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グスタフ・マーラー (その5）

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0001名無しの笛の踊り

02/09/04 19:41ID:???

0627名無しの笛の踊り

02/11/03 17:10ID:???

>>626
ﾎｽｨ・・・
ありがとー

0628名無しの笛の踊り

02/11/03 21:11ID:???

マゼル買うくらいなら
ハイティンクがええ。
60年代～70年代に作られた
あの全集。
安いという理由だけで
期待しないで
この間買ったけど
これが目からウロコ。
ハイティンクの全集なんて
当時評論家で評価してた
香具師なんていなかった。
古く感じないどころか
こんな演奏を
あの当時からしていたなんて
脱帽

0629名無しの笛の踊り

02/11/03 21:23ID:kF0ANpkV

マゼールはバイエルンのチクルスを正規盤化しる！！

0630名無しの笛の踊り

02/11/03 22:01ID:???

マラ全　ワールト盤14枚組5880円　　ハイティンク盤10枚組6880円
　　　　クーベリック盤10枚組6880円

　いったいどれが買いだ？

0631名無しの笛の踊り

02/11/03 22:08ID:???

あげたのにあがらなかった上げ！

0632名無しの笛の踊り

02/11/04 00:13ID:FNfVKxWd

>630
クーベリック

0633名無しの笛の踊り

02/11/04 01:21ID:???

>>628
マゼル買うくらいなら

と書いてさえいなければ聞く目もあったがこの一言で台無し。

失せろハイティンク厨
アバティアンとじゃれ合っていろ。この耳なしめ。

0634名無しの笛の踊り

02/11/04 03:04ID:???

マゼール厨キショ（ｗ
アメ公の音楽が好きならジョン・ウィリアムスでも聞いてろ（ｗｗ

0635名無しの笛の踊り

02/11/04 04:32ID:???

指揮者ごときに、いちいち、うだうだ言う奴が一番ｷﾓい

0636名無しの笛の踊り

02/11/04 10:16ID:8+pCewXU

あのさ、３０年くらい昔はね、ヌード写真の女の子ってのは
すっげーブサイクが普通だったの。
今じゃ分らないだろうなその感覚・・・と思っていたら
「クーベリック盤10枚組6880円」というのがその辺の時代の雰囲気を伝えているね。

0637名無しの笛の踊り

02/11/04 11:07ID:???

>>636
あのう、よくわからないんですけど……

0638名無しの笛の踊り

02/11/04 11:10ID:qwItCaL1

やはりマーラーオタクは
ブルックナーオタクに負けず劣らず
頭のおかしい人が多い
両オタクが一般人のクラシック離れを加速させる

0639名無しの笛の踊り

02/11/04 11:14ID:???

ただしブサイクぞろいのヌードモデルのなかでショルティだけは抜くことができたとの証言がある。
アバド、テンシュテット、レヴァインとかが録音はじめた頃から、かわいい女の子も脱ぐようになった。

0640名無しの笛の踊り

02/11/04 11:20ID:???

わからん

0641名無しの笛の踊り

02/11/04 11:24ID:???

>636クーベリック盤マラ＝現在のレベルではすっげーブサイクだが当時は許容されていた
という、ごく当たり前のこと以外読み取れない、俺にもわからん

0642名無しの笛の踊り

02/11/04 11:27ID:???

さしずめシャイー/コンセルトヘボウは、現役バリバリのアイドルの
ヘアヌード写真集みたいなものか。ラトルはちょっとマニア入ってるか（笑

0643名無しの笛の踊り

02/11/04 11:33ID:???

もうちょいマシな話題に替えてくれ

だれかネタない？

0644名無しの笛の踊り

02/11/04 12:35ID:???

