でも、アメリカ人の発音みたい。
0377名無しの笛の踊り02/09/20 22:57ID:???
「ジョージ・セル東京ライヴ１９７０」のブックレットで
吉田秀和が「セルは完璧な国際人だったが、祖国の大家
ドヴォルジャークをやる時は、（後略）」って書いてるんですけど、
やっぱヴォケ老人なんでしょうか？
0378名無しの笛の踊り02/09/20 23:13ID:???
マジかよ
0379名無しの笛の踊り02/09/20 23:21ID:???
>>378
まじです。ちょっとだけ違ってました。

＞セルは完全な国際人だったが、祖国の大家ドヴォルジャークをやる時は、
＞さすがに、ほかでは出てこない「ひとなつこさ」が認められる個所がある。
＞第八交響曲などその例で、セルは、この曲をブラームスみたいな「大きな
＞構え」で扱う一方で、土臭い、ひなたくさいものを出そうとしていた。

SONY RECORDS CR2539～40 ブックレット3ページ
0380名無しの笛の踊り02/09/21 00:46ID:???
ドヴォルジャークやブラームスが出てきたところで
素朴な疑問なんだが、民族舞踊や土着のエスニックな音楽を観賞用の曲に
とりいれて仕上げるってことは
日本でいえば阿波踊りや琉球旋法で室内楽や交響曲作るって感じなの？
0381名無しの笛の踊り02/09/21 16:34ID:3zkRJiQ3
>>376
ドヴォルジャークと聞こえるね。ああ、殺される！
0382名無しの笛の踊り02/09/21 16:44ID:???
アントニン　ドゥヴォルジャック
って聞こえる。
0383名無しの笛の踊り02/09/22 00:17ID:???
殺せ
0384名無しの笛の踊り02/09/22 01:17ID:???
「ティッシュ」は（以下省略）
0385名無しの笛の踊り02/09/22 03:20ID:???
置いときますね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘
0386名無しの笛の踊り02/09/22 04:13ID:???
クリネックス
0387名無しの笛の踊り02/09/22 04:21ID:???
ばよりん協奏曲のオススメを教えて下さい。
オイラは、オイストラフ（メロディア）かな。
0388名無しの笛の踊り02/09/22 04:29ID:???
>>387
ツィンマーマンのはくだらなかった。
買うんじゃないよ。
0389名無しの笛の踊り02/09/22 23:44ID:???
誰かヤナーチェクのﾀﾀﾞｽｨ発音ｷﾎﾞﾝﾇ
0390名無しの笛の踊り02/09/23 04:01ID:qFR11UYI
↑
これも376さんの言ってる所にあるよ！
0391名無しの笛の踊り02/09/23 09:52ID:???
ゆらんぼage
0392名無しの笛の踊り02/09/23 23:22ID:???
>>390
ﾎﾝﾄだ。スマソ
0393名無しの笛の踊り02/09/23 23:55ID:???
ベイドリーッシュ・シュメタナ
0394名無しの笛の踊り02/09/24 00:13ID:???
ｼｬﾘｭﾘｭ ﾃﾞｭﾄｱ
0395名無しの笛の踊り02/09/25 03:55ID:???
age
0396名無しの笛の踊り02/09/25 04:36ID:???
>>380
当然だろが
0397名無しの笛の踊り02/09/25 05:28ID:sOhq6aF3
どぼ作
0398名無しの笛の踊り02/09/25 11:17ID:???
どぼスメぶらage
0399名無しの笛の踊り02/09/25 23:17ID:???
土掘る鮭
0400名無しの笛の踊り02/09/25 23:20ID:???
４００
頃して
0401名無しの笛の踊り02/09/25 23:23ID:???
頃しますた
0402名無しの笛の踊り02/09/25 23:48ID:???
首晒しage
0403名無しの笛の踊り02/09/26 04:53ID:???
ドズル専用ザク＝ドズルザク
ドボル専用ザク＝ドボルザク
0404アンダルシアの犬02/09/26 07:25ID:9Ozxos4F
そもそも日本語で外来語の発音をそのまま記述しようとすること自体かなり
無謀なことのような気がする……日本語でＲとＬ、ＢとＶ、ちゃんと区別が
つけられるの？

