グスタフ・マーラー (その5）

0001名無しの笛の踊り

02/09/04 19:41ID:???

0312蟹

02/10/06 21:16ID:VH3wHIaS

>>307

>ただ「第４楽章命！」という人にはものたりないかも

マラ9は第1楽章につきるよ

0313名無しの笛の踊り

02/10/06 21:23ID:???

>>304
慌てるな！…つってもう買いにいってるかな？
ラインスドルフなんてあらゆる点から考えても全く凡庸な演奏。
他の指揮者のＣＤがない珍しい曲ならともかく好き好んで買うような代物
じゃない。
思いっきり安い（300円とか）なら別だしレア盤でもない。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=997798

0314名無しの笛の踊り

02/10/06 21:38ID:???

>>305
俺はバーンスタインの新盤で、ベッドから飛び起きてこけて落ちました。

0315名無しの笛の踊り

02/10/06 22:08ID:2uFHdmAL

>>310 >>314 >>308 >>309 >>311
早速のレスをありがとうございます。
交響曲第６番イ短調「悲劇的」の
演奏は１９６７年のジョージ・セル指揮の
クリーブランド管弦楽団のものです。

特に第３楽章のアンダンテが、このうえもなく
悲惨な印象をうけました。以来これほど悲しい
３楽章は今だかつて聴いたことがありません。

取り急ぎお知らせ致します。

0316名無しの笛の踊り

02/10/06 22:16ID:???

>>313
ラインスドルフなんてあらゆる点から考えても全く凡庸な演奏。
いや～ん、はげど～　ラインスドルフはオザワもﾋﾞｸﾘの超凡庸指揮者なりよ

0317309

02/10/06 22:24ID:???

>>315
わーん同じやつだよー

0318名無しの笛の踊り

02/10/06 22:28ID:2uFHdmAL

>>317
奇遇ですね。一応このアルバムは「芸術祭参加」の
名盤とされているようですよ。

0319名無しの笛の踊り

02/10/06 22:30ID:kMK+GeYT

>>315
これってなにげにライブなんだよね。

0320名無しの笛の踊り

02/10/06 22:39ID:2uFHdmAL

>>319
そうですね。ライブですね。
楽章と楽章の間に観客の咳の音がはいっていたりしています。

0321名無しの笛の踊り

02/10/06 23:18ID:K/LX5Dgd

マーラー６番に、最も惹かれる私は、どちらかというと異端でしょうか？
曲に魅せられています。
ＣＤは７枚しか持っていませんが、どの演奏を聴いても、かなり満足します。
特に印象的なのはテンシュテットのライブでしょうか。
シャイーもよいです。

0322名無しの笛の踊り

02/10/06 23:19ID:???

グスタフ・マーラーの映画見たことありますか？
あれもう一度みたいな～。
マーラーといえば、アダージェットがすきだな・・・

0323名無しの笛の踊り

02/10/07 00:04ID:???

>>322
ケン・ラッセルのでしょ？なかなか興味深い映画でした。マーラーのエピソードを
知ってないと結構きついのかな、評価は悪いみたいですね、前スレでも。
ケン・ラッセルの解釈したマーラーエピソードの羅列なので、あまり
目くじら立てずに観れば十分面白い映画ですよ、マーラー好きにとっては。

0324名無しの笛の踊り

02/10/07 00:05ID:???

あの映画知らない人多いよね～

0325名無しの笛の踊り

02/10/07 05:37ID:???

>>316禿堂！
ｸｰﾍﾞﾘｯｸ＝ﾗｲﾝｽﾄﾞﾙﾌ＝ｵｻﾞﾜ＝２流だよね。

0326名無しの笛の踊り

02/10/07 05:42ID:???

>>325
煽りにしちゃツマランな。

0327狼歩

02/10/07 06:47ID:ic6nnz8e

セルのマーラー、九番も実にいいゾ。録音は悪いけど（ライブ）。

0328名無しの笛の踊り

02/10/07 08:56ID:???

>>326事実は煽りよりﾂﾏﾗﾝ

0329名無しの笛の踊り

02/10/07 09:11ID:???

セルの６番がノロノロ感じるんだと、
他のはなかなか気に入るのは見付からないかもね。

ザンデルリンクの１０番が、暗く感じる人も居るんですね・・・
駄演だと言い切っちゃう人も。

0330名無しの笛の踊り

02/10/07 20:37ID:???