じゃ修正
マゼル買うくらいなら
小澤がええ。
80年～93年に作られた
あの全集。
小澤という理由だけで
期待しないで
この間買ったけど
これが目からウロコ。
小澤の全集なんて
２ちゃんで評価してた
香具師なんていなかった。
悪くないどころか
こんな演奏を
あの当時からしていたなんて
ﾎﾞｽﾄｿ響の弦やブラスが美しく、ソリストも
３番ノーマンや４番テ･カナワと豪華。
脱帽かも

0645名無しの笛の踊り

02/11/04 12:42ID:???

おれは小澤の全集買う勇気はないな。

0646644に質問です。

02/11/04 15:08ID:???

小澤の全集中、最高の名演は何番ですか？
全集購入は、それを聴いてから判断したいね。

0647名無しの横ヤリ

02/11/04 16:37ID:???

>>646
６番。

0648名無しの笛の踊り

02/11/04 17:18ID:lFYOM3GV

「・・じゃあ俺の好きだったあのバーンスタインは何だったといわれるのか？」
とビクビクものの>643は青春時代に由美かおるで抜いていたﾔｼ。

0649名無しの笛の踊り

02/11/04 17:18ID:???

さくらこセンセーィ

0650名無しの笛の踊り

02/11/04 17:23ID:???

さしずめアバド/ベルリンのマーラーは、かつて清純派アイドルとして
鳴らした女優が脱いだ写真集。容姿端麗だが、なにせ歳が歳だけに
疲れが見える。しかしそこがたまらん、とゆー人もおり・・・

0651名無しの笛の踊り

02/11/04 17:30ID:???

俗だねえ……

0652名無しの笛の踊り

02/11/04 17:38ID:???

下品な例えだねえ……

0653名無しの笛の踊り

02/11/04 17:41ID:???

（じゃもう一発いっとく？）
さしずめカラヤン/ベルリンのマーラーは、化膿姉妹がギリギリまで魅せた
セクシー写真集。肝心なところは見えないのに、ﾊｧﾊｧしてしまう人が
後を絶たず。ヘアヌードよりこっちの方が興奮できる、だと（笑

0654名無しの笛の踊り

02/11/04 17:55ID:lFYOM3GV

ぜんぜん関係ないけど（ｗ
ホント当時のエロ写真の女のレベルは酷かったな～
ﾅﾂｶｼ。

0655名無しの笛の踊り

02/11/04 21:10ID:???

テレビ、アバド指揮ベルリンフィルの7番、始まったよ。

0656名無しの笛の踊り

02/11/04 21:11ID:???

シュテファン・ドール（ホルン）、かっこいい！！

0657名無しの笛の踊り

02/11/04 21:14ID:???

お、結構いいぞ。このマラ7

0658名無しの笛の踊り

02/11/04 21:15ID:???

トロンボーン、変わってるね。
テナーチューバのおっちゃん、切れそう。（ｗ

0659名無しの笛の踊り

02/11/04 21:22ID:???

いいぞ！！

0660名無しの笛の踊り

02/11/04 21:28ID:???

なんだ、誰も見てないのか？貧乏人

0661名無しの笛の踊り

02/11/04 21:32ID:???

それ、演奏会場はどっち？　ベルリンフィルハーモニー？
それともウィーンムジークフェライン？

0662名無しの笛の踊り

02/11/04 21:37ID:???

ふぃるはー

0663名無しの笛の踊り

02/11/04 22:35ID:7drb9UCh

よかったぞ、なかなか。

0664名無しの笛の踊り

02/11/04 22:54ID:???

だから、アバドベルリンのマーラーは実は凄いんだってば。
見ろよこの観客の熱狂ぶりを。スタンディングだよ。

0665名無しの笛の踊り

02/11/04 22:56ID:???

そんなの常識。
あたりまえじゃん、清純派アイドルが脱いだんだから。

0666名無しの笛の踊り

02/11/04 23:02ID:???

カメラの人フルートの姉ちゃん写しすぎ。

0667名無しの笛の踊り

02/11/04 23:03ID:???

