♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/09/06 01:43ID:r2shTBaO0263名無しの笛の踊り
02/10/09 12:08ID:???ヘタクソなピアノ聴くと鬱にならない？自分もこんなに下手なのかって錯覚しない？
集合住宅に住んでるんだけど、家にいると、どこからかヘタクソなピアノが聴こえてくる。
バイエルやってるみたいなんだけど、ヤバイくらい下手。
皆、最初は下手だったというのは分かる。
でもそこんちは、普通に音出してヘタクソに弾くのがポイント。集合なのに。頭に来る。
せめて弱音踏めば？って思う。
0264名無しの笛の踊り
02/10/09 13:27ID:NfIKcoyR２ちゃんねる初心者なのでレス？の仕方がわからないけど、私は中級者です。
だから内声出せずに悩んでいます。
>>257
出来るだけ出すと言うのは？
やはり上級者の方でも内声出すのは難しいのですか？
0265名無しの笛の踊り
02/10/09 13:30ID:NfIKcoyRすいません、気付きませんでした。
肉声じゃないです。内声です。
0269名無しの笛の踊り
02/10/09 21:41ID:9Eap/raE今はｼﾝﾌｫﾆｱって普通に言うの？
0270258
02/10/09 22:14ID:???レスありがちょ。
結構弾くので年に２度は調律してるから、
故障ではないと願いたい。
調律のオジサンに電話で聞いてみるよ。
0271名無しの笛の踊り
02/10/09 22:29ID:???今ブラームスのラプソディ１番をやっていますが、
オクターブ以降（16小節目〜21小節目）の部分の
左右の腕クロス状態をどうするものなのか悩んでます。
旋律（ト音記号：上段）はmgとあるので、
（22小節目に入る迄は？）本来左手でとる筈ですが、
そうなると腕クロスになりますよね。
弾かれた方はどちらの腕を上にされてますか？
それとも適宜「腕を抜き変え」して弾くのですか？
いろいろ試しましたが、腕がもつれてしっくり来ません。
右手でとって弾くのはやはりmgと記載されている以上タブーですか？
経験者の方、詳しくご教授ください。
0272名無しの笛の踊り
02/10/09 22:33ID:FH8qQBc1アップライトは構造上キーの戻りが遅くて、同音連打とか弱いみたいよ。
ヤマハのホームページによると、アップライトが７回／秒が限度で、グランドが１４回／秒だとか。
関係あるかもね。
確かに、速い同音連打とかトリルとか、差（アップライトの限界）を感じる時はあるよ。
0273名無しの笛の踊り
02/10/09 23:24ID:???右手はＦｉｓしか弾かないのでは？
あとの音は右手の上を左手が行き来するんじゃないかなぁ・・・。
２２小節目からはもちろん違いますけど。
0274名無しの笛の踊り
02/10/09 23:44ID:Ce1ves/h全音版のピアノピースで練習して仕上げましたが、全音版では特に左右の指定はなかったので
弾きやすいように弾いていました。
左右の指定のない版もあるぐらいなので、難しければ、無理をしてクロスにしなくてもいいと思いますね。
ちなみにわたしは16と17小節目は一番下のFisの音のみを左で弾いて残り7音は右手で弾いていました。
18小節目からは楽譜の上下段どおりに左右普通に弾いていましたが特に不便を感じませんでした。
0275名無しの笛の踊り
02/10/10 00:11ID:???私も２７４さんと一緒です。
１６〜１７小節目は一番低い方のFis音を左で、他は（上のFisも）右。
１８〜２２小節目は上段を右、下段を左、そのまま弾きました。
１６〜１７小節目は手を重ね合わせる程で、
逆にクロスすると手の甲が邪魔して弾き難い箇所ですし、
それ以降の位置（左では掴み難い和音移行）から上記の弾き方です。
0276名無しの笛の踊り
02/10/10 10:13ID:s2LnV/FC初見演奏の練習はどういうのがいいの？
超ウルトラハイパーメガトンダイナマイト低速で初めから終わりまで弾くのか、
１フレーズ、もしくは１小節ずつ等演奏難とか演奏できる所までという風にちょっと区切って
やっていった方がいいんですか？
0277名無しの笛の踊り
02/10/10 10:26ID:s2LnV/FC６１小節の左手の（ミファソラシドレミファソ）って右手の最初のラドとどの音が一緒になるの？
左の所は３２分音符としてやるようになってるけど、
