.ラヴェル Яスレが無い様なので Ravel
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0001名無しの笛の踊り
02/09/05 02:09ID:nEe7F3if今日イタリア四重奏団のCDを買いました。
演奏も見事ながらフィリップスの24ビットデジタルなんたら処理とかいって
1965年の録音とは思えない音質！
鳥肌が立ちました。
0002名無しの笛の踊り
02/09/05 02:10ID:hMz1ueC100031
02/09/05 02:14ID:nEe7F3ifなんか記号いれようとしたらミスタッチして変なスレタイになってしまいました。
0004名無しの笛の踊り
02/09/05 04:00ID:???そんなに有名なの？
フランス六人組がゲイ集団ってのは
前から知ってたけど、、、。
ジャンコクトーの影響かしら。
0006名無しの笛の踊り
02/09/05 05:20ID:???弟子のロザンタールの証言によれば、ゲイじゃないって。
独身だったのは、結婚に伴う責任というものを心配し
慎重になっていたかららしい。
0007名無しの笛の踊り
02/09/05 13:08ID:???0008名無しの笛の踊り
02/09/05 13:44ID:zbMQkHYzゲイであったという証拠は無く、かといって女性にそれほど興味があった
風でもない。
性欲そのものがあまり無い人だったのかな、と思いたい。
0009名無しの笛の踊り
02/09/05 16:13ID:???∧∧
(,,ﾟДﾟ) ＜抱いてくれ!
/ つつ
～（,,ηη
0010名無しの笛の踊り
02/09/05 16:41ID:???性欲がないんじゃなくて、究極のオナニー派。
ダフニスとか左手の冒頭聴けばわかるだろ。
あの盛り上がりはセクースじゃ得られない。
0011名無しの笛の踊り
02/09/05 18:46ID:???ＳＥＸ時の快感に似てるしね。
0012名無しの笛の踊り
02/09/05 19:32ID:/Qp9dfVJいや、あれもオナニーだよ。
生身の女じゃなくてエロい妄想絵巻って感じだろ。
0013名無しの笛の踊り
02/09/06 03:44ID:???0014名無しの笛の踊り
02/09/06 04:38ID:???皆さんの好きなラヴェル弾きは？
この録音／音イイっ！！てのありますか？
0017名無しの笛の踊り
02/09/06 05:47ID:???0018名無しの笛の踊り
02/09/06 08:38ID:???0019名無しの笛の踊り
02/09/06 10:33ID:???0020名無しの笛の踊り
02/09/06 10:36ID:???日本の関係者に入った連絡によると4日夜（日本時間5日朝）、パリで死去。
リトアニアに生まれ、13歳でパリ音楽院に入学しコルトーとモシュコフスキーに
師事。作曲家のラベルからラベルの全ピアノ作品に関して集中的に学び、ラベル演奏
の権威として世界的に評価された。演奏活動のほか「ラベル以後のラベル」を出版する
など研究でも貢献、またパリ音楽院教授として演奏家を育て、日本人演奏家の弟子も多い。
「ラベル・ピアノ曲全集」「近代フランス・ピアノ名曲集」などのＣＤはフランス・
ピアノ曲演奏の規範となっている。66年に初来日。80年には日本国際音楽コンクール
の審査員になるなど何度も来日している。最近は入退院を繰り返していた。
毎日新聞より( 2002-09-06-03:01 )
0021名無しの笛の踊り
02/09/06 10:37ID:VwFDxWMj今朝の朝日新聞に載っていたけど、有名な人なんですか？
私は知りませんでした。
0022名無しの笛の踊り
02/09/06 10:48ID:cmrj9BXA0024名無しの笛の踊り
02/09/06 16:01ID:F23BgFYI0026名無しの笛の踊り
02/09/07 00:16ID:zdLgUEJuそっちの方に気が逝っちゃって全然話に集中できなかった。
0028名無しの笛の踊り
02/09/07 01:10ID:???逝くのは王女様ではないという罠。
0029名無しの笛の踊り
02/09/07 01:24ID:hc++MySI0030名無しの笛の踊り
02/09/07 01:37ID:???0032名無しの笛の踊り
02/09/07 06:30ID:???.
0033名無しの笛の踊り
02/09/07 12:02ID:???おまいらこのCD買え！
クープランでは間違いなくこれが最高
95年の録音で録音状態は言うことなし、演奏も完璧、速すぎず遅すぎずのテンポが絶妙
オルフェウス室内管弦楽団最高
0034名無しの笛の踊り
02/09/07 12:31ID:???何で教えたくないのかな？
イヴォンヌ・ルフェーブルは非常に有名だと思うが。
最近発売された"Coup d' Archet"レーベルのピアノ協奏曲は
フランソワのと並んでこの曲のベストと思われる。
0036名無しの笛の踊り
02/09/07 16:16ID:???0037名無しの笛の踊り
02/09/07 16:19ID:???>来月廉価盤で再発される小澤／ボストン饗のラヴェルは少し楽しみ。
出るの？知らなかた。小沢のラヴェル最高だよな。
俺はラベル聴くなら小沢とマルティノンだな。
0038名無しの笛の踊り
02/09/07 19:29ID:???0039名無しの笛の踊り
02/09/07 19:46ID:???パレ―の(INA,disques du solstice)とは別です。
Coup d'Archetのは Jean-Marie Auberson指揮のRadio orchester Beromuster
が伴奏。
1959年8月のライブ録音で最近放送音源からLPとCDで発売になりました。
新○堂で2000円でしたよ。
0040名無しの笛の踊り
02/09/08 01:43ID:???0041名無しの笛の踊り
02/09/08 01:56ID:???0042名無しの笛の踊り
02/09/08 01:59ID:0Zalcm4T関係ないけど、北の国からで「亡き王女の～」の流れるシーンで泣けねえ奴は人間じゃねえ。
0043名無しの笛の踊り
02/09/08 02:02ID:???0044名無しの笛の踊り
02/09/08 03:50ID:???ボストン響と入れたヤツなんかけっこう良かったと思うが、ロンドン響とまとめて入れたのはどうなるの？
>>40
長野ってそんなに良い？？
>>42
昔ピアノを習っていた頃、「王女」は弾いたけど、最終ページ（かな？）の左手伴奏の跳躍に苦労したね。
短いから買ってみた「ハイドンの名による…」も短いわりには跳躍いっぱいあったし。
実際に譜面見て、ヘタクソなりに弾いてみるとぜったい難しいと思うね。ソナチネも内声部が動き激しいし。
スカルボなんて見る気すらしなかったよ（藁
0045名無しの笛の踊り
02/09/08 08:49ID:???スレを立てるときには過去ログへのリンクぐらい付けといて下さい。
ラヴェルの曲で何が好き？
http://piza.2ch.net/classical/kako/966/966524626.html
今年こそﾏﾀｰﾘとラヴェルを語ろう！
http://music.2ch.net/classical/kako/1010/10100/1010000517.html
もう一度ラヴェルを考え直そう
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10049/1004958706.html
0046名無しの笛の踊り
02/09/08 10:00ID:???フランスもの（特にラヴェル）はやっぱフランス人のが良いと思います。
アバドのは悪くはないですが何かが違う。臭くない納豆って感じ。
0048名無しの笛の踊り
02/09/08 14:30ID:???004932
02/09/08 16:28ID:???0050名無しの笛の踊り
02/09/08 19:03ID:???ラヴェルってあるんですか？
0051名無しの笛の踊り
02/09/08 20:35ID:???…ロザンタールの方はまだ生きてるのかな？
0052名無しの笛の踊り
02/09/08 23:28ID:???0053名無しの笛の踊り
02/09/08 23:40ID:???輸入版も全集はカタログから消えてるし、・・聴きたいなあ・・。
0054名無しの笛の踊り
02/09/08 23:41ID:???入手しやすいのをあげると、
ロンドン響との《ダフクロ》がDeccaに
サンフランシスコ響との管弦楽曲数曲がRCAにあるよん。
0055名無しの笛の踊り
02/09/08 23:52ID:???パリ交響楽団時代にも何か入れているはず。SPだけどね。曲名は忘れた。
それから海賊だと、アムコンとのダフクロ全曲があったはず。
005654
02/09/09 00:35ID:???パリ交響楽団とは、《ラ・ヴァルス》《マ･メール･ロワ》かな。
Danteから復刻された。
コンセルトヘボウとの《ダフクロ》は最近APCのシリーズで出てる。
ロス･アンヘラスとの《シェエラザード》がカップリング。
あと、ニューヨーク･フィルとのライヴで《クープランの墓》
まぁ、この辺は入手しづらいかも。
0057名無しの笛の踊り
02/09/09 00:43ID:MI1FRuI0J.P.コラールのクープランやガスパールも聴いてみたいし。
ああ、秋になってお金が。。
0059名無しの笛の踊り
02/09/09 01:28ID:???何だか宇宙人みたいだ。
0060名無しの笛の踊り
02/09/09 01:43ID:???そうすっとギーレンの「ダフニスとクロエ」は宇宙人の2乗か。
0061名無しの笛の踊り
02/09/09 04:28ID:???0062丸グリっと論
02/09/09 05:18ID:DI251mH20063名無しの笛の踊り
02/09/09 06:04ID:???水のせせらぎとか弦により鳥のさえずりまで、美しすぎるよ。
0064名無しの笛の踊り
02/09/09 09:38ID:669HA+Lvラヴェルは音楽的には瑞西的なものと西班牙
的なものの混血みたいなところがあるよね。
ミヨーはユダヤ人だし、マーラーやシェーン
ベルクを敬愛するなど、当時の仏蘭西人の趣
味をはみ出すところがあるね。
0065名無しの笛の踊り
02/09/09 09:40ID:T9+XNnMgできれば、全集まるごと再発して欲しかった（レコードは持っているが）。
0067名無しの笛の踊り
02/09/10 00:27ID:sY6zGJ9A0068名無しの笛の踊り
02/09/10 00:39ID:???0069名無しの笛の踊り
02/09/10 02:06ID:sY6zGJ9Aではなくて、おそらくリストでしょう。
リストを高く評価していた、らしいです。
（だからといっていつも弾いていたとは限らないけど・・。）
ドビュッシーがショパンを愛したのとは対照的ですね～。
0070RAVEL
02/09/10 02:40ID:???彼の音楽に溢れるアウラ、それだけで十分ではないか。
0071名無しの笛の踊り
02/09/10 03:27ID:gH7WFohDモーツァルトでしょう。
あと、シューマンのピアの曲も評価していたそうで。
あと、ラヴェルのピアノの譜面台に常に置いてあったのは
サン＝サーンスのピアノ協奏曲第５番だったとか。
サン＝サーンスのあの職人芸的な作曲技法を評価していたらしい。
0072名無しの笛の踊り
02/09/10 23:40ID:???リスト→サン＝サーンス→フォーレ→ラヴェル
あとサン＝サーンスもラヴェルもコンセルヴァトワールからは
あんまり受けが良くなかったというのも聞いたことがある
0073名無しの笛の踊り
02/09/11 02:10ID:YJzQeFWI誰か、ピアノ質問スレの３８４に答えておくれ！
たぶん、でもいいから。
あっちでは誰も答えてくれない・・・どだい無理な質問かもしれんが。
0074名無しの笛の踊り
02/09/11 04:18ID:???007673ではないが、
02/09/11 06:30ID:???>384 ：名無しの笛の踊り ：02/09/07 22:56 ID:SmcHCZ6T
>今から１８年ぐらい前のことなので、そんなもんわかるかとか怒られそうですが、
>ＦＭでラヴェルの特集をしたことがありました。 その時の曲目は
>INTRODUCTION ET ALLEGRO, スラブ舞曲第１番､亡き王女の為のパヴァーヌ､水の戯れ､
>古風なるメヌエット､あと鏡の５曲でした。(すべてピアノ)
>カセットに録音して大事にしてたのですが、そのカセットがあちらの世界へ逝ってしまいそうなのです。
>しかしそれが誰が演奏したものかわかりません。最初に聞いたせいかこの人の演奏が好きなのです。
>誰か知りませんか？
そんなもんわかるか！
0078名無しの笛の踊り
02/09/11 08:23ID:???あたると思うけどなあ･･。
FMで流れるくらいならマイナーな演奏ではないはずだし、有名どこ
ろにあたってみたら、すぐに見つかるって。
根性が足りん！！ ライブだったら絶望的だけどな。
0079名無しの笛の踊り
02/09/11 08:24ID:???ってのは、ラヴェルにあったっけ？
0080名無しの笛の踊り
02/09/11 09:14ID:cKMWAD23のおすすめ教えてくんろ
0081名無しの笛の踊り
02/09/11 09:24ID:5xDYanrU0082名無しの笛の踊り
02/09/11 09:52ID:???0083名無しの笛の踊り
02/09/11 10:30ID:???をひをひ、「序奏とアレグロ」はあるぞ。
シューマンにもあるが。スラブ舞曲はありえない。
それにしてもすべてピアノによるというのが謎(連弾?)