英語みたいに綴りと発音が一致しない言語だってあるわけだし開き直って
ヤンキー風に「怒墓留邪悪」とか「度母髏座悪」でもいいんじゃない？



0405名無しの笛の踊り02/09/26 07:33ID:???
↑ 徳佛亞克 だそうだ
0406名無しの笛の踊り02/09/26 07:36ID:???
>>386
kleenexは確かに造語だが、北米では根付いてるな。

こんなのみつけた。
＞元来「ティシュー」はティッシュと呼ばれていたのですが、
＞この読み方ですと若者の間での「彼氏」や「かなり」などと
＞同じ発音で呼ばれかねません。
＞昭和初期の頃、この様な事態をいち早く予測し、危機を感じた
＞ティッシュ協会が、「ティッシュ」を「ティシュー」、あるいは「ティシュ」
＞に改名することを取り決めたのです。
＞もうおわかりとは思いますが、「ティシュー」を「彼氏」などと同じよう
＞に発音すると「異臭」と同じような語感になり、

ティッシュは意図的なんですね。

　　_,,..i'"':,
　 |＼`､:　i'､
　 .＼＼`_',..-i
　　　.＼|_,..-┘

ドボルザークと最初に訳したのは誰だ？
040740602/09/26 07:40ID:???
・・・と思ったけどよくよく見るとティッシュの説明なんか矛盾してる。
元来「ティッシュ」はティシューと～
じゃないと話あわんなｗ
0408名無しの笛の踊り02/09/26 09:58ID:???
>>404
無謀なのは皆さん御存知ですよ。
その上で表記の限界に挑んでるんですわ。
・ ・ ・ って、前にも似た事言ったレスがあったな。
0409アンダルシアの犬02/09/26 15:44ID:68Nnstif
>>408
そりゃ、そうだよなあ・・・・・
分かっていたけどあえて指摘しておいただけなのですが・・・・

どうしても日本語は母音優位の言語だから複雑な子音の違いを
表象するのが非常に苦手。この無理な事をあえてやってやろう
というこの板の趣旨は好きだ。

たとえばこういうのはいかがであろうか

カタカナをやめて中国語の表記を取り入れてしまうとか
かなはラテン文字、あるいはキリル文字で表記するとか、
いかがであろうか？









0410名無しの笛の踊り02/09/26 15:54ID:???
ドｖぉｇｘﾌじｙァァｋ
0411名無しの笛の踊り02/09/26 23:38ID:???
>>409
それはつまり外国由来の固有名詞を全て外国の文字で表記するってことでしゅか？

わしは嫌だ。
わしは「スヰフト・ガリワ"ー旅行記」の様な表記に込められた
訳者の想いを深く愛する。
0412名無しの笛の踊り02/09/26 23:46ID:???
>>408
誰にでも読めるように表音文字にしているんだから、
読めなかったり（→キリル文字）読み方が幾つもあったり（→漢字表記）するのは、
無条件にダメでしょ。発音と表記の問題なのだから一定の集団内での汎用性がないとね。
0413名無しの笛の踊り02/09/27 00:11ID:???
中国人には適用されない原音主義を
欧米人にだけ適用することにさしたる根拠はない。
0414名無しの笛の踊り02/09/27 01:24ID:c9x68AMP
「モルダウ」は「ヴァルターヴァ」のほうが原語に近いっていうのは、
何語読みして「モルダウ」になっちゃったんですか？
言語ぜんぜん詳しくないんで、ｽﾏｿ。
というかこれ質問スレ行き？
0415名無しの笛の踊り02/09/27 02:07ID:???
>>414
ドイツ語読みらしいね。
0416名無しの笛の踊り02/09/27 06:52ID:???
>>413
テレビニュースなんかでは、相互主義をとってるらしい。
「コイズミ ジュンイチロ」と読む韓国などの国の人名は
こちらも原音（に出来るだけ近い）読みなんだって。
中国のように、中国語の発音でニュースを読んじゃう国は
こっちのニュースでも日本語の読みだと、何かで読んだ。
中国って国内でも、読み方がいろいろだから
名前は漢字をきめるだけとか。
0417名無しの笛の踊り02/09/27 14:43ID:???
　　　彡彡ミ彡
　　 彡　´∀｀）　＜ 徳仏亜克！
　　　（]つﾞ∞´]つ―
　　　/ ／ ：ヽ|
　 　´（_＿）＿）
0418名無しの笛の踊り02/09/28 00:12ID:???
http://www.zdnet.co.jp/gamespot/gsnews/0209/27/news14.html
0419名無しの笛の踊り02/09/28 00:40ID:???
教えてください。
ケルテス指揮ロンドン響の交響曲全集ってのを貰ったんですが、
珍しいもんなんでしょうか？
かなりお高い商品なんですか？
0420名無しの笛の踊り02/09/28 00:42ID:???
×イストバン・ケルテス
○イシュートヴァン・ケルテッシュ
042141802/09/28 00:52ID:???
激しく誤爆ｽﾏｿ
シャア専用ヘルメット画像です。
0422名無しの笛の踊り02/09/28 01:21ID:???
ケルテッシュですか、なるほど…
0423名無しの笛の踊り02/09/28 16:10ID:AWgiCuIo
>>422
いや、もともと彼のレコードが日本で出始めたとき、彼の名前は各メーカー
(東芝音工、日コロムビア、日ロンドン)とも、ケルテッシュと書いていたん
だよ。有名なウィーンフィルとの新世界だって、初版ＬＰではケルテッシュ
となっている。
0424名無しの笛の踊り02/09/28 16:16ID:???
ところで…
ケルテス指揮ロンドン響の交響曲全集ってのを貰ったんですが、
珍しいもんなんでしょうか？
0425名無しの笛の踊り02/09/28 16:19ID:???
×ケルテス
○ケルテッシュ
0426名無しの笛の踊り02/09/28 16:20ID:???
毎度のことながら、どの国の読み方を採るかで転記法は変わるが、
この指揮者はハンガリー出身なので、ハンガリー語に近く転記すると、

