♪♭♯ピアノ中級者上等雑談スレッド♯♭♪ part2
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0001名無しの笛の踊り
02/09/06 01:43ID:r2shTBaO0159名無しの笛の踊り
02/09/22 06:09ID:2EN80GYB今ど中級ぐらい、それで、昔のｴﾚｸｿｰﾝのジャズ弾いた後、革命弾いたらタッチがみだれてぼろぼろだった。
昔ｵﾙﾌｪｳｽの窓読んだら「民謡や流行歌なんかも弾くんだろう、イザーク後生だから止めてくれ！
タッチが乱れて取り返しのつかないことになるじゃないか！」って言うのが出てきましたが
ほんとにこんなことってｱﾘ?
ど中級のブンざいでタッチがどうのこうのといってんじゃないよ！なんて言わないでね。
0160名無しの笛の踊り
02/09/22 08:28ID:???ｼｮｯｸだたかもしれないけど、励ましと受け取ってがんがれ!
>>159
タッチについては初級、中級の段階で意識していないと、後で苦労する。
1.打鍵時 手の高さ・指関節の角度・指の正面か側面か・爪先か腹か
2.打鍵中 ｽﾀｯｶｰﾄ～ﾏﾙｶｰﾄ～ﾃﾇｰﾄ(アタックの使い分け)、ﾉﾝﾚｶﾞｰﾄ～ﾚｶﾞｰﾄ
3.打鍵後 (ｱﾌﾀｰﾀｯﾁの認識) ﾆｭｱﾝｽ・表現と次の動作への準備
音色はタッチとペダルの組合せで何通りも表現可能になる罠。
0161名無しの笛の踊り
02/09/22 09:17ID:???タッチについては中級のうちから意識すべし！！
>160も書いてるけど、指が回るし難曲も弾けるんだけどタッチが中途半端、という
状態に陥るとすんごい苦労するから。
タッチさえ良ければ、どんなに簡単な曲でも良い音色で演奏できる。
0162名無しの笛の踊り
02/09/22 09:26ID:030WGPYu0163名無しの笛の踊り
02/09/22 09:30ID:???0164名無しの笛の踊り
02/09/22 12:30ID:???0165名無しの笛の踊り
02/09/22 12:36ID:???①上から弾き始めるのでいいですか？
②終わりはどこまで弾くものでしょうか、３小節目の終わりまで？
③指使いは１－２でいいですか？ 右は２－４がいいかなとも思います。
よろしくお願いします。
0166名無しの笛の踊り
02/09/22 12:50ID:Xcjxwa6gトリルはこんな感じかな。
http://members.tripod.com/~Turkel/classic/inv4.mid
0167159
02/09/22 22:36ID:JdwWmnL5怒られなくて良かった。
タッチはオルガンと全然違うのですごく気を付けているつもりです。
オルガンでもタッチの違いはあるけどピアノとはﾍﾞﾂﾓﾉですね。
やっぱりオルガンものとピアノの併用は避けたほうが無難ということでしょうか？
>>161 指が回るし難曲も弾けるんだけどタッチが中途半端、という
状態に陥るとすんごい苦労するから。
そうそう、まさにそれ、譜読みは全然苦にならないし指も回るけど
きれいな音色を出すのになんと時間のかかることか。
ジミチに小品などをきれいに弾く訓練をしていくべき？
も一つｼﾂﾓｰﾝ、では、バッハのピアノ用に編曲された曲はどう考えればよいの？
元はオルガンやチェンバロ用の曲ですよね？
0168名無しの笛の踊り
02/09/22 22:56ID:D5RK/q/V私は応用５で同い年の子は展開１です。３才からやってるらしいけど、、、
0169名無しの笛の踊り
02/09/23 00:40ID:???人それぞれだと思います。
それにぺテナ・ステップは、上の級だからその人のほうが
上手とは限らないでしょ。
でも、音大行くつもりなら、高校生はショパン江チュードを
手がけたい年齢ですよね。
0170名無しの笛の踊り
02/09/23 00:47ID:???バッハの編曲ものは私も随分悩みました。
