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グスタフ・マーラー (その5）

レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。
0001名無しの笛の踊り02/09/04 19:41ID:???
過去スレ
■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★PartⅡ
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/l50
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/
単独スレ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー　4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
～マーラーの交響曲第6番～
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
関連スレ
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/l50
0845名無しの笛の踊り02/11/17 22:21ID:???
>>805>>820
２番８番大好きですが何か？
２番のベストはメータＶＰＯだと思ってますが何か？
８番のベストはアバドＢＰＯだと思ってますが何か？
084682002/11/17 23:07ID:???
>>845
第２は最近のハイティンクとベルリンのがいいと思いました。
スペタキュラーな感じがしないし、お祭り騒ぎにもなっていないし。
じーっくり進んで最後にとんでもない巨大な何かにのみこまれていく感があります。

第８は中１の時に買ったショルティのLP（故郷においてきたのでずいぶん聴いていません）と
アッバードとシャイーをCDで持っていますが、アッバードは細かいところの表情づけは
さすがだなと感心しましたが、凄いなとは思いません。シャイーは歌に傾斜しすぎているように感じました。
それで、１、２年前デッカレジェンドででたショルティをかってっ聴いてみましたが。
こんなはずじゃなかった、と思いました。
0847名無しの笛の踊り02/11/18 00:00ID:R8w7Cmgt
>844
ＥＭＩでなくて東芝が録音したから
音質がいいんでしょうかね
テンシュテットが哀れ
0848名無しの笛の踊り02/11/18 00:15ID:???
>>844
最初の3番はドイツ・ハルモニア・ムンディだったはずだよ。その次も
そうだったかもしれないけど忘れた。で，そっちがシリーズ打ち切りに
なったんで，日本の東芝が権利を買い取って続けたというような経緯
だったと思う。
0849名無しの笛の踊り02/11/18 03:03ID:???
>>830
おい、誰も『スペタキュラー』に突っ込みを入れないのか？
>じーっくり進んで最後にとんでもない巨大な何かにのみこまれていく感があります。
こう云う、いかにも…って表現も恥ずかしくないんかと（以下略
煽ってゴメン。
0850岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/18 10:48ID:???
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0851名無しの笛の踊り02/11/18 13:06ID:???
>>850　要するに見てほしいだけなの？単なる宣伝かい？
0852名無しの笛の踊り02/11/18 15:13ID:???
シノーポリの全集、輸入盤だといくらで買える？
0853名無しの笛の踊り02/11/18 18:23ID:eTf2gnDi
>852
ＨＭＶのサイト見てください
0854名無しの笛の踊り02/11/18 23:01ID:c7vqvfDU
クリムト（因みにアルマの最初の恋人）の絵みたいな平面性をもった
マーラーという点では、シノーポリのは特異。プッチーニと同じ感覚
で処理しているような気がする。世紀末の神経症（そういえばシノーポリ
精神科医でもあったような）。
0855名無しの笛の踊り02/11/19 00:08ID:HS8gi2fF
>814
バルシャイは僕も気になる。どうなんですかね。
そもそもマラ１０全曲演奏の機会って無いような・・・
それを考えると行こうかなという気持ちが強い。
0856名無しの笛の踊り02/11/19 00:35ID:???
>>852
\9000以下で買える。
0857名無しの笛の踊り02/11/19 00:53ID:???
>>856
ありがと。買お。
0858岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/19 02:47ID:???
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0859名無しの笛の踊り02/11/19 04:18ID:zOwAKHkH
全日本より弱いのになぜ「日本一」？
　　---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0860名無しの笛の踊り02/11/19 23:24ID:???
氏ノーポリの新全集が聞きたい。鬱だ氏のう
0861名無しの笛の踊り02/11/20 00:07ID:???
新全集って、二つも全集いれてないだろ。
0862名無しの笛の踊り02/11/20 15:05ID:???
聴きたいのに・・・って事でしょう。>860さん、早まっちゃ駄目ですよ～
0863名無しの笛の踊り02/11/20 20:50ID:???
>>857
犬や塔でなく、石丸での値段。在庫確認
新橋キムラヤ烏森口店１Fもそのくらい。在庫未確認
銀座山野では\9000で火、水Wポイント、在庫未確認
以上、11/20現在の在庫情報　　by856
0864名無しの笛の踊り02/11/21 01:02ID:???
>>863
神。
買いますよ、マジで。
0865名無しの笛の踊り02/11/21 01:08ID:???
コバケン復活発売あげ
0866名無しの笛の踊り02/11/21 01:57ID:???
>>785
カーペンター版は、編曲者がマーラーを素材にして自分の作品を作り上げてしまった感じ。
クックの、無難で消極的と言われるが無根拠なものを極力排した編曲姿勢とは全く指向が違う。
自分の趣味やマーラーへの皮肉、パロディ、原譜の裏読み・深読みに徹することで
思い切りがいいと言うこともできるけど、クック版を先に聴いて慣れてしまうと、
聴いている途中のどこかで思わずﾌﾟﾌﾟﾌﾟになってしまうぞ。
マゼッティが呆れてしまったのも当然か。

