グスタフ・マーラー (その5）

0001名無しの笛の踊り

02/09/04 19:41ID:???

0080名無しの笛の踊り

02/09/11 20:15ID:LAg7NGwB

クーベリックはDGが大地の歌なし、Audite（ライブ）が4,8未発売。
Auditeの発売を許可したDGは太っ腹だと思うね。Auditeの3,6などは
DGのレコーディングセッションの直前ライブだしね。

0081名無しの笛の踊り

02/09/12 00:19ID:???

>>80
え？クーベリックでDG専属じゃなかったでしょ？
どうしてDGの許可がいるの？

0082名無しの笛の踊り

02/09/12 12:45ID:???

おい、「千人」ならヤマカズをわすれるな。あの録音１度是非聞いてみたい。

0083名無しの笛の踊り

02/09/12 13:13ID:vHjuV5Cv

>>81
専属契約は70年代で切れているけど、録音時の契約で同じ顔合わせでは
10年なり15年なり同じ曲を出さないという一札を取られるのが
普通。だから、80年ころまでのクーベリック/バイエルンでの
マーラーのライブ音源を出すにはDGがうんという必要があると思う。

バーンスタインだってCBSから離れたけど、彼のその時代のNYPとの
マーラーのライブはCBSが首を縦に振らなければ出せない。
10枚ものCDからなるNYPの自主制作盤バーンスタイン・ライブ特集
に彼の代表的な仕事であるマーラーが一曲も含まれないのは
それでではないか。

0084名無しの笛の踊り

02/09/12 13:23ID:vHjuV5Cv

今auditeのやつを見てみると、80年代の1番や2番など
には何の記載もないが、彼のDG専属期間であったころの
演奏である3,6,9番,それにDGに録音してない大地などにも
「Rafael Kubelik appears
by the courtesy of Deutsch Grammophon Gmbh」と
書いてあるので、むしろ専属契約期間中の演奏はライブ音源
といえども勝手に出せないのかも知れない。

0085名無しの笛の踊り

02/09/12 13:24ID:???

>>83
それ破ると訴えられたりするの？

0086名無しの笛の踊り

02/09/12 18:21ID:???

黄色いレーベルは一流の証。
ｸｰﾍﾞﾘｯｸなんかのがｱﾙとｲﾀｲ。

0087名無しの笛の踊り

02/09/12 18:48ID:???

黄色いレーベルは化石の証かとおもった。

0088名無しの笛の踊り

02/09/12 20:53ID:???

これってオケにも適用されるんだろうか？？1950～60年代のウィーンフィルみたいに。

0089名無しの笛の踊り

02/09/13 01:09ID:???

ぶっちゃけマラ８は録音年代が新しくないと音悪くて聴けたもんじゃない、と言ってみるテスト。

0090名無しの笛の踊り

02/09/13 01:14ID:v8XZZItS

というかauditeのクベマラはどんな演奏でも黄色いレーベルの手にかかると
死ぬことのよい証明みたいなもんで、そういう意味でDGはよく許したもんだ、
ってこと。

6番など同じホールでauditeはDGのセッションの前日のライブだからね、両方
聴き比べると黄色いレーベルのものすごさがよくわかると思うよ。

0091名無しの笛の踊り

02/09/13 02:47ID:???

>89
ホーレンスタインのBBCレジェンドは結構いいけどなあ

0092名無しの笛の踊り

02/09/13 02:51ID:v8XZZItS

ストコのマラ8を聴けば録音なんてどうでもいい場合もある
ということもまた事実だと感じる。

0093名無しの笛の踊り

02/09/13 20:27ID:???

まら８本

0094名無しの笛の踊り

02/09/13 21:20ID:???

セーゲルスタムの８番は発音さえ気にしなければすばらしい演奏かと思う。
タバコフは問題外。
ホーレンシュタインは意志の弱い演奏で聴いていて腹立ってきた。
ショルティのは24bitの最新版で聴いたら音質がかなり良くなっていて見直した。
でも一番好きなのはバーンスタインの旧版。
ただしリマスタリングの最新版で。第一部の歪みがかなり改善されてます。

0095間ら

02/09/15 02:52ID:???