　　　　　　István Kertész

だから、

　　　　　　イシュトヴァーン・ケルテース

となる。ここで説明している暇はないがハンガリー語の初歩の教科書を参照。
結局、こういうマイナー言語の名前の場合、最初に転記した人がデタラメを
書くとその後の人が全部それを踏襲してしまう。
（間違った）慣習と（確実な）知識とは違うということで。
042742602/09/28 16:42ID:???
↓こんなのがあったぞ。ご参考までに。
www.bea.hi-ho.ne.jp/m-ogura/hungarian/pron.htm
0428名無しの笛の踊り02/09/28 21:23ID:???
んで…
Istvan Kertesz指揮ロンドン響の交響曲全集ってのを貰ったんですが、
珍しいもんなんでしょうか？
ﾊｧﾊｧﾊｧ....
0429名無しの笛の踊り02/09/28 23:08ID:???
>>427
おもろいage
0430名無しの笛の踊り02/09/29 23:37ID:???
あげ
0431名無しの笛の踊り02/09/29 23:40ID:???
で…
Istvan Kertesz指揮ロンドン響の交響曲全集ってのを貰ったんですが、
珍しいもんなんでしょうか？
ｩｩｩｩｩｯ....
0432名無しの笛の踊り02/09/29 23:41ID:???
お～い、いい加減、誰かこいつに引導渡してやってくれよ。
珍しくも何ともないって
043343102/09/30 00:25ID:Xd0SqlBw
ガーン…………
0434名無しの笛の踊り02/09/30 00:26ID:???
珍しくはないけどイイ仕事してる盤だよ。
0435名無しの笛の踊り02/09/30 00:51ID:???
>>433
おもろいage
0436名無しの笛の踊り02/10/01 00:45ID:???
あげ　
0437名無しの笛の踊り02/10/01 06:23ID:???
ハンガリー人だから日本と同じ苗字・名前の順番表記で
現地ではケルテース・イシュトヴァーンと呼ぶのが正しいと思はれ・・・
ついでに言うとコダーイ・ゾルターンだし、バルトーク・ベラね。
0438名無しの笛の踊り02/10/01 07:17ID:???
>>437
そんなの常識
0439名無しの笛の踊り02/10/01 18:55ID:???
たったたらりら
0440名無しの笛の踊り02/10/01 18:56ID:???
ぴーひゃらぴーひゃら
ぱっぱぱらぱ
0441名無しの笛の踊り02/10/02 12:30ID:OF9L0AmX
ぴーひゃらぴーひゃら
おどるポンポコリン
0442名無しの笛の踊り02/10/02 12:49ID:???
ドヴォジャークage
0443名無しの笛の踊り02/10/03 06:02ID:???
ドボン！で終了。
0444名無しの笛の踊り02/10/03 15:23ID:???
４４４げっとー
ドヴォルジャークゆった！
頃せ！
04452チャンネルで超有名02/10/03 15:25ID:hF8/KfrI
http://www.tigers-fan.com/~xxccxxc