>>844
ベルティーニの全集は、来日時にサントリーホールでライヴ録音されたものが主体で、
その録音は東芝EMIがしたから、東芝EMIが権利を持っているんだろう。
0867岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/21 02:41ID:???
お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0868名無しの笛の踊り02/11/21 07:17ID:???
シャイー最後のシーズンは９番の集中演奏とＣＤ化です。
0869名無しの笛の踊り02/11/21 07:55ID:???
>>814
>来年のバルシャイの10番は行くべきでしょうか？
行け。バルシャイの指揮はザンデルリンクから情感を取っ払ったような索漠たる指揮だが、彼の編曲は超一流。
個人的には、「これが決定稿かも・・・」と思ってしまった。
やりたい放題付け足してるけど、不思議にカーペンターみたいな自分勝手さやマゼッティみたいな不自然さが無く、自然にマーラーの世界になってるんだよね。
0870名無しの笛の踊り02/11/21 09:50ID:???
>869
録音出て欲しい。

>868
シャイーらしい流麗な全然悲壮感のない終楽章に期待だが、
最後の録音となるとそう言うわけにはいかないか。
0871名無しの笛の踊り02/11/21 16:09ID:???
個人的にマーラーは七番だと思います。
この曲に彼の全てのエネルギーが集約されていると思います。
以外にアンチ多いですよね・・・

ロンドン響サイコーです。
0872名無しの笛の踊り02/11/21 16:17ID:???
第7番でいろんな管楽器のグリッサンドを一番どぎつく(現音っぽく)やってる演奏ってなんでしょうか。
0873名無しの笛の踊り02/11/21 16:35ID:???
ちょっと変なこと聴きますが
6番に使われる「カランコロン」言わせるあの楽器（なんかぶら下がってるやつ）
はなんという名前なんでしょうか？？
0874名無しの笛の踊り02/11/21 16:44ID:???
>>873
ヘンデル・グロッケンだってさ。
牛の首にぶら下がってるやつでしょ？
カウベルと同じだと思う。あれいいよね。なんとも牧歌的で。
0875名無しの笛の踊り02/11/21 16:48ID:???
>>874
おぉ～～！即レス感謝です。
そういう名前なのですか！あの音を聴くと気分が落ち着きます。
妙な感じになるんですよね。6番でもあの音が鳴る所が凄く好きです。
他の曲でも使われるのかなぁ・・・。聴いたことないので知らないだけかな。
0876名無しの笛の踊り02/11/21 16:52ID:kM84psUU
「ヘンデルグロッケン」→「ヘルデングロッケン」