0084名無しの笛の踊り
02/09/11 10:38ID:???ラヴェルにはシューマンの「謝肉祭」のオーケストレーションがありましたね。
全曲ではないですが、一部はスコアが現存しています。
それを入れたディスクが何枚かあったかと思われ。
聴いたことないけど。
0085名無しの笛の踊り
02/09/11 14:02ID:p0ZSVp60あったら聴いてみたいですね。
0087名無しの笛の踊り
02/09/11 15:14ID:???放送局に聞いたら？ くだらん質問でもけっこう教えてくれることあるよ。
ただいかんせん時間が経ちすぎているが…
かく言う私も質問があります。
このスレの皆さんなら、「ソナチネ」は誰の演奏がお勧めでしょうか？
0088名無しの笛の踊り
02/09/11 16:05ID:???ﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺﾎﾟｺ･･･がステキ！
0089名無しの笛の踊り
02/09/11 16:29ID:bgEeQJ4g0090名無しの笛の踊り
02/09/11 16:38ID:bgEeQJ4gシューマンの「謝肉祭」の編曲は４曲残っていて（出版もされている）、
CDではBISとETCETERA、他にあったかな？ 結構おもしろいです。
>>85
何種類かCDで出てます。「ファンファーレ」とか「序曲シェヘラザード」
等のピアノ版と一緒になってるものが多いかな。
0091名無しの笛の踊り
02/09/11 16:38ID:SNrV4JQC女性器はイヤラシイ形をしているが、個人的にはもっともっと
イヤラシイ形をしていてほしかったと思う。
一例を挙げると性的に興奮したら女性器から最長３ｍぐらい
まで伸びるような触手を出して男性器に絡み付き、膣内に引き
込むといった機能が備わっていてもよかったのではなかろうか。
もし実際に女性器にそうした機能があったとしたら、私は小学
６年生ぐらいの色白で髪が長くて大人しい、赤いリボンとフリフリ
フリルの可愛い服がトレードマークの学校一の人気者美少女小
学生に生まれ変わりたい。
そして学校で授業中エッチなことを考えたために、自分の意に
反して膣内から触手がうねうね出てきて、最初はスカートの上から
膣口を手で押さえ込もうとするが、押さえつけようとしている手の
脇から触手がはみ出してきて、ついにはスカートの裾まで進出し、
恥ずかしい粘液まみれの触手が生々しい臭気を周囲に漂わせな
がら斜め前の席に座っている好きな男子の股間に伸びてゆく場面を
クラスメイト全員に見られてしまい、赤面した顔を両手で押さえて泣き
じゃくったあげく、遠い街の学校に転校したい。
しかし、この子に限らず初潮を迎えた女の子の誰もが一度は経験
する、触手の試練。母親は娘と風呂に入りながら、自らの少し色素
沈着のすすんだ触手を見せ、「みおちゃんももう直ぐこんな風に触
手が出てくるようになるけど、驚いちゃダメよ。」と、微笑ましい
家庭の性教育がなされたりするものなのである
>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1>>1
009273
02/09/11 18:38ID:8Hhz/q1uそんな・・・
>>78
やっぱり根性がたりないのでしょうか。
なんせ外国のド田舎暮らしで思ったようにＣＤが手にはいりません。
でも、ライブではない。
>>83
連弾ではありません。スラブはあのドヴォルザークのですが、ラヴェル編曲だったと記憶しています。
>>85
ある！ＤＵＲＡＮＤから楽譜でてるはず。
>>86
計ってみます。
>>87
それが一番てっとり早いかも、しかし、１８年まえのプログラムとってるだろか？
とりあえず聞いてみます。
0093名無しの笛の踊り
02/09/11 20:41ID:???0096名無しの笛の踊り
02/09/12 00:45ID:???習作が死後発見されたもの？曲調はどんな感じ？
知ってるひと教えて下さいです。
0097名無しの笛の踊り
02/09/12 00:52ID:???管弦楽曲やピアノ曲ももちろん良いけど、
ラヴェルの多面的な魅力は室内楽曲が一番じゃないかな。
仏EMIから2枚組の廉価盤で出ているMusique de Chmbreあたりは声楽曲や
ピアノ連弾曲も入っていて、そういう意味では良いのでわ？
編成がいろいろなのでバラだと集め難いものがまとめて聴けるし。
009973
02/09/12 05:03ID:2EATMXp5計ってみました。多分数秒誤差あり
序奏とアレグロ ６分15秒
スラブ ３分05秒
パヴァーヌ ５分15秒
水の戯れ ５分25秒
古風なるメヌエット ６分30秒
0100名無しの笛の踊り
02/09/12 07:23ID:???￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
∩） (´´
∧∧ノ つ (´⌒(´
⊂（ﾟДﾟ⊂ ノ≡≡(´⌒;;;≡≡≡
￣￣ (´⌒(´⌒;;
ｽﾞｻﾞｰｰｯ
0101名無しの笛の踊り
02/09/12 07:34ID:???その序奏とアレグロ6分15秒って、ホントに序奏とアレグロなの？ （ｗ
っつーか、4手じゃなくてピアノ･ソロ？ スラブ舞曲も？
疑問は尽きないが、ずばりジャン=フィリップ･コラールでしょう。
0102名無しの笛の踊り
02/09/12 08:17ID:YNk2dXn1>>96
ピアノ組曲「パレード」というのは、おそらく1896年頃作曲の物だと思います。
2 valses, 2 marches, 1 mazurka とありますので5曲からなる組曲なのでしょう。
Durand社から出版されていますが、ピアノ曲全集とかにも収録されたないですよね。
未聴ですのでコメントできるのはこのくらいです。
0103名無しの笛の踊り
02/09/12 08:54ID:???COMPOSERS ever! Ravel
http://www.toshiba-emi.co.jp/classic/ever/composers/ravel.htm
0104名無しの笛の踊り
02/09/12 09:19ID:???曲を完奏していないのでは金出して買うようなもんじゃないと思われ。
「サビを中心に聴き所を5分程度･･･」って、舐めとんのかｺﾞﾙｱ！
010587
02/09/12 10:25ID:???ありが㌧。試してみます。
そうか、オンエア日が分からないときついですね。
昔のエアチェック魔はオンエア日、放送局名は記録しておくものだったから
当然分かると思っていたが…
いや、オンエア日が分かるくらいなら奏者も記録しているか…
0106名無しの笛の踊り
02/09/12 11:31ID:???これが絶品なんだよな、また。
0107103
02/09/12 13:54ID:???23曲入ってるからこれ買おうかなぁと思ってたから聞いて良かったです。
有り難うございます。
98おすすめのパノラマシリーズを買おうかな。
0110名無しの笛の踊り
02/09/13 00:02ID:???ロザンタ－ルの指揮したラヴェルってどんな感じの演奏？
ひょっとして結構即物的なのかしらん。
0111名無しの笛の踊り
02/09/13 09:34ID:???良かった。これでいいや。
0112
02/09/13 10:43ID:WAW1SDWHラヴェルのピアノ三重奏だったら、この２枚かなぁ。
http://www.steeplechase.dk/kontrapunkt/catalog.cgi?kpt=32158
http://www.virginclassics.com/vclass-cgi-bin/rh_cat_frm.cgi?key=636
011374
02/09/13 21:38ID:???おお、さんきゅ。
ヴァージン盤の方はそのサイトでちょっと音が聴けたけど、いい感じだね。
このピアニストは（目付きが！）気になっていた。
コントラプンクトも丁寧に作られたCDが多いから探してみるよ。
0115名無しの笛の踊り
02/09/13 22:22ID:???ＣＤでも生でも聴いたことがあるけど、両方ともつまらなかった。
これは曲が悪いのか、演奏が悪いのか。
誰か ラヴェルの弦楽４重奏の良い演奏知らない？
0117名無しの笛の踊り
02/09/14 02:53ID:???ブダペストとABQ以外はどれもそれなりに楽しめたな。
>115さんが何を聴いたか知らないけど、実演でもダメというなら、
一番すっきり整理されているラサールQなどいいかも。
ただ、最初にCD化された時の音は硬くて細くてあまり良くなかったけど、
今はどうなんだろう？
0118１１５
02/09/14 21:49ID:???カペー カルテットね。わかった。探してみる。
ＣＤはナクソスで Ad Libitum Quartetというカルテットの演奏を
聴いたのだっ！
ルーマニアで１９９９年に録音されている。つまらなかったのだっ！
0119名無しの笛の踊り
02/09/14 21:53ID:???でしょ？ いっぺん聴いてみ。モノのEMI盤もあるらしいが、そちらは未聴。
0120名無しの笛の踊り
02/09/14 22:14ID:???おい、カペーは95％ネタだって！ 1928年録音だぞ。素人にはオススメできないぞ。
手に入れやすいものなら、まあイタリアにしておけよ。
同じPhilipsのオルランドQは今手に入るのかな？ あれも悪くなかった。
他にフランス系以外の団体では、チェコのヴラフSQが透明感があって良かったな。
0121名無しの笛の踊り
02/09/14 22:25ID:???わかった。イタリアだな。
ところでピアノ３重奏もあるそうだが、こちらのお奨めは？
0122名無しの笛の踊り
02/09/14 22:28ID:???外盤‘Solo’で四重奏・トリオ・ヴァイオリンソナタ（グリュミオー）
が一枚で手に入る（廉価盤）。全部最高よ。
0123名無しの笛の踊り
02/09/14 22:41ID:???ボザールのピアノ三重奏が最高か？ 本当か？ 本当にそう思うのか？
>>112にある2枚よりもいいのか？
グリュミオーのソナタも良いけど、ピアノが弱くない？
Vnソナタではウィウコミルスカの強い歌い方が忘れられん。
0124名無しの笛の踊り
02/09/14 22:45ID:???だから、至高・究極とは言ってないってば。廉価で全部いっぺんに手に入る
という点で、まずおすすめ。どれもいい演奏だ。
フロレスタン・トリオのPf三重奏もいいけど。
0125名無しの笛の踊り
02/09/14 23:19ID:???そうか。近頃は、最高＝Good、至高＝Above Average、究極＝Best とかなのか？
「最高」もデフレに遭っているワケだな。まあ、悪くないCDだとは思うよ。（ｗ
0126名無しの笛の踊り
02/09/14 23:43ID:???全ての室内楽が入るって点が良い。ドビュッシーの2枚組みも同様。
ちなみにこれらのＣＤでは弦楽四重奏はパルナンＳＱ。
0127名無しの笛の踊り
02/09/15 00:50ID:???0128124
02/09/15 21:43ID:???いまごろ気づいたけど（w、逆だろう？ それを言うなら「インフレ」。
褒め言葉の流通量が増えすぎると、言葉の価値が低下する。
デフレなら、「まあまあといえよう」＝Bestになるはず（w
0130名無しの笛の踊り
02/09/16 18:32ID:???早速ラヴェルから聴きはじめたが、すごくいいじゃん！！！
0131名無しの笛の踊り
02/09/16 18:41ID:???アンダンテのラヴェル買った人感想キボン。
0132名無しの笛の踊り
02/09/16 20:46ID:WrH1/Zyfピアノソロ・管弦・木管五重・ギターソロと買ってみました。
ギターソロが以外によかったんですけど、他にも何かありますかね？
0134名無しの笛の踊り
02/09/17 01:06ID:401t2yoF表のクリュイタンス、裏のロザンタールっていう気が最近します。
大雑把に言えば、前者は広く一般向き、後者は通向きという意味で、ですが。
ピアノ協奏曲は、前者フランソワと後者サンカンのどちらを取るかと言われたら、
サンカンを鷲掴みです。
というか、現在の私的ベストってゆーくらい、ものすごくいい。
ユニバーサル系のＡＣＣＯＲＤからＣＤ（２枚組）が出ましたが、オススメです。
そーいやー、ダフ＆クロも買わなきゃな。
そうそう、アバド＆ＬＳＯの録音ってどうですか？
私、小澤氏の録音もまんざらじゃなかったりするのですが（というか一番最初に聴いたのがこれ）、
ＬＳＯは好きなんだけど…。
あと、デルヴォー＆コロンヌ・コンサーツ管のラ・ヴァルスがすごく好きで、
ＬＰで聴いているのですが、最初に聴いたときは、
｢ううぅぅぅぅんにゃ～ぁぁぁぁぁ｣てなもんで、
出だしがあまりにも遅いので、プレーヤーが壊れたのかと思いました。
だら～りしてるのですが、なんかけだるい感じが気持ちいい。
盛り上がるところでは、逆にジャンジャカうるさくて、
遊園地の喧騒のようで、これもまた気持ちがいい。
う～ん、たまらない。
ＣＤ化情報ってありますかねぇ？
レコードはコマンド・クラシックスなんですけど（仏盤ですが）。
0136名無しの笛の踊り
02/09/18 12:23ID:???私もロザンタールがあればクリュイタンスもマルティノンもブーレーズもミュンシュも
フランス系指揮者のは要らないと思うようになりました。デュトワは最初から要りません。
パレー？？うーん、よく分からない…。
0137名無しの笛の踊り
02/09/18 14:18ID:???でも、漏れの場合、モントゥだけはやっぱり要るな。
0139名無しの笛の踊り
02/09/18 18:22ID:???音楽の器が大きくて好き。
デトロイト響は全くフランスっぽい感じはしないけど。
現役では、プレートルのアバウトなところが好き。
0140名無しの笛の踊り
02/09/18 18:53ID:cX+GubFG0141名無しの笛の踊り
02/09/19 01:40ID:???でも洗練されてないっつーか、勢いあって楽しい演奏だけど底は浅い
感じがしたよ。
で、ロザンタールってどこのレーベルから何の曲が収録されてるのが
出てるの？そしてそれはどこに行けば入手できる？店頭で見かけたこと
ないんで、教えてくらさい。
0142名無しの笛の踊り
02/09/19 19:46ID:R83pPJxQ昔Adesから出てた全集が、ACCORDから一部再発されているよ。
ダフクロ全曲の一枚と、ラヴェル作品のオムニバスCD（二枚組）に
いくつかの管弦楽曲が入ってる。
大手のCDショップにはあるはずだが。
0144名無しの笛の踊り
02/09/21 03:15ID:???ロゼンタールだ！
0145名無しの笛の踊り
02/09/21 05:16ID:???遅蒔禿堂！！！
買って1回ぼんやりと聴いたとき印象が薄かったのだが聴きなおしたらすんごくイイ！
ルフェビュールのラヴェルのソロのCDって入手できますか?
0146名無しの笛の踊り
02/09/21 08:17ID:zJyNP1y6ホルンは同一奏者ですか?
014834
02/09/21 17:15ID:???↑の内容
Yvonne LEFEBURE(p)
Maurice RAVEL "LE TOMBEAU DE COUPERIN,
JEUX D'EAU, MA MERE L'OYE,VALSES NOBLES ET SENTIMENTALES"
FY 018 （あくまでもLPの番号だす）
0150名無しの笛の踊り
02/09/22 00:19ID:???少なくともロザンタール盤(Ades)には明記してある。
で、今ロザンタール盤のダフクロ聴いてる。
0151名無しの笛の踊り
02/09/22 02:40ID:kXLQyEHeで、どうよ、ダフクロは？
0152名無しの笛の踊り
02/09/22 03:16ID:???0155名無しの笛の踊り
02/09/23 05:06ID:e5Cp70vw0156名無しの笛の踊り
02/09/24 02:23ID:???0157名無しの笛の踊り
02/09/25 01:17ID:T/p0YWmb0158名無しの笛の踊り
02/09/26 07:59ID:tLXL/zmg0159名無しの笛の踊り
02/09/26 18:02ID:???0160名無しの笛の踊り
02/09/27 12:31ID:???>シェラザードは、ダンコとアンセルメ（モノ、ステレオどっちも）が最強！
情報サンクスです。
この曲ってリリースも少ないしレコード屋にも置いてないんだよね。
あの同名曲はいっぱいあるのに。最近全般的に声楽曲って肩身狭いですね。
0161名無しの笛の踊り
02/09/27 12:38ID:???今は廃盤かな？？？
0162名無しの笛の踊り
02/09/27 16:57ID:???昔から、かなりいろんな人が録音だけはしてるんだよね。
廃盤になってるのも多いのかもしれないが。
それに比べて実際にコンサートで聴ける機会の少ないこと！
ヨーロッパでもめったにやらない。
0163名無しの笛の踊り
02/09/28 03:00ID:???それはもうアルメニア・フィルのライヴ録音に決まりでしょう！
ラヴェルが憧れたであろう、東方のエキゾチックな雰囲気を堪能できます。
録音状態はイマイチだが、
メゾソプラノの林千恵子とオーケストラの対話が魅力的。
日本人でも歌えるやつがいるんだよ。
0164名無しの笛の踊り
02/09/28 07:28ID:KA0GD5Nuいいねえ！ライブでツナギいっさいなしだから流れがいい！
0165名無しの笛の踊り
02/09/28 10:20ID:LfJKbmYd0166名無しの笛の踊り
02/09/29 00:13ID:???ブーレーズのクープランの墓が出たよ～ヽ(´ー`)ノ
歌曲集「シェエラザード」などのカップリングも最高！
長い間待ってて良かったよ…｡･ﾟ･(⊃Д`)･ﾟ･｡
0168名無しの笛の踊り
02/09/30 15:12ID:+LfydMSb0169名無しの笛の踊り
02/09/30 16:46ID:???漏れはオケの音色が豊かな新盤の方が好きだけど。
…なんて言うと、旧盤を聖典のように崇めて新盤をクソミソにけなす
前期ブーレーズ支持者が現れそうなﾖｶｰﾝ。
0170名無しの笛の踊り
02/09/30 22:13ID:1sGjm6b6ラヴェルの曲は「亡き女王のパヴァーヌ」しかしりません（苦笑
でもこの曲、クラシックなんか全然興味のなかった自分でもすごくいいなぁって思いました。
今度CD探しに行こうっと。
0171名無しの笛の踊り
02/09/30 22:31ID:???色々聴いてみるといいんじゃない？ 雰囲気はそれぞれ異なるけど、
同じように繊細な色調で悲しみをたたえた美しい曲がたくさんある。
特にマ・メール・ロワ、クープランの墓、古風なメヌエットはお薦め。
各曲とも、オーケストラ版、ピアノ版、それぞれに楽しめると思うよ。
0172名無しの笛の踊り
02/09/30 23:30ID:D7ZGUdBH0173名無しの笛の踊り
02/09/30 23:45ID:???オマエだろ、単曲でスレ立てたアフォは！
ちゃんと削除依頼出しておけよ！
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1033390470/
0174名無しの笛の踊り
02/10/01 10:41ID:fDNBAL5H0177名無しの笛の踊り
02/10/01 19:38ID:???時計がカチカチ鳴ってる冒頭部からラヴェルの世界にグググッと引き込まれる。
あちこちに音の創意工夫が仕掛けられ（ちと過剰とも）、聴いてて飽きない。
演奏時間が短くてコンパクトなのも、グランドオペラが苦手な自分にはうまくフィットした。
歌劇というより、ラヴェルならではの「管弦楽劇」って感じだね。
0179名無しの笛の踊り
02/10/01 21:34ID:???嫌味ではないと思うけど、普通の文化祭だったらｸﾗやﾋﾟｱﾉに興味ない奴が
多いだろうから、興味を持たれなかったり引かれたりする可能性はｱﾘかと。
>>178
えらく亀なﾂｯｺﾐですな。口調のとげとげしさとのギャップにﾜﾗﾀ。
0180名無しの笛の踊り
02/10/02 00:10ID:???0181名無しの笛の踊り
02/10/02 17:44ID:???ｲｲ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
0182名無しの笛の踊り
02/10/02 18:28ID:w7MY1lLq胴衣。
しかし、ローマ賞の予選用のカンタータ５作はいまいちかな。
0186名無しの笛の踊り
02/10/04 06:31ID:???0187名無しの笛の踊り
02/10/04 11:41ID:???怖ろしい響きがするというのをどこかで読んだ気が・・・
0188名無しの笛の踊り
02/10/04 21:58ID:HKff8uyO0189名無しの笛の踊り
02/10/04 22:15ID:Mj/HXwOF0190名無しの笛の踊り
02/10/04 23:46ID:fXnOSNlB最強はミケランジェリとチェリビダッケ
最高はルフェブュールとパレー
最上はフランソワとクリュイタンス
最勝はペルルミュテルとホーレンシュタイン
なんか意外性のないメンツだな。つまんな過ぎ。逝ってくる。
0192名無しの笛の踊り
02/10/05 15:38ID:???0193名無しの笛の踊り
02/10/06 01:28ID:???ロジェとか好きだけど。録音がいいので。超低音がぶりぶりしてて。
0196名無しの笛の踊り
02/10/06 19:17ID:???コルトー聴いとけ。
0197名無しの笛の踊り
02/10/06 19:28ID:???ジャック・フェブリエ（この作品をちゃんと弾いてくれる人に献呈しなくては）最強。
あとはカサドシュとか。
0198名無しの笛の踊り
02/10/06 20:11ID:???0200名無しの笛の踊り
02/10/07 12:43ID:???0202名無しの笛の踊り
02/10/07 15:38ID:???0204名無しの笛の踊り
02/10/08 13:11ID:???0205名無しの笛の踊り
02/10/08 13:16ID:zWNmurF8作品の本質を力強くつかむ力は実に素晴らしいが、
(戦後盤の場合）現在の視点から見ると仕上げがやや雑。
戦前のもの（ガスパール）は精妙で素晴らしい。当然録音はそれなりですが。
0206名無しの笛の踊り
02/10/08 14:06ID:k7clg58hドウカン。印バルのだけどね。
ねぇ、ボレロって誰がやってもうまいの？
0207名無しの笛の踊り
02/10/08 22:35ID:???管弦楽曲はロザンタールの２枚組とダフニス。未収録曲はクリュイ
タンスなど
弦楽四重奏はパルナン四重奏団
オペラはエルンスト・ブール
その他室内楽はエラートの国内盤２枚組１９００円のやつ
これだけあればラヴェルの他のCDは全部売っちゃってもいい、と
いう気がしてきた。
0208名無しの笛の踊り
02/10/08 22:38ID:P6iVoPZ1高雅にして･･･がとくにｲｲとｵﾓﾀ
0210名無しの笛の踊り
02/10/09 07:00ID:???そうですか。ちょっと極端なかたですね。
よっぽどたくさん聴いてききあきたのでしょうか。部屋が狭いの？
僕はピアノだったらフランソワもミケランジェリもルフェビュルもなくてはならないですけどね。
管弦楽はモントゥーもブーレーズも売っちゃいたくはないな。インバルなんかも
一応押さえときたかったりして。パレーも売れないな。
ミュンシュはフランス一辺倒でない味があるしなぁ。
絃楽四重奏はヴィアノヴァSQとかケラーSQなどなども必要です。
パルナンSQなんて全然いいと思わないし。
室内楽は… エラートの2枚組に何が入っているかわかんないですけど
ランスロの「序奏とアレグロ」入ってますか?