こんなの出ますが、どうでしょうか？
聴いた人の意見求む。

マーラー交響曲全集 / マゼール&VPO

　ユニークな全集。マーラーの作品を現代の視点で捉えなおすとき、
どうしても気になるのがその膨大な音情報ですが、マゼールは
ここで、これでもかといわんばかりにディテールに
こだわっています

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=62187

0096名無しの笛の踊り

02/09/15 03:12ID:???

>>95　相当好みの分かれる演奏ではある。俺は好きだけど。

ただし、青裏で出てるバイエルン放響のやつとは比べ物にならないくらい一般的ではある。
まあ、比べる対象が間違ってるが。

0097名無しの笛の踊り

02/09/15 03:16ID:???

スヴェトラの全集もある。

0098名無しの笛の踊り

02/09/15 03:45ID:ajvJGHpQ

あげ

0099名無しの笛の踊り

02/09/15 04:01ID:k0pFw1Sb

やっぱ気になるけどマラのシンフォで一番好きなのは何番の何楽章？2の5はあかんかなぁ？

0100名無しの笛の踊り

02/09/15 04:13ID:+np60ti8

>>5の5だけを単独でよく聴く。
通勤時間（車で15分）にぴったりなのだ。

0101名無しの笛の踊り

02/09/15 06:00ID:???

>>100
>>5にレスしてんの？
>>99じゃなくて？
久々このスレにきたから話の流れつかめなくてｽﾏｿ。

0102ゲテ食い

02/09/15 08:49ID:TuIszzQJ

>>99
７の５が一番ですがなにか？

0103名無しの笛の踊り

02/09/15 15:04ID:???

８の２部だけを良く聴いたりする。
他は大抵全曲通しで聴く。

0104名無しの笛の踊り

02/09/15 15:42ID:ibtBAMOI

千人の交響曲は、絶対生で聴かないといけません。

0105名無しの笛の踊り

02/09/15 19:43ID:???

バーンスタインのマラ８（旧盤）は、演奏が立派なのは当然だけれども、
ロイヤルアルバートホールにずらりと勢ぞろいした奏者の
ジャケット写真もいいんだよね。
（ただし、実際に録音に使ったホールは別？）

この曲を生で聴くとしたら、巨大で重厚で華麗なアルバートホールで
ききたいな。

0106名無しの笛の踊り

02/09/15 19:46ID:???

>>99
９番の第一楽章。
５番のアダージット。

最近、クレンペラーの「大地の歌」を改めて聴いてみて、やっぱり
良かった。

0107名無しの笛の踊り

02/09/15 19:54ID:???

1000人を指揮したいから1000人の交響曲を書く、そんなアホは
カザルスホールに無理矢理1000人突っ込んで演奏させたい。
永遠に女性的なものに導かれて酸欠で昇天しる。

1000人つったら「大企業」だぜ。バカじゃねえのか。
そんなもんレパートリーに入れられるわけないだろ。
それとも何か？「マラ8演奏株式会社」作って毎日
演奏しろってか？

0108名無しの笛の踊り

02/09/15 20:02ID:???

マラ８生で聴いても全然感動しなかった。
所詮、外山雄三指揮名古屋フィルだから？

0109名無しの笛の踊り

02/09/15 20:22ID:???

そうです。

0110名無しの笛の踊り

02/09/15 20:28ID:???

昔、バーンスタインのVHD（だっけ？接触式のvideo disc)でマラ８聴いたのね。
それまでは第２部がよくわからなかったけど字幕付きだったんで歌詞と音楽の
意味がよくわかって感動しますた。

0111名無しの笛の踊り

02/09/16 01:14ID:???

昔ぴあで「４人の交響曲」になってましたが・・・

0112名無しの笛の踊り

02/09/16 05:47ID:???