元の楽器を意識しつつも、ピアノの為に編曲されたんだしぃ
って感じかな？
ブゾーニの編曲はオルガンの響きを意識してなんたらって
書かれた記事を読んだ事があるよ。
リストの編曲はＣＤでは、あんまりノンレガートって雰囲気じゃなくて
けっこう音をつなげてるって感じ。
結局好きに弾いてる．．．
ピアノ質問スレでずっと前に質問したけど
ずばりこれって回答はなかったです。
0171名無しの笛の踊り
02/09/23 01:13ID:???作品で、いいのないですか？
いちお、ソナタの３番でＹＡＭＡＨＡのグレード４級を取得しました。
３級受験に向けて、曲を探してます。
よろしくお願いします。
0172名無しの笛の踊り
02/09/23 10:08ID:???単純に指が弱いのかも知れないですね。
ピアノは鍵盤が重いので、薬指・小指のタッチが弱くなってしまい他の指との
バランスが取れていないかもしれません。これでは音色が揃いませんよね。
ピアノ用の筋力を付けるための練習をやってみてはどうでしょう？
ピシュナの「指の訓練のための練習課題」など、毎日短時間やるとずいぶん変わる
と思います。ハノンでも良いですが、すべてフォルテシモで均等に弾くべきですね。
あとピシュナですが、やりすぎると指を痛めるので無理せず疲れたら休みましょう。
0173名無しの笛の踊り
02/09/23 16:05ID:dUQ4xF9wやつが弾くのって無理？？好きやねんけどなー
0174名無しの笛の踊り
02/09/23 16:46ID:???「どの程度になれば弾けるかわからないうちは、まだ無理です」
このスレで繰り返される同じような質問に対する最適なお答え。
よって、あなたが弾くのは無理。
0175名無しの笛の踊り
02/09/23 17:36ID:dUQ4xF9w指と手首が痛いです。
けど着メロに入れました。
0176159
02/09/24 00:05ID:6dav0CfL実を言うとバッハはオルガンで弾いたものが好きなんです。
だから私も悩んじゃって・・・
>>172
私が言いたかったのはクラシックのノリと、ジャズの海苔が違い過ぎるので
正に拍子が狂っちゃうというようなことなんですが。
確かに指の力も弱くて鍛えるのに苦労してます。
最近はハノン第一部通して弾いても辛くなくなりました。
ピシュナは気になってたのですが、テクニック重視なのかとおもってました。
でも筋力アップにもいいのですね、試してみます。
アドバイスありがとうございました。しかし、ピアノはﾑｽﾞｶｼｰﾅｰ
0177名無しの笛の踊り
02/09/24 02:40ID:zIlWj/jO0178名無しの笛の踊り
02/09/24 04:21ID:???ぜひ、いろんな方と演奏したいです。
当方、３０代前半、過去にＰＴＮＡのアミューズ部門で
奨励賞の経験があります。
0179名無しの笛の踊り
02/09/24 11:58ID:QTInT63l一番確実なのは記憶だけで楽譜を書く｡
実際に書くとえらく時間がかかるので
頭の中で左右ともゆっくり一音符づつ記譜していく｡
分らなくなったら楽譜を見る｡また少し前からやり直す｡
利点は楽器が要らない､電車の中､ひまな時間にやれること｡
欠点は頭が疲れて痛くなる事｡
0180名無しの笛の踊り
02/09/24 17:36ID:s8zDiBGJ0181名無しの笛の踊り
02/09/24 19:01ID:???0182名無しの笛の踊り
02/09/24 19:07ID:WbF3TukO0184村上春樹 ◆hmZi554U
02/09/24 19:53ID:???そんなご無体な(w
リスト「らしい」曲は上級竹以上ですね、たしかに。
>>180
というわけで、コンソレーションを弾いてみましょう。
らしくないけど愛すべき小品集です。
0185名無しの笛の踊り
02/09/24 19:55ID:???リストの価値がないでしょ
0188名無しの笛の踊り
02/09/24 21:18ID:???何事も無かったかの様に、再開。
