♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
0001名無しの笛の踊り
02/09/06 01:43ID:r2shTBaO0175名無しの笛の踊り
02/09/23 17:36ID:dUQ4xF9w指と手首が痛いです。
けど着メロに入れました。
0176159
02/09/24 00:05ID:6dav0CfL実を言うとバッハはオルガンで弾いたものが好きなんです。
だから私も悩んじゃって・・・
>>172
私が言いたかったのはクラシックのノリと、ジャズの海苔が違い過ぎるので
正に拍子が狂っちゃうというようなことなんですが。
確かに指の力も弱くて鍛えるのに苦労してます。
最近はハノン第一部通して弾いても辛くなくなりました。
ピシュナは気になってたのですが、テクニック重視なのかとおもってました。
でも筋力アップにもいいのですね、試してみます。
アドバイスありがとうございました。しかし、ピアノはﾑｽﾞｶｼｰﾅｰ
0177名無しの笛の踊り
02/09/24 02:40ID:zIlWj/jO0178名無しの笛の踊り
02/09/24 04:21ID:???ぜひ、いろんな方と演奏したいです。
当方、３０代前半、過去にＰＴＮＡのアミューズ部門で
奨励賞の経験があります。
0179名無しの笛の踊り
02/09/24 11:58ID:QTInT63l一番確実なのは記憶だけで楽譜を書く｡
実際に書くとえらく時間がかかるので
頭の中で左右ともゆっくり一音符づつ記譜していく｡
分らなくなったら楽譜を見る｡また少し前からやり直す｡
利点は楽器が要らない､電車の中､ひまな時間にやれること｡
欠点は頭が疲れて痛くなる事｡
0180名無しの笛の踊り
02/09/24 17:36ID:s8zDiBGJ0181名無しの笛の踊り
02/09/24 19:01ID:???0182名無しの笛の踊り
02/09/24 19:07ID:WbF3TukO0184村上春樹 ◆hmZi554U
02/09/24 19:53ID:???そんなご無体な(w
リスト「らしい」曲は上級竹以上ですね、たしかに。
>>180
というわけで、コンソレーションを弾いてみましょう。
らしくないけど愛すべき小品集です。
0185名無しの笛の踊り
02/09/24 19:55ID:???リストの価値がないでしょ
0188名無しの笛の踊り
02/09/24 21:18ID:???何事も無かったかの様に、再開。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0189名無しの笛の踊り
02/09/24 21:20ID:???0190名無しの笛の踊り
02/09/24 21:23ID:???↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0191名無しの笛の踊り
02/09/24 23:13ID:7nh8IOe3リストらしい曲ではないですが、パガニーニ大練習曲５番の「狩」なら意外と弾きやすいかも。
でも３０番では少々ハードかな４０番なら妥当ラインです。
超技巧の方の狩が有名ですが、そちらと勘違いしないでくださいね。
あちらは上級竹組ですので～。
01921
02/09/24 23:14ID:???発明したのは、イタリアのフェレンツェのメディチ家に仕えていた楽
器係、クリストフォリと言う人でした。彼はもともとチェンバロを作って
いたのですが、これを改造して『ピアノフルテ』という楽器を作りまし
た。つまりピアノ（弱い音）もフォルテ（強い音）も出せるチェンバロ
というのが、ピアノだったのです。ただし、チェンバロが弦を爪では
じいて音を出す楽器であるのに対して、この『ピアノフォルテ』は鍵
盤を指で弾いて撥が弦をたたいて音を出す仕組みになっていまし
た。作られた当時は、『ボイラーマンが作った無骨な楽器だ』などと
悪口を言われ、評判はよくなかったようです。バッハも試演したとい
