グスタフ・マーラー (その5)
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0001名無しの笛の踊り
02/09/04 19:41ID:???■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★PartU
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/l50
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/
単独スレ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー 4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー6番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
〜マーラーの交響曲第6番〜
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第9交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
関連スレ
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの?■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン.ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派?
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/l50
0723名無しの笛の踊り
02/11/09 10:34ID:???黄色いレーベルに相手にされないベルティーニは3流。
0724名無しの笛の踊り
02/11/09 13:01ID:6Wsb0MJeDG信仰ですか。プ
0725名無しの笛の踊り
02/11/09 13:09ID:???最後は疲れも出たようだがまずは
良かったのではない。大阪では
久しぶりのもり上がった。
しかしあの寺谷とかいうアルトはちと
荷が重すぎたね。
0728名無しの笛の踊り
02/11/11 01:23ID:ddI+jebv0729名無しの笛の踊り
02/11/11 07:53ID:???0731名無しの笛の踊り
02/11/11 22:36ID:???のマラ9見つけたんですが、どんなものでしょうか。
0732名無しの笛の踊り
02/11/11 22:50ID:???バーンスタイン節は一番効いているかも。
好みの問題はあるが名演。
聞いて損はなし。
昔は名曲名盤選ばれるとほとんど1位になっていたけど、今はどうかね?
0733名無しの笛の踊り
02/11/11 23:17ID:???0734名無しの笛の踊り
02/11/11 23:24ID:???ただしベルリン・ライブの方は有りだろうけどな。
しかしバーンスタインとショルティ位死んだとたんに評価ガタ落ちした指揮者もおらんな。
0735名無しの笛の踊り
02/11/11 23:26ID:6+7XNDJrとりあえず聴けるだけの形に出来たものという気がします
0736名無しの笛の踊り
02/11/11 23:28ID:FQDUw0WDベルリン・フィルのライヴ録音、音が汚いと思いませんか?
あの汚い音が好き、という人もいるんだろうけど。
フィナーレもデリカシーがなくて、ひたすら取り乱している感じ。
0737名無しの笛の踊り
02/11/11 23:38ID:???NYP(CBS)のマラ9は大好きだな。
>>736
何時だったかのザルツブルクでのカラヤン&BPOのマラ6も音が汚かったが、
こちらは大迫力のすごい演奏だった。その頃発売になったレコードとまったく
違う演奏だったのでびっくりした。
0738名無しの笛の踊り
02/11/12 00:10ID:???激しく同意。
カラヤンのライブは面白いものもあるね。
カラヤン流の世界ではあるものの、録音と比べるとこじんまりとしていない。
>735
おれはかえってあれがいいのだけど。
凝縮感があって。
大地の歌の第3楽章も短いでしょ。
0739名無しの笛の踊り
02/11/12 01:26ID:???バーンスタイン聴いたけど、良く解んなかった。
0740名無しの笛の踊り
02/11/12 01:32ID:i5nX1jY/古いけどクレンペラー.ルードビッヒの告別に泣く.
0741名無しの笛の踊り
02/11/12 05:02ID:???(特に第2,6楽章)
0742名無しの笛の踊り
02/11/12 05:04ID:muBYpsEjバースタイン盤ってどれのこと?
自分はDECCA盤の愛聴者だけど…。
0743名無しの笛の踊り
02/11/12 07:53ID:???でも、インバルを聴いてみても良いと思う。
0744名無しの笛の踊り
02/11/12 07:56ID:???0745名無しの笛の踊り
02/11/12 07:59ID:???0746名無しの笛の踊り
02/11/12 08:00ID:???0748名無しの笛の踊り
02/11/12 11:38ID:???0749名無しの笛の踊り
02/11/12 11:45ID:???0750740
02/11/12 16:06ID:i5nX1jY/確かにオーボエ高いね.
でも俺の場合大地の歌は告別が一番大事なのでクレンペラー版が一番.
というか...新しい録音で告別のできの良いやつってある?
0752名無しの笛の踊り
02/11/12 17:21ID:DlTgMD5e0755名無しの笛の踊り
02/11/12 22:46ID:YmWnUBdQ、福岡のレポートもお願いします。
0756名無しの笛の踊り
02/11/12 23:21ID:???都響演奏会で先行発売中ですが何か?
