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グスタフ・マーラー (その5）

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0001名無しの笛の踊り

02/09/04 19:41ID:???

0691名無しの笛の踊り

02/11/08 00:06ID:???

聞けた人がうらやましい（私はブリュッヘン行って来た）。ポストホルンのソロ如何でした？　また第6楽章終わり10分くらいの
トランペットのコラール、如何でした？レポート希望。

0692名無しの笛の踊り

02/11/08 00:06ID:???

>>687
バイノンは、マラ３と18日のサントリーしか出演しないそうだ。

0693690

02/11/08 00:13ID:eHgYwNEb

んじゃラッパ奏者のはしくれとして私がレポします。

ポストホルンは上の方にもあるように完璧でしょう。
素晴らしい。若干アインザッツがずれそうになるも
まぁバンダだからしゃーないでしょ。

コラールはハイＨのあと少しして
ＤからＧにあがるところ（２番が動いてるところ）のＧの音程が上ずるもご愛嬌
きれいにしあげてました。

0694名無しの笛の踊り

02/11/08 00:14ID:???

>>691
ポストホルンは完璧。ベルリン・フィルよりうまかったと思う。
終楽章のペットは発音が不安定にきこえたけど十分及第点だろ。

つーか
シュトゥッツマン、マンセーだろ。急遽代役だしよ。
出だしでほろっときたよ。この人の第一声は泣かすよな。

0695名無しの笛の踊り

02/11/08 00:17ID:dsueZgir

　今日のポストホルン聴けなかった人は　一生の後悔もんだよ
　あのおかげで、今日の演奏会が名演から　凄演にかわった。(指揮者よりもブラボーもらっとったしね)

　６楽章はやはり疲れが見えた　トランペットコラールも最後がしっかり下がりきれてなかったが、その後の全奏で挽回した。

0696694

02/11/08 00:17ID:???

>>693
うわ、俺クラ吹きの端くれなので693の方の的確な指摘の方が・・・。

0697名無しの笛の踊り

02/11/08 00:20ID:Je2f+UoJ

>>693
ラッパのトップ
なかなか味のある演奏でした。ヨッフム・ブル７の時の奏者ですよね。
かなりお年のようだけど。髪の毛も真っ白になってました。
でも終演後はかなり満足そうな表情でした。

0698691

02/11/08 00:20ID:???

嗚呼、ブリュッヘンも良かったけど、マラ３ファンとしてこっちも聴きたかった・・・・
レポートありがとうございます。まだまだ書いてください！

0699名無しの笛の踊り

02/11/08 00:24ID:???

あと、このオケはやっぱり弦楽器がいいよね。第５楽章が終わって、終楽章に
入った瞬間鳥肌がたった。

0700名無しの笛の踊り

02/11/08 00:25ID:dsueZgir

　>694
　そうそう　あの代役ながら今回の立役者の一人だったシュトゥッツマンを褒め称えるのを忘れていた。
　あの第一声は涙もんだね。

　>691
　そうかい　じゃあ今日は気分がええから　シャイーにもらったサインをうpしたろう
　どっかいい掲示板教えてクリ

0701名無しの笛の踊り

02/11/08 00:32ID:Je2f+UoJ

コンセルトヘボウはクラリネットとファゴットの並びが
通常と逆なのですか?

0702名無しの笛の踊り

02/11/08 00:36ID:???

みんな誉めてるようですが私には駄演でした。
弱音に拘りテンポも総じてやや遅めだったように思いますがその割りにはア
ンサンブルもかなりアバウトでメリハリに欠けて少し緊張感に乏しかったよ
うな印象です（特に前半の３つの楽章）。オケもたしかにポストホルンなど
は見事だったと思いますが木管などにもう少し潤いや表情を望みたかったで
す。終楽章は曲自体の出来や弦楽器の巧さが光って十分感動しましたけど。
シャイーのマーラーははじめて聴きましたが私には合いませんでした。

0703名無しの笛の踊り

02/11/08 01:11ID:???

すっごく、どうでもいい話なんだけど
サントリーホールで、「さんまのからくりTV」にでてる
カトウジュンを見たような気がしたんだが・・・

0704名無しの笛の踊り

02/11/08 01:22ID:???

それにしても猫の彼、またもや生涯最高で涙が止まらなかったみたいね。
俺もいい演奏だとは思ったけど、そこまでじゃないでしょ。
ポストホルンは最高、感動。誰か彼にあれはトランペットぢゃないよって教えてあげれ。

0705名無しの笛の踊り

02/11/08 01:27ID:eBmz7uPP

>703
加藤淳さんは、お茶の水のディスクユニオンにも来ますよ

0706名無しの笛の踊り

02/11/08 02:09ID:???