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0189名無しの笛の踊り
02/09/24 21:20ID:???0190名無しの笛の踊り
02/09/24 21:23ID:???↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
0191名無しの笛の踊り
02/09/24 23:13ID:7nh8IOe3リストらしい曲ではないですが、パガニーニ大練習曲５番の「狩」なら意外と弾きやすいかも。
でも３０番では少々ハードかな４０番なら妥当ラインです。
超技巧の方の狩が有名ですが、そちらと勘違いしないでくださいね。
あちらは上級竹組ですので～。
01921
02/09/24 23:14ID:???発明したのは、イタリアのフェレンツェのメディチ家に仕えていた楽
器係、クリストフォリと言う人でした。彼はもともとチェンバロを作って
いたのですが、これを改造して『ピアノフルテ』という楽器を作りまし
た。つまりピアノ（弱い音）もフォルテ（強い音）も出せるチェンバロ
というのが、ピアノだったのです。ただし、チェンバロが弦を爪では
じいて音を出す楽器であるのに対して、この『ピアノフォルテ』は鍵
盤を指で弾いて撥が弦をたたいて音を出す仕組みになっていまし
た。作られた当時は、『ボイラーマンが作った無骨な楽器だ』などと
悪口を言われ、評判はよくなかったようです。バッハも試演したとい
われていますが、あまり気に入らなかったと伝えられています。
たしかに、バロック音楽が全盛だったこの時代には、どちらかと言え
ば地味なピアノの音よりも、きらびやかなチェンバロやオルガンの音
の方が人々の気持ちにぴったりしていたのかもしれません。
けれど、無骨と言われたピアノも改良が進み、人々の音楽の趣向の
変化に伴って次第に人気のある楽器になっていきます。
01932
02/09/24 23:15ID:???べき二人の音楽家が登場します。それが、ソナチネアルバムなど
で有名なクレメンティと誰もが知っているモーツァルトでした。
この二人は、オーストリアの王、ヨゼフⅡ世の前でピアノの競演を
しました。人間の内面の表現を尊んだモーツァルトは派手な演奏
をするクレメンティを嫌ったのですが、当時の人々は、やはりきら
びやかなクレメンティの演奏の方が好まれたようです。これは単に
音の好みばかりではなく、ピアノそのものにも問題があって、クレ
メンティの使ったピアノはイギリス式と呼ばれる、鍵盤が重くて速く
弾くのが難しいかわりに一音一音の響きが豊かで美しいもので
あったのに比べ、モーツァルトの使ったピアノはウィン式と呼ばれ、
鍵盤の軽いものだったのです。このように、同じピアノとはいえ構造
にかなりの違いがあり、演奏法も曲も必然的に違ったものでした。
この二人の後に登場したのが、ベートーベンです。ベートーベンは、
情熱的でどちらかと言えば荒々しいピアノを弾くと言う事で人々の
注目を集め、作曲家としてよりピアニストとしてデビューしたので
した。
01943
02/09/24 23:16ID:???ます。聴き比べると分かるのですが、モーツァルトやクレメンティで
はピアノの中音域の音が華麗に流れていくのが美しく、ベートーベ
ンのソナタなどでは重々しい低音が多彩に使われて男性っぽさが
目立っています。
次の世代としては、ショパンやリストが登場します。この時代には、
ピアノのペダルが発明されました。ピアノは、弦をハンマーで打っ
て音を出すと言う一種の打楽器のような楽器ですから、木琴と同じ
ように音と音をなめらかにつなげるのが大変難しいのですが、
このペダルの発明によってうたを歌うようななめらかさで音がつ
ながるようになったのです。ショパンはイタリアの名歌手のように、
リストはパガニーニの弾くバイオリンのように豪華絢爛にピアノを
弾いて人々をあっと言わせました。