0757名無しの笛の踊り
02/11/12 23:47ID:???0758名無しの笛の踊り
02/11/13 00:41ID:mwDHAodgハルトマンの交響曲全集(8曲)を聴いてください。
0760名無しの笛の踊り
02/11/13 01:40ID:???0762名無しの笛の踊り
02/11/13 21:35ID:???0763マラ3マニア
02/11/13 22:24ID:???個人的な感想を言えば、今回の金沢が一番良かった。
オケの状態、指揮者の気合、今回のシャイーのマラ3の中では最高の名演でした。
最終楽章など涙が出てきた。素晴らしかった。
小松>東京>>大阪 ですた。
0764名無しの笛の踊り
02/11/13 22:41ID:???0765名無しの笛の踊り
02/11/13 22:48ID:9CULn6TQ(リンクでも助かります)
京大オケのマラ6しか生演奏聴いたことなくて。
これはこれでよかったが。。
0767名無しの笛の踊り
02/11/13 23:20ID:d+QqpUGV0768マラ3マニア
02/11/13 23:49ID:???小松じゃなく金沢ね。
0770名無しの笛の踊り
02/11/14 22:24ID:k41DoQ8z漏れが知ってるのは一橋オケだけ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8298/nextconcert.html
他のオケの演奏予定があれば、どなたか追加して下さい
0771名無しの笛の踊り
02/11/14 22:38ID:???http://www3.center-mie.or.jp/center/bunka/event_c/2003/0302.html
0772マラ3マニア
02/11/14 22:42ID:???0774名無しの笛の踊り
02/11/14 22:57ID:???>>770
ざっと見た限りでも、向こう1ヶ月間に4本もあったよ。
あ、アマオケ限定ね。
11/17 ル・スコアール管(横浜みなとみら)2番「復活」
11/30 上野の森響(東京文化会館)5番
駒沢大学管(人見記念講堂)1番「巨人」
12/1 一橋大学管(文京シビックホール)6番「悲劇的」
0775名無しの笛の踊り
02/11/15 10:45ID:???0777名無しの笛の踊り
02/11/15 14:57ID:???0778名無しの笛の踊り
02/11/15 17:27ID:???0779名無しの笛の踊り
02/11/15 17:47ID:hVS8lt32個人的には、非常に好きな演奏です。
バーンスタインのマーラーがイヤ、
ブーレーズのマーラーもいや、という人にはお勧め。
9番のアダージョは、ほんとうに晴朗で、美しい。
0780名無しの笛の踊り
02/11/15 18:01ID:???ブーレーズのマーラーもいや、という人=単なるわがまま
0781名無しの笛の踊り
02/11/15 22:25ID:???0782名無しの笛の踊り
02/11/15 22:37ID:???auditeで出てるやつ以外に、NYPボックスにもあるし、フランス文化勲章
を受けた際にパリ管ともこの曲をやっている。9番は意外にやってない。
DGの録音以外では、75年の東京くらいしか知られている演奏はない。
3、4、6、8、大地もDG全集の時期以降ほとんどとりあげてない。
86年の引退時に9番をやるというデマが流れたが、実際に引退公演で振ったのは
ブルックナーの9番だった。
0783HOO
02/11/15 22:38ID:JhIBnjnfクーベリックのバイエルン放送交響楽団なら定期のデータが創設以降
30年程所有してます。
来日時にも取り上げてますが、どの程度あるかは、前任のヨッフム含め
調べてレスしたいと思います。
0784名無しの笛の踊り
02/11/15 22:40ID:???来日公演の9番もCDになってるし。
0785名無しの笛の踊り
02/11/15 22:53ID:???リットン指揮ダラス交響楽団
てのが出てるね。聴いた人いる?
カーペンター版どんな感じだったか感想キボンヌ。
0786名無しの笛の踊り
02/11/15 22:59ID:???0787名無しの笛の踊り
02/11/15 22:59ID:???マーラーは
Jan. 19, 24, 1978
No. 9 (Avery Fisher Hall)
Feb. 26, 27, 28, Mar. 3, 1981
No. 7 (Avery Fisher Hall)
Sep. 14, 1983
No. 1 (Avery Fisher Hall)
となってますね。78年に9番の演奏は存在するようです。
0788名無しの笛の踊り
02/11/16 00:09ID:qTxSPOAlプププ
ステレオタイプなイメージのマーラーを
ありがたく拝聴するタイプの人ですね
「バーンスタインのマーラー」「ブーレーズのマーラー」
という伝説に酔っているだけ
0789名無しの笛の踊り
02/11/16 00:35ID:???どなたか教えてください。
0792名無しの笛の踊り
02/11/16 02:14ID:???イタリア人がまともにマーラー振れるわけ無いだろが。
0793名無しの笛の踊り
02/11/16 02:15ID:???0796名無しの笛の踊り
02/11/16 02:31ID:???がっかりしてたんですが、こんなもんかと決めつけるのは早いのかなあ。
晩年ハマってた、というのは気になる・・・
0797名無しの笛の踊り
02/11/16 09:50ID:iIfOXZB2マーラーを二流化しようと企んだのだと思える。
0798名無しの笛の踊り
02/11/16 10:15ID:???指揮者アンチを装って荒らすのはやめなさい。
0799名無しの笛の踊り
02/11/16 11:03ID:6O57P/geユダヤ人指揮者のマーラーなら何でもいいんでしょ、君は。
チャイコならロシア人の演奏でなければいけないんでしょ?