確かにポストホルンは泣けた。
ただ、ポストホルンだけ考えると、
漏れにはアバド・ＢＰＯの方がよい。
ここまできたら比較なんて意味ないけど。

0707名無しの笛の踊り

02/11/08 02:26ID:???

ポストホルン使ってたの？　それともやはりフリューゲル？
>>706
だってあれ、ガンシュだもん。

0708>>707

02/11/08 02:35ID:???

カーテンコールのとき、きちんとポストホルン持ってました

0709707

02/11/08 02:42ID:???

>>708
さんくす。
カーテンコールの時だけだったりして（ｗ

0710名無しの笛の踊り

02/11/08 08:57ID:???

漏れもイマイチに一票かな？
指揮者はともかく、このオケならもっと良いものが聞けたろうに・・・
確かに巧いと感心する所は多かったけど、泣くほどではないね。
終楽章で感動するのは、曲の良さにもあるし。
しかし、今年一番の演奏会というのには異論は無いと思う。

0711名無しの笛の踊り

02/11/08 22:20ID:???

大阪のシャイー行ってきた。アルトはシュトゥッツマンじゃなくて
寺谷千枝子。児童合唱ともども非力。ポストホルンはさすがにすばらし
かった。699の言う六楽章冒頭の鳥肌も禿同。702の言う欠点もわかるが，
俺は名演だったと思う。終楽章おわってすぐ拍手が起きたのは残念。

0712名無しの笛の踊り

02/11/09 00:03ID:trGvtYpe

シェーンベルク合唱団って凄いね！
隣りの桃太郎たちは圧倒されちゃってた。
出番は少しやったけど貫禄を感じました。
ところで、最後のビムバムの前に座っちゃったのは何故？

0713名無しの笛の踊り

02/11/09 00:19ID:4YlKhEOB

>>712
６楽章に入ってからだとガタガタうるさいという罠

0714名無しの笛の踊り

02/11/09 00:41ID:???

サントリー聴いたけど、オケは味は上手かったけど指揮がピリッとしないね。
交通整理って感じだし、決して巨匠の指揮ではない。
ベルティーニ＆ケルンの方がはるかに次元の高い名演だったし
インバル＆糞Ｎ響の方がまだ感動した。
あの程度で生涯最高とは、おめでたいね。
アバド＆ＢＰＯも終楽章だけは立派だったが、それと同程度かな。
ただ弦の凄さはＢＰＯの方が上。

0715名無しの笛の踊り

02/11/09 00:46ID:???

>>714
>ベルティーニ＆ケルンの方がはるかに次元の高い名演だったし

てか、ベルティーニ最高っしょ。

0716マラ３マニア

02/11/09 01:22ID:???

>>714
>ベルティーニ＆ケルンの方がはるかに次元の高い名演だったし

シャイーのスローテンポマラ３と比較すると必ずそういう厨房の声がでる。
ベルティーニとシャーイーのマーラーはその根源とする物が全く違うので
次元の高低で論じる問題ではない。

しかし今日の大阪、拍手が早すぎるぜ。
フライング拍手だな。逝ってよし。（ブラボーの奇声がなかったのが救い）

今度の金沢の人たち。最後の残響が消えてから拍手してくれ！哀願・・・

0717名無しの笛の踊り

02/11/09 02:40ID:???

アバドのつぎはぎマラ３はサイテー。

0718名無しの笛の踊り

02/11/09 02:41ID:zhjJgSvV

ベルティーニのマーラー全集は、レコード史に残る偉業。
これは、国内盤でも海外盤でも廃盤になってる。
廉価ＢＯＸでの再発売を強く希望する。

0719名無しの笛の踊り

02/11/09 08:20ID:???

ベルティーニはウィーン響と１０年掛かりでマーラー全交響曲を演奏している
そのうち．第３と８がＦＭで放送されたが、身の毛がよだつほどの凄演！
ケルンのＣＤを越えている。これもＣＤ化してもらいたい

0720名無しの笛の踊り

02/11/09 09:08ID:???

＞身の毛がよだつほどの凄演！

ばか・・・

0721名無しの笛の踊り

02/11/09 10:32ID:???

ベルティーニは２流。

0722名無しの笛の踊り

02/11/09 10:34ID:???

>>721
え？いつから格上げに？

0723名無しの笛の踊り

02/11/09 10:34ID:???