初心者です。
洗練されすぎず、多少の泥臭さと激しさを感じさせつつ
くどくない演奏を探しています。

５番、６番でオススメを教えてください。

0113名無しの笛の踊り

02/09/16 05:58ID:???

>>112
初心者ならそこまでこだわらんでもいい。
まずは曲を理解する事から始めよう。
適当にその辺のＣＤ買って聴こう。

0114名無しの笛の踊り

02/09/16 06:00ID:???

ﾃﾝｼｭﾃｯﾄは？

0115名無しの笛の踊り

02/09/16 07:54ID:???

112のｼﾞｻｸｼﾞｴﾝ

0116名無しの笛の踊り

02/09/16 07:59ID:???

>>112=113
うまいっ！！座布団10枚！！
ほんと「演奏家によるチガイなんてわかるのかよ」って
いいたいやつ多いね。ブラインドテストしたら丸はずれでしょ（爆
１～２回ながら聴きしただけでさ（大爆っ！

0117名無しの笛の踊り

02/09/16 08:09ID:???

>>112=113=116
うまいっ！！座布団11枚！！

0118名無しの笛の踊り

02/09/16 08:34ID:???

>>116
お前はヤフーに帰れよ（大爆っ！

0119名無しの笛の踊り

02/09/16 09:00ID:???

>>100
通勤時間短くて羨ましい・・・。
漏れマラ５全曲聴いてもまだ着かんわ。

0120名無しの笛の踊り

02/09/16 09:07ID:???

>>119
職住いっしょも悲しいものがありますよ。寝るときしか聴けない。で、マー
ラーは最後まで聴きとおせないうちにＺＺＺＺＺ
　悲しい労働環境にある者のくりごとでした。

0121名無しの笛の踊り

02/09/16 10:25ID:???

通勤時間は漏れは速い演奏の、マラ1かマラ4が聴ける程度かな？
4人の交響曲にﾜﾛﾀ。第1部はよく聴きます。

0122名無しの笛の踊り

02/09/16 11:47ID:???

まら８の優秀録音を２，３あげてください。m(__)m

0123名無しの笛の踊り

02/09/16 11:57ID:???

>>122
マゼールは音質いいよ。
第２部はウィーンフィルのお陰もあって特に涙もの。

0124名無しの笛の踊り

02/09/16 12:48ID:???

これからのマーラーの演奏会でおすすめは？

0125名無しの笛の踊り

02/09/16 14:09ID:???

ｵﾗｱ
ﾅﾝﾃｲｯﾃﾓ
ｼﾉﾎﾟﾘｶﾞｽｷﾀﾞ～

0126名無しの笛の踊り

02/09/16 14:16ID:???

シノポリ氏ね。

0127名無しの笛の踊り

02/09/16 14:21ID:???

鬱だシノポリ
必死のポリ公
菓子のポリ袋

0128名無しの笛の踊り

02/09/16 15:22ID:???

6番はアバドがいいよ
5番は今度でるラトルを待とう
評判がいいらしい

0129名無しの笛の踊り

02/09/16 15:38ID:???

ラトルのはまだ録音も終わってないのでは？
前評判が良くてもラトルじゃあなぁ・・・
毛が３本足りないような演奏になるのは目に見えてるしぃ。

0130名無しの笛の踊り

02/09/16 15:38ID:QbDGb7Jd

a

0131名無しの笛の踊り

02/09/16 18:25ID:???

>>122
言い演奏を捜すほどの曲でもないと思うが、漏れ的にはレニーかテンシュテット
それが気に入らない人はアバドか小沢。

0132名無しの笛の踊り

02/09/16 19:43ID:???

＞レニーかテンシュテット
それが気に入らない人はアバドか小沢。

結局その４人か・・・

あっ、だから４人の交響曲というんだね（ｗ

0133名無しの笛の踊り

02/09/16 21:11ID:???