マーラーなら第７の第２楽章にも出てくる。
0877名無しの笛の踊り02/11/21 16:54ID:???
>>874
交響曲に限って言えば、
交響曲でカウベル使ってるのはマーラーぐらいでしょ。
ちなみにマラ交だと6番のみ。
0878名無しの笛の踊り02/11/21 16:56ID:???
>>877の>>874は>>375の間違い、すまそ。
ええ？夜の歌にもあったっけ？もう１つすまそ。
087987402/11/21 16:58ID:???
重ねてすまそ。逝けって？
088087302/11/21 16:58ID:???
レスくれた方達どうもありがとうございました!
7番にもあるんですね？7番って全然聴いてないんですよね。持ってても。
あとでじっくり聴いてみますね。
0881ミーハー02/11/21 17:11ID:???
交響曲「大地の歌」終楽章と交響曲９番の終楽章が聴きたいんですが、
両方一枚で済ますには沢山出ている中でどのＣＤを買えばよいですか？
0882名無しの笛の踊り02/11/21 17:14ID:???
アルプス交響曲でも使ってるけど。実質交響詩だが。

マーラーだと、第七番の第5楽章の最後でもアホみたいに連打してる。
0883名無しの笛の踊り02/11/21 17:43ID:moc2+/bw
マーラ7番は、テンシュテットが一番だ。
そういいたいが、テンシュテットのスタジオとライブの録音
しか聴いていない。
つまり、実演で若杉、ＣＤでテンシュテット２種しか知らない。
対抗馬として、クーベリックを検討中。御意見乞う。
>>881
世間では、「大地の歌」ワルター+ウィーン・フィル+フェーリァ（スタジオ）盤
あるいは、クレンペラー盤
九番は、候補者多数のため、わかりません。
ジュリーニ、実演バーンスタイン（イスラエル・フィル）、ワルター
クレンペラー、若杉の都響さよならコンサート、テンシュテットなどを
聴いたが、個人的な趣味から、テンシュテットスタジオ録音を推薦。
理由、わかり易い。聴きやすい。理解しやすい。その一方で、
音楽はかなり斬新であること。ただし、音が悪いとか、ロンドンフィル
が下手だとかよくいわれている。
しかし、私としてはそのようなことは全く気にならないのですが……。
凄い音出してる、録音でもつまらないものってたくさんあるから……、
といっても、あまり意味ないか……
0884名無しの笛の踊り02/11/21 17:50ID:???
７番のスタジオで最高なのはクレソペラーでしょ？
ライヴではコンドラシンでしょうね。

テンシュテットのライヴも悪くないけど、
６番の良さから考えると、もっと良いものを期待してしまう。

９番をＣＤ１枚で済まして、満足行くものって話なら、
アンチェルのはどうかな？ワルターのじゃ、ちょっと古いだろうし。
シェルヘンのも古いしな・・・
0885岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/21 18:25ID:???
お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0886岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/21 18:25ID:???
お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0887岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/21 18:25ID:???
お・だ・ま・り！！

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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0888岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/21 18:25ID:???
お・だ・ま・り！！

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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0889岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/21 18:25ID:???
お・だ・ま・り！！

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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0890岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/21 18:50ID:???
お・だ・ま・り！！

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同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0891岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/21 18:50ID:???
お・だ・ま・り！！

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チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
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２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0892岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/21 18:50ID:???
お・だ・ま・り！！

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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
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２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0893岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/21 18:50ID:???
お・だ・ま・り！！

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２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
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２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0894岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/21 18:51ID:???
お・だ・ま・り！！

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２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0895岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/21 18:54ID:???
お・だ・ま・り！！

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の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
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２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0896名無しの笛の踊り02/11/21 21:18ID:???
大地の歌は、古いものならワルターでよいが、今ならシノーポリであろう。
0897名無しの笛の踊り02/11/21 22:42ID:???
>896
シノーポリは俺はとても好きだが、一般的には受けるかな？
あまりにも美しくて流麗だ。
バランスとれているのはジュリーニな気もする。
0898名無しの笛の踊り02/11/21 23:33ID:C8iS8TE7
１枚な９番は、バルビローリ、クーベリック、ギーレンあたりが好き。
0899名無しの笛の踊り02/11/22 00:15ID:???
吸盤の醜楽章だけ聞ｷﾀｶﾞﾙ、てどんなバカなのか事故症戎スレよ。
0900名無しの笛の踊り02/11/22 00:27ID:RBK2T5rf
「大地の歌」は、ヨッフム/コンセルトヘボウ（ＤＧ）はどうでしょう？
0901名無しの笛の踊り02/11/22 00:35ID:???
ヨッハムは聴いたことないが、カルミナブラーナの名演があるので、なんかうまく振れそうなイメージはある。
0902名無しの笛の踊り02/11/22 12:05ID:???
マゼールＶＰＯの全集が再発されたが、これはどうですか？
0903名無しの笛の踊り02/11/22 13:33ID:???
>>902
既出だ。