間違った、ｸｰﾍﾞﾘｯｸが２流。
黄色いレーベルに相手にされないベルティーニは３流。

0724名無しの笛の踊り

02/11/09 13:01ID:6Wsb0MJe

>723
ＤＧ信仰ですか。ﾌﾟ

0725名無しの笛の踊り

02/11/09 13:09ID:???

シャイーとコンセルトへボー
最後は疲れも出たようだがまずは
良かったのではない。大阪では
久しぶりのもり上がった。
しかしあの寺谷とかいうアルトはちと
荷が重すぎたね。

0726名無しの笛の踊り

02/11/09 13:28ID:???

>>724
テラークですた

0727名無しの笛の踊り

02/11/09 14:14ID:???

>>726
お見事。一本抜かれましたな。

0728名無しの笛の踊り

02/11/11 01:23ID:ddI+jebv

あげ

0729名無しの笛の踊り

02/11/11 07:53ID:???

昨日のNHK-FMで放送されたラトルの５番はCDと同じ音源でつか？

0730名無しの笛の踊り

02/11/11 09:53ID:???

>>727
抜くなよ（ｗ

0731名無しの笛の踊り

02/11/11 22:36ID:???

図書館でバーンスタイン・コンセルトヘボウ　８５年録音
のマラ９見つけたんですが、どんなものでしょうか。

0732名無しの笛の踊り

02/11/11 22:50ID:???

>>731
バーンスタイン節は一番効いているかも｡
好みの問題はあるが名演｡
聞いて損はなし｡
昔は名曲名盤選ばれるとほとんど1位になっていたけど､今はどうかね?

0733名無しの笛の踊り

02/11/11 23:17ID:???

図書館ならタダで聴けるんだろ、だったら聴いてみろ、と。

0734名無しの笛の踊り

02/11/11 23:24ID:???

さすがに今はバーンスタイン盤挙げる勇気のある批評家はいないだろう。
ただしベルリン・ライブの方は有りだろうけどな。
しかしバーンスタインとショルティ位死んだとたんに評価ガタ落ちした指揮者もおらんな。

0735名無しの笛の踊り

02/11/11 23:26ID:6+7XNDJr

１０番の3楽章「プルガトーリオ」はやはり短すぎて、
とりあえず聴けるだけの形に出来たものという気がします

0736名無しの笛の踊り

02/11/11 23:28ID:FQDUw0WD

>734
ベルリン・フィルのライヴ録音、音が汚いと思いませんか？
あの汚い音が好き、という人もいるんだろうけど。
フィナーレもデリカシーがなくて、ひたすら取り乱している感じ。

0737名無しの笛の踊り

02/11/11 23:38ID:???

>>734
ＮＹＰ（ＣＢＳ）のマラ９は大好きだな。
>>736
何時だったかのザルツブルクでのカラヤン＆ＢＰＯのマラ６も音が汚かったが、
こちらは大迫力のすごい演奏だった。その頃発売になったレコードとまったく
違う演奏だったのでびっくりした。

0738名無しの笛の踊り

02/11/12 00:10ID:???

>>736-737
激しく同意｡

カラヤンのライブは面白いものもあるね｡
カラヤン流の世界ではあるものの､録音と比べるとこじんまりとしていない｡

>735
おれはかえってあれがいいのだけど｡
凝縮感があって｡
大地の歌の第3楽章も短いでしょ｡

0739名無しの笛の踊り

02/11/12 01:26ID:???

大地の歌のお薦め教えてプリーズ
バーンスタイン聴いたけど、良く解んなかった。

0740名無しの笛の踊り

02/11/12 01:32ID:i5nX1jY/

>>739
古いけどクレンペラー．ルードビッヒの告別に泣く．

0741名無しの笛の踊り

02/11/12 05:02ID:???

｢大地の歌｣クレンペラー盤はオーボエが笑っちゃうほど上擦ってるんで，×。
(特に第2，6楽章)

0742名無しの笛の踊り

02/11/12 05:04ID:muBYpsEj

>>739
バースタイン盤ってどれのこと？
自分はDECCA盤の愛聴者だけど…。

0743名無しの笛の踊り

02/11/12 07:53ID:???

クレンペラー、ワルター（ＤＥＣＣＡ）を聴いて良く解らなかったら少々絶望的。
でも、インバルを聴いてみても良いと思う。

0744名無しの笛の踊り

02/11/12 07:56ID:???

ワルター駄目、フェリアー氏ね。

0745名無しの笛の踊り

02/11/12 07:59ID:???