http://www.tigers-fan.com/~kaaax

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い
0446名無しの笛の踊り02/10/03 17:46ID:???
>>445
惜しい！！こんなスレだからこそｱﾌｫ宣伝にキリ番とって欲しかった。
４４４の奴は普通につまんねーし。
0447名無しの笛の踊り02/10/04 06:50ID:???
悲惨なスレでつね。
0448名無しの笛の踊り02/10/04 20:07ID:???
今一度、ドヴォルジャーク。
0449４４４02/10/04 22:00ID:???
>>446
頃す！
0450名無しの笛の踊り02/10/06 00:11ID:???
あげ
0451名無しの笛の踊り02/10/08 01:46ID:???
age　
0452名無しの笛の踊り02/10/08 19:21ID:???
あげ
0453名無しの笛の踊り02/10/08 20:02ID:UsagRBtK
スレ全部を細かく読んでいないだけど．．．
このスレ立てた人は、ドヴォルジャークの何が気に入らないんだい？
0454名無しの笛の踊り02/10/08 23:11ID:???
どうやら「ジャ」がイヤみたい
「ザ」にしろってことらしい
0455名無しの笛の踊り02/10/09 02:40ID:YS2E0gh8
でも大昔の日本では、彼のことをドヴォルジャークとかドヴォルジャックと
か書いていたよ。音楽書とかレコードとか。
0456名無しの笛の踊り02/10/09 02:47ID:???
「1」的にはジャ・ジュ・ジョみたいな音が嫌いなのかね？
ジャーマニーって言っても殺されるのかな？　
0457名無しの笛の踊り02/10/09 02:53ID:???
だから、ティッシュじゃなくてティシューの話はどこに行ったのｙｏ！
0458名無しの笛の踊り02/10/09 02:59ID:???
>>457
なんか、語尾上げになると異臭みたいな感じになるから
意図的にティッシュにしたって前の方に誰か書いてたよ。
0459名無しの笛の踊り02/10/09 23:02ID:???
　どうでも良いけど、ドヴォルジャークのレクウィエム良いよね。オッフェルトリウムのフーガがカッコいいし、ディエス・イーレもヴェルディほどではないけどカッコいい。ドヴォレク、とか略してみるテスト。
0460名無しの笛の踊り02/10/10 04:02ID:???
460ｹﾞﾄ。

ここいらで１の意見聞きたいんだが･･･
0461名無しの笛の踊り02/10/12 01:11ID:???
　　　　　キ　　　 　 　 //　　　/::::://O/,|　　 　 　/
　　　　　　ュ　　　　　/　|'''' 　 |::::://O//|　　 　　/
　　　　　　.ッ 　 　 　 ＼ |‐┐ |::://O/ ノ　　 ヾ､/
　　　　　　 ：　　　　　　　|__」　|/ヾ. ／　　　　／
　　　　　　 　 ヽ ／＼　　ヽ___ﾉ　／ . へ、,／　　　　
　　　　　　　 ／　 ×　　　　/ 　{　く　　／
　　　 　 　 く　 ／＿ ＼　　 !､.ノ `ー''"
　　／＼　　　　　　 　''"　 //
　| ＼／､／　　 　 　 　 　 ﾞ′
　|＼ ／|＼￣
　　　＼|
0462名無しさん＠そうだ選挙にいこう02/10/14 01:15ID:???
age
0463名無しの笛の踊り02/10/14 01:25ID:???
ドヴォルジャーク（ドヴォルザーク？）の発音って
ビミョーらしく、「ジャーク」も「ザーク」も元々
の発音とは違うらしい。
アメリカ（だったかははっきり憶えてない。ゴメン）
では「ドヴォラック」って呼んでるらしいし…

って既出？
0464名無しの笛の踊り02/10/14 01:40ID:???

Dvorak !