われていますが、あまり気に入らなかったと伝えられています。
たしかに、バロック音楽が全盛だったこの時代には、どちらかと言え
ば地味なピアノの音よりも、きらびやかなチェンバロやオルガンの音
の方が人々の気持ちにぴったりしていたのかもしれません。
けれど、無骨と言われたピアノも改良が進み、人々の音楽の趣向の
変化に伴って次第に人気のある楽器になっていきます。
01932
02/09/24 23:15ID:???べき二人の音楽家が登場します。それが、ソナチネアルバムなど
で有名なクレメンティと誰もが知っているモーツァルトでした。
この二人は、オーストリアの王、ヨゼフⅡ世の前でピアノの競演を
しました。人間の内面の表現を尊んだモーツァルトは派手な演奏
をするクレメンティを嫌ったのですが、当時の人々は、やはりきら
びやかなクレメンティの演奏の方が好まれたようです。これは単に
音の好みばかりではなく、ピアノそのものにも問題があって、クレ
メンティの使ったピアノはイギリス式と呼ばれる、鍵盤が重くて速く
弾くのが難しいかわりに一音一音の響きが豊かで美しいもので
あったのに比べ、モーツァルトの使ったピアノはウィン式と呼ばれ、
鍵盤の軽いものだったのです。このように、同じピアノとはいえ構造
にかなりの違いがあり、演奏法も曲も必然的に違ったものでした。
この二人の後に登場したのが、ベートーベンです。ベートーベンは、
情熱的でどちらかと言えば荒々しいピアノを弾くと言う事で人々の
注目を集め、作曲家としてよりピアニストとしてデビューしたので
した。
01943
02/09/24 23:16ID:???ます。聴き比べると分かるのですが、モーツァルトやクレメンティで
はピアノの中音域の音が華麗に流れていくのが美しく、ベートーベ
ンのソナタなどでは重々しい低音が多彩に使われて男性っぽさが
目立っています。
次の世代としては、ショパンやリストが登場します。この時代には、
ピアノのペダルが発明されました。ピアノは、弦をハンマーで打っ
て音を出すと言う一種の打楽器のような楽器ですから、木琴と同じ
ように音と音をなめらかにつなげるのが大変難しいのですが、
このペダルの発明によってうたを歌うようななめらかさで音がつ
ながるようになったのです。ショパンはイタリアの名歌手のように、
リストはパガニーニの弾くバイオリンのように豪華絢爛にピアノを
弾いて人々をあっと言わせました。
レコードもラジオもなかった１９世紀の当時の人々にとって、コン
サートで聴いたオーケストラの曲をピアノで弾いて楽しむ事は何
よりの娯楽だったようです。
中流以上の家庭には必ず一台のピアノがあり、ピアノが弾ける
事は、当時の女性のたしなみのひとつでした。それだけピアノが
普及した事によって、ピアノ熱も高まり、当時のピアノニストは時
代の花形スター的な存在だったのです。例えば、リストのリサイタ
ルでは婦人のファンの金切り声が割れんばかりだったといいま
すし、花束ばかりでなく宝石を投げたり、切れた弦を奪い合う騒
ぎまでおこり、あげく失神するファンもいたそうです。
まるで、現代のロックスターのような人気があったわけです。
01954
02/09/24 23:17ID:???ばれる人々は、ベートーベンもショパンもリストも、自分のために
曲つくり、それを聴衆の前で弾いたのでした。
その場合、もちろん、バッハやモーツァルトなど前の時代の人の
曲も弾かれましたが、いずれの場合も弾く人が編曲しつつ、また
即興なども取り入れて、装飾を過剰なほど加えて自在に弾いて
いました。つまり、この時代まで発達を重ねてきた新造楽器で
あるピアノを使って、各ピアニストはどれだけ今までと違った多
くのことを弾いて見せられるかが競われたのです。この風潮に
とどめをさしたのがワグナーで、彼は『演奏は音楽芸術の重要な
一部分であり、最も本質的な生命力を担うもんであるから、
作曲家の意図を細心の忠実さで表現すべきで、勝手な修正をし
てはならない』と述べました。この言葉をきっかけに、ショパンも