とてつもなくスローペースな、まるでチェリビダッケがやっちまったんじゃないかという
マラ6が聞きたいなぁ、と思った。

0331名無しの笛の踊り

02/10/07 21:54ID:???

>>330
意味は違うとは思いますが、バーンスタイン（VPO）の第二楽章は結構きて
いると思います（ほとんど止まりそう）。

0332名無しの笛の踊り

02/10/08 07:34ID:???

バルビロリの凡演があるじゃん。

0333名無しの笛の踊り

02/10/08 09:49ID:???

＝＝＝元ドリカム西川容疑者を再逮捕へ！！＝＝＝

警視庁渋谷署は7日に傷害の疑いで同署に逮捕された
超人気ポップサークル”ドリカム”
の元メンバーでキーボード奏者西川隆宏容疑者（38）を
近く、婦女暴行致傷と覚醒剤取締法違反の疑いで再逮捕する
方針であることを発表した。
7日からの取調べで、義姉への傷害は当初、義姉が関わる
CDのジャケットに関するトラブルが発端であると説明してきた西川容疑者だが
義姉への聴取も行った結果、実際は西川容疑者による義姉への乱暴で
ケガした事を告白。それだけでなく、ここ数ヶ月、西川容疑者が義姉への
性的関係の強要や強制わいせつ行為を数度に渡り、行っていたことも判明。
さらに西川容疑者の７日夜の家宅捜査で、
自室から約2.6グラムの覚醒剤も押収した。

0334名無しの笛の踊り

02/10/08 10:01ID:???

>>333
通報しますた。コピペであろうと逃れることは出来ないよ。

0335名無しの笛の踊り

02/10/08 10:22ID:???

>>334
どこに通報したの（ｗ

0336名無しの笛の踊り

02/10/08 15:20ID:???

>>332
あれはアダージョが全然マターリしてないのよ。
バルビはメソメソしてばかりで９番も嫌いだ。

0337名無しの笛の踊り

02/10/08 22:39ID:AOLGu5oh

>>321
マーラー６番に、最も惹かれるあなたは別に異端とは思いません。
私も曲に魅せられています。やはりセルのクリーブランドが一番と
思っています。バーンスタインは少々冗長すぎると感じています。
最近の新しい盤はわかりませんが、お奨めがあれば、教えて下さい。

>>322 マーラーの映画１０数年ほど前ですが見ました。少々茶化した場面が
あったことを覚えています。

５番のアダージェットは、静かでかつロマンチシズムが漂っていて
なかなかよいですね。

これからも時々、思ったこと、感じたことを書きこませていただきます。
初心者ですが、皆様これからも宜しくお願い致します。

0338名無しの笛の踊り

02/10/08 22:46ID:YF3NR8Ew

交響曲第３番の第１楽章からイメージされるもの

①ジャングル大帝
②野生の王国
③アニマル･プラネットチャネル

交響曲第６番が語るもの

◎実録！第二次世界大戦

0339名無し募集中。。。

02/10/08 23:10ID:???

>>338
＞交響曲第６番が語るもの

マーラー版「英雄の生涯」
Ｒ・シュトラウスと違って最後は死んじゃうけどな。

0340名無しの笛の踊り

02/10/08 23:17ID:???

>>338

>◎実録！第二次世界大戦
これむしろマーラーじゃなくてショスタコだよ・・・

0341名無しの笛の踊り

02/10/08 23:29ID:???

>>340
７，８番ね。
ショスタコは実録シリーズが多いね。
独裁者スターリン＝１０番とか。

0342名無しの笛の踊り

02/10/09 00:15ID:???

>>341
スターリンが氏んじゃった！
ばんざーい！
って曲だね？

0343名無しの笛の踊り

02/10/09 00:41ID:???

スヴェトラの一番結構イイね。
廃盤になるっつーからあんまり期待しないで買って来たんだけど、意外と面白かった。

0344名無しの笛の踊り

02/10/09 00:50ID:???

交響曲第３番の第１楽章からイメージされるもの

①ブラームスの交響曲第１番の終楽章
②ベートーベンの第九の歓喜の合唱
③「赤ひげ」の音楽（佐藤勝）

0345名無しの笛の踊り

02/10/09 01:31ID:???

>>344
①はオレも鼻歌歌っていたら混ざったことがある。

0346名無しの笛の踊り

02/10/09 23:13ID:???

あげ

0347名無しの笛の踊り

02/10/10 21:54ID:???