ｦｦｯ
米国を震撼させている神技スナイパーに
ヤられてしまいそうﾀﾞヮヮヮ
0465名無しの笛の踊り02/10/14 01:40ID:???
思いっきり既出。
その辺についてはかなーり議論され尽くしますた
0466自殺志願者02/10/14 02:02ID:KzeEcPpz
ドボルジャーク！
0467名無しの笛の踊り02/10/14 05:42ID:???
ドヴォラク？
0468名無しの笛の踊り02/10/14 23:54ID:YOxcR1mH
キーボードの新しい配列を考えた人は、作曲家のDvorakの親戚?
そうでなくとも、自身もしくは先祖がチェコ人?
0469天気予報士02/10/15 00:09ID:???
　テレビを見ていると、台風がはるか南海上にあるうちから「台風○号は
○○の南約○○キロ、中心気圧は９○○ヘクトパスカル・・・」と伝えます
ね。でも、台風の中心付近に観測点がちょうどあるということはまれです。
それでは、どのようにして台風の中心気圧を決めているのでしょう？

　終戦直前からアメリカ軍では航空機により台風観測を行っており、これ
は、昭和６２年の台風１１号まで続けられました。しかし、現在ではその
観測も行われていません。

　実は、台風の中心気圧は気象衛星画像から求められます。
　と言っても、気象衛星に気圧の分かるセンサーがついているわけでは
もちろんありません。

　台風の雲の形や雲頂高度は、台風の中心付近の風の強さや対流雲の
発達程度、ひいては台風の中心気圧に大きく関係しています。このこと
から、台風付近の雲の形を調べることにより台風の中心気圧を調べるこ
とができます。
　これをこの方法を開発した人の名前からドボラック（Dvorak）法と言います。
0470名無しの笛の踊り02/10/15 00:10ID:y85pOo4W
ルサルカ
0471名無しの笛の踊り02/10/15 00:25ID:???
土木用ザク
0472名無しの笛の踊り02/10/15 00:28ID:???
シャー専用ジャック
0473名無しの笛の踊り02/10/15 00:56ID:???
おまいら！

ちゃんとＤＯＶＯＬＺＡＲＫと読んでくれや！

http://www.jiban.co.jp/env/dovolzark.htm
0474名無しの笛の踊り02/10/15 01:02ID:???
>>469
込み入った説明しても「天気予報士」って書かれると説得力ねーなｗ

0475名無しの笛の踊り02/10/15 01:02ID:???
ドヴォチョンてのどう？
かわいくない？

ドヴォチョン
0476名無しの笛の踊り02/10/15 01:06ID:???
日本に帰化して土掘座玖アントニン
0477名無しの笛の踊り02/10/15 02:35ID:???
>>473

土掘削かよ！ｗ
0478名無しの笛の踊り02/10/15 06:06ID:???
却下。
・BとV、RとLの区別がつかない典型的日本的発音無頓着症候群。
・伸ばす音にはRを入れる典型的日本的英語コンプレックス。
0479名無しの笛の踊り02/10/15 15:59ID:???
じゃあ
ＤＯＶＯＬＺＡＡＫ

でいいだろう。




0480名無しの笛の踊り02/10/15 17:51ID:???
ジャーーク!　ジャーーク!　ジャジャジャジャジャーーーーーーク!!!
0481名無しの笛の踊り02/10/15 18:32ID:PuIXUlZT
ジャークにこだわると

ＤＯＶＯＬＪＡＡＫ　

・・・うーん、これだとドヴォルヤークとも読めるな・・・
0482名無しの笛の踊り02/10/15 19:54ID:???
ちゃうちゃう、

ＤＯＢＯＲＵＺＡＡＫＵ

でしょう。
0483名無しの笛の踊り02/10/15 22:33ID:???
Ｒは舌巻いちゃうからやっぱり違うな。Ｌにしよう。

ＤＯＢＯＬＵＺＡＡＫＵ

ジャークにするのがなかなか難しい。
0484名無しの笛の踊り02/10/16 10:23ID:???
>>483
ドボルツァークとも読めてしまう・・・
0485名無しの笛の踊り02/10/16 17:30ID:???
「る」をハッキリ入れちゃいけないんだよー（藁
0486名無しの笛の踊り02/10/16 21:03ID:???
>>485
えー、「る」ダメなの？