リストも即興演奏を止めて、作曲に没頭するようになったのです。
この時期に、西洋では演奏家と作曲家がはっきりとした分業に
なったのですが、これは実に重要な事を意味しています。
青春出版社 音楽家 菅波ゆり子著 [ピアノ練習バイエルでは３年お
くれる] から抜粋文。
0196名無しの笛の踊り
02/09/24 23:18ID:???どの程度になったら弾けるんでしょうか？
0198名無しの笛の踊り
02/09/25 01:45ID:6tdsYN9+0199名無しの笛の踊り
02/09/25 02:34ID:jKWbDBym６１小節の左手の（ミファソラシドレミファソ）って右手の最初のラドとどの音が一緒になるの？
左の所は３２分音符としてやるようになってるけど、
そでいいのかな？
ファのオクターブですぐ、ミファといって、ラド（そら） ラド（シド） ラド（レミファソ）
でいいの？
0200名無しの笛の踊り
02/09/25 02:41ID:???0201名無しの笛の踊り
02/09/25 03:10ID:jKWbDBym0202名無しの笛の踊り
02/09/25 04:00ID:X59I1RK/CD買って確認するのが一番いいかも、もしくは
ネットで拾ってくる（以下省略
0203名無しの笛の踊り
02/09/25 14:50ID:LZY8KDziちょっと、きちんと捉えられなくてここで、聞いてみたんです。
0204名無しの笛の踊り
02/09/26 22:53ID:AdYgRRIH0205名無しの笛の踊り
02/09/27 15:46ID:xjZ2EOisチャイコフスキーのトロイカ、舟歌あたりかな？
0206名無しの笛の踊り
02/09/27 19:41ID:+6bV+eqrこのプログラム、見る人が見れば、うなるはず。
0207名無しの笛の踊り
02/09/28 12:26ID:???0208コギャルとＨ
02/09/28 12:27ID:BNS/p7Smhttp://www.tigers-fan.com/~tyk
女子中高生とHな出会い
ロリロリ児童とHな？
2チャンネルで超有名
0209名無しの笛の踊り
02/09/29 02:01ID:wbhI1C+Gとんでもない奴が絶対紛れているから絶対にイヤですね
0210名無しの笛の踊り
02/09/29 02:08ID:Gr8DrAo1とんでもなく上手い香具師かとんでもなく性格の歪んだ香具師、どっち?
0211名無しの笛の踊り
02/09/29 04:29ID:Qafn9Xim彼女が、実技のレベルが特別高くなくても入れる(らしい)音楽科にいるのですが、何となく気になって。
ちなみにピアノ専攻ではないです。
0213名無しの笛の踊り
02/09/29 07:34ID:???チェルニーは４０番の途中でやめ、ショパンエチュードも入らず、音大に入ったもピアノ科ではないし、
バルトークとかストラヴィンスキーとかさらってたら、なぜか評判よくて、バルトークのヴァイオリンソナタの伴奏とか弾いてる奴。
よーするに、チェルニー、ショパンは全然だめだけど、それ以外ならけっこう弾ける。
0215名無しの笛の踊り
02/09/29 07:46ID:48V7YEC+今なら、チェルニー弾けるんじゃない？
ショパンは、向き不向きがあるけど。
レパートリー広げる意味で、やってみたら？
案外、弾けるようになってると思うよ。
0216名無しの笛の踊り
02/09/29 11:52ID:???チェルニー３０番程度で弾けます？
0219名無しの笛の踊り
02/09/29 20:35ID:HyCKeC5X練習の最初にハノソのスケールとアルペジオ全調を弾いてから
曲の練習をしています。
でも、ハノソを弾かずにいきなり曲を弾くと
粒はそろわないし、ミスタッチは増えてしまいます。
例えばいきなり曲を弾かなければいけない状態になってしまったとき、
「ちょっとハノソ30分くらい練習させて」なんて訳にはいかないし、