ラトル＝BPOのマラ５が試聴コーナーにあったので少し聴いてみた。
ああ、BPOもこんなやつれた音出すようになったのか、と落胆。
特に金管。なんというぺらぺらの音。。。

0348名無しの笛の踊り

02/10/10 22:10ID:???

ＢＰＯって、ただうまいやつが集まっているだけで、
オケとしての魅力をぜんぜん感じさせない。

カラヤンが死んでから、一層この傾向が強くなってきたね。

0349名無しの笛の踊り

02/10/10 22:13ID:???

>>348
それじゃシカゴはどうなの？？

0350名無しの笛の踊り

02/10/10 22:14ID:???

ラトル＝アバド＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜カラヤン！
本当にマーラーを分っているマニアの常識だね。

0351名無しの笛の踊り

02/10/10 22:18ID:???

>>350
バーンスタインとインバルは？

0352名無しの笛の踊り

02/10/10 22:37ID:???

>350
ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、必死だな(w

>本当にマーラーを分っているマニアの常識だね。

だって。晒し上げ

0353名無しの笛の踊り

02/10/10 22:42ID:???

ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ=ｲﾝﾊﾞﾙ＞ｱﾊﾞﾄﾞ=ﾗﾄﾙ＞＞ｶﾗﾔﾝ＞＞∞＞＞小澤

0354名無しの笛の踊り

02/10/10 22:57ID:???

ブリリアントの廉価版マーラー全集：3番（ホーレンシュタイン/LPO）は有名
だが、9番（ノイマン/ゲヴァントハウス）もなかなか良い。
この2枚だけでもお買い得。

0355名無しの笛の踊り

02/10/10 23:12ID:???

ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ=ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ=ｱﾊﾞﾄﾞ＞ﾗﾄﾙ=ｲﾝﾊﾞﾙ＞＞＞＞＞ｶﾗﾔﾝ

0356名無しの笛の踊り

02/10/10 23:16ID:???

ﾊﾞｰﾝｽﾀｲﾝ=ﾌﾞｰﾚｰｽﾞ=ｱﾊﾞﾄﾞ＞＞ﾗﾄﾙ=ｲﾝﾊﾞﾙ=ﾃﾝｼｭﾃｯﾄ＞＞＞ｶﾗﾔﾝ＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小澤

0357名無しの笛の踊り

02/10/10 23:17ID:???

↑
これはマラ好きの誰もがとおる道

0358名無しの笛の踊り

02/10/10 23:17ID:???

アバドさま＞＞∞＞＞その他大勢（ﾍﾟｯ

0359名無しの笛の踊り

02/10/10 23:18ID:???

>>356
あまりにレコ芸的序列

0360名無しの笛の踊り

02/10/10 23:20ID:???

でもあたってるような･･･

0361名無しの笛の踊り

02/10/10 23:40ID:wDmlB3eT

>>344
>>345
ブラームスの第一番か、なるほど！うんうん。
フレーズは似てるね。

0362名無しの笛の踊り

02/10/10 23:48ID:5D3T/2xN

クーベリック＝ノイマン＞＞＞＞＞＞＞バーンスタイン＝テンシュテット＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

0363名無しの笛の踊り

02/10/11 00:02ID:???

ギーレンは別格ということですか？

0364名無しの笛の踊り

02/10/11 00:03ID:???

クーベリックは２流

0365名無しの笛の踊り

02/10/11 00:10ID:???

死のポリ＞＞＞バーンスタイン＝テンシュテット＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他

0366名無しの笛の踊り

02/10/11 00:11ID:W2dTQI2y

この比較は全体としてなのか？

0367名無しの笛の踊り

02/10/11 00:14ID:???

朝比奈隆＞＞クレンペラ－＞＞バーンスタイン＞ブーレーズ＝ラトル＞＞
クーベリック＝テンシュテット＞＞＞ノイマン＞＞＞＞＞＞インバル＞＞
＞＞＞＞氏ノーポリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワルター＞
＞＞∞
＞＞＞＞カラヤン＞＞＞＞＞アバド

＞＞

0368名無しの笛の踊り

02/10/11 00:15ID:???

ネタ？

0369名無しの笛の踊り

02/10/11 00:19ID:???

・・・としか思えん（呆

0370名無しの笛の踊り

02/10/11 00:19ID:9QXNMmxq

まあもっと言えば２流レーベルは死ねってこった。
ＤＧのトップ＝クーベリック
ＤＧのセカンド＝バーンスタイン
ＤＧのサード＝アバド
で決まりだ。

0371名無しの笛の踊り

02/10/11 00:23ID:???