まぁ少なくともエラートだけで完結するようには思えませんね。
0211名無しの笛の踊り
02/10/09 09:28ID:ZZiXrk/V0212名無しの笛の踊り
02/10/09 09:32ID:???確かに綺麗で完璧な演奏にきこえるが、
味がないので、全曲聴き通した後の充実感がないというか、
虚すぅぃというか・・・
0214名無しの笛の踊り
02/10/09 21:49ID:???0215名無しの笛の踊り
02/10/10 01:05ID:???>>>212
> あなたのいうその「味」とはなんぞや？
> 具体的に述べてほしい。
甘い、苦い、酸い、辛い、鹹い。
最近某調味料メーカーは「旨み」というのも
味の一種としてるようだが。
あじ【味】ｱﾁﾞ
（1）飲食物が舌の味覚神経に触れた時におこる感覚。「うすい―」「塩―」
（2）体験によって知った感じ。「貧乏の―を知る」
（3）(かみしめて知るような)物事のおもむき。面白み。日葡「ガクモンノアヂニノル」。「―のある絵」
（4）(一風かわって)快いさま。気のきいているさま。おつ。浄、八百屋お七「―な趣向があつたもの」。「―な気持になる」
（5）手ぎわのよいこと。浄、二枚絵草紙「親父が手前を―にして」
（6）相場の動きぐあい。「場―」
［広辞苑］より
デュトワにたりないのは（3）とか（4）ですね。いわゆる無味間奏。
0216名無しの笛の踊り
02/10/10 01:50ID:LEFyYbfi0217名無しの笛の踊り
02/10/10 08:12ID:???＞（3）(かみしめて知るような)物事のおもむき。面白み。
＞（4）(一風かわって)快いさま。気のきいているさま。
だから演奏におけるどういう点が具体的にそうなのか、
そこを具体的に述べてほしいと言ってるの。
0218名無しの笛の踊り
02/10/10 08:18ID:jJpbY18b0219名無しの笛の踊り
02/10/10 09:44ID:???0220名無しの笛の踊り
02/10/10 09:54ID:???これ聴くと、今まで「すげぇやデュトワおぢさん！」って思っていた自分がなんだったんだろうと思う。
0222名無しの笛の踊り
02/10/10 11:57ID:???でも今はブーレーズ新盤の方をよく聴いてるけど。
0223名無しの笛の踊り
02/10/10 16:47ID:???これは(演奏家)永遠の課題ですよね。
こうやると味わいがある演奏になる、
ってのは説明できないね。
でもはっきり味がある、ないというのは解るだろ?
0224名無しの笛の踊り
02/10/10 17:00ID:???譜面から読み取れないものを表現する技量は、
そう誰もが持ってるものじゃないね
0225名無しの笛の踊り
02/10/10 18:33ID:???激しく店舗が揺れたり強弱をはっきりしたり(メリハリですね)すると味が濃い感じはしますね。
でもはっきりそうでなくても味のある演奏はあるんですね。これは説明難しいですね。
ロザンタールやパレーなんか結構淡白な感じですがウマー、って感じ。デュトワにはこれがない。
0226名無しの笛の踊り
02/10/10 20:29ID:???「私は、自分の曲を解釈してもらおうとは思わない。
ただ、ありのままに演奏してほしいだけだ。」
0227名無しの笛の踊り
02/10/10 21:27ID:9jUwNsOR満場一致でフランソワ
0229名無しの笛の踊り
02/10/11 13:40ID:???どっちも癒される。
0230名無しの笛の踊り
02/10/12 01:20ID:C/cBx/Oyあまり話題にならないけどモニク･アースのがいいと思います。
もちろんフランソワもいいですけどね。
0231名無しの笛の踊り
02/10/12 05:00ID:???アンヌ・ケフェレクも昔からクープランの墓を得意にしていて、Virginでの
全集の中でもこれが抜群の出来。冒頭に持って来る気持ちも分る。
Eratoの旧録もCDにならないかな？ もちろんモニク・アースもいいよね。
0232名無しの笛の踊り
02/10/12 07:27ID:C/cBx/Oyそうですか。ケフェレック買おうかな。ヒューイットはいかがですか？
0234名無しの笛の踊り
02/10/13 00:14ID:???0235名無しの笛の踊り
02/10/14 16:00ID:???ヴァイオリンとチェロのためのソナタはどうよ。
これをフランス的に鳴らしてる録音のお薦めある?
0236名無しの笛の踊り
02/10/14 16:49ID:???0237
02/10/14 17:27ID:JWBv7Tmpメルレを聴いたら今更フランソワなんて、聴く気になれん。
ヒューイットかぁ、評判が良いようだね。
ただし、あのデカイ歯を見せて笑う彼女の顔を見ると、
イマイチ手が伸びないが。（ｗ
0240名無しの笛の踊り
02/10/15 00:44ID:???一番(･∀･)ｲｲ!!と思うのは誰の演奏だと思う？
0241類型化しすぎだが
02/10/15 00:48ID:???結局、このどちらかのパターン（あるいはそのミックス）になるような。
0242名無しの笛の踊り
02/10/15 09:54ID:???0243名無しの笛の踊り
02/10/16 09:30ID:???自作自演（ピアノロール）。
高速テンポで指が回るのがイチバン、とか思っている厨には薦めないけどね。
自作の演奏は、こういう楽章も古典の粋を基調に書いているのだと気が
付かせてくれる演奏で、感動した。まるでクラヴサンで弾いているみたいだ。
0244名無しの笛の踊り
02/10/16 15:35ID:???表のフランソワ、裏のセルメといったところか。
まあCD廃盤になってるみたいだから意味ないんだけどね。
0245名無しの笛の踊り
02/10/18 00:26ID:???0246名無しの笛の踊り
02/10/19 03:15ID:???カプリングなんだけどA面がラヴェルなんだよね。名演だと思います。
最近彼らの話聴かないなぁ。
0247名無しの笛の踊り
02/10/19 08:51ID:???なんかペルルミュテルとフランソワの偉大さを再認識する結果となりました。
ケフェレックとヒューイットは中古屋逝き、だな。録音は新しい分いいんだけどね。
0249水戸黄門
02/10/20 02:46ID:???0250名無しの笛の踊り
02/10/20 03:27ID:???それでいいだろ。
0251名無しの笛の踊り
02/10/20 03:31ID:???0252名無しの笛の踊り
02/10/21 00:31ID:2GqVw16e0253名無しの笛の踊り
02/10/21 00:32ID:???あんな流れない演奏ってあるか？
0254名無しの笛の踊り
02/10/21 00:33ID:???白水社から出てるね。
0256名無しの笛の踊り
02/10/21 00:35ID:???0257名無しの笛の踊り
02/10/21 16:13ID:???だったら原書で読めってか。ごもっともですた。
0258名無しの笛の踊り
02/10/21 20:15ID:JbXAE1br胴衣。
白水社の「ラヴェル」の復刊と並んで、
アルファベータ社から「モーリス・ラヴェル」という本が出た。
後者はラヴェルがホモセクシュアルであるという事を軸に評伝を展開。
まぁ、面白いんではないかな。まだ読んでないけど。
個人的にはマルセル・マルナによる評伝の翻訳を希望しているのだけれど。
フランス語の原書を読むのはさすがにきつい。
0259名無しの笛の踊り
02/10/22 17:17ID:iWZmJ75Zさすがに訳はもう古いね。
同じジャンケレヴィッチの作品の訳でもドビュッシーの方は再販されたのだけど…
まあ、原著も送料別で１０００円程度で手に入るんだけどな。
>>258
マルナの本の邦訳はぜひ出して欲しいねぇ。もしかしたらもう準備中かもしれないけど。
８００ページものボリュームがあるからなぁ。
オレンスタインの著書も出してほしいね。
ところで、ラヴェル＝ホモ説はどうなの？
ロザンタールは、ラヴェルに電話した時売春婦とのｾｸｰｽ中で声が聞こえた経験などから
否定してたよね。
その新刊のラヴェル評伝の邦訳についての情報ｷﾎﾞﾝﾇ。
0260名無しの笛の踊り
02/10/22 20:04ID:Ogg67Vchどんな曲ですか？
0261259
02/10/22 21:12ID:???さっき本屋行ったら、たまたま２冊とも置いてありました。。
ジャンケレヴィッチの復刻版は…ほとんど中身変わってないね。
カバーだけとっかえたような印象。
もう少し綺麗な製版にしてほしかった…
後者の評伝、まじで同性愛を論の中心に据えてるようでどんな内容なのか期待…
でも本屋が閉店時間になったから中身まで読めなかった…（；´Д｀）
また見に行こう。
0262名無しの笛の踊り
02/10/23 00:33ID:???フェヴリエはテクはちょっと難ｱﾘだけど、表現のコクのよさがちょうどいい感じ。
ペルルミュテルはミスタッチが痛い。ホントに痛い。ピアノの透明な音色はすごく(･∀･)ｲｲ！！のに(;´Д`)
0263名無しの笛の踊り
02/10/23 01:10ID:???0265名無しの笛の踊り
02/10/23 01:28ID:???何といっても圧倒的に上手いと思うけど。 >カサドゥシュ
洒落っ気とか、味わいとか、妖しい雰囲気とかを求める人には向かないね。
0267名無しの笛の踊り
02/10/23 12:51ID:EhKL+MH1「ドビュッシーの墓」は「ヴァイオリンとチェロのためのソナタ」
の１曲目と同じです。
0269名無しの笛の踊り
02/10/24 22:49ID:1YvXr5hX0270名無しの笛の踊り
02/10/24 22:51ID:???0271名無しの笛の踊り
02/10/26 02:38ID:???0272名無しの笛の踊り
02/10/26 03:44ID:???0274名無しの笛の踊り
02/10/26 09:39ID:uPAfwfvo・テクニック的に問題がなくて
・個人の勝手な主観による解釈が入ってない
ピアノ曲全集で、なんかいいのありますか？
0275名無しの笛の踊り
02/10/26 09:41ID:???どんな演奏でも、演奏家の主観が入ってると思うけどね(;´Д`)
セシル・ウーセの録音はどうよ？(EMI)
ただし、CD１枚しかないので、全集じゃないけど。
0276名無しの笛の踊り
02/10/26 09:46ID:???･･･かどうかの判断には思いっきり主観が入ると思われ。
0277２７４
02/10/26 09:46ID:???ラヴェルはやってもらいたいことは楽譜にすべて細々と書いていたので
個人の勝手な解釈（例：フランソワ（ｗｗ）をできるだけ入れてない
客観的な演奏のピアノ全集があったら教えていただきたいと思ったのです。
＞セシル・ウーセ
申し訳ありません、できたら全集のものを…
0278名無しの笛の踊り
02/10/26 10:01ID:fkM16P3dないと思う。特に
＞・個人の勝手な主観による解釈が入ってない
この条件を満たすのは絶対有り得ないと思う。
MIDIで打ちこんでみたら? マジで。
0281名無しの笛の踊り
02/10/26 12:53ID:fkM16P3dティボーデ全集だっけ?
0282名無しの笛の踊り
02/10/26 20:59ID:???ずっと探してるんだけどさ。
0284名無しの笛の踊り
02/10/26 22:26ID:fkM16P3d> ラヴェルはやってもらいたいことは楽譜にすべて細々と書いていたので
そうなんですか？手もとの楽譜(ドーヴァーの安いやつ)では確かに
ガスパールなんかには結構書き込みがありますが(それでもそれだけで
解釈は不要だ、というほどは書いてない気がしますが)他のはあんまり
書き込みはないようです。私の楽譜はダメダメなんででしょうか？
やっぱデュランとかでないと…
0286名無しの笛の踊り
02/10/27 00:07ID:???いる演奏」ということを言っているのなら、そしてそういう演奏をを聴きたいの
なら、>>284の言うように、midiで聴いた方が良い。
多かれ少なかれ、どんなピアニストの演奏にも主観的解釈は介入するんだから。
0287名無しの笛の踊り
02/10/27 05:56ID:???って言いたいんじゃないのか、>>274は？
みんななんか勘違いしてない？
ラヴェルは自分の曲に余計な解釈をされるのを何よりも嫌った作曲家だ。
そのために、彼の楽譜は解釈の「ぶれ」が生じないように
強弱・テンポなど曖昧さを残さないかたちで書きこもうとした。
「私は自分の曲を解釈してもらおうとは思わない。
ただ忠実に楽譜にある通りに演奏してもらいたいだけだ」
「演奏者は作曲家の奴隷である」
こうしたラヴェル自身の残した言葉のことを忘れてはならないだろう。
02881
02/10/27 06:43ID:mc5CDrOOどうしてもやりたいなら楽譜じゃなくて演奏を録音して残せばよかった。
0289名無しの笛の踊り
02/10/27 07:54ID:???>要は「作曲家の意図に忠実で、恣意的な解釈を付け加えてない演奏」
> って言いたいんじゃないのか、>>274は？
>
> みんななんか勘違いしてない？
> ラヴェルは自分の曲に余計な解釈をされるのを何よりも嫌った作曲家だ。
> そのために、彼の楽譜は解釈の「ぶれ」が生じないように
> 強弱・テンポなど曖昧さを残さないかたちで書きこもうとした。
というほど詳しく書きこみがあるわけじゃないと思うんですけどね。
ほんの小さなルバートや表情付けもフレージングもしてはならない、
と考えていたのかなぁ。演奏者にとったら凄く窮屈だと思いますね。
それこそMIDIで機械的に弾くしかないのではないのかな。
ラヴェルさんの言いたいこともなんとなく分かりますが。
0290名無しの笛の踊り
02/10/27 08:22ID:???ペルルミュテール校訂の楽譜の「まえがき」読んだか？
ラヴェルの意図は楽譜に書き尽くされていないということ、
演奏者を奴隷となど考えていなかったことが量り知れるが。
0291名無しの笛の踊り
02/10/27 08:26ID:???だから程度問題でしょ。
もちろんラヴェルだって表情付けとか全くするなといってるわけじゃないだろう。
でも演奏者の解釈を前面に出したロマン的バリバリの「解釈」ってのは
ロマン派以前の古典にある種の理想を見出していた彼の曲においては
あまり似つかわしくないものだろう。
知人の証言にも現れてるように彼はリズムにかなり厳格だった。
0292名無しの笛の踊り
02/10/27 08:36ID:???＞「演奏者は作曲家の奴隷である」
これは「左手」が弾けなくて曲を改変しようとして「私は作曲者の奴隷じゃない！」と言った
ヴィトゲンシュタインに対し、ラヴェルが売り言葉に買い言葉で放った言葉だから
ある程度割り引いて考えるべきだろうな。
ただ、自我を持った独奏者が主役たるべきという１９世紀的なロマン主義に対して
ラヴェルが何らかの反感を抱いていたことがうかがえるエピソードだと思う。
0293名無しの笛の踊り
02/10/27 10:28ID:???ラヴェルから直接教えを受けたペルルミュテルしかないっしょ。
これなら全集だよ。ﾖｶｰﾀね！（ｗ
0294名無しの笛の踊り
02/10/27 11:53ID:???フェヴリエもカサドシュもそうだよ。でもみんな全然違うけどね。（ｗ
0295名無しの笛の踊り
02/10/28 18:25ID:???むしろ全く名前の挙がってこないハイティンクが素晴らしいと思います。
落ち着きがあって高貴さが漂うハイティンクのラヴェル、（・∀・）ｲｲ!!
0296名無しの笛の踊り
02/10/29 12:29ID:bmzRijDJ0297名無しの笛の踊り
02/10/29 12:31ID:???ロザンタールを良いと思わなくても不思議はない鴨。
0298名無しの笛の踊り
02/10/29 17:18ID:xic/OPYn「水の戯れ」や「眠りの森の美女のパヴァーヌ」なども好きになって、
これからラヴェルを聴こうと思ってるのだけどお薦めのCDはあります？
「ボレロ」は入っていてもいなくても良いのだけれど、
「亡き王女」が入ってて、他にもいくつかは有名な曲が収録されてて
手ごろなものがあれば教えてくださると嬉しいです。
0300名無しの笛の踊り
02/10/30 01:48ID:HSY/TwpZ0301名無しの笛の踊り
02/10/30 03:24ID:N0VTKYP7きのうカサドシュの買いました。ラヴェルの意図を反映してるかどうかは
分かりませんが、とりあえず私が「こう弾いてほしい」というふうに弾いて
くれてる、という意味では素晴らしいと思いました。逆にフランソワは全然
私の期待とは違う風に弾くのですが、それはそれでまたいい。
0302名無しの笛の踊り
02/10/30 03:33ID:N0VTKYP7ラヴェルは私が弾くために書いた」といったのはギーゼキングでしたか? カサドシュでしたか?
0303名無しの笛の踊り
02/10/30 05:18ID:C4q0A5w8ほんとにありがと、早速買ってみます！
0304名無しの笛の踊り
02/10/31 11:53ID:???0305名無しの笛の踊り
02/11/01 00:28ID:???おいらやってみたい 両手あるけど
0307名無しの笛の踊り
02/11/01 20:59ID:???むずい曲のむずしき順位ほしいください＞弾いたことある人。
例： パバーヌ＜鏡＜夜のガスパール
0308名無しの笛の踊り
02/11/01 21:08ID:yBz+CHQx0311名無しの笛の踊り
02/11/02 04:25ID:???0314名無しの笛の踊り
02/11/03 16:13ID:WT10epg8ドイツシャルプラッテンの透明で奥行き感のある優秀録音もいい！
ドイツ語版なのでまるでブレヒトオペラのようです(w
0315名無しの笛の踊り
02/11/03 20:44ID:WT10epg8> フェヴリエもカサドシュもそうだよ。でもみんな全然違うけどね。（ｗ
フェヴリエってラヴェルから教えを受けているのですか?
なんか楽譜と違う音を結構弾いているのですが容認済み?
(ミスタッチではないと思う。でも自信なし)
0319名無しの笛の踊り
02/11/04 22:57ID:???コンセルヴァトワールのフォーレの作曲クラスで、ラヴェルとフェヴリエの父親が
同級生だった関係で、ラヴェルはフェヴェリエを「生まれた時から知っている」と
常々言っていて、フェヴリエはそれがうれしかったらしい。フェヴリエの学校の近く
に住んでいたので自宅を訪れたりしている。フェヴリエがコンセルヴァトワールに
入ってからは四六時中顔を会わせることになり、出来たてのラ･ヴァルスのピアノ版を
一緒にさらったりもしたそうな。嘱託者であるウィトゲンシュタインの3年間の独占
演奏権が明けると、ラヴェルは左手のための協奏曲の「世界初演」のピアニストに
フェヴリエを指名している。また、ラヴェル本人が付きっきりでマルグリット･ロンが
両手の協奏曲をさらったときには、フェヴリエがオーケストラ・パートを務めていた。
録音文化以前に育った演奏家は、違う音を弾いたりすることに対して今ほど神経質では
なかった、ということかも。
0323名無しの笛の踊り
02/11/06 07:50ID:0Z+HDfP3>
> 録音文化以前に育った演奏家は、違う音を弾いたりすることに対して今ほど神経質では
> なかった、ということかも。
こういうのに対してラヴェルはあまり面白く思っていなかった、ということなんですかねぇ。
今までの話を総合すると。もっと楽譜どおりに弾いてくれよ、と。
フェブリエはしょうがないけど?
0324名無しの笛の踊り
02/11/08 02:41ID:61Eky9kP0325名無しの笛の踊り
02/11/08 03:45ID:IRw9aKNtあのCDは売ってらあかんやろ。
どういう解釈したらあんな演奏が出来るんだ？？？？
0326漏れもおかしいと思うぞ
02/11/08 12:27ID:???クリュイタンスの演奏にアンチ派意見のあなた。
具体的に疑問点を語ってください。
0327名無しの笛の踊り
02/11/09 05:38ID:Wus7aVEu売ってもイイやん。リゴドンの中間部はオモロイやろ？
初めて聴いたんがクリュイタンスやったから楽譜見て腰抜かしたワ。
0328名無しの笛の踊り
02/11/10 01:13ID:k6YLRrEv0329名無しの笛の踊り
02/11/10 21:56ID:EsvXMHcOちょっとさらった中では、「鐘の谷」「メヌエット（クープランの墓）」が面白かったんだけど。
あ、トッカータとか水の戯れみたいなブラブーラ系はとりあえず考えない方向で（ｗ
0330名無しの笛の踊り
02/11/10 23:07ID:???ぜんぜん想像つかない。。。
0331名無しの笛の踊り
02/11/11 00:28ID:???0332名無しの笛の踊り
02/11/11 16:38ID:???0333名無しの笛の踊り
02/11/11 17:56ID:???0334名無しの笛の踊り
02/11/11 18:27ID:???0335名無しの笛の踊り
02/11/11 18:42ID:???0336名無しの笛の踊り
02/11/11 20:48ID:sRt0JXn5彡 ´∀｀） ＜ハープのグリッサンドもっと大きく！！
（]つﾞ∞´]つ―
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
0337名無しの笛の踊り
02/11/11 20:50ID:sRt0JXn5彡 ´∀｀） ＜ ずれた！コルレーニョが聞こえんゾ。ちゃんと叩け！！
（]つﾞ∞´]つ―
/ ／ ：ヽ|
´（_＿）＿）
0339名無しの笛の踊り
02/11/11 23:03ID:???新盤の方がピアノ自体の音は（旧盤がモノラルということを考えても）
すごく美しいが、技術的にはあきらかに×
0340名無しの笛の踊り
02/11/11 23:20ID:sRt0JXn5彡 ´д｀） ＜Ｈautboisちゃんと吹け！テンポ揺らすな！（墓）
（]つﾞ∞´]つ― Corビブラートかけろ！！（亡き）
/ ／ ：ヽ| 弦グリッサンドバリバリで！！（狂）
´（_＿）＿）
0341名無しの笛の踊り
02/11/12 08:26ID:FIQV9bJR技術的には確かに×だが、フランス近代音楽の何たるかを感じ取るには
とても素晴らしい演奏だと思うよ＜新盤
ところで何気にジャック・ルヴィエっていいと思わない？？一風変わってる
演奏だけど。
0342名無しの笛の踊り
02/11/12 11:20ID:j8OVvP+bルヴィエ、確かに結構いい。でも彼はドゥビュッシのほうがもっといい気がする。
0344名無しの笛の踊り
02/11/12 23:43ID:AGS6KuOg聴いた人います？音よくなってましたか？
0345名無しの笛の踊り
02/11/12 23:55ID:???0346名無しの笛の踊り
02/11/13 00:21ID:QozVWuG1http://images-jp.amazon.com/images/P/B00005FLU1.09.LZZZZZZZ.jpg
0347名無しの笛の踊り
02/11/13 00:56ID:NrcFM7cBドビュッシーは素晴らしいね。「エジプト女のためのエピグラフ」の
神秘的なムードの出し方などたまらん。ラヴェルはクープランを暗く
なりすぎずに弾いているところが実にいい。
0348名無しの笛の踊り
02/11/14 01:05ID:xUmw/JEh1993年のデジタル録音で音は抜群に良いです。全ての楽器の音が鮮明に聴こえました。
基本的テンポが遅めでマメールロアはちと眠たくなりました。
しかしスペインとボレロは大波をうったような演奏で圧倒されました。
0349名無しの笛の踊り
02/11/14 22:12ID:KM3DkfB50350名無しの笛の踊り
02/11/16 00:11ID:7Alxnd/8ロジェの全集のうんちくに書いてあった。
0352名無しの笛の踊り
02/11/17 20:52ID:f8xrSrCo0353あぼーん
NGNG0354名無しの笛の踊り
02/11/18 00:51ID:???0355名無しの笛の踊り
02/11/18 11:53ID:T8O6h8vV禿同age ピアノ独奏ですか？私も取組み中です(泣
0356名無しの笛の踊り
02/11/18 17:53ID:???遺作のヴァイオリン・ソナタのお勧めはパスキエ盤だね。
http://www.harmoniamundi.com/prod_main.asp?numb=7901364
あと未聴だけど、これも良いのでわ？
http://www.virginclassics.com/vclass-cgi-bin/rh_cat_frm.cgi?key=636
0357名無しの笛の踊り
02/11/18 20:51ID:???0358名無しの笛の踊り
02/11/18 23:27ID:???Virgin盤のルノー・カプソンは思い切りの良い大胆な演奏で気持ち良く
逝ける。パスキエがフニャチンに聴こえるね。
ただし、ピアノのブレイリー抜きのカプソン兄弟だけで組んだVnとVcの
ソナタの方が、後ろからも前からもグイグイ来る感じで最高にたまらん。
ブレイリーのピアノを技ありと見るかセコイとみるかは微妙なところかな。
0359358
02/11/18 23:36ID:???いい。有名な方のVnソナタでは、何かちょっと気の利いたことをやろうと
気負いすぎのところがある感じがしたんだけど。
0360名無しの笛の踊り
02/11/19 01:17ID:OVmLr7qlハッキリ言って慣れです。頑張ってください。
0361名無しの笛の踊り
02/11/19 02:39ID:???0362あぼーん
NGNG0363あぼーん
NGNG0364名無しの笛の踊り
02/11/19 03:44ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0365名無しの笛の踊り
02/11/21 03:02ID:???0366名無しの笛の踊り
02/11/21 12:39ID:???本命であるべきここへはその糞ﾚｽで来てないようだな（藁和良ﾜﾗ
0367名無しの笛の踊り
02/11/21 12:42ID:???0371あぼーん
NGNG0372あぼーん
NGNG0373あぼーん
NGNG0374あぼーん
NGNG0375あぼーん
NGNG0376あぼーん
NGNG0377あぼーん
NGNG0378あぼーん
NGNG0379あぼーん
NGNG0380あぼーん
NGNG0381あぼーん
NGNG0382名無しの笛の踊り
02/11/22 21:20ID:???マルティノンのドビュッシーラヴェルの箱が出ましたね。
なんか安すぎてもったいないですね。ラヴェルなんか
パリ管としては唯一の全集でしょう? 持ってない人は買うべし!