みんなウォーミングアップ無しで曲を弾く時って何か工夫してますか？
0221219
02/09/29 21:58ID:HyCKeC5Xき、気合でつか？
でも普段からアップ無しで弾けるってすごいですね。
私の場合アップしないと弾けないということは、
その曲は、まだまだ練習不足なのかもしれません。
練習と気合でがんがります！
0222名無しの笛の踊り
02/09/29 21:59ID:???お辞儀する時なんて((((; ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもお椅子に座った途端、冷静になるのよね。
あれって開き直りなのかなぁ～。
あの瞬間、結構好き。
0223名無しの笛の踊り
02/09/29 22:15ID:???本番近くなって曲が仕上がってきたら
いきなり弾く練習しる！ 出来る時は、朝いきなり弾く、昼いきなり弾く、夜いきなり弾くとするのだ。
アップなしで弾くのも慣れたら出来るようになる！
充分練習してあとはアドレナリンにまかせるんだ！
0224名無しの笛の踊り
02/09/29 22:52ID:???いつもと違う椅子だったり、床の滑りが違うとかいろいろ。
車校の実技試験のとき、座席の位置を確かめず
スタートしちゃって運転しながらずらした思い出が甦る。
0225名無しの笛の踊り
02/09/30 01:55ID:OKCApd30何かアドヴァイス求む
0226136
02/09/30 20:24ID:/GMNCR4vペダルきって左手、右手別々に速くレガートで、pで弾いてる練習したら
自分でもわかるくらいに粒が揃ってきました。
うーん、アドバイスしてくれた人ありがとう。右手の
粒までそろってきちゃって楽しいです。
0227名無しの笛の踊り
02/09/30 23:59ID:???中断しながらも、やってるのに、聴き応えのある曲は弾けません・・・。
クラシック諦めて、ポピュラーにはしったりもしますが、やっぱり憧れの曲をいつか
弾いてみたい。ちなみに今憧れてるのはシューベルトの即興曲作品９０－２です。
0228名無しの笛の踊り
02/10/01 00:05ID:???弾きばえのする曲を人に聴いてもらうのも良いけど、
好きな曲を自分のために演奏するのも素晴らしいことです。
90-2、わたしもとても好きな音楽です。
0229名無しの笛の踊り
02/10/01 01:01ID:???あれはどうすればいいんだろう。。
0230名無しの笛の踊り
02/10/01 04:11ID:fGoi1CW0練習すれば良いのでは？
0231136
02/10/01 07:43ID:yaHhQJuMもうちょい具体的に書いたら
知ってる人がアドバイスしてくれて幸せになれるかも
0232名無しの笛の踊り
02/10/01 09:24ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029741514/169-
0233229
02/10/02 23:44ID:???完全防音のお家っていいなー。
>>136
ありがとう。具体的に書きたいんですけど、何て説明してよいのやら。。
○小節目・・・とかで表現するしかないのかなぁ？
左手がソの3連譜がずっと続いているところのちょっと先なんだけど。
0234名無しの笛の踊り
02/10/03 02:02ID:???それにしてもショパンエチュード・ラヴェル全曲制覇ってのはキツいよなぁ。
一日２時間ではとても足りなそう。もっと練習しないとなー。
0235名無しの笛の踊り
02/10/03 23:27ID:???趣味でそこまでやるのもスゴいですね。
(1日2時間、で音大生ではないと勝手に判断)
コンチェルトはベト５、ｼｮﾊﾟｿ1あたり弾きました？
0236名無しの笛の踊り
02/10/04 00:19ID:JCX3xzCH新しい曲の時は、ブツブツいいながらフヨミしてる。
それでも、一日30分くらいかね。
そんな彼女もヤマハ講師に内定出てます。
0238 ◆xwDQN.24h.