レコードもラジオもなかった１９世紀の当時の人々にとって、コン
サートで聴いたオーケストラの曲をピアノで弾いて楽しむ事は何
よりの娯楽だったようです。
中流以上の家庭には必ず一台のピアノがあり、ピアノが弾ける
事は、当時の女性のたしなみのひとつでした。それだけピアノが
普及した事によって、ピアノ熱も高まり、当時のピアノニストは時
代の花形スター的な存在だったのです。例えば、リストのリサイタ
ルでは婦人のファンの金切り声が割れんばかりだったといいま
すし、花束ばかりでなく宝石を投げたり、切れた弦を奪い合う騒
ぎまでおこり、あげく失神するファンもいたそうです。
まるで、現代のロックスターのような人気があったわけです。
01954
02/09/24 23:17ID:???ばれる人々は、ベートーベンもショパンもリストも、自分のために
曲つくり、それを聴衆の前で弾いたのでした。
その場合、もちろん、バッハやモーツァルトなど前の時代の人の
曲も弾かれましたが、いずれの場合も弾く人が編曲しつつ、また
即興なども取り入れて、装飾を過剰なほど加えて自在に弾いて
いました。つまり、この時代まで発達を重ねてきた新造楽器で
あるピアノを使って、各ピアニストはどれだけ今までと違った多
くのことを弾いて見せられるかが競われたのです。この風潮に
とどめをさしたのがワグナーで、彼は『演奏は音楽芸術の重要な
一部分であり、最も本質的な生命力を担うもんであるから、
作曲家の意図を細心の忠実さで表現すべきで、勝手な修正をし
てはならない』と述べました。この言葉をきっかけに、ショパンも
リストも即興演奏を止めて、作曲に没頭するようになったのです。
この時期に、西洋では演奏家と作曲家がはっきりとした分業に
なったのですが、これは実に重要な事を意味しています。
青春出版社 音楽家 菅波ゆり子著 [ピアノ練習バイエルでは３年お
くれる] から抜粋文。
0196名無しの笛の踊り
02/09/24 23:18ID:???どの程度になったら弾けるんでしょうか？
0198名無しの笛の踊り
02/09/25 01:45ID:6tdsYN9+0199名無しの笛の踊り
02/09/25 02:34ID:jKWbDBym６１小節の左手の（ミファソラシドレミファソ）って右手の最初のラドとどの音が一緒になるの？
左の所は３２分音符としてやるようになってるけど、
そでいいのかな？
ファのオクターブですぐ、ミファといって、ラド（そら） ラド（シド） ラド（レミファソ）
でいいの？
0200名無しの笛の踊り
02/09/25 02:41ID:???0201名無しの笛の踊り
02/09/25 03:10ID:jKWbDBym0202名無しの笛の踊り
02/09/25 04:00ID:X59I1RK/CD買って確認するのが一番いいかも、もしくは
ネットで拾ってくる（以下省略
0203名無しの笛の踊り
02/09/25 14:50ID:LZY8KDziちょっと、きちんと捉えられなくてここで、聞いてみたんです。
0204名無しの笛の踊り
02/09/26 22:53ID:AdYgRRIH0205名無しの笛の踊り
02/09/27 15:46ID:xjZ2EOisチャイコフスキーのトロイカ、舟歌あたりかな？
0206名無しの笛の踊り
02/09/27 19:41ID:+6bV+eqrこのプログラム、見る人が見れば、うなるはず。
0207名無しの笛の踊り
02/09/28 12:26ID:???0208コギャルとＨ
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0209名無しの笛の踊り
02/09/29 02:01ID:wbhI1C+Gとんでもない奴が絶対紛れているから絶対にイヤですね
0210名無しの笛の踊り
02/09/29 02:08ID:Gr8DrAo1とんでもなく上手い香具師かとんでもなく性格の歪んだ香具師、どっち?
0211名無しの笛の踊り
02/09/29 04:29ID:Qafn9Xim彼女が、実技のレベルが特別高くなくても入れる(らしい)音楽科にいるのですが、何となく気になって。
ちなみにピアノ専攻ではないです。
0213名無しの笛の踊り
02/09/29 07:34ID:???チェルニーは４０番の途中でやめ、ショパンエチュードも入らず、音大に入ったもピアノ科ではないし、
バルトークとかストラヴィンスキーとかさらってたら、なぜか評判よくて、バルトークのヴァイオリンソナタの伴奏とか弾いてる奴。
よーするに、チェルニー、ショパンは全然だめだけど、それ以外ならけっこう弾ける。
0215名無しの笛の踊り
02/09/29 07:46ID:48V7YEC+今なら、チェルニー弾けるんじゃない？
ショパンは、向き不向きがあるけど。
レパートリー広げる意味で、やってみたら？
案外、弾けるようになってると思うよ。
0216名無しの笛の踊り
02/09/29 11:52ID:???チェルニー３０番程度で弾けます？
0219名無しの笛の踊り
02/09/29 20:35ID:HyCKeC5X練習の最初にハノソのスケールとアルペジオ全調を弾いてから
曲の練習をしています。
でも、ハノソを弾かずにいきなり曲を弾くと
粒はそろわないし、ミスタッチは増えてしまいます。
例えばいきなり曲を弾かなければいけない状態になってしまったとき、
「ちょっとハノソ30分くらい練習させて」なんて訳にはいかないし、
みんなウォーミングアップ無しで曲を弾く時って何か工夫してますか？
0221219
02/09/29 21:58ID:HyCKeC5Xき、気合でつか？
でも普段からアップ無しで弾けるってすごいですね。
私の場合アップしないと弾けないということは、
その曲は、まだまだ練習不足なのかもしれません。
練習と気合でがんがります！
0222名無しの笛の踊り
02/09/29 21:59ID:???お辞儀する時なんて((((; ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
でもお椅子に座った途端、冷静になるのよね。
あれって開き直りなのかなぁ～。
あの瞬間、結構好き。
0223名無しの笛の踊り
02/09/29 22:15ID:???本番近くなって曲が仕上がってきたら
いきなり弾く練習しる！ 出来る時は、朝いきなり弾く、昼いきなり弾く、夜いきなり弾くとするのだ。
アップなしで弾くのも慣れたら出来るようになる！
充分練習してあとはアドレナリンにまかせるんだ！
0224名無しの笛の踊り
02/09/29 22:52ID:???いつもと違う椅子だったり、床の滑りが違うとかいろいろ。
車校の実技試験のとき、座席の位置を確かめず
スタートしちゃって運転しながらずらした思い出が甦る。
0225名無しの笛の踊り
02/09/30 01:55ID:OKCApd30何かアドヴァイス求む
0226136
02/09/30 20:24ID:/GMNCR4vペダルきって左手、右手別々に速くレガートで、pで弾いてる練習したら
自分でもわかるくらいに粒が揃ってきました。
うーん、アドバイスしてくれた人ありがとう。右手の
粒までそろってきちゃって楽しいです。
0227名無しの笛の踊り
02/09/30 23:59ID:???中断しながらも、やってるのに、聴き応えのある曲は弾けません・・・。
クラシック諦めて、ポピュラーにはしったりもしますが、やっぱり憧れの曲をいつか
弾いてみたい。ちなみに今憧れてるのはシューベルトの即興曲作品９０－２です。
0228名無しの笛の踊り
02/10/01 00:05ID:???弾きばえのする曲を人に聴いてもらうのも良いけど、
好きな曲を自分のために演奏するのも素晴らしいことです。
90-2、わたしもとても好きな音楽です。
0229名無しの笛の踊り
02/10/01 01:01ID:???あれはどうすればいいんだろう。。
0230名無しの笛の踊り
02/10/01 04:11ID:fGoi1CW0練習すれば良いのでは？
0231136
02/10/01 07:43ID:yaHhQJuMもうちょい具体的に書いたら
知ってる人がアドバイスしてくれて幸せになれるかも
0232名無しの笛の踊り
02/10/01 09:24ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1029741514/169-
0233229
02/10/02 23:44ID:???完全防音のお家っていいなー。
>>136
ありがとう。具体的に書きたいんですけど、何て説明してよいのやら。。
○小節目・・・とかで表現するしかないのかなぁ？
左手がソの3連譜がずっと続いているところのちょっと先なんだけど。
0234名無しの笛の踊り
02/10/03 02:02ID:???それにしてもショパンエチュード・ラヴェル全曲制覇ってのはキツいよなぁ。
一日２時間ではとても足りなそう。もっと練習しないとなー。
0235名無しの笛の踊り
02/10/03 23:27ID:???趣味でそこまでやるのもスゴいですね。
(1日2時間、で音大生ではないと勝手に判断)
コンチェルトはベト５、ｼｮﾊﾟｿ1あたり弾きました？
0236名無しの笛の踊り
02/10/04 00:19ID:JCX3xzCH新しい曲の時は、ブツブツいいながらフヨミしてる。
それでも、一日30分くらいかね。
そんな彼女もヤマハ講師に内定出てます。
0238 ◆xwDQN.24h.