いいが。特に9-10。
生ぬるくなくて。
0904名無しの笛の踊り02/11/22 22:22ID:???
今日サイタマ行ってきたよ。ベルティーニ都響の４番聴きに。
なかなか良かった。４番の面白さが解った。

つかこのホールオルガンが見当たらなかったんだけど、２番はどうやったんだ？また８番はどうするつもりなんだろ？
奥に隠されてんのかな…それともちっちゃいの使うとか…
２番聴きに行った人います？どうやってたか教えて欲しい。
0905名無しの笛の踊り02/11/22 23:11ID:???
皆の衆
も一回しまってある
インバル聴いてみ

やっぱいいど
0906名無しの笛の踊り02/11/22 23:24ID:???
この前、夜中にやった六番、ﾊﾟﾘ管/エッシェンバッハ良かった。今日、時間
があったんでビデオでじっくり聴いた。
0907名無しの笛の踊り02/11/22 23:29ID:???
>>904
上野の文化会館でもそうだけど、電気オルガン使用。
0908名無しの笛の踊り02/11/22 23:36ID:UNKnJdj4
>>905
インバルいいけど、ライブでは練習不行き届き
の部分あるけど、そういうとこはＣＤではどう……
インバルの意図が完全に反映されれば、凄い演奏になりそう。
来年、鰤で発売希望！！　
＞インバルのブルックナー、マーラ全集とヤノフスキーのリング
0909名無しの笛の踊り02/11/23 01:02ID:ymfwQuha
>>905
あなた、マラ５ｽﾚで最近聴き直したらインバルが良かったって書き込んでた人
でしょ？インバル盤、話題になったねー、あの頃は。いいCDだよね、今聴いても。
コッテリ系が好きな人はつまらんっていうだろけど。
0910名無しの笛の踊り02/11/23 11:28ID:???
>>909
ｿｰﾅﾝﾃﾞｽ
うちにはマラ全が
８つ、購入順で
ｲﾝﾊﾞﾙ、ｼｮﾙﾃ、ｸﾍﾞﾘｸ、ﾍﾞﾙﾃﾆ
新ﾊﾞﾝｽﾀｲﾝ、ﾊｲﾃﾝｸ、ﾃﾝｼｭ、ﾏｾﾞﾙ
全集でないけどﾄﾞﾎﾅﾆの全録音。
その他ﾊﾞﾗがちらほら。
んで最近聴いていないｲﾝﾊﾞﾙを
かさばるから売っぱらおうと
これが最後と聴き始めたら
並み居る競合のなかで
ｲﾁﾊﾞﾝﾖｶｯﾀんです(T_T)
0911名無しの笛の踊り02/11/23 11:35ID:???
「インバルがｲｲ！」なんて言われちゃうと
高級機器持ってるんだなと思ってしまう・・・
0912岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/23 11:43ID:???


お・だ・ま・り！！

久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して２日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0913名無しの笛の踊り02/11/23 13:57ID:EDl2tYHX
インバルか、5番、だるい。。。

やっぱ、ノイマンの録音だな。（チェコフィル、全集は完成できなかったけど）
0914名無しの笛の踊り02/11/23 14:04ID:???
ノイマンの９番は最高峰ですよ。これを前にして、他のどの演奏が
その存在価値を主張できるのか。
0915名無しの笛の踊り02/11/23 14:07ID:???
>>914
ジュリーニ＆シカゴがあるだろう。
0916名無しの笛の踊り02/11/23 14:17ID:TXOQDONR
>>914
ほんとですか。ノイマンいいの？
N響で3番やったときには、半分寝てました。
僕の演奏会爆睡記録No,1です。
0917名無しの笛の踊り02/11/23 19:03ID:???
ノイマンのマーラーは「あのう、これスメタナとは違うんですけど。」
と言いそうになるよ。特に3,4は。
0918名無しの笛の踊り02/11/23 19:29ID:???
ノイマン結構イイと思うけどなあ。
４番は退屈だったけど、１番にはかなりはまった。