0383名無しの笛の踊り
02/11/22 22:23ID:HjZBrhGC0384名無しの笛の踊り
02/11/24 11:17ID:???３枚組３セットはどうよ
0386名無しの笛の踊り
02/11/24 12:11ID:Sp+POW5H0387名無しの笛の踊り
02/11/24 12:52ID:???0390名無しの笛の踊り
02/11/24 14:36ID:BCJv4VGs持ってらっしゃる方いませんか？
私は結構好きなのですが。
0391名無しの笛の踊り
02/11/25 23:15ID:nv1+sAzI持ってる持ってる。僕の愛聴盤のひとつ。
ひとつひとつの音がシャープに粒だててあって、安易にペダルで流してないとこがグッド。
ちょっと固いなーと思ったけど、今はこっちの方がずっと好き。
「優雅で～」の一曲目の最後のあたりで指をめいっぱい開かないと弾けないとこを、一生懸命ちいさな手で工夫して弾いてる所がｲｲ！
具体的には「ちゃーん、ちゃーん、ちゃーん、てられられん♪」てなるところを、
「どちゃーん、どちゃーん、どちゃーん、てられられん♪」って弾いてるんだよね。
↑この「ど」が泣ける（^^）
手が小さくても「こうすればいいのね」と勇気がわいてくる演奏です。
0392あぼーん
NGNG0393あぼーん
NGNG0394名無しの笛の踊り
02/11/27 23:23ID:???早速買いますた。ドビュッシーの方は元々持ってたのでいいんだけど、
なんでドビュッシーの方が高いんだろう？
演奏もさることながら、不思議なぐらい録音がいいよね。本当に50年代？
って思うぐらい。
この間買ったダフニスと、さらにその前に買ったユニバーサルの2枚組、
要らなくなっちゃったな･･･。
0395名無しの笛の踊り
02/11/28 04:04ID:+pawYCLj実はダフクロを聴いたのはこれが初めてで、（他に聴いたことあるのはハイティンクの組曲版だけ）
耳にタコが出来るくらいロザンタールのダフクロを聴いてるんですけど、
最近また違ったダフクロも聴いてみたいなと。
そんなわけで、二枚目のダフクロに挑戦してみようかと思います。
デュトワとかマルティノンとかクリュイタンスとかミンシュとかまあ色々あるみたいですけど、
数あるダフクロの中から一番お勧めできる演奏を教えて下さいませ。
0398名無しの笛の踊り
02/11/28 18:21ID:???アンセルメ。ストレートな表現と演出の面白さではモノ録音の方だが、
ステレオ盤（一般に売ってる方）は、老練の味わひがある。
特にダフニスが恋敵と踊りで勝負をする場面は舞台が目に見えるような演奏。
0399名無しの笛の踊り
02/11/28 20:15ID:eB+G7nxiモントゥー/LSOにもう一票。>>397さんのおっしゃるように
カップリングの｢パヴァーヌ｣も絶品だし、今ならオリジナル
マスター使用で1,000円ポッキリ。
あと、ミュンシュ/ボストン響(55年録音の方)もよい。音質も
不思議なくらい良い。
デジタル録音ではラトル/バーミンガムかな。
って3つもあげてしまいました。ｽﾏｿ。
0400名無しの笛の踊り
02/11/28 20:18ID:???| |
| ４００げっとしました. |
| |
|＿（・｀―――´・）＿＿＿＿＿＿＿＿|
// ### ###ヽ | |
/ l ¨ __) ¨ ｌ, | |
ｌ 〃 = ノ゛ | |
｜ ＼￣￣￣￣ | |＼
｜ ヽ ＿＿,／引＿）
｜ ＼ .／|｜
＿＿ ｜ ￣￣￣ |｜＿＿
＼ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ＼
||＼ ＼
||＼||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||￣
|| ||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
|| || ||
. || ||
0401名無しの笛の踊り
02/11/28 20:45ID:???すっきりクールにキめてくれてる。
ブーレーズの新盤の方も好き。
0402名無しの笛の踊り
02/11/28 22:10ID:???ﾔﾊﾟｰﾘモントゥー/LSOだなあ。 >ダフクロ
0403名無しの笛の踊り
02/11/28 22:19ID:o4kHDgPg0404名無しの笛の踊り
02/11/28 23:00ID:???0405名無しの笛の踊り
02/11/28 23:05ID:???空を見上げりゃ 空にある
雨の降る日は 傘になり
お前もいつかは 世の中の
傘になれよと 教えてくれた
あなたの あなたの真実
忘れはしない
（作詞：川内康範 作曲：猪俣公章 「おふくろさん」より引用 一部修正あり）
0406395
02/11/29 00:14ID:B4On4yzR名演がいっぱいあるんですね。
多くの名演に恵まれるってことは、それだけダフクロが素晴らしい曲だってことなんですよね。
とりあえず、ラヴェルヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉマンセー。
てなわけで、まずは一番名前の多く挙がっているモントゥー/LSOで逝ってみたいと思います。
0407名無しの笛の踊り
02/11/29 04:24ID:???だが、フレージングは素っ気ないし、録音も特にコーラスパートが平板に聞こ
えるので折れ的には×だ。
クリュイタンス盤は「夜明け」の部分はもう少し精度が欲しいが、全体に生気
溢れる演奏なので○。録音も60年代のものとしては好い方では。
アンセルメ盤は全体的には死に体だが、「夜明け」の部分は圧倒的に素晴らしい。
録音は古いが鮮明さに定評のあるデッカによるもので、ラヴェルにふさわしい。
ロザンタール盤は師匠であるラヴェルへの思い入れが強いせいか、チェリビダッケ
も眠気を催すほどのまったりとした感じが特徴で、折れは？の評価。録音はシンプル
な3マイク（L,C,R）ではっきりしないが、オーディオ装置が良ければ圧倒的な
音場再生が可能かも。
以下、現代的な録音の２種類について簡単に言うと、ブーレーズ盤は精度、
ダイナミズム共全く申し分ないが、ベルリンフィルの音色が糞。デュトワ盤は
過去の名指揮者たちの要素を上手に取り入れた現代のスタンダードといえる
演奏だ。
結論を言えば、デュトワ盤がファーストチョイスに相応しいと思うが。
0409名無しの笛の踊り
02/11/29 09:12ID:???んだけど、ゆっくりやってくれた方が良くねえ？
クリュイタンスのはチト早く感じた。管楽器の音色はコンセルヴァトワールしてる
んだけどねえ。
デュトワの演奏は、組曲だけので試聴してみたら？漏れ感心したこと一度もない。
アメリカの安盤だけれど、ボレロとかヴァルスが入っているんで救われてる。
0411名無しの笛の踊り
02/11/29 19:46ID:urREx4i8どこ行ったら売ってるんだ？
0412名無しの笛の踊り
02/11/29 21:28ID:cXYcExBR大体そんとおりだけどファーストチョイスには
クリュイタンス盤かラトル盤の方が良いと思いまする。
モントゥー駄目ならデュトワも駄目じゃなかったですか。
アンセルメは聴いてみたくなった。
0413名無しの笛の踊り
02/11/29 21:42ID:???自分は、パリ音楽院管の最後の輝きを味わうためと割り切って聴いてる。
「伝統芸能」みたいな感じか。
0414名無しの笛の踊り
02/11/29 22:06ID:???0415名無しの笛の踊り
02/11/29 22:23ID:???0416HOO
02/11/29 22:25ID:SsFOhHMq当方はほぼ満腹状態｡
この二人以降､指揮者の世代もじょじょに代謝してますが､個人的にはまだまだ
このご両人が他をブッちぎって引き離してる印象です｡
0417HOO
02/11/29 22:27ID:SsFOhHMqひいて言えば､個人的にはアンセルメのほうがやや好きです｡
0418407
02/11/30 10:51ID:???あのベルリンフィルの超ダサ音色を肯定できるお前こそ胃ってよし。
ついでに言うと、それ位トレーニング出来ないブーレーズも染んでくれ。
>>412
＞モントゥー駄目ならデュトワも駄目じゃなかったですか。
ブラームスまんせーのモントゥーには近代音楽は全般的に駄目ですね。
（ストラヴィンスキーの「春の祭典」を１音符すら理解出来なかった奴だからな）
ロザンタールとは対照的に思い入れが全く無いのが原因かと思われ。
>>416
アンセルメは“知性”と言う点ではラヴェルに最も相応しいと思う。
「ラ・ヴァルス」のでは、ラヴェル本人に“君の解釈が正解だ”と言わしめた程。
ただし、ロマンド桶の方が足を引っ張っていると思うが。（特にボレロがなぁ）
0421名無しの笛の踊り
02/11/30 17:06ID:???>>391
モニク・アースのラヴェル全曲ＣＤは私も持ってます。独特な音色がとてもいいです。
アースが５９～６０歳の頃に録音したものだから、流石にミスタッチが少々目立つけど、
一音一音叮嚀に弾いているので、ラヴェルの学習者にもお勧め出来ますね。
パスカル・ロジェとはだいぶ違う演奏スタイルですね。
ロジェのクープランの墓～トッカータなんて速い速い…！
0423名無しの笛の踊り
02/11/30 21:34ID:???>>422
確かに！ロジェのトッカータは信じられないスピードだよね！
恐ろしいスピードで手を交叉したりしてるんだろうなぁ。
録音してる風景を見てみたいよ。
アースのトッカータだって別に遅い訳じゃないんだけどねぇ。
0424名無しの笛の踊り
02/11/30 23:49ID:???そんなにいいのか確かめようにも、廃盤で入手できないよ。
0425名無しの笛の踊り
02/12/01 00:57ID:???ロジェとアースだと、録音した時の年齢が３０歳くらい違うからね。
アースも２０代の頃なら、トッカータをもっと速く演奏してた、、、かも？
0426名無しの笛の踊り
02/12/01 04:47ID:sA84imtC0428名無しの笛の踊り
02/12/01 09:37ID:CNj63ZWN一番録音の悪い（かもしれない）ボレロ
ならトスカニーニです（Ｗ
0429426
02/12/01 13:03ID:sA84imtCども、ｻﾝｸｽです。
0430名無しの笛の踊り
02/12/01 18:29ID:RzEFmJFl呼吸の音とかまで入ってる
0431名無しの笛の踊り
02/12/01 22:59ID:???あまりに音質が酷いんで買うのを止めたんだけど･･･
0432名無しの笛の踊り
02/12/01 23:02ID:???一度きいてみたいのだがどうも名前が（以下略
0433名無しの笛の踊り
02/12/01 23:05ID:???改名したほうがいい。マジレスだＹＯ！
0435HOO
02/12/01 23:10ID:sJqeWfkGラヴェルではないですが､１１月の国際ガラコンでチャイコのピアノＣＯＮ･Ｎｏ１を
聴きました｡
トルコ出身で､生では初めてでしたが､３楽章のパワフルな演奏は感激ものでした｡
0437名無しの笛の踊り
02/12/02 17:38ID:rBKu9iVD私も実は（たぶん同じサイトを見て）気になって、Gramophone のサイトの
批評を覗いてみたことがあるのだが、
'Sadly, Huseyin Sermet's disc arrived too late for inclusion in my
"Collection" on Gaspard de la nuit.'
てな感じでかなり感情的に激賞されていた。この批評を読んだ感じでは、
brilliant な virtuosity 強調型ではなく、柔らかく繊細で詩的なスタイル
が連想される。（批評でも forte より piannsimo を聴くべき演奏としている
ようだ。）ぜひ聴いてみたいのだが何とか手に入らないものか。。
先日買い求めた Fevrier は、曲の内部構造への洞察におもしろい所がいっぱい
あるが、曲によってはやはり音自体の美感に不足しているように感じるなぁ。
0438名無しの笛の踊り
02/12/02 23:45ID:???437さんが書いている「柔らかく繊細で詩的なスタイル」という感じの評価は
私もどこかで読んだような記憶があります。
ただ、ある方の評価どおり、少なくともラヴェルでアルゲリッチ並（or以上）に
良いのであれば、どうしてこんなに埋もれてしまうのかなという
素朴な疑問もなくはないですね。
別の方の話ではフローラン・シュミットの協奏曲なども隠れた名盤らしいですが、
これまた入手難でなんとも確認のしようがないですね。
0439名無しの笛の踊り
02/12/03 01:02ID:???. -――-､_
丶
_~二`ｰ ,､_ l
__ ｀` _ｒ=､ |
,へ_`ｰ' ﾉ フセイン？俺も気になってたよ。がはは
ﾄ､ `ヲ /
ヾユ/ ノ
`┴‐
0440名無しの笛の踊り
02/12/03 01:19ID:???上手く行けばメジャーで出せるかもしれないし。
0441名無しの笛の踊り
02/12/03 01:27ID:???0442名無しの笛の踊り
02/12/03 02:17ID:???0443名無しの笛の踊り
02/12/03 14:07ID:???このピアニスト、サル・プレイエルでコンサートやった評がフィガロに出ていて
気になって買ったんだけど、正解だったと思うな。
0444名無しの笛の踊り
02/12/03 15:38ID:zIzAhxRA0445名無しの笛の踊り
02/12/03 18:23ID:kTLJ+kjUテンポゆっくりめで好き。
0446名無しの笛の踊り
02/12/03 23:25ID:c4kNCzX/0447名無しの笛の踊り
02/12/03 23:37ID:???いちばんかどうかしらんけど
マルティノン／パリ管のダフニス（全曲）はとにかく遅い。
しかも縦ズレズレ。異様にゆるゆるで、それが功を奏したか
ある意味官能的な演奏にもなっている（ｗ
同じラヴェルでも管弦楽曲集とは大違い。
0449名無しの笛の踊り
02/12/04 15:23ID:knOasT2vhttp://www.melma.com/mag/18/m00010318/a00000328.html＞この一番下
これ買った人いる？
いたら、どちらがいいかなどの感想希望。
あと、私は自作自演を集めたいのですが、上記以外のCDで自作自演が入ったやつありませんか？（パール以外で）
0450名無しの笛の踊り
02/12/04 17:54ID:???リンク開ける前から予想ついてたけど、アンダンテとカスカヴィルのどっちが
お買い得かということでつね。
下は３組揃えると結構高くつくが、SP時代の名演はほぼ揃うと言っていい。
上のアンダンテはいいとこ取りでも、１枚の単価は高い。しかしモントゥーファンなら
アンダンテの３枚目には見逃せない音源が入っているといえよう。
コッポラ好きでLYSを買ってないヤシはカスカヴィルはお薦め（録音全部は入ってないけど）。
0453名無しの笛の踊り
02/12/04 22:57ID:SpCwc21W「夜のガスパール」の桶板があると聞いたのですが、
ＣＤになっているのでしょうか？ レーベルも教えて下さい！
0454名無しの笛の踊り
02/12/04 23:20ID:???あらためて聞き直しています。生で聞けた人がうらやましい･･･。
聞き込むうちにモノラルでも全然気にならなくなりますね。
よく音が拾えてるっていうのもあると思いますが。
｢パヴァーヌ｣のホルンのヴィヴラートは涙モノですね。
0455454
02/12/04 23:23ID:???0456名無しの笛の踊り
02/12/04 23:37ID:???マリウス・コンスタンという人によって管弦楽編曲されてます。譜面はデュランからスコアが出ていたはず。
ちなみにこの人、ドビュッシーの歌劇「ペレアスとメリザンド」の管弦楽曲版なども手がけてます。
ＣＤは↓多分これ。プチジラール指揮のＣＤが出てます。ただちょっと入手困難かも？
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=518934
0457名無しの笛の踊り
02/12/04 23:39ID:suu059vw0459449
02/12/05 10:20ID:Dout0f9v情報、ありがとうございます。
ところで、自作自演を全部集めたい場合は、どうしたらいいのでしょうか？
パールのやつに入っているのは「ボレロ」と「ピアノ協奏曲」だけで、しかも後者は自作自演ではないそうですし。
0460名無しの笛の踊り
02/12/05 11:23ID:???被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははははははははははははは。
0461名無しの笛の踊り
02/12/05 11:24ID:???0462名無しの笛の踊り
02/12/05 11:32ID:???被害者であるはずの人間が加害者にもなりかねないので、今後来るであろう本物の被害者を
間違ってボダに仕立て上げるようなことが無いようにして欲しいということです。
自分自身がボダだと言われたことについて文句を言ったりしているのではありません。
私個人がボダなのか、被害者ボダであるのかは別問題です。
あなたのボダを追い出したい気持ちもよく分かりますが、やはりここは「被害者スレ」です。
被害者スレから本物の被害者（≠私）をボダと決めつけて追い出すことは
やはり本末転倒だと思います。
ボダと決めつけて悪意を持って文章を読めば、誰でもボダにされてしまう気がします。
難しいことだとは思いますが、ボダかどうかは慎重に見極めて欲しいのです。
あははは。
あははははははははは。
0463名無しの笛の踊り