４人の交響曲ってどういう意味？

0134名無しの笛の踊り

02/09/16 21:49ID:???

４人≒千人

0135名無しの笛の踊り

02/09/16 22:30ID:???

>>122
アバドはかなりの優秀録音。歌もきれいだしオケもかなりいい感じに鳴ってる。
ただ、結構あっさり系、いわゆる端整な演奏というやつ？熱いマーラーが好きな人には物足りないかも。

レニーは音悪。テンシュテットは案外普通。
インバルが結構有名。ハイティンコも結構良かった。この辺かなぁ。

0136名無しの笛の踊り

02/09/16 22:35ID:???

まあ、千人に関してはショルティーということで、

0137名無しの笛の踊り

02/09/16 23:06ID:???

マラ8単独スレ希望

0138名無しの笛の踊り

02/09/16 23:09ID:???

マゼール／ザルツブルグライブが千人の究極。

0139名無しの笛の踊り

02/09/16 23:09ID:???

>>138　詳細きぼん

0140名無しの笛の踊り

02/09/17 00:06ID:???

>>139
PANDRA'S BOX というレーベルから出てる青ＣＤ。第7番と併録。
1986年8月4日録音
指揮：ロリン・マゼール
オケ：ウィーンフィル
ソプラノ：シルビア・グリーンバーグ
　　　　　アンジェラ・マリア・ブラージ
　　　　　ロバータ・アレグサンダー
アルト：ジェシー・ノーマン
　　　　クリスタ・ルートヴィッヒ
テノール：ヴェルナー・ホルヴェーグ
バリトン：ベルント・ヴァイクル
バス：クルト・リドル
ウィーン国立歌劇場合唱団
ウィーンジンクフェライン
テルツ少年合唱団

0141139

02/09/17 00:08ID:???

>>140　センクス！１９８６年というとＳＯＮＹの全集と同時期の録音か。

ちなみにマゼールのマラ８はバイエルンとの青裏も超名演です。

0142名無しの笛の踊り

02/09/17 00:15ID:???

>>141
この演奏はマゼールのマーラーの中でも特にテンポ設定が遅いので
好悪が分かれる演奏。僕はそんなマゼールの指揮についていって
破綻しないオケとソリストに感動。まさにマーラーの意図した
「宇宙の鳴り響く様」はこんな音なのでは、と思わせる演奏。

0143名無しの笛の踊り

02/09/17 01:26ID:???

>140
うー、この面子いいね...
オレは97年5月のスターツオパーのやつ聴きに行ったよ、わざわざ...
でもあそこってステージにオケ乗ると、全然響かんのよ...
マゼールの解釈はＣＤとほぼ同じかちょっと遅いくらいだったけど、
とにかく響かないんで全然「宇宙の鳴り響く様」な感じしなかったな。
ザルツの祝祭大劇場の方がよかったな...

0144名無しの笛の踊り

02/09/17 13:52ID:???

9/25にでるギーレンの８番新盤はどんなもんでしょうか？
結構期待してるんですが。
「ヤコブの梯子」とのカップリングですが・・・。

0145名無しの笛の踊り

02/09/17 14:30ID:???

８はベルティーニもなにげにいい罠

0146名無しの笛の踊り

02/09/17 19:01ID:???

８番はアバドも意外と良いです。
ベルティーニも良いね。

0147名無しの笛の踊り

02/09/17 23:56ID:???

>>144
カップリングがイイね！

0148名無しの笛の踊り

02/09/18 00:50ID:???

思ったんだけど、アバドマラ９の新盤って結構スゴイよね？
２ちゃんの評判いまいちだったから買ったの最近なんだけど、想像以上の完成度にびびッた。
のは俺だけなのかしら･････

0149名無しの笛の踊り

02/09/18 18:10ID:???

>>148
2ちゃんはアンチアバドが多いので割り引いて考える必要があります。

0150名無しの笛の踊り

02/09/18 18:40ID:???

