♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
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0001名無しの笛の踊り
02/09/06 01:43ID:r2shTBaO0667名無しの笛の踊り
02/12/04 00:07ID:Ps5rtJpBってイメージあるけど間違ってるかな？
0668名無しの笛の踊り
02/12/04 00:11ID:KBX0lNlt0669名無しの笛の踊り
02/12/04 00:26ID:qUyCiwK1私はずっと基礎をやらないできたのですが、最近限界が出てきたので
基礎からやり直しています・・・ハノン弾いてます。
それに曲を集中的にやりすぎてツェルニーは9番とかです（苦笑）
前までは楽しければそれでよかったのですが最近は上達したいという気持ちが強くなってきたので
自分から基礎をやるようになりました。
もちろん音楽の道に進めるほどの域には全然達していないので
先生は趣味でやっていることも考えて基礎に執着しないでくれたのですが・・。
最近ショパンの幻想を弾いたのですが・・・基礎をやっていない身にはかなりつらかったです。
↑もちろん私のレベルが低いというのもありますが。
もしかすると６２１さんの教えている方は自然と基礎が身についてるのかもしれないので（そんなことないのかな？）
一度その人にツェルニーを弾いてもらってみて
どのくらい指が疲れるorツライかとかを聞いてみてはどうでしょう？
なぁんて色々言ってみましたが、「中の下の実力者」の戯言です。
長くなってスイマセンでした。
0670名無しの笛の踊り
02/12/04 11:32ID:Nxjjvl+x＞みなさんは、初見でどの位まで弾けますか？
漏れは結構得意な方。と言ってもアマチュアなので、プロの凄い人から見れば全然
大したことないだろうけど、月刊ピアノの☆二つくらいならそこそこ初見でやれる。
ちなみにクラ系・Jプップ系合わせて200冊以上の楽譜を所有し、全ての曲を一度は
さらってみた。好きな曲を片っ端から弾いていると、いつの間にか初見の力がつく
と思う。ただ効率は悪いな。もっと近道はあると思うけどね。
デメリットは暗譜力がなくなること。一つの曲に飽きるとすぐ別の曲をやりたくなっ
てしまうから。メリットはやはりいろんな曲に触れられること。おかげでBGM演奏とか
でラウンジピアニストの真似事みたいなこともさせてもらった。
0671６５７
02/12/04 17:04ID:ZYFRbDyvと思えるものは、すべてといっていいほど、
完全に暗譜してます。
だから、ちょっとムズイ曲なら、
を完成させるのに２～３ヶ月はかかるし、
新しい曲に入るときは、
とても、取っ掛かりにくいのです。
いいですね～読むのが速い人は。
やっぱり速くなるには、
初見でいろんなのを弾きまくるしかないのかなぁ～
0672670
02/12/04 18:37ID:Nxjjvl+xすごいねー、俺的には完全に暗譜できる能力の方がうらやましい。
ここ一番人前でピアノを弾く時って、大体一曲だけの方が多いからね。
その時に譜持ちなのと暗譜なのとでは、見栄えが全然違うよ。
演奏自体も暗譜の方が余裕が出るし。
まあ、ないものねだりなんだけどね。
0673名無しの笛の踊り
02/12/04 18:50ID:EOEKYL3C相方がギターなんですが 葉加瀬さんのコンサートいってから
ちょっと方向変えようと思いまして
なんか…こう…これはとにかくすげえ！！と思う曲
ギターはそんなに凄くなくていいです
0674６７１
02/12/04 20:14ID:wTmBiJE6僕は人前で弾くより
自分で勝手に弾くほうが好きだから、
速読みの方がいいな～
まったく、ないものねだりですね。
まぁ、両方できれば文句は無いんですけどね、、、
0675名無しの笛の踊り
02/12/04 21:25ID:???自分は初見は得意とは言えないけど、譜読みは速いほうだといわれる。
そして暗譜がまるっきりだめ。
曲を気に入ると技量を省みずすぐ譜面ゲットに走り、買った譜面
はヨタヨタながらも一応弾く（練習するわけではない）。だから所蔵楽譜
はヘタレにしては多いほうだと思う。
性質としては暗譜系ではなくて初見系なのだが、和音が多くなったり
シャープフラット4つ以上つくととたんに苦しくなる。
0676名無しの笛の踊り
02/12/04 23:58ID:???平均一日に５ページ
４０ページぐらいあるピアノソナタも気合いで暗譜作業すると
完了するのは３週間
弾きこなすために完璧に仕上げるのは半年