02/12/05 12:41ID:???パールならば、後はマドレーヌ・グレイ集の１枚を買えば揃うのでわ。
確か「マダガスカル」以外の小品も入っていたはず。
そこまでこだわらなければ、Cascavelleの第３巻で充分。
0464名無しの笛の踊り
02/12/05 22:22ID:???子供の頃ブーレーズ・ＮＹＰに慣れてたのでアンセルメ盤の終曲を
聴いた時はなんて遅いんだと思った(藁
0465名無しの笛の踊り
02/12/06 00:55ID:CKpjtYYY0466453
02/12/06 01:28ID:omETg5ugちょっと問い合わせてみます・・・。
どんなだろう？ 聞かれた方います？
0467459
02/12/06 16:08ID:LveIl5+Iすいません、品番と収録曲を教えていただけないでしょうか？
0468名無しの笛の踊り
02/12/07 08:11ID:8qRQKiHmアンセルメのはまったりというよりだれぎみ。因みに終曲の熱狂はミュンシュにしくはない。
0470名無しの笛の踊り
02/12/07 17:58ID:???0471名無しの笛の踊り
02/12/07 18:20ID:???0472名無しの笛の踊り
02/12/07 18:21ID:???都落ちぽ。
0473名無しの笛の踊り
02/12/07 18:30ID:???安いかも。
でも、シェエラザードが２曲ともないのが微妙に惜しい。
0474名無しの笛の踊り
02/12/08 00:54ID:/6LbN4Pm0475名無しの笛の踊り
02/12/09 00:28ID:3g9LfNTn0476名無しの笛の踊り
02/12/10 21:41ID:???0477名無しの笛の踊り
02/12/10 22:13ID:jzITo3+x0478名無しの笛の踊り
02/12/10 22:18ID:9HRtIrOrといってみるテスト。
0479名無しの笛の踊り
02/12/11 11:01ID:NQfAzkY/0480岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 12:05ID:???してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0482名無しの笛の踊り
02/12/11 19:11ID:???0483名無しの笛の踊り
02/12/11 22:40ID:???0485名無しの笛の踊り
02/12/11 23:59ID:d2M5EggS最高
0486名無しの笛の踊り
02/12/12 00:43ID:YHhcfagA0487名無しの笛の踊り
02/12/12 00:54ID:lKRHM1G6トラック数＝１（60分）
インデックスもなーんもない・・
0488名無しの笛の踊り
02/12/12 11:17ID:???0492名無しの笛の踊り
02/12/12 13:35ID:???再春館製薬、水の戯れを無茶苦茶に編曲したCM音楽はヤメレ！！！
0493名無しの笛の踊り
02/12/12 13:53ID:???悪くはない・・・のだが「良い」とは思えない。
たとえば、「ラ・ヴァルス」の最後の「だだだだだん」というやつは、
独創的で格好いいと思うが、「良い」とは思えない。
あくまで私見です
0494名無しの笛の踊り
02/12/12 14:16ID:???次の方どうぞ。
0495名無しの笛の踊り
02/12/12 15:30ID:NAG1jpQw0498名無しの笛の踊り
02/12/12 22:26ID:???それなら君のお気に入りの作曲家は一体誰なんですか？
ベートーベン？（w
ブラームス？（w
それともシベリウス辺りかな？（藁和良
0499名無しの笛の踊り
02/12/12 22:27ID:???それなら君のお気に入りの作曲家は一体誰なんですか？
ベートーベン？（w
ブラームス？（w
それともシベリウス辺りかな？（藁和良
0500名無しの笛の踊り
02/12/12 22:28ID:???0501498
02/12/12 22:29ID:???0502名無しの笛の踊り
02/12/12 22:37ID:vSrjkOD8わたるgliss萌え！！！！！
0503よろしければ・・
02/12/13 01:09ID:M52wfUX4あと、これは聞いてとくべきだという音源のほうも紹介してくだされば、光栄です。
0504名無しの笛の踊り
02/12/13 01:13ID:???基本文献として
Arbie Orensteinの"RAVEL Man and Musician"（Dover）あたりはどう？
0505名無しの笛の踊り
02/12/13 01:24ID:???何を勉強したいのかにもよると思うけど
↓ここら辺は割と基本的
ラヴェル～その素顔と音楽論
マニュエル・ロザンタール著
春秋社
ラヴェルのピアノ曲
エレーヌ・ジョルダン＝モランジュ／ヴラド・ペルルミューテル著
音楽之友社
ラヴェル～回想のピアノ
マルグリット・ロン著
音楽之友社
0506名無しの笛の踊り
02/12/13 01:36ID:???古典的名著。
あと、>>504-505に加えて
モリス・ラヴェル その生涯と作品
Ｈ．Ｈ．シュトゥッケンシュミット 著
音楽之友社（絶版？）
ラヴェルと私たち
Ｅ．ジョルダン＝モランジュ 著
音楽之友社（絶版？）
ラヴェル
ロジャー・ニコルス 著
泰流社
モーリス・ラヴェル ある生涯
ベンジャミン・イヴリー 著
アルファベータ
MAURICE RAVEL
Marcel Marnat 著
FAYARD
RAVEL
Roland-Manuel 著
Memoire du Livre
なども。
0507503じゃないけど・・・
02/12/13 22:57ID:???参考になります。
ちなみに今ラ･ヴァルスの連弾練習してる。
ピアノだけでも十分綺麗。
マ･メール･ロワもいい。
ラヴェルスレ初ｶｷｺだからいろいろ書いてしまった･･･
0508503
02/12/13 23:50ID:Ru7nOHDj0509名無しの笛の踊り
02/12/14 04:48ID:FMC/B0nyとくにピッコロ（フルート？）の独奏部分が良いやつ、求む。
0510名無しの笛の踊り
02/12/14 09:18ID:???0511名無しの笛の踊り
02/12/14 20:57ID:PU+PJy0pなんだあれは！最高じゃないか！
0512名無しの笛の踊り
02/12/14 21:03ID:???胴衣！
0514名無しの笛の踊り
02/12/14 21:47ID:???なんだあれは！変態（最高）じゃないか！
0515名無しの笛の踊り
02/12/14 21:57ID:0iha6wB20516名無しの笛の踊り
02/12/14 23:02ID:xVLDdrpGドビュッシーもだけど、音が整然と聞こえればいいの？
ストラヴィンスキーとかバルトークとかなら、それがメリットになっても
フランスものではちと寂しいんだけどナ・・・・・
0517名無しの笛の踊り
02/12/14 23:07ID:???「フランスもの」とかそういう
ステレオタイプな見方にとらわれないで聞いてみるといいかも。
0518名無しの笛の踊り
02/12/14 23:43ID:???0519名無しの笛の踊り
02/12/15 04:45ID:???0520名無しの笛の踊り
02/12/15 08:28ID:kCqbdPopブーレーズとクリーヴランドとのラヴァルス?!
そんのなのamazonで検索してもみつけられなかったよ
どこのレーベルからでてんの？
日本盤？輸入版？
教えてくんろ～
0521名無しの笛の踊り
02/12/15 22:26ID:6zBJWfnd0523名無しの笛の踊り
02/12/16 23:37ID:6eKe0xbt0524520
02/12/16 23:38ID:6eKe0xbt私がサーチしたかぎりでは見つけられませんでした。
ソニーからでてるブーレーズ・ニューヨークフィルのラヴァルスは廃盤状態でした。
522さんはブーレーズ・クリーヴランドのラヴァルスお持ちなんですか？
0525名無しの笛の踊り
02/12/16 23:57ID:???>ソニーからでてるブーレーズ・ニューヨークフィルのラヴァルスは廃盤状態でした。
フランスソニーから今年出た4枚組みに入ってる。
クリーブランドとのラ・ヴァルスは正規録音に無いから、もしあるというのが
間違いで無ければ青裏ではないでしょうか？
0526名無しの笛の踊り
02/12/17 01:40ID:DHo0VV5c0527名無しの笛の踊り
02/12/17 12:34ID:???(,,ﾟДﾟ)ﾉ ＜ ｱｦｳﾗｧｰｰ！
| ⊃｜
|⊂ノ～
`J
0528名無しの笛の踊り
02/12/19 04:59ID:???0531名無しの笛の踊り
02/12/19 08:40ID:???age
0532名無しの笛の踊り
02/12/20 16:13ID:dqjLmG6T0534名無しの笛の踊り
02/12/21 02:30ID:???0535名無しの笛の踊り
02/12/22 22:53ID:Jwp8drec0536名無しの笛の踊り
02/12/23 23:44ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0537名無しの笛の踊り
02/12/24 23:46ID:LKMo005a0538名無しの笛の踊り
02/12/25 00:55ID:???0540名無しの笛の踊り
02/12/25 19:53ID:gOtyCR+Bミケランジェリはラヴェルのピアノ独奏曲は演ってないの？
大規模なレコード屋逝っても売ってないから、録音してないのかな？
でもミケランジェリのガスパールとか水の戯れが聴けるなら絶対聴いてみたい！
0542名無しの笛の踊り
02/12/27 13:29ID:SL7WBzlG／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜（ラ）ヴァルス
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
______.ﾉ (⌒)
／/::::::::|-､ ,-/::::::ﾉ ~.ﾚ-r┐
/ /:::::::::::| /:::::ノ__ | .| ﾄ､
| /:::::::::::::::| 〈￣ ｀-Lλ_ﾚ′
ﾚ::::::::::::::::::|/:::￣｀ー‐---‐′
0543名無しの笛の踊り
02/12/27 15:20ID:???0544名無しの笛の踊り
02/12/28 00:56ID:CUnJA0Fi最近、ラヴェルの自作自演録音を全部手に入れようかと思ったのですが、「ボレロ」「マダガスカル島民の歌」以外の復刻が見つからなくて困っています。
他にも「序奏とアレグロ」などがあったと思うのですが。
誰か、ラヴェルが残した自作自演録音を全部書いてくれませんか？
0546名無しの笛の踊り
02/12/28 05:09ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥーーッッッ！！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0547名無しの笛の踊り
02/12/28 18:08ID:3Mg3AHv/遅レスだが。
マゼール・ウィーンフィルの新録はどう？
最高だけどあれ。まぁマゼールらしく、悪くいえば大げさなところあるけどね。
0548名無しの笛の踊り
02/12/31 17:00ID:???0549名無しの笛の踊り
03/01/04 01:15ID:sTRK7xuv0550名無しの笛の踊り
03/01/04 21:39ID:5MG70Y190551名無しの笛の踊り
03/01/05 19:08ID:2Ub5VtH+0553名無しの笛の踊り
03/01/07 11:48ID:???0555名無しの笛の踊り
03/01/07 13:04ID:???0557名無しの笛の踊り
03/01/08 12:27ID:???0559名無しの笛の踊り
03/01/09 01:05ID:???リリースしてﾎｽｨ
0560名無しの笛の踊り
03/01/09 01:38ID:SvY33OF30561名無しの笛の踊り
03/01/09 12:57ID:dRmv+35Fマゼール新録いいよな。まぁあのわざとらしさがマゼールなんだが（笑
あれだけねっとりしたラヴェル振るのってマゼールくらいかもな。
0562名無しの笛の踊り
03/01/09 13:03ID:???0564名無しの笛の踊り
03/01/10 16:24ID:yY7pOwaf0565名無しの笛の踊り
03/01/10 22:52ID:nCsPECvFホルンの録音レベルがもう少しばかり低ければさらに良かった
0567名無しの笛の踊り
03/01/11 15:00ID:y8CkXw5/エシッグ版の「鏡」の４７ページ３段目の最初の音、ＣＤで聴くのと違うんですが、これは誤記？
日本版が出回ってる今、誰もこんな昔の輸入楽譜なんて持ってないか・・・・。
えっと、「鐘の谷」の４ページ目です。
気長にレスお待ちしてます。
0569名無しの笛の踊り
03/01/12 03:04ID:???あそこシ♭が抜けてる
ちなみにロジェ盤（Decca)はエシッグ版通り弾いてて
フランソワ盤(EMI)は前のレ♭を引っ張ってやっぱりシ♭を弾いてなかったりする
0570567
03/01/12 12:36ID:XzE8uZ0kレス感謝！やっぱり抜けてるのね。
ピアノ精進します。
0571名無しの笛の踊り
03/01/12 18:39ID:???結構気に入ってたり。
0572山崎渉
03/01/13 12:36ID:???0573名無しの笛の踊り
03/01/13 17:05ID:kZwzQDIAテンポは速めなのですが無理がなくゆったり流れる感じして良いです。
TELARCの録音状態も抜群です。
ほかにイタリア、アルバンベルクと聴きましたがクリーブランドカルテット一番好きですね。
0574名無しの笛の踊り
03/01/14 15:10ID:ypjJUNXB0575名無しの笛の踊り
03/01/14 16:22ID:???0576名無しの笛の踊り
03/01/14 17:45ID:???0577名無しの笛の踊り
03/01/14 18:09ID:???0578名無しの笛の踊り
03/01/15 00:22ID:???１０００円ちょっとだったんで買った。
ほとんどの歌曲が網羅されてて（無伴奏合唱のための３つの歌がないくらい）
かなりお徳かも。
ラヴェルって、言葉の一つ一つの発音の響きすら
音として最大限に活用してるのな。
恐るべし。
0579名無しの笛の踊り
03/01/16 00:34ID:MV+CSWwG0580名無しの笛の踊り
03/01/16 18:50ID:QAG2Kz7v0581名無しの笛の踊り
03/01/17 02:25ID:1C2c3icNピアノ独奏曲 フランソワ
P協奏曲 ミケランジェリ
室内楽 カントロフ
上記で演奏されてる曲以外はクリュイタンスとかハイティンクとかで適当に補完。
これでラヴェルは完璧。
0582名無しの笛の踊り
03/01/17 02:32ID:???0583名無しの笛の踊り
03/01/17 02:35ID:???0584名無しの笛の踊り
03/01/17 07:54ID:???音色や盛り上げ方がすごく絶妙。
これで１２００円は安い。
0585名無しの笛の踊り
03/01/17 08:02ID:???オーケストレーションの魔法の宝庫。
「ほとんど話すように」（「クアジ・パルランド」）で話される台詞も
聞いてるだけで笑ってしまうような楽しい音の響き。
１回、生で見てみたい。
0586名無しの笛の踊り
03/01/17 08:09ID:???ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥーッッ！！
いやあああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっ！！！
ブジュッ！ジャアアーーーーッッッ…ブシャッ！
ブバババババアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！ウンコッ！！ウッ、ウンッ、ウンコッッ！！！ウンコ見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーッ！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーッ…ブシャッ！
ブババババババアアアッッッッ！！！！
んはああーーっっっ！！！ウッ、ウンッ、ウンコォォォッッ！！！
ムリムリイッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッ！！！
おっ！ウンッ！ウッ、ウンッ、ンコッ！！！ウンコ見てぇっ あっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリィッ！！！
いやぁっ！あたし、こんなにいっぱいウンチ出してるゥッ！
ぶびびぃぃっっっ！！！ボトボォッ！！！
ぁあ…ウンチ出るっ、ウンチ出ますうっ！！
0587名無しの笛の踊り
03/01/17 08:57ID:???0589580
03/01/17 21:51ID:???遅い速いを聞き比べるのは無益なことでしょうか？
超とまでもいわなくとも速めの演奏ご存知ないでしょうか。
基準としてイタリア四重奏団のは遅めだと思います。
0590名無しの笛の踊り
03/01/18 18:15ID:???ハーゲンのをかけてみたが×だった。
最初に聞いたイタリア弦楽四重奏団が
あまりによかったからかも。
0591名無しの笛の踊り
03/01/19 18:41ID:???クリュイタンス嫌い
変ですか？