ドールはアシなし？

0668名無しの笛の踊り

02/11/05 00:33ID:???

>>664
コーホーの演奏会でも観客が熱狂してスタンディングしてますが、何か？

0669名無しの笛の踊り

02/11/05 00:38ID:???

サッチーでも脱げば熱狂する椰子の何人かくらいいるだろ。

0670名無しの笛の踊り

02/11/05 00:40ID:???

>>668
それは頭のおかしい観客かと思われ・・・
>>669
そんな椰子はいないかと思われ・・・

0671名無しの笛の踊り

02/11/05 02:46ID:???

マーラーのジサクジエンが一番聴きたい。

0672名無しの笛の踊り

02/11/05 16:48ID:???

オザワの全集、悩みに悩み抜いた末買った。
１２０００円の価値はあると思いたい。
いずれにせよ、マゼルの７９００円よりは価値があった。
（個人的な意見だが・・・・）
オザワは清純派アイドルみたいなマーラー。
マゼルは超熟女（５０代？）のスカトロ版って所か？
その筋のマニアにはたまらんと思うが漏れはついてゆけず。

オザワは６番が良いという書き込みがあったが、騙されてはいけない。
最大の名演は１番だな。

0673名無しの笛の踊り

02/11/06 00:03ID:???

あげ

0674名無しの笛の踊り

02/11/06 00:05ID:???

>>673
さんきゅー

0675名無しの笛の踊り

02/11/06 00:06ID:???

>>672
８番はどんな感じだった？

0676名無しの笛の踊り

02/11/06 05:17ID:???

>>675
オルガンがスゲェ！！
チクルスの最初を飾るに相応しい激演だ。

0677名無しの笛の踊り

02/11/07 09:33ID:???

ところで、今日はコンセルトヘボウのマラ３だが、どうよ。

0678名無しの笛の踊り

02/11/07 12:11ID:???

入場券高い・・・・。

0679名無しの笛の踊り

02/11/07 19:23ID:???

>>675
発音が訛ってるのがイタイ。

0680名無しの笛の踊り

02/11/07 23:07ID:HZdrPPvM

　おい！！
　なぜ　誰も今日のコンセルトヘボウの演奏会について書かない！
　悪いが今年の演奏会の中で　ベスト1だぞ！
　ロンドンもよかったが　ホールとオケのキャラ(音の)を考えたらこちらのほうに軍配が上がる。
　まぁ　こう書いていると細かいところをネチネチゆう奴が出てくるだろうが、何がなんと言われても最高だった
　しかし　世界一だね　あのオケはホント

　しかも　信じられない　あの静けさと心地よい終演を迎えられたのは

0681名無しの笛の踊り

02/11/07 23:09ID:???

＞しかも　信じられない　あの静けさと心地よい終演を迎えられたのは

禿同！！！あれは最高だった！！終わった後のスタンディングオベイションも本当に
自然に感じられた。

0682名無しの笛の踊り

02/11/07 23:11ID:???

　　／￣￣￣￣￣ミ
　 /　　 ,――――-ミ
　/　　／　／　　＼ |
　|　 /　　　,（･）　（･） |
　 (6　　　　　　つ　　|
　 |　　　　　　＿＿_　 |　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 | 　　　　 /＿＿/ ／　＜　いや～マラ３ってホントにいい曲ですね！！
／|　　　　　　　　／＼　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

0683名無しの笛の踊り

02/11/07 23:17ID:???

サントリーホールで、コンセルトヘボウのマラ３を聴いてきたけど
すごく、良かった
自分の席の隣の隣で、いい年したおやぢが泣いてたけど
ホント、泣ける演奏会だった

0684名無しの笛の踊り

02/11/07 23:18ID:knHIHAhI

>>680
同感。よかったよ、今日は。

しかし少しだけ遅刻してしまい、
第一楽章のほとんどを客席の外でお預けされたのはかなり痛かった。
（冒頭部分が終わった頃について、そこから第一楽章終わるまでずっと待機。
　悔やんでも悔やみきれん・・・）

0685名無しの笛の踊り

02/11/07 23:36ID:fUXs2Vjj

コンセルトヘボウ良いオケだね。
弦も管もすばらしい。特に印象に残ったのは３楽章のポストホルン
完璧でした。奏者はトラかな。BPOの時より良かった。
終楽章も心にしみたよ。ホント

0686マラ３マニア

02/11/07 23:36ID:???