なんつーかやわらかいような、温かいような、
それでいてのほほんとしているような・・・・。
0919名無しの笛の踊り02/11/23 21:29ID:8Y7l5CII
今日のヤルヴィ・エーテボリ響のマラ１なかなかよかったっす。
反応のいいオケでびっしびし決めてくれました。

フィナーレでトロンボーン増強＆ホルン総立ち、
気持ちのいい演奏会でした。
0920名無しの笛の踊り02/11/23 21:31ID:???
なにもイェテボリがマーラーを演らなくてもいいのに・・
0921名無しの笛の踊り02/11/23 21:40ID:???
やっぱり巨人の最後はホルン総立ちに限る！
0922名無しの笛の踊り02/11/23 21:51ID:???
>>919
あしたシンフォニーホールに聴きにいきます。
わきゅわきゅ、ドキドキ……
0923名無しの笛の踊り02/11/23 23:22ID:YOONZRUD
インバルの１０番聴きました。
一般にはどういう評価をされているんでしょうか？
個人的には７番みたいな４楽章と冷たい感じの５楽章序奏が好き。
0924名無しの笛の踊り02/11/23 23:37ID:???
コバケソ日フィルの「復活」ＣＤで聴いた。
これは良い。数ある「復活」のＣＤでもベストを争う物だろう。
聴いてない人は早速明日ＣＤ屋に走ろう。
0925宇野珍ポーコー02/11/24 02:05ID:???
>>924
僕のファンは決して買ってはならないといえよう！
0926名無しの笛の踊り02/11/24 13:18ID:???
>>924
コバケンファンにはもはや伝説的な名演だったからね。
日本でこれだけの演奏が聴けたんだから幸せよ。
0927名無しの笛の踊り02/11/24 13:19ID:???
復活って曲、その場では凄いなと思う演奏よくあるもんなんだよ。
0928名無しの笛の踊り02/11/24 13:24ID:???
コバケンの復活。
合唱が糞だったことを除けば、テンシュテット裏青にも匹敵する名演だったと思う。
0929名無しの笛の踊り02/11/24 13:26ID:???

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　　　　　　　　ゝ:　、　　　　（　_　　　_ ）　　　　　　ﾉﾉ
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　　　　　　　　＿_>、　　　 ,, '::＿`_' _:` 、`　　　 ./ 　＜ >>928 あほー　褒めすぎやないけ
　　　　　　／＼ _/ ヽ　　 ( ／----- ヽ） ,　　 ﾉ 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 ／　　　＼　, 、 ､　､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿　,/
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　 ／　　'　"''　､　　　＼　＼　_,,￣ ''ノ ` ﾞ/　　＼

0930名無しの笛の踊り02/11/24 18:07ID:???
>>923
ｲﾝﾊﾞﾙｾﾞﾝﾀｲﾆﾋﾝﾔﾘ
ﾀﾏﾆｿｳｾﾞﾂﾅfffｦﾅﾗｽ
ﾋﾞﾃﾝ：ｴﾝｶﾁｮｳﾆﾅﾗﾅｲ､ｾｲﾁ
ｹﾃﾝ：ﾃﾞﾓｰﾆｼｭﾅｶﾝｼﾞｶﾞﾅｲ
0931名無しの笛の踊り02/11/24 18:39ID:???
>>923 インバルはあのなんとも中途半端なスコアからまともなマーラーを
描こうとしてかなり苦闘している感じ。最終楽章はまあ何とかサマにはなっているけど。
でもニューハーフ臭さも消えていないね。そっちはシャイーが上だけど。

0932名無しの笛の踊り02/11/25 01:13ID:gl6dB48G
>>923
4楽章、それに終楽章の長大なフルートソロが浮かび上がるあたりは
「大地の歌」の延長上にある世界かも。一度聴いてみてはいかがです？
「告別（６曲目）」での、マンドリンとフルートが導く別れの場面は特に印象的。
聴いててムネが痛くなりそうです。