02/10/05 13:16ID:q5w1rIPa0239229
02/10/05 23:17ID:aZs/Yd2bありがとうございます。私はイヨルク・デームスのCDを聴いています。
曲の流れは解るんですけど、私が悩んでいる個所って、
右手で弾くのか左手で弾くのか、悩んじゃうんですよね。
右でも左でもリズムが取りにくくて。
楽譜デジカメで取ってうｐすればいいのかなぁ？
説明しにくいんですよね。
0240名無しの笛の踊り
02/10/06 23:36ID:???0241名無しの笛の踊り
02/10/07 07:15ID:z5dRwjLA0243名無しの笛の踊り
02/10/07 12:25ID:???趣味で弾く中級者なら、最低30分は指の運動(ハノンetc)と
初見演奏を含む楽曲。あと30分とって練習曲とバッハ、計1時間が理想。
学生ならまだしも、社会人には毎日1時間はむずかしいでしょうけど。
音高や音大受験をする方は毎日5～6時間。かな?
0244名無しの笛の踊り
02/10/07 23:16ID:GNq2HDpE時間は関係ないですと思います。
自己満足出来るまでやるかな。
練習方法のコツを知ってる、知らないかどうかで
短時間で効果的に曲が仕上がります。
0245らら
02/10/08 00:03ID:JzhcaH3Cピアノ科とかじゃなかったんで。。。
そのときも今もいいとこ2時間強。受験のときはさぼることはなかったけど
最近は忙しいときはハノンだけ、という日も多々ありますです（汗
ハノン他30分 練習曲30分 バッハ30分 なにか曲を30分強。
大きめの曲をやるようになって、30分では足りなくなって参ってまつ。
社会人でそれ以上はでけへんわと思っちゃいまつ。
でも30分じゃ通したら3～4回くらいしか弾けなかったりするのよね。。ふう。
0246名無しの笛の踊り
02/10/08 00:06ID:???0248229
02/10/08 00:21ID:???105小節目！
右手：ソーーーファミーレード
ここで、もう一つメロディが出てますよね？ソーラソって。
これが上手くリズム取れないんですよね。
って何て説明していいのかやっぱり判りません(。、)
0250名無しの笛の踊り
02/10/08 00:36ID:???どこかわかったよ。
とりあえず縦の線で合わせて弾けますか？
それができたら今度はパート分けして弾いてみて。
ここは３声だからソプラノ＋バス、アルト＋バス、ソプラノ＋アルトで
タイミングを計ってみては？
もうやった？
0251229
02/10/08 00:52ID:???早速のアドバイスありがとうございます！
縦の線は合わせて弾けます。
ソプラノ＋アルトがなんかタイミング難しいんですよね。
リズム感ないのかな？
次の小節の
左手：ソソソ ソソソ ソソソ ソソソ
で、最後のソソソのところでアルトの「レド」ってありますよね？
あれは ソソﾄﾞｿって感じで覚えればいいんですかね？
0252名無しの笛の踊り
02/10/08 01:00ID:???タイミングは「ソソﾄﾞｿ」でいいと思いますが、やっぱりあくまで
バスはソソソなので、指が慣れてきたらバスを声に出して言いながら
弾いてみるとイイのでは？
0253名無しの笛の踊り
02/10/08 19:25ID:???0254名無しの笛の踊り
02/10/08 21:15ID:tXDENlfAのですが、K.279、K.284、K.570のどれにしようか悩んでます。
どれが入りやすいですかね？？（ベートーヴェンのソナタは
いくつか経験ありです。）
0255名無しの笛の踊り
02/10/08 22:39ID:Td4AXo240257名無しの笛の踊り
02/10/08 23:04ID:Yb9DQ/zFあたしはできる限り出します。
0258名無しの笛の踊り
02/10/08 23:14ID:???（それをゆっくり弾くとちゃんと音が出ます）
私「どうしてもココが音が出せなくておかしくなるんです」
↓
（弾く）
↓
先生「え？弾けれるじゃない？おかしくないですよ」
こんな風に先生のおうちのグランドだと毎回ちゃんと音が出るのに。