0592名無しの笛の踊り
03/01/19 19:05ID:dv+xFr8J0593名無しの笛の踊り
03/01/20 10:29ID:???モントゥーのパバーヌみたいにね。
0594山崎渉
03/01/21 07:41ID:???0595名無しの笛の踊り
03/01/21 23:59ID:???0596名無しの笛の踊り
03/01/23 23:00ID:???0597名無しの笛の踊り
03/01/23 23:57ID:Ox1xZn3Qフランソワとの協奏曲くらいじゃない？実際、ベストなのって。ほかのは好演ではあるけど
名演ではないような気がする。まぁ一定の質はどれも保っているからはずしはしないんだろうけど。
そもそもフランス人が体系的にラヴェルをみっちり録音したのがクリュイタンスだからひとつの
定番になってるんじゃないかと思うけど。オケに関してもラヴェルの本国、フランスにおける権威、
パリ音楽院なわけだしさ。
0598名無しの笛の踊り
03/01/23 23:58ID:Ox1xZn3Q0599名無しの笛の踊り
03/01/24 13:36ID:???デュトワのが一番気にいってます。
0600名無しの笛の踊り
03/01/24 13:46ID:???一番といえるかどうか？ それは疑問。
0601名無しの笛の踊り
03/01/24 13:53ID:???それよりはハイティンクのを勧めるかなぁ。
最近１２００円で再発されてかなりいい感じ。
0602名無しの笛の踊り
03/01/24 17:23ID:???「夜明け」って感じじゃん。
下手だけど案競る目、門トゥーの方が親しめるな。
0605名無しの笛の踊り
03/01/24 23:16ID:???ラヴェルが聴いたらトスカニーニの時と同じ反応するだろうな、多分。
ラ・ヴァルスやスペイン狂詩曲はあれでいいんだけど。
0606名無しの笛の踊り
03/01/24 23:45ID:xLk7f6vW聴いた事無いけど、デュトワのダフクロはよく話題になるし割と人気あるかも。
>>605
>>538ですね。ミンシュのボレロ良い感じだと思ってるけど・・・。
「ラヴェルの理想のボレロ」とはどういうものだったのでしょう？
0607名無しの笛の踊り
03/01/24 23:48ID:???0608名無しの笛の踊り
03/01/25 00:01ID:???ご存知とは思うが、ボレロのテンポ指定はかなりゆっくりめ（四分音符＝７２）で
現在あるほとんどの演奏はその指定テンポを守ってないといってもいい。
本人の指揮したボレロの録音が残っているけど
律儀なまでに自分の指定したややゆっくりめのテンポを最後まで守り抜いている。
ここで考えられるのは、彼はボレロのリズムだけ借りただけで
本当に熱情的なスペインのボレロを再現しようとしたのではないだろうということ。
（そのリズムさえ、スペインのボレロのリズム音形とは異なっている）
彼が機械や工場といったメカニカルなものに興味を持っていたのは
その言動や手紙からもうかがい知ることができる。
また、彼はこのバレエのイメージとしては
実際にイダ・ルビンシテインが演じたような筋立てではなく、
「工場から出ていく人々」を描きたいと述べていたという。
ということは、彼がこの曲に求めていたのは
「あえて不自然なゆっくりめの一定したテンポで
人工的にぎこちなく踊り続ける機械人形のような」
そんな曲調ではないかという推測が浮かんでくる。
ラヴェルが「この曲には音楽がない」といったのも示唆的。
>>607
そうなのか。スマソ。
ボストンを振ったやつがあまりに速かったんでつい…
0609６０８
03/01/25 00:04ID:???は言い過ぎでした。スマソ。
逝ってきます。 ∧∥∧
0610名無しの笛の踊り
03/01/25 00:57ID:???詳しくありがとうございます。知らないことばかりでした。
そんなに遅いテンポ指定だったとは。
そして、「工場から出ていく人々」「この曲には音楽がない」
これらの言葉を知ったのが最大の収穫です。
ボレロがやたら「官能的」と言われる事が納得できてなかったのでちょと嬉しい。
0611名無しの笛の踊り
03/01/25 01:41ID:???ミュンシュのボレロの演奏時間
1.PCO(1946) 16:53
2.BSO(1956) 13:48
3.BSO(1962) 15:01
4.パリ管(1968) 17:03
ちなみにクリュイタンス／PCO(1961) 15:26
0614名無しの笛の踊り
03/01/25 11:31ID:TZH9VB1H俺、けっこう好きなんだけどどうかなー？ 「わざとらしい」っていうのは確かに
そうかもなー。でもあんだけみっちり統制取れたウィーンフィルは久しぶりに
利いた気がする。
0615名無しの笛の踊り
03/01/26 22:34ID:???0616名無しの笛の踊り
03/01/27 15:38ID:???0617名無しの笛の踊り
03/01/27 16:12ID:???0619名無しの笛の踊り
03/01/28 01:12ID:???「ボレロ」のいろんなスタイルの録音が
一枚に入っているCDがありますた。
ダンス・スタイルあり、冨田も入っていた。
0620名無しの笛の踊り
03/01/28 22:22ID:???0622名無しの笛の踊り
03/01/30 13:39ID:???0623名無しの笛の踊り
03/01/31 12:24ID:???0624名無しの笛の踊り
03/01/31 16:07ID:acuYX0+fこの上無き恐怖感。そして美しさ。
聴いてる方が原詩の世界に完全に入り込んでしまう。
絞首台はミケランジェリに一歩譲るけど、
オンディーヌとスカルボはもうフランソワの独壇場。
ミケは絞首台が素晴らしいけどそれ以外はダメ。スカルボ落ち着き過ぎ。
ミケらしい演奏なんだけど、この曲においてはそれが裏目に出てる。
フランソワの次点はアルゲリッチかな。
超絶的な技巧であっという間に弾き倒すだけても圧倒されるが、
その中にも悪魔的な演奏でこの曲に魂を宿らせているのが凄い。
絞首台も○。
他の演奏者については特筆すべき点はあまり無いな。
弾きこなせてる人は少ない。
セルメットの演奏は是非聴いてみたい。
0625名無しの笛の踊り
03/01/31 17:41ID:???0626名無しの笛の踊り
03/02/02 16:22ID:???0627名無しの笛の踊り
03/02/03 15:56ID:yxj8iAVf0628名無しの笛の踊り
03/02/03 22:21ID:???出張でｻﾎﾟｰﾛ逝ったので札響のボレロ聞いてきたけど結構良かったＹＯ。
やっぱりkitaraは音響いいでつね。
0629名無しの笛の踊り
03/02/04 01:22ID:???0630名無しの笛の踊り
03/02/04 15:31ID:???0631名無しの笛の踊り
03/02/04 18:27ID:6Ge192In1952年のイタリアでのライヴ録音のCDを塔で見かけたので買ってしまった。
1957年録音の正規盤や1982年ライヴの青裏に比べると録音はいまいちだが、
これも味があってよろしいと思はれ。
0633名無しの笛の踊り
03/02/05 01:21ID:???0635名無しの笛の踊り
03/02/06 08:27ID:???尾高さん。曲の合間毎に尾高さんのＭＣが入って
ファミリーコンサートのような感じですた。
前にショスタコ聴いた時も感じたけど
札響は弦のｆｆがよく響いて良かったでつ。
0636名無しの笛の踊り
03/02/06 19:11ID:y4zHShlxNino Sanzogno/Orchestra Sinfonica di Torino della RAI
他にGiuliniと競演したMozartのKV415のconcertoと
RavelのValses nobles et sentimentalesも収録
0638名無しの笛の踊り
03/02/07 16:56ID:???0639名無しの笛の踊り
03/02/07 18:09ID:o50RGWtEバレエの実演を見たことがありません。
せめてビデオやＤＶＤでもあればと思うのですが、
現在、入手可能なものはあるでしょうか？
（昔ビデオが出ていたような記憶もあるのですが）
0640名無しの笛の踊り
03/02/08 23:24ID:???0641名無しの笛の踊り
03/02/09 12:22ID:5BPn504Bダフクロのバレエのヴィデオ持ってるよ。
The Sydney Dance Companyというバレエ団が踊って（？）いるんだけど、
演出はちょっとアヴァンギャルド。
1982年、アメリカのHome Visionというところから出た輸入物。
10年以上前に中古で買ったものなので、今手にはいるかどうかは不明。
0642夜のガスパールのようなもの
03/02/09 13:08ID:???Vlado aperlemuter
AmazonにVoxレーベルの2枚組を注文して届くのに少し時間がかかったけど
聴いてみてビックリ
ト調P協とくに第2楽章の妙なる美しさに痺れた。
ヤッシャ・ホーレンシュタイン指揮パリ・コンセール・コロンヌです。
初めてこの曲の良さがわかりました。
0643名無しの笛の踊り
03/02/09 19:09ID:???0645名無しの笛の踊り
03/02/10 00:03ID:???エスプリがどうこういうし
パリ管もフランス国立も有名なのは古いのばっかだから
0646639
03/02/10 00:12ID:FkRFQjwqおお！ 「ダフニス」のビデオをお持ちなんですか！ 何ともうらやましいです。
1982年発売なら、いま入手するのは難しそうですね。
辛抱強く探すとします。
ありがとうございますた。
0647名無しの笛の踊り
03/02/10 00:29ID:???非フランス人指揮者＆フランスの桶
とか、
フランス人（フランス系も含める）指揮者＆非フランス桶
とかなら最近の録音系のラヴェルがありますが、何か？
> 恥ずかしながら死亡記事を見て初めて名前を知った
> Vlado aperlemuter
全然知って無いじゃない
0649名無しの笛の踊り
03/02/11 00:54ID:???0650名無しの笛の踊り
03/02/11 01:01ID:???0651名無しの笛の踊り
03/02/11 22:44ID:???0652
03/02/12 03:48ID:Joo9u0jg行きたいけど水曜か…ボレロ聞きてい
0653名無しの笛の踊り
03/02/12 03:49ID:???ラヴェルには合わないんじゃないか？
0654名無しの笛の踊り
03/02/12 19:48ID:???気にいったぞ
0655YOSHIKI
03/02/12 23:19ID:???★★YOSHIKI様のピアニストを撃て！！★★
だぜ。 このスレでは世界最高のピアニストのオレ様が
お勧めのピアニストについて熱く語るぜ！
お前らのお勧めのピアニストについても色々書いて
音楽に関する情報を提供しろよ！
待っているぜ！
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1043572368/l50
そして永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
前スレはここだぜ。
http://tv3.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1038739531/l50
★ ★ ★ ★ ★ ★ ★ ★******★ ★ ★
0656YOSHIKI
03/02/12 23:28ID:???SUZANNE BRADBURY
の演奏を聴け。 SUZANNE BRADBURYはSerafino Piano Trioのメンバーだ。
Serafino Piano Trioの演奏も最高！
http://artists.mp3s.com/artists/75/serafino_piano_trio.html
0657墓が好き
03/02/13 03:48ID:gZb6trrs墓だったらコレは聴くべし、というようなオススメＣＤありますか？
教えて戴けるととても嬉しいです。ガイシュツだったらスミマセン。
0658名無しの笛の踊り
03/02/13 05:43ID:???0659名無しの笛の踊り
03/02/13 06:11ID:???オケとピアノどちらでしょう？
オケ版ならアンセルメ・・・といいたいところですが、やはり
スイス・ロマンドが今ひとつですかね。パリ音楽院と録音してない
のが、悲しい。
0660名無しの笛の踊り
03/02/13 07:06ID:DfUgQE2r定番ですが「クープランのトンボー」は
オケではロザンタール、ブーレーズ旧盤(NYP)、マルティノン、クリュイタンスあたり
ピアノではフランソワ、ケフェレック、ぺルルミュテル旧盤、ルフェブール、アースあたりが好きです。
たとえようのない哀しみをたたえた演奏、というのがイイと思うのですが、その意味だと
ロザンタール、フランソワはやはり双璧ということになりますね。
0662名無しの笛の踊り
03/02/13 08:33ID:???モノ盤はPCOでしたか。ではそちらをアンセルメのベストということで。
キワドイ録音年ですが、おそらくモノ・テイクしかないと思います。
0663名無しの笛の踊り
03/02/13 12:10ID:???聴いたことある人いる？
0664名無しの笛の踊り
03/02/13 16:49ID:???0665名無しの笛の踊り
03/02/13 23:42ID:NW/oojTz0666名無しの笛の踊り
03/02/13 23:45ID:???でもフランスものばかり弾いているから
得意なんだろうね＆自分に似合うと思ってるんだろうね
0667名無しの笛の踊り
03/02/13 23:52ID:???ヲタはなんでも文句つけたがるもんだな。
文句つけることがステイタスとでもおもってるんだろな。
0668名無しの笛の踊り
03/02/13 23:56ID:NW/oojTz実はブラームスやシューマンもデッカに録音しているけど、廃盤。
ラフマニノフの協奏曲全集も廃盤。
フランスものばかりがカタログに生き残っている。
0669名無しの笛の踊り
03/02/14 02:21ID:???フーガ萌え～。
0670名無しの笛の踊り
03/02/14 02:22ID:yFptfl9S0671墓が好き
03/02/14 03:10ID:5WEWFgV0私はピアノ版はまだ聴いたことがないのですが、せひピアノ版も聴いてみたくなりました。
近所にて捜してみたのですが、ないので今度休みに行脚してみようかと…（笑）
オケ版ではアンセルメと小澤版だけもってます。まだまだこれからという感じ。
おしえていただいた分はメモしてやはり行脚のさいの道しるべに。
ではでは、ホントに有り難うございましたー。
0672名無しの笛の踊り
03/02/14 03:16ID:???ｐはルフェビュール、フランソワ
が好きです＞墓
0673名無しの笛の踊り
03/02/14 16:08ID:JpJZN/2i彼のラヴェル：ピアノ曲全集を持っているけど、
硬質で乾いた音色、圧倒的な音量に驚く一方で
あまり感動しない。
デュメイとの録音にしても、フォルテがやかましくて聴いていられない。
コラールの代表的な録音とされるフォーレのピアノ曲全集は
まだ聴いていない。いや、失望するのを恐れて、聴いていないのだ・・・
0674名無しの笛の踊り
03/02/14 18:07ID:???感想ｷﾎﾞﾝﾇ･･･
0675名無しの笛の踊り
03/02/15 03:18ID:g+1BKPey0676名無しの笛の踊り
03/02/15 04:02ID:V1p43VDMほとんどラヴェルを弾いてないのにわざわざ録音するだけはあると感じた。
でも、基本的に何となくこの人のピアノとラヴェルってそぐわない気がするなあ。
0677名無しの笛の踊り
03/02/15 07:35ID:cUrdNPm1ラベルってフランスのバスク地方出身だったと記憶しているが、
合ってる？
0678名無しの笛の踊り
03/02/15 12:33ID:nIyarSqc予想通りアシュケナージらしい演奏だが、
はっきり言って眠くなる。中古屋に出した。
0680名無しの笛の踊り
03/02/15 16:37ID:???てか、廃盤にすんなやゴルァ。
0681名無しの笛の踊り
03/02/15 17:53ID:???「水の戯れ」を弾くシーンがときどきあるよ。
0682名無しの笛の踊り
03/02/15 17:57ID:???全然戯れてないみたいになってしまいます。
もう少し丁寧に教えてください。
父がバスクで母がカスティージャという事ですか？
0685名無しの笛の踊り
03/02/17 22:14ID:???0686名無しの笛の踊り
03/02/17 23:43ID:yzKe9+rN（この話、ガイシュツなら御免。けふは過去ログ見てるヒマなかった）
バックはVnそなた、Pfトリオ、Vn+Vcそなた・・Ravel室内楽オンパレード。
DVDもガイシュツっす。
0687名無しの笛の踊り
03/02/18 00:25ID:r0fX+isQ何年も昔に見たよ。あまりいいとは思わなかった。
0688名無しの笛の踊り
03/02/18 01:22ID:Q+J0PoBzそっか。すまなかった。
0689名無しの笛の踊り
03/02/18 01:39ID:nawG4qtlコラール、ティボーデ、クロスリー、、、
ひたすら響きが美しい演奏が聴きたいんだけど、
どれがいいだろう？
デモーニッシュとかは求めていない。
0690名無しの笛の踊り
03/02/18 01:47ID:???ゴダールのパッションとか思い出す
ラヴェルを弾いてるシーンってことだったら
先日「おとうさん」で深田恭子が弾いてたの思い出しました(笑)
0691名無しの笛の踊り
03/02/18 15:12ID:KhI43Ds0「夜のガスパール」は、同じデッカのロジェやアシュケナージよりも
断然いい。
ヴィジュアル重視の宣伝で、逆に損をしている。
こんなに洗練されたラヴェルを演奏できる人なのだ・・・
0692やっぱり墓が好き
03/02/18 23:17ID:mVp9+vEn田舎のＣＤショップで一枚しかなかったんですが、それを今エンドレスで聞いています。
まだまだ聞き込みは浅いのですが、ピアノ版、美しいです。浸っていたくなります。
それで、ウチの近所のＣＤショップにはチェリヒダッケの「ラヴェル全集」というのがおいてありまして、その中にも当たり前なのですが墓が収録されています。
コレを訊かれた人はおられるでしょうか？おられたら、是非どんな感じなのか、感想を聞いてみたいです。
ではでは。
0693名無しの笛の踊り
03/02/19 23:35ID:???0694名無しの笛の踊り
03/02/21 03:02ID:???0695名無しの笛の踊り
03/02/21 09:05ID:???0696名無しの笛の踊り
03/02/21 21:48ID:caHrZswG0697名無しの笛の踊り
03/02/21 23:11ID:OKW2wsb9録音が古いせいか、音がぼやけていて、勧めない。
0698名無しの笛の踊り
03/02/21 23:42ID:caHrZswGどうも。そうですか・・・、それは残念・・・。
演奏そのものはどないですか？
0699名無しの笛の踊り
03/02/21 23:45ID:OKW2wsb9あまり印象に残っていない。中古屋に出しました。
国内盤１０００円だから、ラローチャが好きならば、聴いてみては？
0700名無しの笛の踊り
03/02/21 23:53ID:caHrZswGお察しの通り、ラローチャさんは好きです。
確かに百聞は一見（一聴？）にしかず、買ってみます。
1000円だし。ラローチャさん好きだし。
0701名無しの笛の踊り
03/02/22 00:01ID:???0702名無しの笛の踊り
03/02/23 17:29ID:ycUSg6Qhコンサート・ピアニストというよりピアノ教師として高名な人。
同レーベルにはショパン（３枚）リスト、ドビュッシー、フォーレ、
それにメルレの師でもあるロジェ＝デュカスのピアノ曲集もある。
メルレのラヴェル全集は、今まで聴いた中では最高の演奏だと思うなぁ。
もう、フランソワなんて聴く必要ないよ。
0703名無しの笛の踊り
03/02/23 17:42ID:???0704YOSHIKI
03/02/23 18:00ID:???私も面白いスレを立てたので諸君も是非来てくれたまえ。
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news2/1045471623/l50
永遠の命を手にした■慎太郎クローン■が
次期総理に向けて始動したぜ！
石原は「自分に代わって■慎太郎クローン■が首相になって
大日本帝国を再建する。」といっているらしいが、本当かよ？
詳しくはこのＨＰに書いてあるぜ。
そして巨大地震を起す■謎の巨大コンドーム＝神■の
謎を知りたければ、このＨＰを見ろよ！
http://www12.brinkster.com/uhikaru/a&w.htm
0705名無しの笛の踊り
03/02/24 00:46ID:???ムソルグスキーの「展覧会の絵」や
ドビュッシーの「サラバンド（ピアノのためにより）」を管弦楽に編曲したり、
「牧神の午後への前奏曲」を連弾に編曲したり。
できたらこれらのお勧めの演奏教えてください。
0706名無しの笛の踊り
03/02/25 12:41ID:???0707名無しの笛の踊り
03/02/25 14:37ID:???0709名無しの笛の踊り
03/02/27 04:20ID:???ずっと前からそうだった。
おそらく初めてきいたときから。
0710名無しの笛の踊り
03/02/27 04:31ID:???受け付けない。
0711名無しの笛の踊り
03/02/27 07:58ID:???0712名無しの笛の踊り
03/02/27 09:36ID:Xryqgxfh0713名無しの笛の踊り
03/02/27 13:15ID:???ようですね。
0714名無しの笛の踊り
03/02/27 14:08ID:3NuQt5xX0715名無しの笛の踊り
03/02/27 15:06ID:???0717名無しの笛の踊り
03/02/27 16:20ID:???NHK BS2 クラシック倶楽部 2003年3月3日 AM8時5分～
「バイオリン・ソナタ」 ラヴェル作曲
「４つのロマンティックな小品」 ドボルザーク作曲
「弦楽四重奏曲 ヘ長調 “セレナード”」 ハイドン作曲
「弦楽四重奏のための“菊”」 プッチーニ作曲
（バイオリン）豊嶋 泰嗣
松野 弘明
ほか
～北海道函館市・旧函館区公会堂で録画～
0718名無しの笛の踊り
03/02/27 17:07ID:???ようやくメルレの名前が出てきたか。
私もメルレｻｲｺｰに１票入れます。
他が不要かどうかは知りませんが。
ラヴェルファンで聴いたことない人は、是非聴いてみてください。
「メルレ」でググってみたら、「メールレディ」関係ばっかり…
0719名無しの笛の踊り
03/02/27 22:59ID:???エラート初期盤。pfトリオ。
リュセット・デカーヴ(pf)＋パスキエTrio
について語って下さいマシ。二十年から捜してるんですが
未だに見つからないンす。
0720名無しの笛の踊り
03/02/27 23:38ID:85JZkrsCフランソワのラヴェルは絶賛する人が多いけれども、どうも技術とスケールの
限界を感じてしまう。ミケとかギーゼキングとかと比べるとサロン的というか
・・・。ただプロコの７番とかではあんまり感じないんだけどなぁ。
0721名無しの笛の踊り
03/02/27 23:41ID:???0722名無しの笛の踊り
03/02/27 23:47ID:???ラヴェルはカサドシュがいいのだ。
0723名無しの笛の踊り
03/02/27 23:54ID:6X2MEfbC0724名無しの笛の踊り
03/02/28 21:36ID:???0726名無しの笛の踊り
03/03/01 03:22ID:???アバド/LSOのっていいか？漏れ的には今いちなんだが。
アバドでもボストンと録音したダフクロ（2組だっけかな）は結構良かったけど。
0727名無しの笛の踊り
03/03/01 03:37ID:W/NPAMNqなんつーか人間の儚さと自然の悠久さとの対比が匂いたってくる演奏。
0728名無しの笛の踊り
03/03/01 13:56ID:/oM2Wsy90729名無しの笛の踊り
03/03/01 21:09ID:???ｽﾊﾞﾗｼｲ
0730名無しの笛の踊り
03/03/02 13:26ID:???どれがいいの？
漏れはデュトワしか持ってない。
0731名無しの笛の踊り
03/03/02 18:40ID:???ケント・ナガノ以外のだったらどれも良いよ
0732名無しの笛の踊り
03/03/03 01:01ID:YsCH3Perおいらはマゼールのウィーンフィル新録をおすすめする。
0733名無しの笛の踊り
03/03/03 22:27ID:???0734名無しの笛の踊り
03/03/04 15:50ID:???0735名無しの笛の踊り
03/03/05 18:19ID:???こまえのNHKクラシック倶楽部で演奏されたラヴェルのヴァイオリンソナタはそれとは違う曲でした。
ヴァイオリンソナタ第2番があるのでしょうか？
0736名無しの笛の踊り
03/03/05 18:21ID:???0737名無しの笛の踊り
03/03/05 18:23ID:???0738名無しの笛の踊り
03/03/05 18:27ID:???0740名無しの笛の踊り
03/03/05 19:05ID:???どうも。ちょっと調べたら「遺作」存在がわかりました。
遺作はイ長調で一部構成でしょうか？
それならカントロフ＆ルヴィエのクレスト1000シリーズのを聴いてみようと思っているのですが。
0741名無しの笛の踊り
03/03/05 19:20ID:bdFeEuPLフォーレを思わせる、流麗なメロディーライン。
ジュイエ＆ロジェの録音は、ロジェのピアノが聴きものです
（ヴァイオリンは華奢で今一つ表現力に不足する）。
クレーメルの録音は最悪。
0742740
03/03/05 19:43ID:???>741どうもです。
遺作が収録されているラヴェルヴァイオリン曲集の推薦盤教えてください。
0743名無しの笛の踊り
03/03/05 20:51ID:xP3Cki1Wジュイエ＆ロジェの録音（デッカ）は、
ラヴェルのヴァイオリン曲を全て収録しているので、
そういう意味では魅力的です。
0744740
03/03/05 21:45ID:???あとカントロフ演奏の遺作のCDがあるのか教えてください。
0745名無しの笛の踊り
03/03/05 22:34ID:???持ってる。
'87年録音のDENON盤。“FRENCH VIOLIN SONATAS”
というタイトルで、ピアノはルヴィエ。
ラヴェル遺作の他はドビュッシーとルクーのヴァイオリン・ソナタが併録。
俺が持ってるのはCO-72718という番号の逆輸入盤だが、
国内盤でも何度か再発されて番号が変わっている筈。
0746740
03/03/05 23:00ID:???http://www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=130487
DENON盤82年録音。遺作とは書かれてません。
0747745
03/03/05 23:09ID:???それに入ってるのは「普通の」ヴァイオリン・ソナタ。
遺作の入ってるCDは、こんな感じ。
（他人様の所だけど、ジャケの画像が載ってる↓）
ttp://museum.fc2web.com/ravel/composition/posthume.html
0748740
03/03/06 00:15ID:???ジャケ画像無いけど、内容からしてカントロフの遺作これ↓かもです。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=370254&GOODS_SORT_CD=102
0750名無しの笛の踊り
03/03/06 03:31ID:???http://page5.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/e22495750
0751名無しの笛の踊り
03/03/06 15:55ID:???3月10日（月）前 08:05
クラシック倶楽部
「なつかしい土地の思い出 作品４２から メロディー」
チャイコフスキー作曲
「無伴奏バイオリン・ソナタ ニ長調 作品１１５」
プロコフィエフ作曲
「カルメン幻想曲」 ワックスマン作曲
「フルートとハープのためのソナタから 第１楽章」ダマーズ作曲
「ハバネラ形式のヴォカリーズ」 ラヴェル作曲
「フルート・ビオラ・ハープのためのソナタから 田園曲、終曲」
ドビュッシー作曲
「無伴奏パルティータ イ短調
ＢＷＶ１０１３から サラバンド」
バッハ作曲
（フルート）斎藤 和志
（バイオリン）渡辺 玲子
ほか
0752名無しの笛の踊り
03/03/07 02:57ID:???0753名無しの笛の踊り
03/03/07 14:55ID:???0754名無しの笛の踊り
03/03/08 13:57ID:???0755名無しの笛の踊り
03/03/08 21:18ID:GhBTlfNHラヴェルの遺作ソナタでは下記ＣＤにも是非ご注目を！
自慢ぢゃないが、カントロフ、ジュイエの他にも良い演奏はあるのだよ。
やっぱパスキエがは素晴らしい！
http://www.harmoniamundi.com/prod_main.asp?numb=7901364
フランスの若手カプソンもさすがに筋の良さを感じさせるなぁ。
http://www.virginclassics.com/vclass-cgi-bin/rh_cat_frm.cgi?key=636
デンマークの若手だって頑張ってまっせ！
http://www.steeplechase.dk/kontrapunkt/catalog.cgi?kpt=32174
0756名無しの笛の踊り
03/03/09 01:13ID:???0757名無しの笛の踊り
03/03/10 07:48ID:???0758名無しの笛の踊り
03/03/10 20:29ID:1Nl2IxM6顔の割に随分サラッとした演奏する人だね。
ペダルが多いのは気になったけど。
いい意味でも悪い意味でもなく、特徴の無い演奏て感じか。
消去法で残りそうな人だ。
0759名無しの笛の踊り
03/03/10 21:43ID:jh3sFpkqＮ響のﾗｳﾞｪﾙ行くﾋﾄいますか？
生ﾗｳﾞｪﾙ聴く機会がなかなか無いので行こうと思ってます
ダフクロや好奇センチメントなどの首都圏公演あれば教えてくさい
0760名無しの笛の踊り
03/03/11 00:49ID:???ロジェのピアノ全集くらいしか持っていない、俄かラヴェル好きが、
次に買う録音として、お勧めはありませんか？
0761名無しの笛の踊り
03/03/11 01:40ID:???フランソワのピアノ2枚
ポゴレリチのガスパール
モントゥーのダフクロ
ミケランジェリの両手
0762名無しの笛の踊り
03/03/11 02:40ID:???0763名無しの笛の踊り
03/03/11 02:46ID:???アバド・ロンドンのボレロ
0764名無しの笛の踊り
03/03/11 03:17ID:???モントゥーの｢マ･メール･ロワ｣(PHILIPS)
クロスリーのピアノ2枚組(SONY)
ロザンタールの管弦楽曲集3枚組(Ades)
ミュンシュの｢ダフニス｣(RCA、55年録音)
カントロフ、ルヴィエ、ミュレの室内楽2枚組(ERATO)
どなたか弦楽四重奏とオペラのいいCD教えていただけませんか？
0765名無しの笛の踊り
03/03/11 04:15ID:???歌曲が全く触れられていないのもなんとも
0766764
03/03/11 04:26ID:???おお、ペルルミュテールを忘れてた。このスレでは
クロスリーは不人気なのかな？
歌曲は、今のところ全然聞かないです。というより
まだそこまで手が伸びてないという感じです。桶曲
から入ったもので…。歌曲もいいCDあればとは思うけど。
0767名無しの笛の踊り
03/03/11 04:52ID:???プラッソンとかの歌曲全集（EMI）
0769名無しの笛の踊り
03/03/12 11:18ID:???0770名無しの笛の踊り
03/03/12 19:07ID:???0771名無しの笛の踊り
03/03/13 02:09ID:???0772名無しの笛の踊り
03/03/13 02:11ID:HH7NIN5l特に「子供と魔法」「VnとVcのためのソナタ」「マダガスカル島人の歌」を聴け。
話はそれからfaaja
ｓ
0774名無しの笛の踊り
03/03/14 16:38ID:???0775名無しの笛の踊り
03/03/14 22:03ID:???0776名無しの笛の踊り
03/03/15 23:33ID:???0777名無しの笛の踊り
03/03/16 02:57ID:???もしかしたらテキストで権利あるのかなぁ？
0778名無しの笛の踊り
03/03/16 15:20ID:???オーケストラ、合唱、独唱つきで緻密な室内楽をやってるような音楽。
これとかヴァイオリンソナタとか、後期作品は痺れるような名曲揃い。
ラヴェルが後20年長生きしてたらどんな音楽を書いてたのか･･･
0779名無しの笛の踊り
03/03/17 13:05ID:???彼の作品を全曲集めたい人も結構やりやすいかも。
私も>>765に同意で、ラヴェルの歌曲はもっと聴かれてもいいと思う。
フランス語の語りにおける韻を
「音」として音楽の中で生かしきっていることに驚かされる。
シェーンベルクのピエロ・リュネールにも似た感覚。
ＥＭＩの輸入盤二枚組のやつならほぼおもな歌曲が入ってて
１０００円程度で買える。
0780名無しの笛の踊り
03/03/18 16:58ID:???0781名無しの笛の踊り
03/03/18 17:12ID:???多いからであろうが、すでにして、「度を越している」状態は突き抜けて、なんか、哀れみすら感じて
しまうほどである。なにを言っているのかというと、食事モノのレポートをやっているノーミソの爛れた
クソ女どもの発言に、いちいち苛立つのである。
注意して聞いてみてほしいのであるが、こいつらの発言は、いついかなる状況であろうとも、「肉」
関係の食品を口に入れると、「うわあ、やわらかぁいいいい」なのである。まあ、ときには、まずいも
のも食べてるだろうから、そういった表現に逃げるより他ないシチュエイションもあろうとは思う。けれ
ども、ホンキで、ほめる気があるんだったら、あの蒙昧なる「やわらかい」発言は、スタッフの段階
で、チェックしなきゃ。第一声で「やわらかい」なんてことを言うようなテレビ出演者がいたら、そい
つは、味の分からないヤツだと思って、まず間違いありませんね。
味は、電波では伝わらない。それは、コンピュータというものが、ＣＦでは伝わらないというのと
同様である。肉を称賛するときに、その触感をもってのみ、表現するのは、あまりに愚劣な方法論
である。コンピュータを称賛するときに、その「見た目」をもってのみ、表現する愚劣さと同じスタンス
にあると思う。だから、こいつらは、ぜーーーんぶ、くくって、頭がプーチャカピーのマッカーどもである。 ,,
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