録音できるぐらいでないとレパートリーとはいえません
0677名無しの笛の踊り
02/12/05 00:05ID:???私、曲１つ仕上げてもその後ぜんぜん維持できないです。
なものだからレパートリーは常に１、２曲・・・。
0678名無しの笛の踊り
02/12/05 00:08ID:???しかし暗譜する事と譜読みが早い事は密接な関係です
そして暗譜が早い人はただ漠然と覚えるのではなく
楽譜に書かれた内容を解析して
そこに見いだす法則性、規則性、類似性等から覚えやすくする作業を
しているのです。
自分の場合見ながら弾いて覚えません
１小節毎に覚えていきます。ときに３小節ぐらいおぼえます
もしくは何小節か先まで解析しておきます
そうするといっぺんに覚えることも可能です
楽譜を解析した後で楽譜を見ずに弾いて覚えたか確認をします
覚えてなかったらまた見ます。
３度目の正直で大体３回見て覚えます
この方法で一日５ページ覚えます
0679名無しの笛の踊り
02/12/05 00:10ID:???楽譜を解析できる人ならば
もう一度曲の始めから楽譜を見て覚え直すだけです
一度は脳内に記憶しているので思い出すのも相俟って
始めて覚えたときより短時間で終わります
私の場合どんな長い曲でも維持作業に２日で十分仕上がり直ります
0680名無しの笛の踊り
02/12/05 00:17ID:???1曲を徹底的にやってると自然と覚えてしまいます。
でも、これじゃ、ど忘れしたりするのかなぁ。
0681名無しの笛の踊り
02/12/05 00:27ID:???着実に暗譜していっている感じでいい
俺は１年間ぐらい譜読み弾きで弾いて
ショパンのノクターン全部、ポロネーズ全部、ワルツ全部、エチュード全部
プレリュード全部とかかなり弾いたけど
一曲も覚えなかった^^:
0682名無しの笛の踊り
02/12/05 00:30ID:???譜めくりどうやってんの？？？？
0683名無しの笛の踊り
02/12/05 01:08ID:???普通にめくってます。
もしくは、くぎりがいいとこまでページはそのまま。一息ついたとこで、パラリ。
だから、ページの変わり目の前後だけは暗譜。
0684名無しの笛の踊り
02/12/05 01:13ID:???譜めくりって結構技術が要ります｡
本全体を何度も開いてドコを開いていても安定して譜面台に置けるようにして
まずめくりやすいように右下か右上に折り目をつけ
休みのあるところで(右でも左でも)一気にめくる｡
以前は一拍休みがあれば確実にめくれたのに
最近はあんまり練習しないのでめくり損ねる率が多くなった｡
0685名無しの笛の踊り
02/12/05 02:28ID:???0687名無しの笛の踊り
02/12/05 10:04ID:???音量の問題があるためクラではピアノ重視の曲はあまりない。
バイオリンソロを当たるのが一般的では？
アランフェスの１楽章ならギターそんなにむずくないが。
0688名無しの笛の踊り
02/12/05 13:40ID:3x/4mYdd上手いわけねーだろ
0689名無しの笛の踊り
02/12/05 13:40ID:???恋の奇跡ってみた？菅野美穂のドラマ。
涙でた。美穂たんがきれだからよけいに泣けた。
でもわたしもあんなようなもんだ。彼女の子供は愛情豊かな
葉月リオナにまかせるという言葉は、まさに
虐待を受けて育った人間は愛を与えられないという素直な彼女なりの
子供への愛情ある思慮なんだよね。
それで最後は自殺しちゃうんだけど、相手の男がもっと育ちの良い
愛情豊かな男だったら自殺しなかったかも男の方も成長してる段階だったから
つぶれちゃったんだよね。
あははははははは。
0690名無しの笛の踊り
02/12/05 14:15ID:+v1NxGgnを１年で全部弾いちゃう人とか、
３回見ただけで、１日に５ページ覚えちゃう人とかって、
その道の方ですか？
すごいですねー。
自分がどんどんダメに思えてきた。
この板を中級板と上級板に分けてほしー
0691名無しの笛の踊り
02/12/05 14:41ID:yVmOYBytネタに決まってる｡
嘘八百のレスつけて何が面白いんだろうね、惨めにならんのかな？
0692名無しの笛の踊り
02/12/05 16:03ID:???この投稿は「リスト」のところから、ヤフー！の蠣殻が勝手にコピーしたもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
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............
0693名無しの笛の踊り
02/12/05 16:15ID:???ある種の能力に抜群に秀でている人というのは、
どういうジャンルであれ必ず存在するものです。
音楽における初見能力然り、暗記力然り。
確かに、そういういわば｢特殊例｣が
この中級者スレにふさわしいかどうかについては
意見が分かれるところでしょう。
しかし、例えば>>678の方法論そのものについては、
誰もが参考にできる部分も含まれていると思われます。
徒に上を見て
＞自分がどんどんダメに思えてきた
などと落ちこまずに、
こういう様々な人たちの意見交換の中から
自分に取り入れられそうなものは試しつつ、
「私は私」で地道にGO！（ｗ
0694名無しの笛の踊り
02/12/05 16:20ID:???ほとんどみんな、仲間さー。
0695名無しの笛の踊り
02/12/05 16:52ID:???0696名無しの笛の踊り
02/12/05 18:40ID:???あー、わかるぅぅぅ。
そして最近、本当の意味で”基礎が大事”を理解してきました。
大嫌いだった基礎もイヤイヤやらずにコツコツやってます。
暗譜と譜読みの話題が出ていたけど、私なんて譜読みめちゃくちゃ遅いから、
何度も何度も同じ所を繰り返し弾きますね。
そうすると暗譜も自然にできちゃうし。
暗譜したほうが練習のペースも早くなるし。
でも譜読みに時間がぁぁ。。
自分の指が今、どこにあるのか判らなくなったり。
集中力がないのかな？
0697窓際香具師
02/12/05 21:03ID:???よいのれす。チェルニー８小節の練習曲は、実は初見のための曲集
という話もあるくらい。
あとハノンのスケール、アルペジオ、カデンツの練習は必須かと。
この３つができるだけで相当に初見力がうｐします。
0698名無しの笛の踊り
02/12/05 22:31ID:???一年の内にショパンの大半弾いたのも事実だぜえ
人生、ピアノなしでは生きられない
0699名無しの笛の踊り
02/12/05 22:40ID:???そこでさんざんいろいろな意見を拝見した
自分はただ様々な楽譜を読みあさり
速読訓練をして見ながら弾くことの数を大量にこなしただけ
0700名無しの笛の踊り
02/12/05 22:49ID:???0702名無しの笛の踊り
02/12/06 00:58ID:YjEXKJJ9ホントにいろんな人がいるなーと思いますね。
一応中～上級で、仕事の片手間に先生に習っている人の中でも、
初見で結構な難曲をそこそのレベルでバリバリ弾き倒すのに
その後の上達がイマイチな人とか、
初見は全然だめだけど時間をじっくりかけて取り組んで
大曲をモノにして見事に弾く人とか、
仕事が忙しくて家でほとんど練習時間がとれないのに
猛烈な勢いで上達する人とか。
何か光るものを持ってるんですよね。羨ますぃ。
自分はただのヘタレだけど、楽しいからいいや。
0703名無しの笛の踊り
02/12/06 08:15ID:???0704名無しの笛の踊り
02/12/06 15:02ID:???俺をもっと慰めてください。
0705名無しの笛の踊り
02/12/06 15:28ID:UgXwrUKUスケール、アルペジオってどうして初見に関係してくるんですか？
0706名無しの笛の踊り
02/12/06 18:41ID:???どんな調でも抵抗なく取り組めるようにするためかと
また両手で弾いて両手の均衡を取る訓練にもなる
初見はほとんど楽譜みるから直感で鍵盤を叩けるようにするための準備かと
0707名無しの笛の踊り
02/12/06 18:55ID:???初見できないという人に、いちいち手元見て弾いている人がいるならば
一生初見では弾けません、なんか当たり前ですが
自分の場合はどんなに音が飛ぼうが、がむしゃらに楽譜から目を離さずに
弾く事をしていたら鍵盤感覚を掴める様になった
初見でどんな曲も普通に弾きたいと本気で思うなら
無窮動で音が飛びまくる曲なんかも指定のテンポで正確に打鍵できる様に
まるで自分が盲目のピアニストでもなった気分になって必死に訓練するしか
ない。
といってもそれも言い過ぎで瞬間的に見るという訓練も忘れるべからず
0708名無しの笛の踊り
02/12/06 21:42ID:AUTPcjqvオウムを擁護している宗教団体ワールドメイト（宗教法人未認証）の教祖 深見東州
武蔵野音楽大学特修科（マスタークラス）声楽専攻卒
既に教祖となっている時点で武蔵野に入学、９７年に卒業している。
0709名無しの笛の踊り
02/12/06 22:59ID:???今参考にしてる本に和音の跳躍が多い所は
部屋を薄暗くして、練習しろだって。修行。
0710名無しの笛の踊り
02/12/07 05:42ID:???暗譜はできますか？また、暗譜する場合も鍵盤はあまり見ないのですか？
0711名無しの笛の踊り
02/12/07 06:06ID:oZedd8F/自分は歴史が苦手だった、暗記物がダメ。
0712名無しの笛の踊り
02/12/07 06:20ID:lT2d1AcZ気づいたら楽譜見ずに弾いて、暗譜できてます。
初見は苦手。ビートルズやポップならできそう
0713名無しの笛の踊り
02/12/07 08:40ID:FA0M+ABlあまり関係無いかと｡
自分は暗記物は全く駄目､今も人の名前を覚えられなくて苦労してます｡
でもﾋﾟｱﾉは暗譜ばっちりです､と言うか暗譜しないと弾けません｡初見は苦手｡
0714名無しの笛の踊り
02/12/07 12:42ID:lrUXXbc6鍵盤ばかり見るのもダメですよね。
0715名無しの笛の踊り
02/12/07 18:36ID:???見ないと弾けないところは鍵盤を見るけど
それ以外は別に意識してないYO
0716名無しの笛の踊り
02/12/07 19:02ID:???深見東州（本名：半田晴久）
1951年生まれ。
同志社大学経済学部卒。
97年、武蔵野音楽大学特修科（マスタークラス）声楽専攻卒。
英国国立ロンドン大学東洋アフリカ学院（SOAS ）名誉客員教授。
英国国立ウルバーハンプトン大学経営学部客員教授。
中国国立清華大学歴史学部顧問教授。
中国国立浙江大学大学院日本文化研究所客員教授。
中国国立中華女子学院客員教授。
中国国立戯曲学院客員教授。
山東省立孔子文化大学名誉教授。
湖南女子職業大学芸術学部客員教授。
西オーストラリア州立エディス・コーエン大学名誉文学博士。
西オーストラリア州立カーテン工科大学名誉文学博士。
ワールドメイトリーダー。
宝生流能楽嘱託教授。
東州宝生会を主宰。
国内・海外あわせて十数社の経営に携わる国際ビジネスマンであると同時に、
経営コンサルタントとしても活躍。
0717名無しの笛の踊り
02/12/07 21:46ID:???こーいうこと言ってる人が中級者スレッドにいるのはどうかと。
手を見て練習してる人が中級者？ひょっとして独学者？
0718名無しの笛の踊り
02/12/07 22:06ID:???暗譜したら手元見るけど
というか難しい部分はほとんど手元見なきゃ弾けない
暗譜してるんだったら無理せず手元見て弾いたほうがいいに決まってる
0720名無しの笛の踊り
02/12/07 22:15ID:???0721名無しの笛の踊り
02/12/07 22:43ID:???0722名無しの笛の踊り
02/12/07 23:20ID:???人それぞれだと、思います。
生涯勉強し続けるとは言えるかな。
でみ実際ずーっと習いつづける人は少ないだろうけど。
自分の場合は、再開して2年です。
大人だけ見ている先生なので、その先生に習うこと自体が
ピアノサークルに入っているような感じです。
0723名無しの笛の踊り
02/12/07 23:36ID:???人のやる気を殺ぐような言い草ですな。
0724名無しの笛の踊り
02/12/07 23:37ID:vQYg2ici自分は 跳ぶ時も見ますが､
ppなど神経こめた一音を弾く時など、指先を凝視したりします｡
その方がより指先の神経が尖る気がします｡
0725名無しの笛の踊り
02/12/08 13:41ID:QvsAgATUいえ、音大ﾋﾟｱﾉ科ですが
0726725
02/12/08 13:43ID:QvsAgATU0727名無しの笛の踊り
02/12/08 14:14ID:???あなたは中級者じゃないのね。
私はこのスレにふさわしい立派な、ど中級ですが
鍵盤ずっとは見てないです。
でも天井も見てないYO
0729名無しの笛の踊り
02/12/08 17:19ID:???中３まで習っていまして、
その時は、どこを見ればいいかなんて
何も言われなかった。
あまり良い先生ではなかったのかな、、、
ピティナの人だったけど、、
習っているときに、どうすれば良いのか教えてほしかったＹＯ
0730名無しの笛の踊り
02/12/08 20:31ID:qbKLxJwxショパンのエチュード10-4ぐらいなら中級者でも弾けると思います
ちなみに俺は高校卒業までにエチュード24曲全部しました
卒業試験でバラード４番弾きました。
叩かないでください
0731名無しの笛の踊り
02/12/08 20:51ID:???誰にも言われたことなかったです。
音大ならともかく、趣味で嗜む程度ならやりやすいスタイルで
いいんじゃない？
おれは趣味程度だけど724氏とほぼ同じ感覚ですね。
ちなみに今教わっている先生にショパンのバラード１番で
褒められたので上級竹と一応自己評価。
0732名無しの笛の踊り
02/12/08 23:18ID:???ぼーっと前方でもみとけ
もしくは目をつむれ
0733名無しの笛の踊り
02/12/08 23:25ID:???そんな奴いねえよ
目が疲れるって
アップライトで弾くときは前方の黒い板に映った自分の顔でも見てる
窓とかにも目をやる
横を見たりする
花をピアノの上にのせて観賞する
0734名無しの笛の踊り
02/12/08 23:58ID:QxKFvRPj0735名無しの笛の踊り
02/12/09 00:03ID:???だめだこりゃ・・・
まあこのスレのレベルが良くわかっただけでもよしとしよう。
0736名無しの笛の踊り
02/12/09 00:23ID:Fb4bxWcRﾀﾞﾝﾊﾟｰが踊ってるのを見てるとアンプ忘れたりする｡
0737名無しの笛の踊り
02/12/09 00:29ID:???0738名無しの笛の踊り
02/12/09 00:41ID:???早いとこでつむったら盲目同然やね
0739名無しの笛の踊り
02/12/09 00:52ID:???指先を研ぎ澄ますことはできる
要は集中力に尽きるのさ
それにそういうことするときは大抵弱音を操るときぐらいだな
それ以外に研ぎ澄ますか？
0741名無しの笛の踊り
02/12/09 00:55ID:???でも、その暗譜が途切れると、パニックになったりする。
・・・結局は、楽譜とか指の形とかイメージしながら覚えて、というのは必要。
0742名無しの笛の踊り
02/12/09 10:55ID:???ブルグ弾いてるころから目を閉じたり
伸び上がってハンマー見たりしてたもん。
0743名無しの笛の踊り
02/12/09 22:38ID:???0745名無しの笛の踊り
02/12/10 00:32ID:???個人的には、目をつむって弾くのは不自然って感じる。
よっぽどよゆーの場所（テク的に）じゃなかったら。
それで、下手だったときは、目もあてられない。
それとも、それは、さぁ、みんなも目をつむってくれ、
という弾き手からの合図＆お願いなんだろうか。
また個人的にはディーナヨッフェだっけ、
あの人の恍惚表情？というのかしらね、
照れませんか？あたしは照れます。
あれは、やらないほうがいいのでは。
たぶん、本人は「私にはこれが自然」の
域に達しているのかもしれないけれど、
最初は不自然な発露だったのではないのか。
つまり悪癖になってるだけではないのか。
0746岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 11:38ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0747名無しの笛の踊り
02/12/11 21:57ID:???またポカーンと口が開く
物を思い出す様に上を向く
0748名無しの笛の踊り
02/12/11 22:04ID:???0749名無しの笛の踊り
02/12/11 22:23ID:nhclw/W/口あく女の子もいるよ
0750名無しの笛の踊り
02/12/11 22:27ID:???どっちにしても弾けてたら別にいいけど。
でも大抵木もティ・あ、でも無心に弾いている感じが
出ているならいいよね！！！
男の人の口あくのってある特定のタイプしか見たことない
もんで・・・すみません。
0751名無しの笛の踊り
02/12/11 22:28ID:???どっちにしても弾けてたら別にいいけど。
でも大抵木もティ・あ、でも無心に弾いている感じが
出ているならいいよね！！！
男の人の口あくのってある特定のタイプしか見たことない
もんで・・・すみません。
0752名無しの笛の踊り
02/12/11 23:19ID:???「子犬がじゃれてるかんじ！」って言われても、
犬なんて飼ったことないしどちらかっていうと嫌いだし。
ま、そんな表現はいいとして、まだ私のレベルでは早かった。
いつになったら上がるかなぁ。
聞くのは好きだけど、これ、弾くの好きじゃないかも。
だって私が弾いたってなんか、ミミズがうねうねしてるみたいなんだもん。
がんばって早く仕上げなきゃ。
0753名無しの笛の踊り
02/12/11 23:31ID:???自分のピアノを習うきっかけが
「子犬のワルツを弾けるようになりたい」
だったってこと。
で、確かに、それを発表会で弾いたのを最後に
レッスンを止めちゃったんだ。
続けておくべきだったよ・・・ﾄﾎﾎ
752さん、健闘を祈る！
0754上級竹組
02/12/11 23:46ID:???子犬のワルツはねショパンの愛人サンドが飼っていたプードルが自分の尻尾を追いかけて
ぐるぐる回っていたのをショパンが見て作曲したって話だよ。
じゃれている感じじゃなくてみみずがうねうねの方がイメージかも （笑
>>717
私も弾いている途中に我に返ってミスタッチを恐れて手を見てしまうときがありますね。
音大出身ではありませんが、一応高校時代にバラード一番弾きました。
ワルトシュタインは一楽章は初見でＯＫ
ただ、まだエチュード10-4は弾いたことありませんが.....。
0755中級梅組
02/12/11 23:59ID:???また一緒に犬やりましょう～♪
>>754
そのお話は聞いたことあります。
♪ちゃららららら～ のところなんてまさに尻尾を
追いかけてくるくる回っているかんじですよね！
でも私がひくとミミズがうねうねしている・・・
土の中からにゅ～ってくるかんじかな～。
だからまだ犬ワルツは早いっつーの！！！
ていうかなんで同じワルツでも犬からなんだろう。
0756名無しの笛の踊り
02/12/12 00:09ID:mmWLJdso子供の頃は月1万近く払ってたみたいだし、発表会にもお金出したし・・・
結構お金かかるのね・・・。調律代もいるし・・・
0761名無しの笛の踊り
02/12/12 02:40ID:X/GFwZFAなんでもちょっと習ったらそのくらいかかるよ。
茶道入門､華道入門､手芸工芸類 どれも月謝6千～1万で材料費別だもの。
0762名無しの笛の踊り
02/12/12 04:15ID:???0763名無しの笛の踊り
02/12/12 04:16ID:Epn3WA5T0765名無しの笛の踊り
02/12/12 11:14ID:???同じ中級レベルにいる、それだけのことじゃん
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