むしろ
ＤＧのトップ＝バーンスタイン
ＤＧのセカンド＝アバド
ＤＧのサード＝ブーレーズ
ＤＧの・・・＝クベリク
だと思うが　　　

0372名無しの笛の踊り

02/10/11 01:15ID:???

誰か、沼尻東京フィルのマラ７を聞きに行った人はいませんか？

0373名無しの笛の踊り

02/10/11 01:18ID:???

むしろ
ＤＧのトップ＝ブーレーズ
ＤＧのセカンド＝バーンスタイン
ＤＧのサード＝該当なし
ＤＧのゴミ＝クベリク、アバド
だと思うが　　　

0374名無しの笛の踊り

02/10/11 01:19ID:???

まあいずれにしても、DGのマーラー打率は高い。

0375名無しの笛の踊り

02/10/11 01:19ID:???

>>372
よかったです。
あの曲短く感じたのは初めて。

0376350

02/10/11 01:25ID:???

みんな、釣れてくれてありがとう。
（ヒマだったら、アドレス見てね）

0377名無しの笛の踊り

02/10/11 01:31ID:???

不等号スレに良スレなし。

0378名無しの笛の踊り

02/10/11 04:43ID:???

ギーレンのマラ8、面白いか？？
タワーの視聴レベルだが...

0379名無しさん

02/10/11 08:34ID:vQz+p+VD

マイケル・ティルソン・トーマス指揮サンフランシスコ・シンフォニーの
マラ６ライブ、輸入盤が出てましたね。
国内版が５０００円に対し、輸入盤は３４９０円だったかな。
おすすめです。

0380名無しの笛の踊り

02/10/11 09:53ID:???

何で不等号を使って評価しようとするんでしょうかね。
物凄い不毛な話だと思うのですが・・・。

0381名無しの笛の踊り

02/10/11 09:56ID:???

俺様＞＞＞＞＞＞＞不毛な話し＞＞ハゲ＞＞＞３８０

0382名無しの笛の踊り

02/10/11 10:06ID:???

ラトルのマラ５聴いたよ。
最悪だ。
ラトルは変に曲をこねくりまわして、オケから薄っぺらい響きを出すのが得意
だが、ＢＰＯと相性がいいとは思えん。これでＢＰＯの時代は終わったと確信
したよ。

小澤の方が１００００倍マシ。

0383名無しの笛の踊り

02/10/11 10:40ID:???

あらま、ＢＰＯ終っちゃったよ。
ヲザワは、レベル１だからラトル＆ＢＰＯは0.0001か・・・

0384名無しの笛の踊り

02/10/11 20:56ID:mBMiQldA

>>379
337です。ご紹介ありがとうございます。

0385名無しの笛の踊り

02/10/11 21:21ID:Kh7Mqbgj

>>378
精緻な感じがいたします。
これだけの大曲でここまでちゃんと何言ってるか聞こえる演奏も珍しいと思う。

0386名無しの笛の踊り

02/10/11 22:12ID:mBMiQldA

最近、マーラーの「リュッケルトの詩による歌曲集」より
「僕はこの世間から消えたのだ(Ich bin der Wert abhaden gekommen)」を
ジェニー・トゥーレル（メゾソプラノ）
バーンスタイン・ニューヨークフィル　
１９６０年２月８日・ニューヨーク/セントジョージホテルでの録音の
ものを繰り返し聴いています。
この曲の悲しさ、空しさ、そして美しさはたとえようもないと思います。
お持ちの方は是非あらためてお聴きになってみて下さい。

0387名無しの笛の踊り

02/10/12 00:00ID:???

>>378
ああ、それに第２部がかなり良い

0388名無しの笛の踊り

02/10/12 00:09ID:???

>>382
マジで？小澤より悪いなんて、想像できん。

0389名無しの笛の踊り

02/10/12 01:35ID:???

ラトル盤、更なる感想ｷﾎﾞﾝﾇ

0390名無しの笛の踊り

02/10/12 02:11ID:???

タワーで聴いた感じだとそんな悪い印象は受けなかったけどなぁ。
ふ～んまぁまぁかな、て感じ。

0391名無しの笛の踊り

02/10/12 08:18ID:???

メータのマラ２の旧盤てデッカ・レジェンドで出てたんだな。
早速買って聴いてみたがコレが凄かった。
前より音もぐんと良くなった上に全曲が一枚になってるのにまず驚き！
81分12秒という限界ギリギリ。
それにつけてもメータとウィーンフィルの素晴らしさよ！
久しぶりに聴いたがメータは新盤の締まりのないダラけた演奏と全く別人だな。
マラ２は当分この一枚でＯＫ。

0392名無しの笛の踊り

02/10/12 09:24ID:???

おれはＬＰでもってるんだが、
裏返すのがめんどくさいので最近聴いてない。

確かにウィーン・フィルの音がすばらしい録音だった。
ＣＤで買いなおしてみようかな。

0393名無しさん

02/10/12 10:38ID:KIfvHOM6

>>379
> マイケル・ティルソン・トーマス指揮サンフランシスコ・シンフォニーの
> マラ６ライブ、輸入盤が出てましたね。

アメリカ同時多発テロの翌日の録音だってね。
聞いてみたいです。

0394名無しの笛の踊り

02/10/12 14:50ID:???

>>393
そういう期待はしない方が良いですよ。かなり淡白な悲劇的なんで。
それなりに魅力的な演奏だけどね。

0395名無しの笛の踊り

02/10/12 15:58ID:???

４時ですよ

0396名無しの笛の踊り

02/10/13 22:16ID:NKD2rtyk

あげ

0397名無しの笛の踊り

02/10/13 22:21ID:???

>>391
>メータのマラ２の旧盤てデッカ・レジェンドで出てたんだな。

いや～ん、はげど～
マラ２はメータ旧とハイティンコでＯＫ！

0398名無しの笛の踊り

02/10/14 00:46ID:???

>397
（　´_ゝ｀）フーン
テンシュテットもセーゲルスタムもティルソントーマスも聞かないのね。もったいない。

0399名無しの笛の踊り

02/10/14 21:25ID:???

スヴェトラのマーラーが、塔でいっぱい売ってた。
なんでも入手最後の機会なんだと。
聴いた人いる？

0400名無しの笛の踊り

02/10/14 22:41ID:???

400

0401名無しの笛の踊り

02/10/14 22:43ID:???

>399
録音に難アリなのでわ？

0402名無しの笛の踊り

02/10/14 22:46ID:1EenypEF

スヴェ虎・・・手に入るうちは興味わかず、レア化するとなんだか聴きたくなる。

0403名無しの笛の踊り

02/10/14 23:10ID:???

とりあえずスヴェトラのマラ６あたりは買っとけ

0404名無しの笛の踊り

02/10/15 00:39ID:8zMMs7oz

テンシュテット＆ＬＰＯの全集は「録音が悪い」とよく言われますが、
実際、どんな音なんでしょうか？
そういう話を耳にすると、安くても、買う気が失せてしまったのです。

0405名無しの笛の踊り

02/10/15 00:56ID:???

>>404
とりあえずライブ盤の方がいいけど、癖がある。
６番のライブ盤なんかは結構聞きやすいと思うけど。
癖は青裏でも出まくっているので録音というよりは
テンシュテットの音作りに起因しているように感じられる。
NDRとの青裏２番なんかはそんなことないんだけどね。

0406名無しの笛の踊り

02/10/15 06:17ID:???

>>405
6番ライヴって91年の奴？
あれ弦楽器薄くない？
迫力不足だよ。むしろスタジオ盤の方が
弦楽器はしっかり録音されてるような・・・
シカゴとの巨人は録音はいい方と思う。
テンシュテットは確かに録音が良くない。
有名なのが全集の5番終楽章での音割れ。

0407名無しの笛の踊り

02/10/15 08:19ID:???

スベ寅の犬響とのマラ６・・最悪だったなぁ。

0408名無しの笛の踊り

02/10/15 08:35ID:???

テンシュテットの５番は、ライヴの方が良かったので、
全集の方は買った時に聞いた一度きり。
いまＥＭＩが一生懸命(というか地道に)ＡＲＴ処理化してるから、
そのうちに全部出揃えば、一纏めにして廉価ＢＯＸで出るのではないかと期待。

0409名無しの笛の踊り

02/10/15 18:12ID:ngtdaLh7

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0410名無しの笛の踊り

02/10/15 18:38ID:???

結構似てるね。ただ、ちょっとヒットラーの面影が入っているような（ｗ

0411名無しの笛の踊り

02/10/16 17:58ID:???

age