そでいいのかな？
ファのオクターブですぐ、ミファといって、ラド（そら） ラド（シド） ラド（レミファソ）
でいいの？
ショパンのポロネーズでこれが一番好きです。
これは何としてでも弾けるようになりたい。
教えて下さい
0278名無しの笛の踊り
02/10/10 10:34ID:p0afw9h30279263
02/10/10 13:55ID:???覚えてる人いる？
0280263
02/10/10 14:01ID:???ファ・ラ・ド・ラ・ラ・ド・ラ シ・ド・レ・シ・ド・シ・ラ・ミ ってやつ。
0281名無しの笛の踊り
02/10/10 21:39ID:???そんなこともわからずにショパンを弾くな〜（怒）。
ああいう記譜がされている時はいろいろな意味がある。
１）テキトーに弾きなさい。ただし、全体の拍子やテンポは変えない。
２）大きな音符がメインで小さい音符はオマケよ。
３）ルバートしながら聴かせてあげてね。
ご質問の場合は１）に該当。右手の音符に対してどの位置に入れるか、という
判断は演奏者に任されています。ポロネーズの拍子の中で、不自然に聞こえない
ように左手を「ダン！ぐわぁぁぁーーダン！ダン！」と、悲壮感のあるメロディを
盛り上げ、決然とした雰囲気を演出できるように弾きましょう。
同様の記譜がノクターンやバラードでメロディパートに出てくるのですが、
その場合は明らかに３）に該当。
１）は装飾音的な用法で、ショパンの場合はターン（ドレドシド、みたいなやつ）で
使用される以外は少ないと思われ。
しかし、ポロネーズ６番はヘタすると英雄ポロネーズより難しいので、あなたは
このスレではなくショパンスレに逝った方が良いと思われ。
0282名無しの笛の踊り
02/10/10 21:45ID:70pKiNBlそれってラドミードラードーラシドレーシードシラーミーってやつ？？
なんか好きだった覚えがある。
小さい頃超弾きまくってた。
0283名無しの笛の踊り
02/10/10 21:48ID:lr/lVG7Eバイエルの６０番！
私も好きだった。
0284名無しの笛の踊り
02/10/10 23:19ID:???最新のお二方の方法（クロスなし）が弾き易かったので、
それに落着く事になりました。皆様ありがとうございました。
0285名無しの笛の踊り
02/10/10 23:26ID:???それってこれ？転調してどみそーみーどーみーどー以下略
私も好きだー
ってかバイトで見てるｴﾚｸﾄﾝ初級の子がやっとる。
0286名無しの笛の踊り
02/10/10 23:41ID:???ショパン、ポロネーズ ＯＰ。４４
６１小節の左手の（ミファソラシドレミファソ）って右手の最初のラドとどの音が一緒になるの？
左の所は３２分音符としてやるようになってるけど、
そでいいのかな？
ファのオクターブですぐ、ミファといって、ラド（そら） ラド（シド） ラド（レミファソ）
でいいの？
あーあレスしちゃった・・・
こーいうヴァカは以降放置でお願いします。
ド下手がポロネーズなんて弾いたら騒音公害で近所のひとが迷惑するだけ。
0287274
02/10/11 00:24ID:Jwww3kqTよかったよかった。
途中から結構難しい個所もありますががんばって練習してくださいね。
0288名無しの笛の踊り
02/10/11 05:51ID:eXrxMluYポロネーズ６番は英雄です。Ｏｐ．４４は５番です。
５番は英雄よりはるかに難しいと思います。規模も大きいし。
それだけ・・・ごめんなさい。
0289名無しの笛の踊り
02/10/11 09:08ID:JYIqyjZCここでもよく登場する裸婦間の前奏曲cis moll、
あれ、左右の手ともども密集にしてつかんじゃっていいものなの？
だめなの？
開離にして弾かなきゃなんないの？
親指をいちいちあーするのがめんどいんです
0290263
02/10/11 09:45ID:???>>283
>>285
そうですーそれですよ。私も何故か大好きだった。
バイエルから始めたので、初めての曲っぽい譜だったからでしょうかね。
転調するとこなんか御機嫌ですよ。
ドミソーミードーミードーレミファーレーミレドーソー・・・なんて
勝手にフェルマータにしちゃったりして。
0292名無しの笛の踊り
02/10/11 12:37ID:wD4Kb5sP確かにはじめて出てくる曲らしい曲ですよね
青い葉っぱとお月様という題名まであとからつけられているぐらいですから〜。