これって家のピアノがアップライトだからですか？
それとも…（まぐれ）？
0259名無しの笛の踊り
02/10/08 23:15ID:???肉声だす！？
う～～～んウナルといいのかな～～～
0260229
02/10/09 00:02ID:+YObpr4qありがとうございます！
やってみましたよ！メロディ出すのがまだおぼつかないですけど、リズムは覚えました！
0261名無しの笛の踊り
02/10/09 06:12ID:RvlPfUiAどうなんだろうね。
ただ俺の知ってる限りでは、アップライドピアノと
グランドピアノの構造上、物理的に、一秒間に
打てる回数は、グランドピアノのが多く打てるのと
関係してるかもしれませんね。
0263名無しの笛の踊り
02/10/09 12:08ID:???ヘタクソなピアノ聴くと鬱にならない？自分もこんなに下手なのかって錯覚しない？
集合住宅に住んでるんだけど、家にいると、どこからかヘタクソなピアノが聴こえてくる。
バイエルやってるみたいなんだけど、ヤバイくらい下手。
皆、最初は下手だったというのは分かる。
でもそこんちは、普通に音出してヘタクソに弾くのがポイント。集合なのに。頭に来る。
せめて弱音踏めば？って思う。
0264名無しの笛の踊り
02/10/09 13:27ID:NfIKcoyR２ちゃんねる初心者なのでレス？の仕方がわからないけど、私は中級者です。
だから内声出せずに悩んでいます。
>>257
出来るだけ出すと言うのは？
やはり上級者の方でも内声出すのは難しいのですか？
0265名無しの笛の踊り
02/10/09 13:30ID:NfIKcoyRすいません、気付きませんでした。
肉声じゃないです。内声です。
0269名無しの笛の踊り
02/10/09 21:41ID:9Eap/raE今はｼﾝﾌｫﾆｱって普通に言うの？
0270258
02/10/09 22:14ID:???レスありがちょ。
結構弾くので年に２度は調律してるから、
故障ではないと願いたい。
調律のオジサンに電話で聞いてみるよ。
0271名無しの笛の踊り
02/10/09 22:29ID:???今ブラームスのラプソディ１番をやっていますが、
オクターブ以降（16小節目～21小節目）の部分の
左右の腕クロス状態をどうするものなのか悩んでます。
旋律（ト音記号：上段）はmgとあるので、
（22小節目に入る迄は？）本来左手でとる筈ですが、
そうなると腕クロスになりますよね。
弾かれた方はどちらの腕を上にされてますか？
それとも適宜「腕を抜き変え」して弾くのですか？
いろいろ試しましたが、腕がもつれてしっくり来ません。
右手でとって弾くのはやはりmgと記載されている以上タブーですか？
経験者の方、詳しくご教授ください。
0272名無しの笛の踊り
02/10/09 22:33ID:FH8qQBc1アップライトは構造上キーの戻りが遅くて、同音連打とか弱いみたいよ。
ヤマハのホームページによると、アップライトが７回／秒が限度で、グランドが１４回／秒だとか。
関係あるかもね。
確かに、速い同音連打とかトリルとか、差（アップライトの限界）を感じる時はあるよ。
0273名無しの笛の踊り
02/10/09 23:24ID:???右手はＦｉｓしか弾かないのでは？
あとの音は右手の上を左手が行き来するんじゃないかなぁ・・・。
２２小節目からはもちろん違いますけど。
0274名無しの笛の踊り
02/10/09 23:44ID:Ce1ves/h全音版のピアノピースで練習して仕上げましたが、全音版では特に左右の指定はなかったので
弾きやすいように弾いていました。
左右の指定のない版もあるぐらいなので、難しければ、無理をしてクロスにしなくてもいいと思いますね。
ちなみにわたしは16と17小節目は一番下のFisの音のみを左で弾いて残り7音は右手で弾いていました。
18小節目からは楽譜の上下段どおりに左右普通に弾いていましたが特に不便を感じませんでした。
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています