グスタフ・マーラー (その5）
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0001名無しの笛の踊り
02/09/04 19:41ID:???■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★PartⅡ
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/l50
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/
単独スレ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー 4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
～マーラーの交響曲第6番～
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
関連スレ
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
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あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/l50
0920名無しの笛の踊り
02/11/23 21:31ID:???0921名無しの笛の踊り
02/11/23 21:40ID:???0923名無しの笛の踊り
02/11/23 23:22ID:YOONZRUD一般にはどういう評価をされているんでしょうか？
個人的には７番みたいな４楽章と冷たい感じの５楽章序奏が好き。
0924名無しの笛の踊り
02/11/23 23:37ID:???これは良い。数ある「復活」のＣＤでもベストを争う物だろう。
聴いてない人は早速明日ＣＤ屋に走ろう。
0927名無しの笛の踊り
02/11/24 13:19ID:???0928名無しの笛の踊り
02/11/24 13:24ID:???合唱が糞だったことを除けば、テンシュテット裏青にも匹敵する名演だったと思う。
0929名無しの笛の踊り
02/11/24 13:26ID:???│;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| || ゞ:::::::: :::::::│
│;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ:::::::::::│
∩;;;;;;/丿,;::≡ミﾐ;;､、 ソ __,,,,､､､.. ゞ::::: /
|/|;;;;// _" _''ヘノ ヾ彡=''_""`` ヾ:::/、
（(|ソ ,─≦◎≧ヾ - , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
ヾ||| -￣ ' ヽ ￣ - ||ﾉﾉ
ヽ!| / ヽ |ﾉ
ゝ: 、 （ _ _ ） ﾉﾉ
` ヽ / _ヽ ノ ヾ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿_>、 ,, '::＿`_' _:` 、` ./ ＜ >>928 あほー 褒めすぎやないけ
／＼ _/ ヽ ( ／----- ヽ） , ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼ , 、 ､ ､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿ ,/
／ ＼ ヽ ヾ､.￣￣ ( ）'丶
／ ' "'' ､ ＼ ＼ _,,￣ ''ノ ` ﾞ/ ＼
0930名無しの笛の踊り
02/11/24 18:07ID:???ｲﾝﾊﾞﾙｾﾞﾝﾀｲﾆﾋﾝﾔﾘ
ﾀﾏﾆｿｳｾﾞﾂﾅfffｦﾅﾗｽ
ﾋﾞﾃﾝ：ｴﾝｶﾁｮｳﾆﾅﾗﾅｲ､ｾｲﾁ
ｹﾃﾝ：ﾃﾞﾓｰﾆｼｭﾅｶﾝｼﾞｶﾞﾅｲ
0931名無しの笛の踊り
02/11/24 18:39ID:???描こうとしてかなり苦闘している感じ。最終楽章はまあ何とかサマにはなっているけど。
でもニューハーフ臭さも消えていないね。そっちはシャイーが上だけど。
0932名無しの笛の踊り
02/11/25 01:13ID:gl6dB48G4楽章、それに終楽章の長大なフルートソロが浮かび上がるあたりは
「大地の歌」の延長上にある世界かも。一度聴いてみてはいかがです？
「告別（６曲目）」での、マンドリンとフルートが導く別れの場面は特に印象的。
聴いててムネが痛くなりそうです。
我がもとの松の木蔭に夜涼ひえびえと生ず。
我れはここにたたずみ友の来たるを待つ、
永の別れを告げんと待ちわびる。
ああ、友よ。君がかたわらにいて、
この夕暮れの美しさを共に味わいたきものを
君いまいずこ？
いまだ来たらず、我れを独りおきしままにして！
（インバルのCDの対訳）
0933名無しの笛の踊り
02/11/25 01:33ID:???最近ＣＤ連続再生して聞き込んでたので、同じ意見の人がいてビクーリしたよ。
0934名無しの笛の踊り
02/11/25 21:20ID:???0935名無しの笛の踊り
02/11/25 22:49ID:LLvauoz/それは解釈の違いというか好みの問題で
マーラーの音楽をユダヤ人のドロドロした音楽と見るか
それともボヘミアンなものと考えるか。
漏れはノイマンの解釈を指示する
0936岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 02:00ID:???何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
0937名無しの笛の踊り
02/11/26 21:50ID:???あれはモロ マーラーの世界だったよ。
それに彼自身イン*で若い頃はセックスレスだったせいか、中性的雰囲気まであるし
人により解釈が大きく異なるのも魅力ですね。
--ワルターの本によると、梅毒が怖いのでセックスレスだったとか----
0938岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 22:09ID:???ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、
そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
0939名無しの笛の踊り
02/11/27 09:14ID:R+9Tdemr0940名無しの笛の踊り
02/11/27 09:30ID:???情念のマーラーは、あちらではユダヤというよりホモセクシュアルと受け取るそうだ。
こういうマーラーの解釈はミトロプーロスが初めて、弟子のバーンスタインが継承した
という
0941名無しの笛の踊り
02/11/27 09:42ID:???＞と見るかそれともボヘミアンなものと考えるか。
両方とも間違い…とまではいわないが拡大解釈だと思うな。
バーンスタインとかの影響でユダヤ系という出自ばかりがクローズアップされてた
けど本人は自分でぼやいてたほどユダヤ人という自覚はなかったと思う。
就職の為とはいえ平気でカソリックに改宗するわけで。
そもそも幼い頃からユダヤ文化にどっぷりのめり込んでたわけじゃない。
音楽的にも文学的にもドイツ民謡やキリスト教、ドイツ文学の引用はあっても
ユダヤの民族音楽の目立った引用はない。
それにボヘミア生まれつってもドイツ語で暮してたらしいし本人にチェコの作曲家
とは全く思ってなかったはず。
やはり何よりもまずブルックナー、ブラームスの正統的継承者者としての
純ドイツ的な作曲家ととらえるのが正しいだろう。
ＦＭでエッシェンバッハの第九の演奏聴いたけどカッチリした構成感のある重厚な演奏で、
改めてブルックナーの後期作品との共通性感じたね。
0942名無しの笛の踊り
02/11/27 14:37ID:???と言う奇説を立てる学者は居ないかな？まあ無理だろな。
子孫の人に直接影響するし、イスラエルは黙って無いだろうし。
0943名無しの笛の踊り
02/11/28 00:29ID:???0945名無しの笛の踊り
02/11/28 17:21ID:???0946名無しの笛の踊り
02/11/28 18:36ID:???そういう観点から見るとブルックナーやらブラームスとはかなり違う。
0947名無しの笛の踊り
02/11/28 23:45ID:xSMvfQ0A0948名無しの笛の踊り
02/11/29 02:28ID:???アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
0949名無しの笛の踊り
02/11/29 03:30ID:???男でつか・・・
マーラーが女で・・・ (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0950名無しの笛の踊り
02/11/29 07:00ID:???0951名無しの笛の踊り
02/11/30 00:51ID:sisTOnwY0952名無しの笛の踊り
02/11/30 00:56ID:???いっぱいいる。↓見てみなよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035716966/l50
0953名無しの笛の踊り
02/11/30 01:13ID:???買った方がいらっしゃいましたら
感想をお願いします。
0954名無しの笛の踊り
02/11/30 16:17ID:???何とかスキーと言う名前のドイツ人とか。
どちらかと言うと自分からユダヤを捨てたマーラーが変わってるだけなんじゃ
無いでしょうか？何処の民族でもないから疎外されたのではなくて
彼の持っていたキャラクターがそうさせたと見るほうが普通と思います。
今だって同じような条件の人は欧米にワンサと居ますよ。
0955名無しの笛の踊り
02/11/30 17:42ID:???0956名無しの笛の踊り
02/11/30 21:22ID:tBxlWmxg（＾＾）たのしみです
0957名無しの笛の踊り
02/11/30 22:29ID:???0958名無しの笛の踊り
02/11/30 22:44ID:???0959名無しの笛の踊り
02/11/30 23:48ID:???でももらってこようかと考えているんだけど、どんなもん？第6楽章だけでいいので、
1枚にしてほしいんだけど。
0961名無しの笛の踊り
02/12/01 00:06ID:P9zmLLqC第５楽章までは凡演
第６楽章だけは神！
0962名無しの笛の踊り
02/12/01 00:12ID:gmT87pRQ0963名無しの笛の踊り
02/12/01 00:16ID:???これらの演奏はどう？
0964名無しの笛の踊り
02/12/01 00:17ID:gmT87pRQまら６は未聴。
0966名無しの笛の踊り
02/12/01 05:29ID:???僕はレベルが今では相当上だから、最近は全く聴かなくなったね。
でも懐かしい響きではある。
0967名無しの笛の踊り
02/12/01 08:27ID:D2tO/MnRほかにいい演奏がいくらでもあるし。
0968名無しの笛の踊り
02/12/01 11:53ID:???この前、クラヲタと思しき中学生がマラ３マラ３と連呼していた。
意味がわからないで使っているらしい。
0969名無しの笛の踊り
02/12/01 12:33ID:???面白いと思って書いてるんだろうなあ・・・（ｗ
0971名無しの笛の踊り
02/12/01 12:45ID:???0972名無しの笛の踊り
02/12/01 12:49ID:???0973名無しの笛の踊り
02/12/01 12:51ID:6Y87RCFvそういう僕も今では慶大生、最近は全く聴かなくなったね。
でも懐かしい響きではある。
0974名無しの笛の踊り
02/12/01 14:21ID:OSA0dnvYおれも今では東大生なので相当レベルが上になった．
そんなわけでｷﾞｰﾚﾝのﾏﾗは聞かなくなった．
でも懐かしい響きではある．
0975名無しの笛の踊り
02/12/01 15:23ID:???おれも今では駒沢大なので相当レベルが上になった．
そんなわけでｷﾞｰﾚﾝのﾏﾗは聞かなくなった．
でも懐かしい響きではある．
0976名無しの笛の踊り
02/12/01 16:19ID:???おれも今ではロリ・オタ・プーのヒッキーなのでレベルがネ申になった．
そんなわけでｷﾞｰﾚﾝのﾏﾗは聞かなくなった．
でも懐かしい響きではある．
0977名無しの笛の踊り
02/12/01 19:13ID:???アマオケだともとからあんまし期待しないで聴くから、結構楽しめた。
ただやっぱ観客のレベルが低いな、楽章間に席を立つ香具師、いびきかいて寝る香具師。
だったら最初から来んなよ、ておもた。
0978名無しの笛の踊り
02/12/01 19:23ID:LdSkzRfs日東駒腺なんだけどね。
0979名無しの笛の踊り
02/12/01 19:27ID:???早慶上智なんだけどね。
0983名無しの笛の踊り
02/12/01 21:01ID:???0984名無しの笛の踊り
02/12/01 21:24ID:???0985名無しの笛の踊り
02/12/01 21:54ID:???その中でいい演奏するオケのメンバーを誉めてやれって。
0986名無しの笛の踊り
02/12/01 22:16ID:???やはり手数で勝負のマーラー６番。メリハリ利いてて感動もした。
0987名無しの笛の踊り
02/12/01 23:26ID:???でも、「出来は悪くとも、皆様のこころに残る演奏を」という委員長の
挨拶文通り演奏は楽しませていただきました。「さすがマラ６」
「お、ホルンいいね」と思って配置図みたらOBしかもなぜかアシでソロ吹きまくり。
「ストバイ後ろの方、元気いいな」配置図みたらOB。「コントラバス最後列熱いね」
と配置図みたらOB。学生オケだしそんなもんで満足です。お疲れ様でした。
0988名無しの笛の踊り
02/12/02 01:30ID:???0989名無しの笛の踊り
02/12/02 07:04ID:???OBオケの国立マーラー楽友協会のマーラー第９と歌曲が１２／２２
一橋の兼松講堂でタダで聴けるようです
0990名無しの笛の踊り
02/12/02 08:07ID:nFn6DMcFソロ吹いてたのはＯＢじゃないですよ。
舞台が狭くて配置が入れ替わっていたようです。
0991名無しの笛の踊り
02/12/02 10:05ID:???マーラー協会の第２版って結構使われてるんですか？
フィルハーモニアのネズミ色のポケットスコアとペータースのポケットスコアの内容は別の物ですか？
いろいろ有りすぎてよくわかりません・・・
0992名無しの笛の踊り
02/12/02 14:00ID:Bv3rBwTX＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
//三/|三|＼ ∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
∪ ∪ （ ） （ ） （ ） ）
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,,､,､,,, （ ） （ ） （ ） （ ）
0993993
02/12/02 14:26ID:ZXHVQbqU0994名無しの笛の踊り
02/12/02 14:27ID:???0995名無しの笛の踊り
02/12/02 14:28ID:???0996名無しの笛の踊り
02/12/02 14:58ID:???＞１０００鳥
0997名無しの笛の踊り
02/12/02 15:14ID:???0998名無しの笛の踊り
02/12/02 15:14ID:???0999名無しの笛の踊り
02/12/02 15:19ID:???1000名無しの笛の踊り
02/12/02 15:20ID:???1001１００１
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