結構無理してんだよ。
心の中では「アバドもなかなかやるのう」と思いながら
２ちゃんでは、「アバドを評価する」と叩かれることわかってるから。
結局、自分が可愛くて、傷付きたくないから。
ｳﾞｧｶだよな。たかだか2ちゃんのために、
自分の趣向を捻じ曲げてるわけだからな。
ちなみに漏れは、アバドは嫌い。これマジ。

0151名無しの笛の踊り

02/09/18 19:34ID:???

>>150はアバド

0152名無しの笛の踊り

02/09/19 01:28ID:DOSBLx1o

なんか新宿のタワーで、ヨーロッパのいろんなオケ詰め合わせな
マーラー全曲が２８００円くらいで売ってるんですけど、買った人
います？
人柱で買ってもいいんだけど・・・。今月子供産まれるもんで、
3ｋと言えど無駄な出費はしたくないのよ(；´Д`)

0153名無しの笛の踊り

02/09/19 01:30ID:???

>>152　出産おめで㌧
ところでレーベルは？

0154名無しの笛の踊り

02/09/19 01:39ID:X/15ZniB

ボックスにクリムトの絵があしらってある「Brilliant Crasics」とかいうレーベルの奴？
もしそうだったらホーレンシュタインの３番のためだけに３Ｋ出しても惜しくないよ。

0155名無しの笛の踊り

02/09/19 01:42ID:???

>>153
ありが豚　
いや、なかなか複雑な心境ですよ…嬉しいのはまちがいないんだけど。

えと、レーベルはBRILLIANT CLASSICSですた。オランダの廉価レーベル
みたいですね。これです↓
ttp://www.joanrecords.com/classical/brilliant/details.html?99803
勉強不足で、演奏者誰一人知らない・・・(^^;

0156名無しの笛の踊り

02/09/19 01:49ID:???

>>154
リロード忘れスマヌ　情報THXです。
ライブ演奏もあるみたいですが、音質とかどんな感じでした？

0157名無しの笛の踊り

02/09/19 01:53ID:???

ホー連シュタインの３番は有名な名演だけど、単体で買うよりこの全集ＢＯＸ
買った方が安いという罠。

0158名無しの笛の踊り

02/09/19 02:24ID:???

>>154
>>155
BRILLIANT CLASSICSって、この前ショスタコ／バルシャイの全集（これも
2980ぐらいだったかな）を出してたレーベルですよね。ショスタコは結構
よかったけど、指揮者よせ集めって、ちょっと心配。

0159名無しの笛の踊り

02/09/19 02:34ID:???

マラ８はミトプーとマゼールで満足してます。ダメ？

0160名無しの笛の踊り

02/09/19 06:16ID:???

＞指揮者よせ集めって、ちょっと心配。
こんな面子ですが、どうでしょうね。

第1番：ユーリ・シモノフ指揮ロイヤル・フィル
（1994年デジタル録音、TRING音源）

第2番：ハンス・フォンク指揮ハーグ・レジデンティ管弦楽団，他
（1986年デジタル録音、VANGUARD音源）

第3番：ヤッシャ・ホーレンシュタイン指揮ロンドン交響楽団，他
（1970年ステレオ録音、UNICORN音源）

第4番：ハルトムート・ヘンヒェン指揮オランダ・フィル，他
（1991年デジタル録音、CAPRICCIO音源）

第5番：ヴァーツラフ・ノイマン指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
（1966年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源）

第6番：ハルトムート・ヘンヒェン指揮オランダ・フィル，他
（1989年デジタル録音、CAPRICCIO音源）

第7番：クルト・マズア指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
（1982年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源）

第8番：ネーメ・ヤルヴィ指揮エーテボリ交響楽団、他
（1994年デジタル録音、BIS音源）

第9番：ヴァーツラフ・ノイマン指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
（1967年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源）

0161名無しの笛の踊り

02/09/19 19:58ID:???

>>160
3,5,9はかなり高水準かな？手元にあるのは５と７ですが。

0162名無しの笛の踊り

02/09/19 21:30ID:???

マズアがくっついてくるのがやだね

0163名無しの笛の踊り

02/09/19 21:33ID:???

ところで、きょう大フィルがマラ６をやったんですが、
聴いた人の感想はどうよ？

0164名無しの笛の踊り

02/09/20 02:06ID:???

>>152
漏れが単品で持ってるのは１と３。両方ともｲｲ。
新品価格で前者は700円くらいでも手に入るが、
後者は3000円を下ることはない。そのうえやや入手難。
ということで、３番に興味があるなら損なし。

お子さんに清々しい３番でも聴かせてやってくださいな。

0165名無しの笛の踊り

02/09/20 21:02ID:???

ホーレンシュタインの３番ってそんなにいいかな？
出始めの頃５０００円くらいで買ったけどがっかりしてすぐ中古屋に
売り飛ばした記憶があります。

0166名無しの笛の踊り

02/09/20 21:08ID:???

１６５の通りである。といえよう。

0167名無しの笛の踊り

02/09/20 21:14ID:???

マズアおもろいよ。いい悪いとかじゃなくてね。

0168名無しの笛の踊り

02/09/20 23:33ID:???

>>167
そうだね！
マズアの演奏を聴いてみるのも悪くないな！
だって、マズアのものなんて単体では買う気がしないものね！
この機会でもなくては、聴く機会がないものね！

0169152

02/09/21 00:22ID:???

結局３番聴きたくて買ってしまいました。よく見たらノイマンとか
ヤルヴィとか入ってるし（スペル読めなかった・・・恥）。

んでは、これより聴き込みに入ります。みんなＴＨＸ！

0170名無しの笛の踊り

02/09/21 03:06ID:???

ラトルスレでマラ8の裏青が話題になってるが、聴いたﾔｼいますか？

0171名無しの笛の踊り

02/09/21 07:45ID:???

ノイマンは作曲者と同郷だけあって
いい意味での思いいれが伝わってくるね。
新旧ともに好きです。特に最晩年のパメラ・コバーンとの４番は
この曲の個人的ベスト１です。

0172名無しの笛の踊り

02/09/21 15:01ID:???

でもマラ８は一生聴かない気がするな。誰の演奏でも。

0173名無しの笛の踊り

02/09/21 15:03ID:???

>>169
「1回だけ通して再生＝ながら聴き」はやめろよ
もったいないから

0174名無しの笛の踊り

02/09/22 03:43ID:???

朝比奈の復活買ってみた。糞イマイチだった。
なんつーか、オケが糞過ぎ。
これが良かったら３番も買おうとか思ってたけど、やめたくなってきたよ。
朝比奈の３番ってどーなのですか？

0175名無しの笛の踊り

02/09/22 06:05ID:???

朝比奈の復活は87年と95年の奴があったっけ？
所詮、大フィルには、マーラーを満足に演奏できる力はないよ。

0176名無しの笛の踊り

02/09/22 13:30ID:???

>>174
マーラーは３番だけは凄く評判良かったような。
（ただし、アンチ朝比奈は無視しているけど）

0177名無しさん

02/09/22 16:55ID:kpdo4uSV

ノイマン/ライプツィヒ・ゲヴァントハウスのマラ６はどうよ？

0178名無しさん

02/09/22 18:45ID:kgb+++0x

マーラーって、欲求不満頭でっかちが自己満足オナニーとしてナルシスにひたりたい
負け犬が聞くやつだね。要は暇なんでしょ（ﾜﾗﾜﾗ

0179名無しの笛の踊り

02/09/22 23:04ID:???

朝比奈のマラ３は、崩壊寸前のオケ、ブルックナーのようなオケバランス、珍妙な
テンポ設定、そして最終和音が鳴り終わった瞬間に入る野獣の如きブラボーの蛮声、
と珍盤が多いこの指揮者の中でも特にトンデモ度の高い天下の珍演。