02/10/05 13:16ID:q5w1rIPa0239229
02/10/05 23:17ID:aZs/Yd2bありがとうございます。私はイヨルク・デームスのCDを聴いています。
曲の流れは解るんですけど、私が悩んでいる個所って、
右手で弾くのか左手で弾くのか、悩んじゃうんですよね。
右でも左でもリズムが取りにくくて。
楽譜デジカメで取ってうｐすればいいのかなぁ？
説明しにくいんですよね。
0240名無しの笛の踊り
02/10/06 23:36ID:???0241名無しの笛の踊り
02/10/07 07:15ID:z5dRwjLA0243名無しの笛の踊り
02/10/07 12:25ID:???趣味で弾く中級者なら、最低30分は指の運動(ハノンetc)と
初見演奏を含む楽曲。あと30分とって練習曲とバッハ、計1時間が理想。
学生ならまだしも、社会人には毎日1時間はむずかしいでしょうけど。
音高や音大受験をする方は毎日5～6時間。かな?
0244名無しの笛の踊り
02/10/07 23:16ID:GNq2HDpE時間は関係ないですと思います。
自己満足出来るまでやるかな。
練習方法のコツを知ってる、知らないかどうかで
短時間で効果的に曲が仕上がります。
0245らら
02/10/08 00:03ID:JzhcaH3Cピアノ科とかじゃなかったんで。。。
そのときも今もいいとこ2時間強。受験のときはさぼることはなかったけど
最近は忙しいときはハノンだけ、という日も多々ありますです（汗
ハノン他30分 練習曲30分 バッハ30分 なにか曲を30分強。
大きめの曲をやるようになって、30分では足りなくなって参ってまつ。
社会人でそれ以上はでけへんわと思っちゃいまつ。
でも30分じゃ通したら3～4回くらいしか弾けなかったりするのよね。。ふう。
0246名無しの笛の踊り
02/10/08 00:06ID:???0248229
02/10/08 00:21ID:???105小節目！
右手：ソーーーファミーレード
ここで、もう一つメロディが出てますよね？ソーラソって。
これが上手くリズム取れないんですよね。
って何て説明していいのかやっぱり判りません(。、)
0250名無しの笛の踊り
02/10/08 00:36ID:???どこかわかったよ。
とりあえず縦の線で合わせて弾けますか？
それができたら今度はパート分けして弾いてみて。
ここは３声だからソプラノ＋バス、アルト＋バス、ソプラノ＋アルトで
タイミングを計ってみては？
もうやった？
0251229
02/10/08 00:52ID:???早速のアドバイスありがとうございます！
縦の線は合わせて弾けます。
ソプラノ＋アルトがなんかタイミング難しいんですよね。
リズム感ないのかな？
次の小節の
左手：ソソソ ソソソ ソソソ ソソソ
で、最後のソソソのところでアルトの「レド」ってありますよね？
あれは ソソﾄﾞｿって感じで覚えればいいんですかね？
0252名無しの笛の踊り
02/10/08 01:00ID:???タイミングは「ソソﾄﾞｿ」でいいと思いますが、やっぱりあくまで
バスはソソソなので、指が慣れてきたらバスを声に出して言いながら
弾いてみるとイイのでは？
0253名無しの笛の踊り
02/10/08 19:25ID:???0254名無しの笛の踊り
02/10/08 21:15ID:tXDENlfAのですが、K.279、K.284、K.570のどれにしようか悩んでます。
どれが入りやすいですかね？？（ベートーヴェンのソナタは
いくつか経験ありです。）
0255名無しの笛の踊り
02/10/08 22:39ID:Td4AXo240257名無しの笛の踊り
02/10/08 23:04ID:Yb9DQ/zFあたしはできる限り出します。
0258名無しの笛の踊り
02/10/08 23:14ID:???（それをゆっくり弾くとちゃんと音が出ます）
私「どうしてもココが音が出せなくておかしくなるんです」
↓
（弾く）
↓
先生「え？弾けれるじゃない？おかしくないですよ」
こんな風に先生のおうちのグランドだと毎回ちゃんと音が出るのに。
これって家のピアノがアップライトだからですか？
それとも…（まぐれ）？
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