最高のマラ３であった。
明日は大阪に行きます。
マラ３三昧最高！

0687685

02/11/07 23:42ID:fUXs2Vjj

それからフルートのエミリー・バイノン
生で見れて良かった。

0688名無しの笛の踊り

02/11/07 23:44ID:HZdrPPvM

　んだべ　んだべ
　終演後に楽団員とビール飲んできた　楽団員もあのホールの緊張感に圧倒されたみたい。
　シャイーが終演後控え室で　今日褒め称えるべきは聴衆だとゆっとったみたい。
　この後も気持ちよく日本公演を成功裏に収められるよう　聴衆の皆さんも協力してくだされ

0689名無しの笛の踊り

02/11/07 23:50ID:???

うーん、漏れは今日の演奏会はいまいち納得いかないな。
やはり初日のせいかもしれんが、ちょっと不安定。もっとできるはずだ、
という期待感が大きかったのかも。まあ、ホールのせいも大きいな。本拠地
で聞いたらあんなものではないけど。もちろん水準は高いと思うし、アバド
の糞演奏（ファンの人、ごめんね。）とは比較にならんけど。

0690名無しの笛の踊り

02/11/08 00:02ID:eHgYwNEb

いやー、えがった。
コンセルトヘボウいいっす！
前回の来日のときはマーラー聴けなくて
ブル７しか聴けなかったからよけいに感動したよ。
でも三年前のケントナガノのベルリン・ドイツのマラ３もよかったけどね。
甲乙つけがたい。

一楽章の最後のラッパのベルアップはちょっと笑えた。おっ!?って感じ

0691名無しの笛の踊り

02/11/08 00:06ID:???

聞けた人がうらやましい（私はブリュッヘン行って来た）。ポストホルンのソロ如何でした？　また第6楽章終わり10分くらいの
トランペットのコラール、如何でした？レポート希望。

0692名無しの笛の踊り

02/11/08 00:06ID:???

>>687
バイノンは、マラ３と18日のサントリーしか出演しないそうだ。

0693690

02/11/08 00:13ID:eHgYwNEb

んじゃラッパ奏者のはしくれとして私がレポします。

ポストホルンは上の方にもあるように完璧でしょう。
素晴らしい。若干アインザッツがずれそうになるも
まぁバンダだからしゃーないでしょ。

コラールはハイＨのあと少しして
ＤからＧにあがるところ（２番が動いてるところ）のＧの音程が上ずるもご愛嬌
きれいにしあげてました。

0694名無しの笛の踊り

02/11/08 00:14ID:???

>>691
ポストホルンは完璧。ベルリン・フィルよりうまかったと思う。
終楽章のペットは発音が不安定にきこえたけど十分及第点だろ。

つーか
シュトゥッツマン、マンセーだろ。急遽代役だしよ。
出だしでほろっときたよ。この人の第一声は泣かすよな。

0695名無しの笛の踊り

02/11/08 00:17ID:dsueZgir

　今日のポストホルン聴けなかった人は　一生の後悔もんだよ
　あのおかげで、今日の演奏会が名演から　凄演にかわった。(指揮者よりもブラボーもらっとったしね)

　６楽章はやはり疲れが見えた　トランペットコラールも最後がしっかり下がりきれてなかったが、その後の全奏で挽回した。

0696694

02/11/08 00:17ID:???