アホか。
0800マーラーの室内楽曲
02/11/16 11:43ID:r1cBX2JK上記の作品について、皆様の感想希望!
0801名無しの笛の踊り
02/11/16 12:02ID:3EhIABqb薄暗い出だしが好きなんだよね。タコVn協1番の冒頭みたいでさ。
あれだけで聴く価値があったと思ってしまう。
逆質問だけど、アルテ・ノヴァのは演奏良かった?
クレーメルたちがやってるのが結構イイよ。
0803名無しの笛の踊り
02/11/16 18:29ID:uCatsg44ブーレーズ指揮ロンドン交響楽団のCDを持っているんですが。
0804名無しの笛の踊り
02/11/16 18:44ID:xQIPe9A4ケント・ナガノ/ハレ管弦楽団&ハレ合唱団
初稿版を使った演奏。二部の思わぬ場所で、遠隔オーケストラが出てきたりしてびっくりする。
0805名無しの笛の踊り
02/11/16 19:39ID:K99cv2/w実はちゃんと聞いたのは最近がはじめて。
でも8番以外はみんな好きなんだけど、
この曲だけなぜか聴くのが遅れた。
なんというかなんか中身がないような気がする。
次の3番はとてもいい曲なのに。
0806名無しの笛の踊り
02/11/16 20:02ID:???だから、小沢にはマーラーがよく分かるんだろうね。
ウィーンで孤独な小沢、今、ウィーンフィルでマーラー振ってほしい。
誰もユダヤ人じゃなきゃだめだなんて言っちゃいない。
0807名無しの笛の踊り
02/11/16 21:09ID:???0808名無しの笛の踊り
02/11/16 21:25ID:???こんなのどうですか。
ttp://www.imageforum.co.jp/sokurov/1pg.html
アレクサンドル・ソクーロフ監督の映画「静かなる一頁」(1993)より
●「マーラーのスタイルはドストエフスキーにとてもよく似ている。」ソクーロフ
まさにこの映画のために書かれたのではないかと思わせる美しい調べは、
G・マーラーの歌曲「亡き子をしのぶ歌」。
ドイツのロマン派詩人F・リュッケルトの詩に、
自らの死の運命を自覚したマーラーが書いた一曲と言われている。
ソクーロフはこの曲こそ『静かなる一頁』全体の雰囲気を形作っていると言い、
ドフトエフスキーとマーラーの作品の近似性を語っている。
0809HOO
02/11/16 22:00ID:DdvKsk2Q<<783調べてレスしたいと思います。
■バイエルン放送交響楽団とクーベリックの登場
設立初公演は1949年7月1日。指揮はR・シュトラウス(曲目割愛)。
同年9月21-22日オイゲン・ヨッフムが指揮を取る(ベートベン;Sym・No1&7他)。
クーベリックの定期初登場は、1960年2月(プログラムはベートーベンSym.No7他)
■クーベリックの定期演奏会でのマーラー交響曲(カッコ内は同日のプロ曲)
61年12月…Sym.10(シューベルト:未完成、ベルク:ヴァイオリンCon[A・グリューミオー])
63年 4月…Sym.9(無し)
*64年 3月…Sym.4「大いなる喜びへの讃歌」/ソプラノ:エリー・アメリング(モーツアルト:ピアノCON23[クリフォード・カーゾン])
67年 4月…Sym.3/アルト:マージョリー・トーマス(無し)
*67年10月…Sym.1「巨人」(ブラームス:ヴァイオリンCON[ジノ・フランチェスカッティ])
68年12月…Sym.6「悲劇的」(ラヴェル:ピアノCON[イブリン・クロチェット])
70年 1月…Sym.5(モーツアルト:ピアノCON27[クリフォード・カーゾン])
*70年 2月…Sym「大地の歌」/アルト:ジャネット・ベーカー/テノール:ワルデマール・クメント(略)
70年11月…Sym.7「夜の歌」(無し)
これ以降、クーベリックが退任する3年程前(当方の所有データがあるのが…)まで、マーラーを定期では取り上げていない。
ほぼDGでのマーラー録音を全て終了し発売されたタイミングに一致している。
(注)*印は後述。
0810HOO
02/11/16 22:03ID:DdvKsk2Q■ヨッフムと客演でのマーラー
オイゲン・ヨッフムはご承知の通りブルックナーには傾倒していたので、当然プログラムにはとりあげていたものの、
1950年〜1961年の間でマーラーは1954年11月の「大地の歌」1回のみ。
1950年11月…パウル・ヴァン・ケンペン/Sym4(独唱記載無く不明)
*1956年10月…オットー・クレンペラー /Sym4(独唱記載無く不明)
*1965年1月…オットー・クレンペラー/Sym2「復活」 ソプラノ:ヘザー・ハーパー、アルト:ジャネット・ベーカー
*1971年5月…クラウディオ・アバド /Sym2「復活」 ソプラノ:マーガレット・プライス、アルト:ブリギッタ・フィニャーラ
これら以外では、準指揮者が2回ほど取り上げている程度。
個人的な仮定話では、現在「*」をつけたプログラムを来日公演でとりあげてくれたら、招待されなくても、オケ物では破格の3万円でも
聴きに行くと思います。
0811名無しの笛の踊り
02/11/16 22:06ID:???ベルティーニだしオールマーラーだしソリストも文句なし。
0812名無しの笛の踊り
02/11/16 22:29ID:ZxtXv0gQ八番と二番が嫌い??
なかなか鋭い!! ついでに言うと、4番もあまり好きでは
ないのでは……? この2,4,8という曲は、異世界物
(天国物)で、他の苦悩から解脱へみたいな乗りではない
ので、ごっちゃにして聞くと混乱の原因になる。
異世界ものは、異世界ものらしく演奏されたレコードを聞こう。
僕が知っている中では、テンシュテットの演奏だ!!
テンシュテットは、異世界ものと内面苦悩タイプの曲を
きっちりと区別して演奏してるところが凄い!!
とくに、8番は1千人に、ほぼ全編ピアノを要求し、マーラ的天国を
再現するのに成功してると思う。私の、葬式にはテンシュ
テットの8番を流して欲しい。ふと思った。
0813名無しの笛の踊り
02/11/16 22:34ID:ZxtXv0gQ区別は、ひどく大雑把なもので、
一番、三番、七番などは、どう区別したらよいか
迷ってしまう。
しかし、テンシュテットは、そういう灰色の性格の曲も
うまく(折衷的な、どっちつかずの)特徴を捉えていると思う。
0814名無しの笛の踊り
02/11/16 22:38ID:???0815名無しの笛の踊り
02/11/16 22:41ID:???ザイフェルトがまだ健在のころのだ。ヤマハ製の楽器を使っている。
まあ、それはいいとしても、「7番」はいつ聴いても変な曲だ。
あの官能的な「夜曲U」の後に、パウケンの馬鹿的連打!
トランペットの能天気な旋律!しかも最後の最後までハイトーン要求するしよお(涙
誰か!誰か! 「7番」の第五楽章を改訂しる! 気が変になりそうだ!
っというのだいいんだよなあ、この曲は。 不思議だ。
0816781
02/11/16 22:43ID:???あんまり几帳面に返事をしてくださったので、
恐縮してしまいました。
感謝感激雨あられ…… \(^o^)/
0817HOO
02/11/16 22:51ID:DdvKsk2Qスポーツ他でもデータ本が結構好きなので、たまたま古本屋で
目に付いたのを買っただけです。海外WEBでも中々ないんですよね、この手の情報は…。
ただ「*」付けた独唱陣だったら生で聴いてみたいですね。
「バック・ツウ・ザ・フューチャー」とはいかんですから、発売ディスクで我慢です。
0819名無しの笛の踊り
02/11/17 00:21ID:/rKWntlJそのとおり!!! トホホ……(^0_0^)
というか、がなりたてない演奏の特徴のことを
言っていると、善意に解釈してくれ
0820名無しの笛の踊り
02/11/17 06:07ID:???私も今は2・8すきじゃないです。
子供のころはその2曲が大好きでした。
8番なんていきなりオルガンから始まるし、
合唱付のシンフォニーなんてベートーベンの
第九しか知らないし、凄い驚きでしたよ。
世の中にこんなスケールのでかい曲があるのかなんてね。
小学校5年の3月6日のFM放送の小沢のフランスでの収録でした。
とにかく度肝を抜かれました。エアチェックテープを繰り返し聴いたものでした。
でもだんだん壮大様式?が鼻につき、今では4番が一番好きです。
シャイーの4番もなかなかいいです。
0821名無しの笛の踊り
02/11/17 07:48ID:???0822名無しの笛の踊り
02/11/17 08:19ID:???禿同
オイラは、リュッケルト・リーダーの
「私はこの世に忘れられ」がベスト。
上のほうにあった「亡き子をしのぶ歌」もいいが、
ヘタレのオイラにはこれを聴くには勇気がありません。
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