>>289
密集してつかんでOKだと思います。
ただ、どっちにしても弾きやすい曲ではないけどね。
四段構成のところはずさないで弾くのが大変です。
0293名無しの笛の踊り
02/10/11 21:09ID:BnEELWiP青い葉っぱとお月様なんていうかわいらしい名前がついてたなんて知らなかった！
あの曲は転調してまたもとのイ短調にもどって最後まで引いてまたハ長調に
転調してって永遠に引き続けてたような（笑）。
それとおなじようなことを
ブルグミュラーの２５の練習曲のアヴェマリアでもやってた。
これはどんどんオクターヴずつ低くなっちゃったけど。
0294名無しの笛の踊り
02/10/12 18:01ID:???0295名無しの笛の踊り
02/10/12 18:02ID:???ショパソのノクターン13むづいね
0296名無しの笛の踊り
02/10/12 18:16ID:4pEkCEGYアップライトの上蓋って本来開けて演奏するもの？
確かに開けた方がいい音するだろうし、グランドは開けて演奏するんだから
納得いくんだけど、見た目がねえ。
0297名無しの笛の踊り
02/10/12 18:59ID:???ピアノに悪そうでやりません）
ピアノ買った頃は布カバーもかけてましたが、こもったような音が
するのでそれもはずしてます。ただアップライトなりに大音量にな
るので近所迷惑かなーとは思います。
開けると結構違いますよ。
0298名無しの笛の踊り
02/10/12 19:27ID:???自分ではうるさくない？
私は時間が長くなると疲れるので
グランドだけど全部閉めてる。
でも開けて弾いた感じにも慣れとかないと
音が大きくてびっくりしちゃうので、湿度の低い日に開けてる。
うちのピアノなんだか賑やかなんだよね。
0299名無しの笛の踊り
02/10/12 21:02ID:???弾いてるうちに慣れます。
グランドは音が大きい（アップより大きい音が出せる）ので
部屋の状態とかでものすごくうるさく感じることがあるんじゃ
ないでしょうか。じゅうたんとか弾いてます？アップライトで
もじゅうたん干したりしていて、フローリングの状態でひくと
反響しまくってうるさいですよ。
教室ではグランドで一番狭く開けた状態で弾いていますが、レッ
スン室の音の吸収がいいのかうるさいと感じたことはありません。
0300３００げとー
02/10/12 21:09ID:???それでちょうどいいくらい。
音が出る方なのでそのせいもあるかも。
アップは目の前から音が出る感じで、すごく賑やかに感じます。
実家のアップなんて難聴になりそう。
0301名無しの笛の踊り
02/10/13 23:52ID:???┃ このスレは.ほっしゅほっしゅが ┃
┃ 一生懸命に.保守しております。 ┃
┃ ┃
┃ o ,,,,.,.,,, 。 o ┃
┃ 。 ﾐ･д･ﾐ ＜ほっしゅほっしゅ ┃
┃ o "''''''" 。 ┃
┃ ┃
┃ --NOW HOSSEWING-- ┃
┃ ┃
┃ ..無表情ですがやる気はいっぱいです。.. ┃
┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
0302名無しの笛の踊り
02/10/14 00:28ID:???腕時計のストップウオッチを自分で押して弾き終わったら自分で止めた（ｗ。
２分３３秒だった。
0303↑
02/10/14 00:38ID:???0304名無しの笛の踊り
02/10/15 00:35ID:TS7bWGL3グランドピアノと同じ響きを得たいなら、上蓋をあけるより下の蓋を開けるほうが効果的だよ。
響きが全然違います。
0305名無しの笛の踊り
02/10/15 07:49ID:fTJVDlQa実家のピアノには乾燥剤と、節税の現金と有価（以下省略
アップライドの場合は上蓋あげると音の広がり違うよね。
下のふたまでは気付かなかった
0306名無しの笛の踊り
02/10/15 11:03ID:oHhb+pBt私は黄色い本（バイエル下巻）を使っていたので、
60番は「壺の音楽」と勝手に名付けていました。（壺のイラストが書いてあるので）
兎のイラストがあるページ（46番でしたっけ？）は「兎の音楽」・・・
ドレミファソファミレドレミファソ のところに
うさぎのおんがくうさぎだぴょん！と勝手に歌詞まで付けていました。
0308名無しの笛の踊り
02/10/15 12:28ID:???0309名無しの笛の踊り
02/10/15 23:10ID:???あたしは音楽の友社のバイエルだったので60番はくまと鳥の操り人形がかかれてあったなぁ。
あれは音楽の友社だけかとおもっていたら他のバイエルでも挿絵があったんですね。
0311名無しの笛の踊り
02/10/17 10:03ID:qGun+9/u0313名無しの笛の踊り
02/10/18 00:40ID:???中学生ぐらいの女の子がバッハのインベンションを弾いていた。
彼女は途中で音を忘れたらしい、終わりのきっかけの音が出てこなくて延々同じ部分をぐるぐると
無限ループ.....。
皆さんはバッハの曲でこのような経験は....ないですよねぇ。
0314名無しの笛の踊り
02/10/18 00:43ID:???それに、中学生が発表会でインヴェンション・・・・
しかもループしている・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・絶句！
0315名無しの笛の踊り
02/10/18 03:00ID:DYgGAa2C練習の時はもちろんある！
だからレッスンでそうならないよう脳内楽譜に印をつけたり､
ループの原因をたどってこの和音の時はこっちに行くとかその為にだけ練習｡
でも中学生の発表会にｲﾝｳﾞｪﾝｼｮﾝはちょっと可哀相だね､
ﾊﾞｯﾊを人前で弾くの難しいよ､
もっと華のある曲にしてあげればよかったのに､それとも練習会の態だったのか。
0316名無しの笛の踊り
02/10/19 00:08ID:A7/aZ81Tいちばん弾きやすいのは何番ですか？
0317名無しの笛の踊り
02/10/19 00:31ID:bcr1Qzp+レベルの高い曲に挑戦してみるのか、簡単な曲を完璧に弾くのか。
自分で選ばせてもらえない所もあるんでしょうけど…
ちなみに、今まで３人の先生に教えてもらって、二人は選ばせてくれませんでした。
0319名無しの笛の踊り
02/10/19 01:48ID:???多分、「自分が以前習っていた先生」という意味で
「元先生」という言葉を使っているのではないのかな？（多分）
インヴェンション、私はかなり苦労した覚えがあります。
先生は片手ずつ弾いてから、両手で合わせるように、と言いましたが、
どうしてもこの方法だと一小節ずつズレている（感じ）ので
弾いているうちに、余計に訳が分からなくなり、
しまいには何故かユニゾンで弾いていました…
今はバッハは弾いていないけど、懐かしい。
皆さん、インヴェンション（２声）はどの順でやりましたか？
私はそのまま１〜順番にやっていましたが、
未だに腑に落ちないんですよね、簡単だったりすごく難しかったり、
多分、弾き易い順番（進め方）ってあると思うのですが。
0320
02/10/19 12:27ID:wAnpZ4AG春秋版の他にいいのがあったら教えてください
0322名無しの笛の踊り
02/10/19 13:51ID:nHUQ7fqj0323アントンくん
02/10/19 13:53ID:BwNXoe0Tまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
0325名無しの笛の踊り
02/10/19 16:10ID:???それでいいんでしょうか？
初心者の質問ですみません。
0326名無しの笛の踊り
02/10/19 18:17ID:nHUQ7fqjショパンのワルツ＝ど中級〜中級上ぐらい？すかね
0327320
02/10/19 18:53ID:o/VIeg14ベーレンライターですね。お店で見てみます。
ヘンデルを演奏されている方が他にもいて嬉しかったです。
どうもありがとうございました。
0328名無しの笛の踊り
02/10/20 00:51ID:zH9/TURP0329名無しの笛の踊り
02/10/20 01:34ID:???盛り上がっていたね！
もう閉じると言っていたが・・・・
0330名無しの笛の踊り
02/10/20 10:50ID:???インヴェンション、番号通りに進めました。
俺はチェルニー４０番半ばあたりからインヴェンションやったので特に難しいとは
思わなかったけど、チェルニー３０番くらいの人だとかなり苦労しちゃうように
思うので、弾きやすい順番でやる先生もいるみたい。
１番は簡単だけど、２番は難しいと思う。
自分はインヴェンションでは２番が一番好きなんだけど、きれいに聴かせるのは
かなり苦労する。
0331313
02/10/21 00:46ID:???まさにそのとおりです、誤解があったようで申し訳ございません m(__)m
あたしはその先生に二声のインベンションを難易度順に教えられました。
その難易度は（簡単→難しい）1-4-7-8-10-13-15-14-12-11-6-5-3-2
だそうです。
その先生に教えられた難易度なんであたしは今のところその差はよく分からないけど
1の次に2をしない理由だけはよ〜く分かりました。
>>322
実際のとこ恐ろしくがんばって10-6ぐらいかな。
それか、あとは遺作3作品の中でどれか探すというぐらいかな。
というより、ショパンのエチュードを弾きたいという質問の意図が見えないんですね。
厨房受けするようなエチュードの曲を聞いて子犬レベルで弾きたいと言うなら、もっと練習して技術上げなというしかないね。
何せピアノピースではショパンのエチュードといえば無条件でFランクがついているんですよぉ〜。
0332名無しの笛の踊り
02/10/21 21:04ID:???迷いますね。
私は先生に選ばせてもらえたので、今の自分のレベルよりちょっと
だけ高いものを弾きたいといったら、すんなりOKがでました。
私は結構譜読みは早いので、なんとなく簡単なものだと完璧になる
までに飽きちゃう気がしたので。。。
0333名無しの笛の踊り
02/10/21 23:05ID:O7Taf0sCNo.40だけでジャスト○もらえるまで5年かかりﾏｽﾀ
（途中で交通事故2回含む・・右肩脱臼骨折の後、右肘骨折。なぜか右ばかりで号泣）
50番ではなくクラマーやれと言われたのは事故の影響でしょうか？
「50番は難しすぎる」と言われたのが「こいつはもう伸びん」と思われてる気がして・・
0334名無しの笛の踊り
02/10/21 23:15ID:+RNT630bブリュグミュラーとかランゲとか、愚にもつかない曲を弾かせるのでしょうか。
同じぐらいの難易度の曲でいくらでも名曲はあると思うのですが。
ああいう曲を弾かされて、結局クラシックから離れてしまう子が多いように
思うのですが。
0335名無しの笛の踊り
02/10/21 23:32ID:???ピアノ教師の教え方が何世代も前から変わってない、
ということでしょうね。ずっとバイエル、ハノン、ツェルニー。
副教材はソナチネアルバム、初級者はブルグという感じで。
進歩的な選曲ができる教師もいるのだろうけど、
そうすると今度は生徒の母親が「ウチの子にもみんなとおなじ
普通の曲をやらせてください!」って言いそうだし。
ホンネ(音楽性)よりも建前が好きな日本の土壌がなせるワザなのか。。
0336名無しの笛の踊り
02/10/21 23:34ID:???あれって愚にもつかない・・・んですか？
名曲ってどういうものがあるのでしょう？
ユーゲントアルバムやチャイコの子供のためのアルバム、いい曲もあるけど退屈な曲も多いような・・・
0337名無しの笛の踊り
02/10/21 23:39ID:LPFOtQsf>334 いくらでもある名曲って例えば？
0338名無しの笛の踊り
02/10/21 23:44ID:???335ですが、ブルグミュラーは使う価値ありと思います。
(大人になってから始めた人にはちょっと考えますが)
4手曲をうまく使うと良い気がします。
ラヴェル「マ･メール･ロワ」フォレ「ドリー」
ドビュッシー「小組曲」、サティ、ビゼーetc
0339名無しの笛の踊り
02/10/22 00:01ID:???私は子供の頃はランゲ曲ひそかに憧れていましたが？
もちろん大人から見れば「なんだこりゃ？」な曲ですが
子供からみたら今でも「いいなぁ。あんな曲いつか弾きたいなぁ」
と思うらしいよ。
0340名無しの笛の踊り
02/10/22 00:02ID:LyCOOuHUグリーグ、サティ、メリカント、バルトーク、モンポウ、吉松隆etc.技術的な難易度は
それ程でなくても、音楽的で美しい曲はいくらでもあると思うんですが。
19世紀ってのは、名曲も沢山あるけど、どうにもならない愚作も量産された時代ですよね。
そういうありきたりな音楽ばかりを初めの頃に弾かされてしまうと､決して「良い趣味」は
育たないと思うのです。
0341名無しの笛の踊り
02/10/22 00:25ID:IS3MKVrP見事に古典派が抜けてます。わざわざ回避する理由は？
それに個人の趣味って作曲家が多すぎです｡
中学生くらいで止めてしまう子に
例えばﾐｸﾛｺｽﾓｽやらせても面白いと思う子は少ないでしょう､
サティをそれらしく弾くにはセンスいるし。
才能のある子はいくらでも教師の期待に応えて
近代の小曲をそれらしく弾けますが
凡人はやっぱり貴婦人の乗馬の方が好きだと思いますよ｡
0342331
02/10/22 00:42ID:???あたしは一応このスレの定義では上級竹組ですがブルグは大好きです。
今現在はブルグの曲に芸術性を追求しています。結構奥深いものですよ。
「バラード」や「心配」「なぐさめ」「さよなら」などは弾く人が変わると別の曲のように聞こえますね。
>>334
発表会に参加する小学生や中学生にバルトークやサティー、ラモーは理解できないと思う。
モーツアルトでもかなり厳しいと思うよ。
ましてやその連中らと混じって参加する高校生以降の上級組はいかにそれらの連中らが退屈して騒がないようにということを考えて選曲したよ。
今考えればそれで選んだ曲はショパンの幻想即興曲や革命だった。バラード1番でさえ失敗だったなぁ。
それ以後は発表会から引退した。
ただ、アルカンやクセナキス（発表会の曲にはなりえないが）という作曲家を知らない音大卒のピアノの先生達の勉強不足も否めませんが...。
0343名無しの笛の踊り
02/10/22 00:50ID:???0344名無しの笛の踊り
02/10/22 00:59ID:???バルトークの子供向けの曲などは良い教材と思うのだが。
(ソナタや野外にてを理解しろとは言いません)
古典派はとても大事だけど楽しく弾くには難しすぎる。
0345334
02/10/22 09:09ID:xnXBWECR悪い曲じゃないにしても、特別音楽的とも思えない作品がこれほど高頻度で
用いられるのかということです。
何か必然性があるのでしょうか。
どうも習慣的に何となく使われてるだけ、という気がして仕方が無いのです。
中学生位でやめてしまう子が多いのは、元々それ程ピアノに適性が無いという
こともあるでしょうが、面白くない曲を弾かされてしまうということもあるん
じゃないでしょうか。
340で古典派の作品を挙げなかったのは、ハイドン、モーツァルト、ベートーヴェンの他に、
特に挙げるべき作品が無いように思われたからです。ソナタ形式の基本を身につけるには、
ソナチネアルバムは特に問題は無いと思います。
0346名無しの笛の踊り
02/10/22 09:33ID:z2+4xZ7P鶏と卵の話になっちゃうけど
ﾌﾞﾙｸﾞは好きな子多いよ。聞くチャンスが多い事も確かだけど
私も好きだな､内容のあるものではないけれど､ﾛﾏﾝﾃｨｯｸで情緒的。
凡人の初心者にちょうど良いと思う｡
>345がﾌﾞﾙｸﾞを面白くないと思うのは個人的な感情でしょう？
あなたの好みらしい民族色豊かな曲は
譜面は簡単でもかなり技術がないと仕上がらないよ。
0347名無しの笛の踊り
02/10/22 11:26ID:+AgsoqJY何気にむずいっす。
0348名無しの笛の踊り
02/10/22 11:47ID:???スレ違いです。
ピアノエチュード相談室 ↓ にどうぞ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030426692/l50
0349342
02/10/22 12:27ID:JoUUTv2k禿同
ブルグでピアノが嫌いになるのはやっぱりピアノもしくはクラシック音楽に適正がないからではないでしょうか。
初級者でも比較的理解しやすいいい教材ですよ。
その証拠にそれまでピアノが大嫌いでほとんど練習しなかったのにブルグをはじめてピアノが大好きになったあたしという証拠がいます。
0350名無しの笛の踊り
02/10/22 12:49ID:???わかる。
私にとっては、親子で読み継げる良質の絵本のような存在です。
子供も喜ぶし、大人が見ても綺麗。
バルトーク大好きですが、こういうのもいい。
0351334
02/10/22 13:24ID:xnXBWECRどうも共通項があるように思います。
それは、古典派・ロマン派に対するセンスはそれなりにあるのですが、バロック、
近代などちょっと様式が異なると、中々それに適応しにくいことが多いのです。
音楽性はあるのに、どうも様式的な柔軟性に乏しい傾向があるのです。
その原因を色々考えたのですが、その一因に、一般的なピアノのレッスン方法が
あるのではないかと思いました。
その象徴がブルグミュラーやランゲだと思われたわけです。この２人には申し訳
ないのですが。
ある程度のレヴェルにならないと、古典派、ロマン派以外のレパートリーを
演奏する機会が与えられないことが多く、真面目に一生懸命やった子ほど、
１つの様式感に囚われてしまうという皮肉があるのではないか。
失礼ながら、ピアノをやってる皆さんは、他の楽器に比べ、あまりにレパートリーに
恵まれ過ぎているので、その有難さがわかってないように思います。無限と思われる
程の作品がありながら、なぜ、決まりきった作品でレッスンを行うことが多いのか。
ブルグミュラーが他のどの作品と比べても教材として優れているのか、これほど長い
期間にわたり殆どの子供たちの教材として使われる価値があるものなのかなど、
もう一度検討してもよいのではないかと思うのです。
日本以外の国ではみられない現象だと思うのですが。
部外者が長々と失礼致しました。
0352名無しの笛の踊り
02/10/22 13:33ID:???私がピアノを習った時代に比べて
今は様々な曲を練習させていると思うけどなあ。
もちろん先生にもよるけど。
バロックは昔からピアノ学習者には必須ですよね。
ブルグの当たりから、やさしいバッハみたいな本をつかうのが普通だったかな。
近現代だと、小学校低学年の当たりからショスタコとかプロコの小品を
弾かせるのでは？
でも確かに私が習ったころは、ロマン派どまりでしたね。
バッハはみっちりやらされましたが。
0353名無しの笛の踊り
02/10/22 13:50ID:pqMg2IDeあったら教えて欲しいです。
私自身がブルグミュラー・チェルニー・ソナチネというごく普通の道を
辿ってきてしまったので。（で、しかもそこでやめてしまったから・・・）
ランゲ・・・・「花の歌」「荒野のバラ」弾いたなあ。懐かしい。
0354名無しの笛の踊り
02/10/22 14:04ID:???近現代で、たくさんとっても楽しい曲集がありますよ。
はじめは弾きなれないと、案外難しいのでやさしいものがいいかも。
湯山昭（だっけ）の「お菓子の世界」やプロコフィエフの子供の為の曲集とか。
0355名無しの笛の踊り
02/10/22 17:54ID:rFS6Is7f今，ツェルニー30番の4〜5あたりです．もう，ひーひー状態です．
バイテク5の時，発表会とコンクールで，湯山昭の『シュークリーム』と
『ポップコーン』を弾きました．
けっこういい曲ですよね！
0356名無しの笛の踊り
02/10/22 19:59ID:PMU7W64i挿絵がかわいいネズミの絵ですごいおきにいりだった。
曲もすごい好きだったけど。
友だちと曲のストーリーを勝手に作ったりしてた。
0358名無しの笛の踊り
02/10/22 21:02ID:???かなり耳の痛い話かも。
＞ピアノをやってる皆さんは、他の楽器に比べ、あまりにレパートリーに
＞恵まれ過ぎているので、その有難さがわかってないように思います。
その通りですね。
インヴェンションを２〜３曲やった子にブルグ２５弾かせると、以前とは
全然違ってくる（対旋律を意識できるようになるから）。
0359349
02/10/22 22:35ID:???確かに色々な教材を使うようになりましたね。
あたしの場合はバイエルをせずメトードローズを使い、平行して子供のバッハ。
バイエルの後半は少し触り、バイエル終了後はブルグミュラーと平行してバッハ小曲集を使いました。
ツェルニー30番に平行して、バルトークのミクロコスモスを数曲
それでも同じ教室でピアノ嫌いになる人は多かったなぁ。
>>358
禿同
ドビュシーに本格的に取り組んだ後に弾いた「天使の声」は全く別の曲だった。
今でも新しい発見があるのではと思いつつブルグを時折おさらいします。
0360名無しの笛の踊り
02/10/22 23:10ID:???上級だと最低何が弾けると仲間入りできるの？
0361319
02/10/22 23:39ID:???インベンション２声の日付けみたら、
２番目の曲を○もらうのに、３ヶ月かかってる…（苦笑）
長期戦で、マジでその時ピアノやめようかと思った。
私は、ブルグの後半＆ツェルニー１００番あたりに
インベンションやり始めたから、すごく苦労した…。
その時の先生、何かの意図があったのだろうか？
それともいやがらせだったのか？
何がともあれ、見開き１Pだけであんな思いはしたくない…。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています