♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
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0001名無しの笛の踊り
02/09/06 01:43ID:r2shTBaO0369名無しの笛の踊り
02/10/24 21:56ID:AyP2Lp8S私は今高２だけど、高１のときはツェルニー４０番の３０番代とか
バッハはシンフォニアやってた。あとはモーツァルトやらベートーベンやらのソナタ
0370名無しの笛の踊り
02/10/24 22:56ID:qfzHrBSEミスタッチしないためにはどんな練習法がよいですか？
0371名無しの笛の踊り
02/10/24 23:09ID:???私が高校生のときはツェルニー40番後半から50番ぐらいをしていた。
高校は普通の公立高校で全然お嬢様系ではなかったけど、月光の3楽章や革命、英雄をバリバリ弾く人があたりまえのようにいた。
お嬢様系の高校に通っていたあたしの友人はハイドンの27とかベートーベンの8番にチェルニーの30番を弾いていたけどめでたく音大合格。
そんなもんで、標準的なレベルって未だによく分かりません。
すごく音楽センスありますね。グリーグって確かにいい曲多いけどコンチェルト以外はあまり目をつけられていないような気がしますね。
そういやグリーグの蝶々って中級者向けの名曲ですが、発表会で弾いている人を見たことがないですね。
0372名無しの笛の踊り
02/10/24 23:20ID:???漏れは高校は公立の進学校だった。
高１のとき女子は９割はピアノ歴あり、７割が現役レッスン中
40番から50番アタマという感じ。男子でクラス一番弾けそうな
ヤツは革命・黒鍵・スケ1・2を音楽室で弾いてくれたな。
0373名無しの笛の踊り
02/10/24 23:25ID:???鍵盤を見ないで演奏できるのが一番。
とにかく遅いテンポから徐々に練習し始めるのが二番。
人前では暗譜は当然として、アガらないことが三番。
0374370
02/10/25 00:01ID:7h7BkZHg演奏中ふと集中力が途切れて「ヤバイ、ここ間違えそう・・・。」
と感じたら、案の定ミスる。
0375名無しの笛の踊り
02/10/25 03:13ID:4m8/vBSY集中力が一瞬薄れる時がある（←自分にげんこつ！！）のか？？
自分でも謎
0377名無しの笛の踊り
02/10/25 22:20ID:EcnMpgOiそうそう、邪念が邪魔なのになんで湧くんだろ？
そんで普段全然つっかえないところで「へっ？ウソだろ！？」って言うミスする
0379名無しの笛の踊り
02/10/26 08:41ID:C/A3fxvrこれって一生のお付き合い？
0381名無しの笛の踊り
02/10/26 15:54ID:BdjzM2+jでも健康や栄養に気を使っている私の先生も
爪先が割れると言って見せてくれましたが、
私と同じ症状でした。
0382名無しの笛の踊り
02/10/26 16:25ID:0eOqhQnO0384名無しの笛の踊り
02/10/26 22:12ID:???朝晩牛乳飲みなさい。私は牛乳飲まなくなったら
爪が割れるようになり、こりゃいかんと思ってまた
飲むようになったら割れなくなったよ。爪の固さが
全然違うよ。弾き方も関係あるかもしれないけど。
ところで私最近バッハを弾き始めたんですが、
あの難しさは何。譜面は簡単なのに･･･。みんなが
難しい難しい言ってるのがよくわかりましたよ、トホホ･･･。
あまりの弾けなさ加減にヘコみました。
0385名無しの笛の踊り
02/10/26 22:14ID:???0387名無しの笛の踊り
02/10/27 01:45ID:???指の腹の肉が厚い人がいる。俺はどんなに爪を延ばしていても鍵盤にかすりもしない。
ハイフィンガーでも然り。いいだろ〜。
0388名無しの笛の踊り
02/10/27 01:56ID:???相当タッチおかしいか火弱だな
0389名無しの笛の踊り
02/10/27 03:17ID:???私もたまに割れますよ（爪の表面１層が一部浮くみたいな感じ）
打鍵の角度、弾き方、食事内容もあると思いますが、
387さんのおっしゃる、指先の腹の硬さもあるんじゃないかな。
指先の腹が柔らかくてプニュプニュ系の場合、
いくら爪を深爪にならない程度に短く切ろうが、
実際弾く時、指先の腹を心掛けていても、
肉球？プニュプニュのお肉が移動し、
結局多少鍵盤に爪が当ってしまう事もありますし、
手の小さい人なら鍵盤間の移動に余裕がなく、
黒鍵に爪だけ当ってしまったり、っていうのもありますしね。
私もいろいろ試行錯誤中です。
お互いいろいろ工夫して頑張りましょう。
0390381
02/10/27 03:42ID:TXxfE0Gkこういう場合、痛いのを我慢して深爪を繰り返していけば、いずれは爪の先に肉が盛り上がって、
尖った指先でも少しは指腹部分が増えるのだそうです。
爪の上に肉がある指の形にしたいので（＝指腹部分を増やしたい）長期的に指先を改造しているのです。
その痛い深爪の爪が割れて、指先を補強してくれるはずの爪がただの薄い皮になってしまうので、
私にとっては深刻で切実な問題だったんです。
いろいろとご助言ありがとうございました。牛乳飲んで頑張ります。
0391389
02/10/27 03:50ID:???爪の位置や、指の形等、身体的な悩みってありますよね。
分かりますよ、私は肉プニュ系の指先で手が小さいし…。
でも、ピアノが苦痛になる程の深爪はしないでくださいね。
私は深爪しすぎて、指先が腫れた事があります…。
具体的なアドバイスは爪の先にやすりをかけてみては？
爪の先を滑らかにすると多少割れにくくなると思いますよ。
0392381
02/10/27 04:19ID:TXxfE0Gkすみません。カブってしまいました。
はい、おっしゃるとおり、深爪にしても深爪にしてもまだまだ
爪が鍵盤に当たります。
また黒鍵でスフォルツァンドでスタッカートの時は絶叫モノの
激痛です（爪がはがれるのが、わかっているので）。
でも、ここまで我慢したし、まだまだですが少しずつ爪の上にも
肉が盛り上がってきているので、耐えて行こうと思っています。
理解をくださった>>380、>>382、>>383、>>384、そして>>387、
>>389のみなさま、本当にありがとうございました。
0393381
02/10/27 04:34ID:TXxfE0Gkはい、ヤスリはずっと以前から使っています。
でもアドバイス、ありがとうございます。
爪の断面が階段状になっているので、段々畑を
なくすような感じでヤスリをかけています。
0394名無しの笛の踊り
02/10/27 13:20ID:???0395名無しの笛の踊り
02/10/27 13:23ID:Je3I+cccま、確かに尖ってるよりも丸い指先の方がいいかもしれん
0396名無しの笛の踊り
02/10/27 21:47ID:uFgdjDY6痛い。。。
深爪しすぎるのもよくないようで。。。
きり方にもコツがあるらしいですよ。
巻き爪になると肉に爪が食い込んできてホント痛いです。
0397名無しの笛の踊り
02/10/27 22:28ID:YUFJ+X6A0398名無しの笛の踊り
02/10/27 23:22ID:???爪問題とは無縁なのだろうな
ギターやると指先が堅く丈夫になる
だがそれは左手の話か。
鍛えるしか術はないでしょ
0399名無しの笛の踊り
02/10/28 00:26ID:oAVL2RSD他にもこういう人いる？
0400名無しの笛の踊り
02/10/28 11:03ID:Ibydyqlv一般人の薬指はバカだから（使っていないから）一番先に伸びる
0401名無しの笛の踊り
02/10/28 16:27ID:znZzZqwi薬指の爪、そういえば、伸びるのはやいなぁ。
少し、話題もどりますけど、ブルグミュラー、好きです。
２５の練習曲、１８の練習曲、１２の練習曲と３つあって
１２なんかはかなり手ごたえがある。
0402名無しの笛の踊り
02/10/29 01:04ID:???＿l≡_、_ |＿ (
（≡,_ﾉ` ） ) あげとくか。。
<__ヽyゝヽy━･
/＿l：__|
´ ｌL ｌL
0403名無しの笛の踊り
02/10/29 10:09ID:QysKqv9K12になると正直もっと他にやるべき曲があるだろうと言う気がする｡
まあ1ヶ月に何曲も出来上がる人は気分転換に良いかも知れないが｡
0404名無しの笛の踊り
02/10/29 16:57ID:vGswWXl+爪割るピアニストよくいるじゃん（ｗ
0406名無しの笛の踊り
02/10/29 19:49ID:Za/xjA4I0407名無しの笛の踊り
02/10/29 21:21ID:Nx1vou5H高2ですが、私も中学くらいの頃はグリーグたくさんやりました。
投稿見たとき、一緒だと思ってうれしかったれす。
叙情小曲集がメインだったけれど、発表会とかも「選曲がｲｲ!!(･∀･)」とお褒めの言葉をいただいてました。
その頃はメンデルスゾーンもよく弾いてました。
ちなみに今はシンフォニアやってますが、ツェルニーは30番半ば…
あまりツェルニー練習してないんだよね。逝ってきます。
0408名無しの笛の踊り
02/10/29 21:35ID:jKMMfojGそれでもピアノひき続けてたけど
ある日突然ポロッと取れた
それ以来まったく痛くない
0409名無しの笛の踊り
02/10/29 21:56ID:???0410名無しの笛の踊り
02/10/29 22:08ID:jKMMfojG0411名無しの笛の踊り
02/10/29 22:30ID:+d7p4wVd0412名無しの笛の踊り
02/10/30 00:59ID:???爪伸びてても割れませんが
0413名無しの笛の踊り
02/10/30 01:00ID:???0414名無しの笛の踊り
02/10/30 01:24ID:rVTQNBoFそれたまにある｡
肉にくっついた爪の欠片が弾くたびに爪の中を押して死ぬほど痛い｡
でも爪が伸びてくればそれに押されてとれてしまうけど。
やっぱ乱暴に爪切ったらなるような気がする｡
意識してキレイに切って軽くやすりかけた時はならないから。
0415名無しの笛の踊り
02/10/30 03:15ID:tYJm7FJy>肉にくっついた爪の欠片
って爪の中でいったん折れたヤツだろ？あれは強烈痛い
0417名無しの笛の踊り
02/10/30 10:38ID:???何か気になるからブッチしちゃうな。
あとピアノとは直接関係無いけど、
指先の逆剥けなんかもカッターで強引に切っちゃうし、
ペン蛸が出来たら削いじゃうし。
vnやってるなんか人は痛い思いしてるんだろな…
0418名無しの笛の踊り
02/10/30 11:34ID:yYleOOrU意を決してやるっきゃないんだよね
つかピアノ弾く時いちいち折れた爪が鍵盤に当たる痛みの
方がウザいからブッチする時の痛みに耐えられるのかもな
0419名無しの笛の踊り
02/10/30 13:01ID:???読んでるだけで、涙がでそう。
あとはゼラチンのはいったものを、しょっちゅう食べるとか。
プロ野球の選手で割れた爪、瞬間接着剤で貼ってる人がいたっけ。
0420名無しの笛の踊り
02/10/30 22:37ID:???あったが
やっぱりキャリアつくとまったくならないと思うんだが
最近そんなことは一度もない
0421名無しの笛の踊り
02/10/31 05:51ID:???指先が丸くて硬いので、爪を気にする事はあんまりないなぁ。
0422名無しの笛の踊り
02/10/31 12:05ID:sLzrtaeo巻き爪にはなりにくいらしいよ。手も足も。
>>399犬でも、大型犬になると、日ごろの散歩だけで
爪がすりへるので、爪をきる必要がないっていうけど、
それじゃないの？（笑）
ブルグミュラー、１８の練習曲１２の練習曲
好きです。
全音では１８が☆３つ１２が☆４つなんだけども
やってる人いる？
２５の練習曲に比べてマイナーなのかな。
感じとしては２５よりも難しい。
けどその分楽しい。
0423名無しの笛の踊り
02/10/31 12:49ID:???他の楽器はやってるのか、とか聞きたい。
0424名無しの笛の踊り
02/10/31 22:21ID:0g5cdAJ2どういうふうに変な爪になったか覚えてる？
0425名無しの笛の踊り
02/10/31 22:24ID:???傾向がないですか？
そんなことはないだろうか。
0426名無しの笛の踊り
02/10/31 23:20ID:???更に内出血とか起こして痛かったことを思い出した
本格的にショパンのエチュードをばりばりに練習している高校生の頃だった
0427424
02/11/01 00:59ID:yV4r9v0d答えてくれてｻﾝｸｽ。
俺も今、内出血中＆爪欠け中で指先に固い物が
当たると飛び上がるほど痛い。
そっか。キャリアが足りんのだな・・
0428名無しの笛の踊り
02/11/01 13:26ID:czE69ApOなるほど・・それは言えるかも。
親の指見てるだけでそう思いますた。
0429名無しの笛の踊り
02/11/01 18:34ID:???割れるほど弾いていないということかもしれませんが。
なんか爪を触ると、その下の肉質を感じられるような薄くて
やわらかい爪の人がいますね。
私の友人がそうなんですが、よく割れて困ると言っていました。
（彼女はピアノは弾かないけど）
私の爪を触って「アイアンクロウ」といっていました。
友人は最近やわらかくなってきたと言っていましたが、
食生活とかでしょうかねえ。
0430ちょっと調べてみた
02/11/01 19:39ID:???爪切りを使って切ると、切った時の衝撃が、爪の根本にまで及びます。この根本を爪母と
いうのですが、ここで爪が作られているので、まだ完全に出来ていない爪に衝撃がかか
り、結果脆い爪が生えてくることになります。それに気づかず伸ばしたりすると、折れたり
割れたりしやすくなってしまう、ということなのです。
また、爪が伸びるとき、実は下にくっついている皮膚も一緒に伸びているのです。爪切り
の衝撃で、下の皮膚と爪が離れてしまうのですが、ヤスリを使えば、離れずに一緒に伸
びてくるので、その、下の皮膚の補強もあって、多少荒く扱っても折れにくく、割れにくい
爪になるんですよ。
0431ちょっと調べてみた
02/11/01 19:40ID:???0432ちょっと調べてみた
02/11/01 23:20ID:???貧血もかなり影響あるらしいです。
爪が割れてる皆さん、お大事に。
0433名無しの笛の踊り
02/11/01 23:25ID:???0434名無しの笛の踊り
02/11/01 23:35ID:???0435名無しの笛の踊り
02/11/02 08:20ID:H2qPuuJK自分はﾌﾞﾗｰﾑｽさらってて指先が靴擦れみたいになった事は有る｡
0436名無しの笛の踊り
02/11/02 23:04ID:mjf4jxvN中級でツェルニー３０番終了程度というのは、
１番から３０番まで暗譜していて、どの曲もほとんどノーミスで
弾けるということでしょうか？
それとも、過去に曲がりなりにも一応全曲弾いたことがあると
いうことでしょうか？
0437名無しの笛の踊り
02/11/02 23:07ID:5kIwaG+yくつずれってつぶすと中から水が出てくるから、それも水ぶくれでは？
俺はﾓｼｭｺで血豆作った。
>>430〜>>432
「ちょっと調べてみた」さん、なるほど。
実は俺、男なのに貧血で献血できない。
爪も欠ける。
親元を離れた生活をするようになってから、何も考えず、その辺に
あるものを食ってたような気がする。
家にいた頃はおかんがいろいろ栄養に気を使っててくれたんだなぁと。
ﾒﾝﾄﾞｲけど食生活に気を配るのもピアノの練習のうちかも…？と察知。
0438名無しの笛の踊り
02/11/02 23:10ID:???どれも違う。
暗譜しなくてもいいからノーミスで指定テンポの７割程度で弾き切れる
状態が「中級」。
全曲弾いたと言っても、指定テンポの半分にも満たない速度なら意味なし。
0439436
02/11/02 23:53ID:TSpG9GVaレスありがとうございます。
なかなか厳しいのですね。
0440名無しの笛の踊り
02/11/03 00:51ID:???右も左も3-4-5が転びます。
リズム変奏したりするとその直後は一瞬弾けたりしますが、
ちょっとたつともう元に戻って転びます。
モーツァルトやってるのだけどあまりの下手さに悲しくなってます。
先生が弾くとまるで別の曲。
0441名無しの笛の踊り
02/11/03 09:48ID:???指が弱く、十分に独立していないんですね。
リトルピシュナなどのメソッドをやると良いかも。
あと、ハノンのスケール＆アルペジオは毎日弾くべし。スケールが上手に
弾けるようになると、モーツァルトの仕上がりも断然変わります。
ここで基礎力を付けると一気に伸びるから、がんばって。
0442名無しの笛の踊り
02/11/03 10:04ID:???俺はあれは最高に難しい曲だと思っていたんだが
0445名無しの笛の踊り
02/11/03 22:45ID:zR5eI9Ibアドバイスどうもありがとうございます。
ハノンのスケールとアルペジオは、15分しか弾けない日でも毎日
やってます。リトルピシュナ、買ってはあるのだけどあまりの
恐ろしさにまだ手を出していません。。。やはり必要なんですね、
ああいうのが。
モーツァルトを上手に弾きたくて再開したピアノなので、ここで
辛抱して基礎固めがんばります。
0446名無しの笛の踊り
02/11/03 23:00ID:???を高速に弾ければ大家でしょう。
でも素人には一生無理かもなあ
0447368
02/11/03 23:20ID:???レスありがとうございます。
グリーグの小曲好きな人、やっぱり居たんですね。感動！
最初頃弾いたのでは、『祖国の歌』が格好良かった。
確かに同時にメンデルスゾーンも弾きましたね。先生の趣味が似てる？
中学の間の発表会はメンデルスゾーンの幻想曲（中１）と
ショパンの華麗なる大円舞曲（中３）でした。
幻想曲は地味と言われたけど、ショパンの客受けは良かった（ｗ
高１の今年はシューベルトの即興曲（Op.90-2 or 142-3）の予定。
このレベルでオススメがあったら教えてください(m__m)
0448名無しの笛の踊り
02/11/03 23:55ID:???グリーグすごく良いよね。俺も好き。
ああいう曲が好きなら、ブラームスの小曲なんかも良いかも。
後期の作品はかなり枯れた感じだから若い人が弾くのはどうかな？とも思うけど、
秋冬にはぴったりな雰囲気です。
0449名無しの笛の踊り
02/11/04 00:06ID:???ブラームスの作品演奏開始可能年齢は以下の式で計算されるらしい。
演奏開始可能年齢＝０．２５×（作品番号）＋２２
作品１１６あたりで５１歳か．．．
0450名無しの笛の踊り
02/11/04 00:15ID:???手の大きさに自信があるようでしたら、ラフマニノフの前奏曲嬰ハ短調なんかいかがでしょうか？
あと、同時代系にこだわるようでしたらシューマンあたりの小品にもかなりいいものがそろっていますよ。
そうですね、レベル的には飛翔とかアラベスクなど...。
ちょっとレベル的に余裕を持ちながらも曲を完成度を上げることを目標にするようでしたら。
私の独断と偏見によるお勧め曲は
ショパン 夜想曲嬰ハ短調 遺作（ピアノピース227番）
シューマン子供の情景全般
平井康三郎 幻想曲「さくらさくら」（ピアノピース297番）
Ｓ.クロマコフ モスクワの思い出 （ピアノピース405番）
グリーグはおかげで触発されまして現在「蝶々」あたりから練習しています。
一応私は上級竹組ですが、思ったより難しいですね。「祖国の歌」も探してみます。
上級竹組レベルなんですが、ピースで手軽に楽譜が入手できて、譜読みレベルは初見で弾けても仕上げが難しいそうな中級レベルの日本人
作曲家の曲でお勧めのものがあれば誰か教えてくださいませ。 m(__)m
0451名無しの笛の踊り
02/11/04 01:00ID:t/Df88Niど中級ですが、小倉朗の「ソナチネ」と青島広志「ビートルズの主題による
ソナチネ」は初見練習もかねて弾きました、愛すべきソナチネですね。
でも上級竹組だったら物足りなさそう。
0452名無しの笛の踊り
02/11/05 03:07ID:+bRPULyF0453奈美
02/11/05 03:17ID:ZvkOvuVG意味わからん
0454452
02/11/05 04:10ID:+bRPULyFありがと！
先生に9番だけ保留って言われて気になっちゃって。
ところで14番・・すごくいい曲で天国に飛んでいってしまいそう
0455名無しの笛の踊り
02/11/05 12:14ID:1jRqaVbuがんばって練習しようと思います。
私はシューベルトの即興曲90-4を中学生の時に発表会で弾きました。
幻想曲「さくらさくら」は、好きな曲です。
0456447
02/11/05 21:52ID:gCz0e1mbありがとうございます。
…しかし本日、微妙な曲に決定してしまいました。
ドビュッシーの”グラドス・アド・パルナスム博士”と、
”ゴリウォーグのケーク・ウォーク”の２曲。
先生曰く”練習になる”そうですが…まあどちらも良い曲ですし。
ノクターンは発表会という場で”聴かせる”には難しいとのことでした。
ただ、今度通常レッスンで弾かせてくれるそうです。
遺作嬰ハ短調は、切なく美しい名曲ですね。似た系統では第一番も捨て難い。
ああいう曲を美しく弾けるようになったら、即ち音楽性があるって
ことなんでしょうね。譜読みなら一日で出来ても、そこから上が難しい…。
大学受験までにせめて中級上辺りになれればな…。
0457名無しの笛の踊り
02/11/06 17:39ID:AdoQ/cPz0458名無しの笛の踊り
02/11/06 20:48ID:???0459名無しの笛の踊り
02/11/06 21:37ID:???0460450
02/11/07 00:28ID:???充分いけます。ぜひトライしてください。
>>456
ドビュシーのその二曲も簡単なようでまともに弾こうとすると結構難しい曲だと思います。
がんばってくださいね。
>>451
ありがとうございます
早速楽譜を探してみようと思います。
青島広志「ビートルズの主題によるソナチネ」はピアノピースでナンバーを見つけたのですが
小倉朗の「ソナチネ」もピースの曲ですか？ とすると何番ですか？
0461名無しの笛の踊り
02/11/07 00:45ID:fixHAdvPリヒテルの演奏姿見るのは初めてだった
やはりすごかったが
LDのデキ的には最悪だった
68年製作ってこともあるけど
雑音もひどいし録音も毎回違うところで適当にやってるし
0462457
02/11/07 00:55ID:cTMznX7r本当ですか！？
絶対無理だと思っていたのでとても嬉しいです！！！
楽譜はあるので明日、早速譜読みしてみます！！
お答えくださってありがとうございます！！
0464463
02/11/07 01:05ID:???コメントしてるみたい。
0465名無しの笛の踊り
02/11/07 13:52ID:UwcgyraOピアノをやめてウン十年・・・・
すみません教えて下さい。
0467名無しの笛の踊り
02/11/07 14:10ID:???彼らの曲は、運動としての技術はあまり必要なさそうに思うのですが、これをクラシック演奏家が弾いたら、更に素晴らしい演奏になるのでしょうか？
昔、ある（クラシック）評論家が、（クラシック）ピアニストになれない者がジャズやフュージョンに逃げていく（具体的にキースとチックの名を挙げていた）と書いていたのを思い出したので・・・・
0468名無しの笛の踊り
02/11/07 15:21ID:???リズム感が悪くて音楽の流れも悪い人が多いみたい。
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