んじゃ

ＤＯＢＯＬＺＡＡＫＵ

少しは曖昧になったかとｗ


0487名無しの笛の踊り02/10/16 21:57ID:???
やー。何度見ても好きだな〜、このスレタイ（ｗ
中身を覗いたことは無かったけどさ。
内容があるんだか無いんだか（ｗ
0488名無しの笛の踊り02/10/16 21:59ID:???
内容は無いよう
0489名無しの笛の踊り02/10/16 22:02ID:???
内容は無いようなんて言わせないよう！
0490名無しの笛の踊り02/10/16 22:03ID:???
しょうがないよう・・・
0491名無しの笛の踊り02/10/16 22:17ID:z48o8LD2
そんなことないよう・・・
0492名無しの笛の踊り02/10/17 22:53ID:???
いえよう
0493名無しの笛の踊り02/10/18 14:23ID:???
>>469
そういやパソコンのキーボードのDVORAK配列もドヴォラックって読むね。
0494名無しの笛の踊り02/10/19 20:01ID:YdSyG1PG
>>493
大昔、まだ「Ｙｏのけそうぶみ」があった頃のアスキーで、「新世界」にひっかけて「新配列」だから、ドヴォルジャークにひっかけて命名した、って読んだんだけど、デマかな？
0495名無しの笛の踊り02/10/19 22:07ID:???
発明者がAugust Dvorak博士というワシントン大学の人だったのですよん。

しかし、「Ｙｏのけそうぶみ」か。懐かしー
0496名無しの笛の踊り02/10/20 00:40ID:???
ぃょぅ
0497名無しの笛の踊り02/10/22 01:00ID:???
終了？　
0498名無しの笛の踊り02/10/23 00:00ID:???
５００レス到達はかなわぬ夢なのだろうか・・・
0499名無しの笛の踊り02/10/23 22:22ID:???
499
0500名無しの笛の踊り02/10/23 22:23ID:???
報われない愛
0501５００02/10/23 22:23ID:???
誤爆
0502名無しの笛の踊り02/10/26 22:32ID:???
ころせ

ころせ
バツイチ最高！！！！！




　　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　 ／　　　　　　　　　 ）））
　　　/　　　／// /―――-ミ
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＿ミ　　ｌ　　　＿＿＿＿＿_ﾉ　ゞ＿
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0503名無しの笛の踊り02/10/29 03:32ID:???
頃しちゃだめでしょ。
0504名無しの笛の踊り02/10/30 23:38ID:???
>495
ちなみにその後載っていた「近代プログラマのタ」によれば
件の博士は作曲者の親戚と有った。
0505名無しの笛の踊り02/10/31 08:30ID:???
これってドヴォルジャークスレだよね？
0506名無しの笛の踊り02/10/31 15:00ID:???
そうだす。ドボグシャック説が有力かも
0507名無しの笛の踊り02/11/04 19:26ID:???
＞１　ドボルシャークだろ、たぶん、。
0508名無しの笛の踊り02/11/08 00:09ID:???
age
0509名無しの笛の踊り02/11/08 01:30ID:???
保守
0510名無しの笛の踊り02/11/08 01:49ID:???
ネタ切れじゃん
0511名無しの笛の踊り02/11/09 03:55ID:???
そうみたいね。　
0512名無しの笛の踊り02/11/13 14:31ID:???
よし。どこまでも落ちてやる。
ただいま５３４
0513名無しの笛の踊り02/11/13 21:14ID:???
540
0514名無しの笛の踊り02/11/13 21:15ID:???
・・・ゴメン。
ageちゃった・・・。
今度こそsage進行で限界に挑戦
0515名無しの笛の踊り02/11/13 23:23ID:???
５４２
おいおい、おかしいな。>>513で上がってるはずでは。
なぞじゃ。
0516名無しの笛の踊り02/11/14 01:35ID:???
546
ほんと、sageでもないのに上がってないとは不思議だ。
0517名無しの笛の踊り02/11/14 13:55ID:???
今一度つぶやこう。
「ドヴォルジャーク」。
0518名無しの笛の踊り02/11/14 14:44ID:???
1じゃしょうがねーか。
>>516
たしかに不思議だ。誰か説明できる人いない？
0519名無しの笛の踊り02/11/14 23:42ID:???
「イェヌーファ」を「イエヌーファ」といってるﾔｼ、正直に手を挙げﾗ！！

・・・漏れはついつい「イエヌーファ」と逝ってしまう（鬱
0520名無しの笛の踊り02/11/16 07:24ID:???
age
0521岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/17 23:15ID:???




ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。

http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957

２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。

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