>>693
うわ、俺クラ吹きの端くれなので693の方の的確な指摘の方が・・・。

0697名無しの笛の踊り

02/11/08 00:20ID:Je2f+UoJ

>>693
ラッパのトップ
なかなか味のある演奏でした。ヨッフム・ブル７の時の奏者ですよね。
かなりお年のようだけど。髪の毛も真っ白になってました。
でも終演後はかなり満足そうな表情でした。

0698691

02/11/08 00:20ID:???

嗚呼、ブリュッヘンも良かったけど、マラ３ファンとしてこっちも聴きたかった・・・・
レポートありがとうございます。まだまだ書いてください！

0699名無しの笛の踊り

02/11/08 00:24ID:???

あと、このオケはやっぱり弦楽器がいいよね。第５楽章が終わって、終楽章に
入った瞬間鳥肌がたった。

0700名無しの笛の踊り

02/11/08 00:25ID:dsueZgir

　>694
　そうそう　あの代役ながら今回の立役者の一人だったシュトゥッツマンを褒め称えるのを忘れていた。
　あの第一声は涙もんだね。

　>691
　そうかい　じゃあ今日は気分がええから　シャイーにもらったサインをうpしたろう
　どっかいい掲示板教えてクリ

0701名無しの笛の踊り

02/11/08 00:32ID:Je2f+UoJ

コンセルトヘボウはクラリネットとファゴットの並びが
通常と逆なのですか?

0702名無しの笛の踊り

02/11/08 00:36ID:???

みんな誉めてるようですが私には駄演でした。
弱音に拘りテンポも総じてやや遅めだったように思いますがその割りにはア
ンサンブルもかなりアバウトでメリハリに欠けて少し緊張感に乏しかったよ
うな印象です（特に前半の３つの楽章）。オケもたしかにポストホルンなど
は見事だったと思いますが木管などにもう少し潤いや表情を望みたかったで
す。終楽章は曲自体の出来や弦楽器の巧さが光って十分感動しましたけど。
シャイーのマーラーははじめて聴きましたが私には合いませんでした。

0703名無しの笛の踊り

02/11/08 01:11ID:???

すっごく、どうでもいい話なんだけど
サントリーホールで、「さんまのからくりTV」にでてる
カトウジュンを見たような気がしたんだが・・・

0704名無しの笛の踊り

02/11/08 01:22ID:???

それにしても猫の彼、またもや生涯最高で涙が止まらなかったみたいね。
俺もいい演奏だとは思ったけど、そこまでじゃないでしょ。
ポストホルンは最高、感動。誰か彼にあれはトランペットぢゃないよって教えてあげれ。

0705名無しの笛の踊り

02/11/08 01:27ID:eBmz7uPP

>703
加藤淳さんは、お茶の水のディスクユニオンにも来ますよ

0706名無しの笛の踊り

02/11/08 02:09ID:???

確かにポストホルンは泣けた。
ただ、ポストホルンだけ考えると、
漏れにはアバド・ＢＰＯの方がよい。
ここまできたら比較なんて意味ないけど。

0707名無しの笛の踊り

02/11/08 02:26ID:???

ポストホルン使ってたの？　それともやはりフリューゲル？
>>706
だってあれ、ガンシュだもん。

0708>>707

02/11/08 02:35ID:???

カーテンコールのとき、きちんとポストホルン持ってました

0709707

02/11/08 02:42ID:???

>>708
さんくす。
カーテンコールの時だけだったりして（ｗ

0710名無しの笛の踊り

02/11/08 08:57ID:???

漏れもイマイチに一票かな？
指揮者はともかく、このオケならもっと良いものが聞けたろうに・・・
確かに巧いと感心する所は多かったけど、泣くほどではないね。
終楽章で感動するのは、曲の良さにもあるし。
しかし、今年一番の演奏会というのには異論は無いと思う。

0711名無しの笛の踊り

02/11/08 22:20ID:???

大阪のシャイー行ってきた。アルトはシュトゥッツマンじゃなくて
寺谷千枝子。児童合唱ともども非力。ポストホルンはさすがにすばらし
かった。699の言う六楽章冒頭の鳥肌も禿同。702の言う欠点もわかるが，
俺は名演だったと思う。終楽章おわってすぐ拍手が起きたのは残念。

0712名無しの笛の踊り

02/11/09 00:03ID:trGvtYpe

シェーンベルク合唱団って凄いね！
隣りの桃太郎たちは圧倒されちゃってた。
出番は少しやったけど貫禄を感じました。
ところで、最後のビムバムの前に座っちゃったのは何故？

0713名無しの笛の踊り

02/11/09 00:19ID:4YlKhEOB

>>712
６楽章に入ってからだとガタガタうるさいという罠

0714名無しの笛の踊り

02/11/09 00:41ID:???

サントリー聴いたけど、オケは味は上手かったけど指揮がピリッとしないね。
交通整理って感じだし、決して巨匠の指揮ではない。
ベルティーニ＆ケルンの方がはるかに次元の高い名演だったし
インバル＆糞Ｎ響の方がまだ感動した。
あの程度で生涯最高とは、おめでたいね。
アバド＆ＢＰＯも終楽章だけは立派だったが、それと同程度かな。
ただ弦の凄さはＢＰＯの方が上。

0715名無しの笛の踊り

02/11/09 00:46ID:???

>>714
>ベルティーニ＆ケルンの方がはるかに次元の高い名演だったし

てか、ベルティーニ最高っしょ。

0716マラ３マニア

02/11/09 01:22ID:???

>>714
>ベルティーニ＆ケルンの方がはるかに次元の高い名演だったし

シャイーのスローテンポマラ３と比較すると必ずそういう厨房の声がでる。
ベルティーニとシャーイーのマーラーはその根源とする物が全く違うので
次元の高低で論じる問題ではない。

しかし今日の大阪、拍手が早すぎるぜ。
フライング拍手だな。逝ってよし。（ブラボーの奇声がなかったのが救い）

今度の金沢の人たち。最後の残響が消えてから拍手してくれ！哀願・・・

0717名無しの笛の踊り

02/11/09 02:40ID:???

アバドのつぎはぎマラ３はサイテー。

0718名無しの笛の踊り

02/11/09 02:41ID:zhjJgSvV

ベルティーニのマーラー全集は、レコード史に残る偉業。
これは、国内盤でも海外盤でも廃盤になってる。
廉価ＢＯＸでの再発売を強く希望する。

0719名無しの笛の踊り

02/11/09 08:20ID:???

ベルティーニはウィーン響と１０年掛かりでマーラー全交響曲を演奏している
そのうち．第３と８がＦＭで放送されたが、身の毛がよだつほどの凄演！
ケルンのＣＤを越えている。これもＣＤ化してもらいたい

0720名無しの笛の踊り

02/11/09 09:08ID:???

＞身の毛がよだつほどの凄演！

ばか・・・

0721名無しの笛の踊り

02/11/09 10:32ID:???

ベルティーニは２流。

0722名無しの笛の踊り

02/11/09 10:34ID:???

>>721
え？いつから格上げに？

0723名無しの笛の踊り

02/11/09 10:34ID:???

間違った、ｸｰﾍﾞﾘｯｸが２流。
黄色いレーベルに相手にされないベルティーニは３流。

0724名無しの笛の踊り

02/11/09 13:01ID:6Wsb0MJe

>723
ＤＧ信仰ですか。ﾌﾟ

0725名無しの笛の踊り

02/11/09 13:09ID:???

シャイーとコンセルトへボー
最後は疲れも出たようだがまずは
良かったのではない。大阪では
久しぶりのもり上がった。
しかしあの寺谷とかいうアルトはちと
荷が重すぎたね。

0726名無しの笛の踊り

02/11/09 13:28ID:???

>>724
テラークですた

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