クライバーのは音はともかく演奏はいいのか？

0746名無しの笛の踊り

02/11/12 08:00ID:???

だったら、ワルター（ＳＰ復刻）かシューリヒトを聴こうね。

0747名無しの笛の踊り

02/11/12 08:19ID:???

>>744
死んでる。

0748名無しの笛の踊り

02/11/12 11:38ID:???

今日金沢公演に行くんだが、行くやつ絶対にフライング拍手するなよ！！！

0749名無しの笛の踊り

02/11/12 11:45ID:???

漏れはワルターの戦前のやつが一番好きなんだけど。

0750740

02/11/12 16:06ID:i5nX1jY/

>>741
確かにオーボエ高いね．
でも俺の場合大地の歌は告別が一番大事なのでクレンペラー版が一番．
というか...新しい録音で告別のできの良いやつってある？

0751名無しの笛の踊り

02/11/12 16:08ID:???

>>748
（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

0752名無しの笛の踊り

02/11/12 17:21ID:DlTgMD5e

マーラーに飽きたら何を聴けばいいんでしょうか。

0753名無しの笛の踊り

02/11/12 18:15ID:???

>>752
初心にかえってマーラーを一から聴きなおす

0754名無しの笛の踊り

02/11/12 21:15ID:???

>>752
ベートーヴェンの晩年のピアノソナタ

0755名無しの笛の踊り

02/11/12 22:46ID:YmWnUBdQ

コンセルトヘボウの金沢公演どうでした。マーラーではないけど宮崎
、福岡のレポートもお願いします。

0756名無しの笛の踊り

02/11/12 23:21ID:???

ベルティーニ都響のマラ6ライブ（今年の横浜公演）
都響演奏会で先行発売中ですが何か？

0757名無しの笛の踊り

02/11/12 23:47ID:???

ＣＤの話だよな？

0758名無しの笛の踊り

02/11/13 00:41ID:mwDHAodg

>752
ハルトマンの交響曲全集（８曲）を聴いてください。

0759名無しの笛の踊り

02/11/13 01:36ID:???

>>740
告別だけ取り出せばレヴァイン／ノーマンは究極。
ショルティ／リポヴシェクなんてのも。

0760名無しの笛の踊り

02/11/13 01:40ID:???

コンセルトヘボウ＠金沢、さいこーでした！

0761名無しの笛の踊り

02/11/13 01:53ID:???

>>760
アルト誰だった？

0762名無しの笛の踊り

02/11/13 21:35ID:???

シュトゥッツマンでした。彼女はすばらしい。

0763マラ３マニア

02/11/13 22:24ID:???

ついにシャイーのマラ３が終わった。
個人的な感想を言えば、今回の金沢が一番良かった。

オケの状態、指揮者の気合、今回のシャイーのマラ３の中では最高の名演でした。

最終楽章など涙が出てきた。素晴らしかった。

小松＞東京＞＞大阪　ですた。

0764名無しの笛の踊り

02/11/13 22:41ID:???

大阪は貧乏クジかよー。

0765名無しの笛の踊り

02/11/13 22:48ID:9CULn6TQ

どなたか親切なかた、マーラー演奏会の公演予定を教えてくれませんか。
（リンクでも助かります）
京大オケのマラ６しか生演奏聴いたことなくて。
これはこれでよかったが。。

0766名無しの笛の踊り

02/11/13 23:10ID:???

>>763
なんで小松なんだ？音楽堂あ金沢駅前だが。

0767名無しの笛の踊り

02/11/13 23:20ID:d+QqpUGV

金沢の「音楽堂」って、音響はどうなんですか？

0768マラ３マニア

02/11/13 23:49ID:???

ごめん、小松空港を使用したので小松と書いた。
小松じゃなく金沢ね。

0769名無しの笛の踊り

02/11/14 21:44ID:???

>>765
あれは期待してなかったが、意外によかったね。

マーラーってアマオケでも聴けなくもないことが
証明されたようなもんだ。

0770名無しの笛の踊り

02/11/14 22:24ID:k41DoQ8z

>>765

漏れが知ってるのは一橋オケだけ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8298/nextconcert.html

他のオケの演奏予定があれば、どなたか追加して下さい

0771名無しの笛の踊り

02/11/14 22:38ID:???

今度は三重でマラ３

http://www3.center-mie.or.jp/center/bunka/event_c/2003/0302.html

0772マラ３マニア

02/11/14 22:42ID:???

今度は三重でお会いしましょう。

0773名無しの笛の踊り

02/11/14 22:52ID:???

>>772
やっぱり来年３月の郡響のマラ３は高崎とすみだトリフォニー、両方聴くの？

0774名無しの笛の踊り

02/11/14 22:57ID:???

>>765
>>770
ざっと見た限りでも、向こう１ヶ月間に４本もあったよ。
あ、アマオケ限定ね。

　11/17 ル･スコアール管（横浜みなとみら）２番「復活」
　11/30 上野の森響（東京文化会館）５番
　　　　駒沢大学管（人見記念講堂）１番「巨人」
　12/１一橋大学管（文京シビックホール）６番「悲劇的」

0775名無しの笛の踊り

02/11/15 10:45ID:???

今月の２２日２４日に４番と亡き子やるじゃないか。都響べるティーニで。

0776名無しの笛の踊り

02/11/15 14:37ID:???

>>767
音響いいよ。大阪のシンフォニーホールを一回り小さくしたような感じ。

0777名無しの笛の踊り

02/11/15 14:57ID:???

結局、マーラーは戦前のワルターに戻るね。

0778名無しの笛の踊り

02/11/15 17:27ID:???

クーベリックの全集買おうか迷ってるんですけど、どーでしょ？

0779名無しの笛の踊り

02/11/15 17:47ID:hVS8lt32

>778
個人的には、非常に好きな演奏です。
バーンスタインのマーラーがイヤ、
ブーレーズのマーラーもいや、という人にはお勧め。
９番のアダージョは、ほんとうに晴朗で、美しい。

0780名無しの笛の踊り

02/11/15 18:01ID:???

バーンスタインのマーラーがイヤ、
ブーレーズのマーラーもいや、という人＝単なるわがまま

0781名無しの笛の踊り

02/11/15 22:25ID:???

実演ではクーベリックは頻繁にマーラーを取り上げてたんだろうか。

0782名無しの笛の踊り

02/11/15 22:37ID:???

クーベリックが晩年ハマってたのは７番ですね。
auditeで出てるやつ以外に、NYPボックスにもあるし、フランス文化勲章
を受けた際にパリ管ともこの曲をやっている。９番は意外にやってない。
DGの録音以外では、75年の東京くらいしか知られている演奏はない。
３、４、６、８、大地もDG全集の時期以降ほとんどとりあげてない。
86年の引退時に９番をやるというデマが流れたが、実際に引退公演で振ったのは
ブルックナーの９番だった。

0783HOO

02/11/15 22:38ID:JhIBnjnf

＞実演ではクーベリックは頻繁にマーラーを取り上げてたんだろうか。

クーベリックのバイエルン放送交響楽団なら定期のデータが創設以降
３０年程所有してます｡
来日時にも取り上げてますが､どの程度あるかは､前任のヨッフム含め
調べてレスしたいと思います｡

0784名無しの笛の踊り

02/11/15 22:40ID:???

少なくともバイエルン放響とはやってるだろ。
来日公演の９番もＣＤになってるし。

0785名無しの笛の踊り

02/11/15 22:53ID:???

マーラー：交響曲第10番（カーペンター補筆完成版）
リットン指揮ダラス交響楽団
てのが出てるね。聴いた人いる？
カーペンター版どんな感じだったか感想キボンヌ。

0786名無しの笛の踊り

02/11/15 22:59ID:???

ｴｰﾌﾞﾘｰｼｬﾗﾗﾗｰ

0787名無しの笛の踊り

02/11/15 22:59ID:???

NYPのマーラーボックスの付属ブックレットによると、クーベリック指揮の
マーラーは

Jan. 19, 24, 1978
No. 9 (Avery Fisher Hall)

Feb. 26, 27, 28, Mar. 3, 1981
No. 7 (Avery Fisher Hall)

Sep. 14, 1983
No. 1 (Avery Fisher Hall)

となってますね。78年に９番の演奏は存在するようです。

0788名無しの笛の踊り

02/11/16 00:09ID:qTxSPOAl

>780
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ステレオタイプなイメージのマーラーを
ありがたく拝聴するタイプの人ですね
「バーンスタインのマーラー」「ブーレーズのマーラー」
という伝説に酔っているだけ

0789名無しの笛の踊り

02/11/16 00:35ID:???

シャイーのマーラーは何番が良いですか？
どなたか教えてください。

0790名無しの笛の踊り

02/11/16 00:45ID:???

>>789
一昨年の来日でやった4番はよかったよ。
ソプラノのバンゼに萌えただけかもしれんが

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