我がもとの松の木蔭に夜涼ひえびえと生ず。
我れはここにたたずみ友の来たるを待つ、
永の別れを告げんと待ちわびる。

ああ、友よ。君がかたわらにいて、
この夕暮れの美しさを共に味わいたきものを
君いまいずこ？
いまだ来たらず、我れを独りおきしままにして！
（インバルのCDの対訳）
0933名無しの笛の踊り02/11/25 01:33ID:???
漏れも大地告別＆１０番五楽章萌え。
最近ＣＤ連続再生して聞き込んでたので、同じ意見の人がいてビクーリしたよ。
0934名無しの笛の踊り02/11/25 21:20ID:???
最近リリースされたＭＴＴの「巨人」はどうですか？聴かれた方います？
0935名無しの笛の踊り02/11/25 22:49ID:LLvauoz/
>>917
それは解釈の違いというか好みの問題で
マーラーの音楽をユダヤ人のドロドロした音楽と見るか
それともボヘミアンなものと考えるか。

漏れはノイマンの解釈を指示する
0936岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/26 02:00ID:???



何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。

なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。

２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
0937名無しの笛の踊り02/11/26 21:50ID:???
>>935 でもチョイ昔クレズマだっけ、NYユダヤ系のジャズが流行ったけど
あれはモロ マーラーの世界だったよ。
それに彼自身イン*で若い頃はセックスレスだったせいか、中性的雰囲気まであるし
人により解釈が大きく異なるのも魅力ですね。

--ワルターの本によると、梅毒が怖いのでセックスレスだったとか----

0938岡田克彦 ◆ikGay75MZI 02/11/26 22:09ID:???

ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、
そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・

で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。

0939名無しの笛の踊り02/11/27 09:14ID:R+9Tdemr
ＭＴＴのマーラーはとてもいい！　ちなみにマラ３を生で聴いたが同時期に聴いたシャイー等問題にならないほど凄かった
0940名無しの笛の踊り02/11/27 09:30ID:???
知人のアメリカ人の音楽マニアが言っていたけど、我々日本人がユダヤ的どろどろした
情念のマーラーは、あちらではユダヤというよりホモセクシュアルと受け取るそうだ。
こういうマーラーの解釈はミトロプーロスが初めて、弟子のバーンスタインが継承した
という
0941名無しの笛の踊り02/11/27 09:42ID:???
＞それは解釈の違いというか好みの問題でマーラーの音楽をユダヤ人のドロドロした音楽
＞と見るかそれともボヘミアンなものと考えるか。

両方とも間違い…とまではいわないが拡大解釈だと思うな。
バーンスタインとかの影響でユダヤ系という出自ばかりがクローズアップされてた
けど本人は自分でぼやいてたほどユダヤ人という自覚はなかったと思う。
就職の為とはいえ平気でカソリックに改宗するわけで。
そもそも幼い頃からユダヤ文化にどっぷりのめり込んでたわけじゃない。
音楽的にも文学的にもドイツ民謡やキリスト教、ドイツ文学の引用はあっても
ユダヤの民族音楽の目立った引用はない。
それにボヘミア生まれつってもドイツ語で暮してたらしいし本人にチェコの作曲家
とは全く思ってなかったはず。
やはり何よりもまずブルックナー、ブラームスの正統的継承者者としての
純ドイツ的な作曲家ととらえるのが正しいだろう。
ＦＭでエッシェンバッハの第九の演奏聴いたけどカッチリした構成感のある重厚な演奏で、
改めてブルックナーの後期作品との共通性感じたね。
0942名無しの笛の踊り02/11/27 14:37ID:???
上杉謙信は女だったという説があるが、マーラーは女だった
と言う奇説を立てる学者は居ないかな？まあ無理だろな。
子孫の人に直接影響するし、イスラエルは黙って無いだろうし。
0943名無しの笛の踊り02/11/28 00:29ID:???
女だったら不美人すぎるし・・・
0944　02/11/28 04:23ID:???
アルマはアルマジロだったという説もあるが…
レス数が900を超えています。1000を超えると表示できなくなるよ。