グスタフ・マーラー (その5）

0001名無しの笛の踊り

02/09/04 19:41ID:???

0246名無しの笛の踊り

02/09/30 05:16ID:gSEfzJ4K

爆風台風21号が、関東直撃の恐れ！
http://www.metocean.co.jp/weather/typhoon/typhoons.htm

0247名無しの笛の踊り

02/09/30 09:28ID:???

ザンダーの６番買いました。
オイレンブルグの原典版のスコアと音友の改訂版のスコアを並べて
４楽章を聞きました。
全然原典版の演奏ではありませんでした。
改訂版の演奏に３発目のハンマーを加えただけでした。
これは立派な詐欺です。

0248名無しの笛の踊り

02/09/30 09:36ID:???

>>235
ＡＲＴ処理してありますだよ、その９番は。
１０番アダージョも付いてるだよ。

0249名無しの笛の踊り

02/09/30 09:51ID:???

マーラーに関してはユダヤ人ではない演奏家の方が
いい結果を残していると思えるのだが、どうか。

0250名無しの笛の踊り

02/09/30 10:00ID:???

ユダヤとか？
ボヘミアとか？

0251名無しの笛の踊り

02/09/30 10:39ID:???

さすがのテンシュテットもアバドのマラ６には勝てないと思う。
　　　　　↑厨房に人気あるね。

0252名無しの笛の踊り

02/09/30 10:44ID:???

マーラーをどう見るかという、聴き手の受容によるということかな。
かつての「破滅型作曲家」から、真の古典的・正統的作曲家へと
受容の仕方が変わりつつあると思うんだけどねえ。

アバドの6番はじぇんじぇん悪くないんだけど、録音が悪すぎ。
あれで高音が鮮明、低音が重厚なら、天下の名盤になったはずだ。

0253名無しの笛の踊り

02/09/30 19:14ID:???

>>245
アバド、テンシュテット、ジュリーニ、ショルティと良い演奏多いし、CSOは「巨人」が得意なんだな。

0254名無しの笛の踊り

02/09/30 19:38ID:???

>アバドの6番はじぇんじぇん悪くないんだけど、録音が悪すぎ。
禿胴。録音の悪さにひいた。新盤でないのかな？

0255名無しの笛の踊り

02/09/30 21:07ID:???

テレビタックル、マラ６ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

0256名無しの笛の踊り

02/09/30 21:21ID:???

>>255
テンポ速いな。ティルソン・トーマスの演奏かな？

0257名無しの笛の踊り

02/09/30 21:27ID:???

マーラーの巨人はレニー＆ＮＹＰ盤と
ワルター＆コロンビア響盤にすり込まれてしまって、
たいていの演奏はおもしろくない。

そんなオレが最近はっとしたのは、ケーゲル＆ドレスデンフィル盤。

0258名無しの笛の踊り

02/09/30 21:34ID:???

アンチェル/チェコ・フィルも良さげ。

0259名無しの笛の踊り

02/09/30 21:42ID:???

一昨日、ベルリンフィルの定期を聞きに行ったら、
売店でラトルのマラ５が売っていたので、買ってきました。
結構購入している人がいました。殆どは日本人？
まだ聞いていませんが、楽しみです。
しかし21.50ユーロは高かった。

0260蟹

02/09/30 23:20ID:SDyF7aO5

マラ9第1楽章の幽霊音階と、
第3楽章、さいこー。

0261名無しの笛の踊り

02/10/01 09:03ID:???

とりあえず、まだちゃんと聴いたことないからアダージョものとか癒しモノとか
いろいろあるからカラヤンのやつとかレンタルしてきてペニスに死すのやつ集中して聴いてみたい（゜∀゜）

0262名無しの笛の踊り

02/10/01 21:23ID:???

↑こいつおかしい……

0263マラ３マニア

02/10/01 21:46ID:???

明日は名古屋フィルマラ３
楽しみ楽しみ・・・・・

0264名無しの笛の踊り

02/10/01 21:49ID:???

オケがどんなに下手でも、マラは実演に限るね。
某アマオケを聴いてからそう思った。

0265名無しの笛の踊り

02/10/02 19:08ID:5ig5nJzt

>>264
へーそうなんだ。今度聴きにいこっと！

0266マラ７初心者

02/10/02 22:40ID:???

今度の東フィル定期予習用に、マラ７のCDを一枚買いたいと思います。
何がいいですか？　教えてください。
できれば一枚に収まっているものがいいのですが。

0267名無しの笛の踊り

02/10/02 22:47ID:???

>>266
アバドの新盤

0268名無しの笛の踊り

02/10/02 22:48ID:???

>>266
アバドの旧盤

0269名無しの笛の踊り

02/10/02 22:50ID:???

>>266
アバドの裏青

0270ネタにマジレス

02/10/02 22:51ID:???

>>266
ギーレン。

0271名無しの笛の踊り

02/10/02 22:53ID:46dHYrIw

>>266
ブーレーズ好きよん

0272マラ７初心者

02/10/02 23:18ID:???

風呂から上がってきたらすでに５レス。クラ板にも優しい人々がいるんですね。
とりあえず渋谷塔に行っていろいろ探してみます。

0273名無しの笛の踊り

02/10/02 23:45ID:???

>>266
ブーレーズにもう一票きぼん。

0274名無しの笛の踊り

02/10/03 00:40ID:ECrqRSyH

>>266
初心者向きではないかもしれないがシェルヘン
私が初めてマラ７が理解できた１枚です。

0275名無しの笛の踊り

02/10/03 10:28ID:???

レヴァインとクレンペラ―

0276名無しの笛の踊り

02/10/03 10:45ID:???

>>261
とりあえず、まだちゃんと抜いたことないから看護婦ものとか熟女モノとか
いろいろあるから牧原れい子のやつとかレンタルしてきてペニスの死すのやつ集中して抜いてみたい（゜∀゜）

0277名無しの笛の踊り

02/10/03 11:17ID:JYgwHAwx

>>276
電波ですか?

0278名無しの笛の踊り

02/10/03 11:34ID:???

>>275
レヴァインはいいと思うけど、クレンペラーはどうか。
よく言って上級者向け。私は上級者じゃないからはっきりいって嫌いです。

0279名無しの笛の踊り

02/10/03 11:59ID:???

それにクレソのは、１枚に収まっていない

0280名無しの笛の踊り

02/10/03 14:45ID:???

>>266
有名なのはバーンスタインＤＧ盤。
良い意味でも悪い意味でも、他とは一線を画した演奏。
でも予習用には向いてないな。

0281ホレソのマラ3

02/10/03 18:00ID:???

図書館で、本読んでて4チャンネルのレコードの事が書いてあったんだけど・・・。
んで、気になる記述見つけたので書き込むは。

ホレソのマーラー3番がCD-4っていうビクターだかが開発した4チャンネルの方式で
販売されていた模様。ただし英国ユニコーン原版ってのが気になる。EMIは別の企画（確かSQ方式？）
の4チャンネルだし・・・。

で、識者に質問　①ホレソのマラ3は4チャン録音か？②今のCDは？

0282名無しの笛の踊り

02/10/03 22:02ID:???

>>281
それ、ブリリアントの全集に入ってるやつでしょ。
現行ではフツーの２トラック。

0283名無しの笛の踊り

02/10/04 00:13ID:???

>>281
ＣＤが２チャンネルって事位常識だろうに。

0284名無しの笛の踊り

02/10/04 05:08ID:???

ここの掲示板は２ちゃんねる

0285名無しの笛の踊り

02/10/04 10:40ID:???

LPの４チャンネルは色々な方式があるが
20kHz以上の成分に残りの２チャンネルを記録させて
デコーダーで再生するというもの。
だからたとえマスターが４チャンネル用のものであっても
CDの為にサンプリングした段階で20ＫＨｚ以上の成分は切られているため
デコーダーをたとえ持っていたとしても再生は不可能。

0286名無しの笛の踊り

02/10/04 14:42ID:???

>285

CD-4
４チャンネル録音レコードの一方式。いろいろ乱立した方式の中では，
一番普及したのではないかと推測する。現に今でも時々CD-4方式の中古
レコードはよく見かけるが，他方式のものはまず見かけない。
レコードの両溝に、～15kHz位までの(前+後の信号)＋20～45kHz位までの
(前-後の信号を中間周波数30kHzでFM変調したもの)を記録する。
RM方式やSQ方式などのマトリックス方式とは異なり，原理的には忠実に
各チャンネルの信号が復元される。
また従来の２チャンネルステレオのプレーヤでもそのまま再生できる互換性
も兼ね備えている。しかし高周波信号を拾うため、シバタ針・ライン
コンタクト等45kHzくらいの周波数特性のある針が必要。

0287クック　クック　アルマ

02/10/04 23:21ID:YJPxGMmJ

初めて、マーラー交響曲第１０番　クック版（ラトル指揮　ベルリンフィル）を聴きました。
マーラーの未完成の作品ゆえ、面白くないし、オケの構成も単調です。

皆様の交響曲第１０番についての感想を希望！

0288名無しの笛の踊り

02/10/04 23:24ID:???

>>286
SONYのSQ4chのも結構中古で出回ってるよ

0289名無しの笛の踊り

02/10/04 23:24ID:???

１０回くらい聴けば曲の良さは解ると思われ。

0290名無しの笛の踊り

02/10/04 23:29ID:zfIGWavK

287遅すぎ、ウィンモリスの演奏訊け

0291名無しの笛の踊り

02/10/04 23:29ID:KMlydbEH

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0292名無しの笛の踊り

02/10/04 23:30ID:???

>>287
ラトル盤は評判がいい割にはイマイチだな。
シャイー盤が一番良かった。
やはり未完成の曲なんでそれなりの演奏でないと楽しめないわな。
特に４、５楽章。

0293名無しの笛の踊り

02/10/04 23:31ID:???

>>287
クック版はマーラーと似て非なるものと思われ・・・・

0294名無しの笛の踊り

02/10/05 06:05ID:???

>>287
インバル盤が好きです。
ザンデルリンク、シャイー、レヴァイン、ラトル（BPO、ボーンマス）、
スラットキン（マゼッティ版）、オルソン（ウィーラー版）を聴いたが、
ラトル/BPOは下から2番目かな。
第一楽章のトーンクラスター、第二楽章の最後、第五楽章など、部分的にも
これは、と思うところもあると思いますよ。私は6番、大地の歌、2番、3番
と共に贔屓にしています。

0295名無しの笛の踊り

02/10/05 16:34ID:???

>>292
オレもシャイー盤が好きだ。
未完成の曲というところに囚われず伸び伸びと美しく演奏されていて、躍動感すらある。

ザンデルリングが未聴で激しく欲しい。
マゼッティ版は第２楽章はまとまっていていいのだけど、第５楽章がやりすぎなきがしてねぇ。
ロペス＝コボスの振った再訂版ではさらに切れが落ちているような気が。

ラトルは旧・新両方ともオレはあまり好きじゃないなぁ。
なんか無理にオリジナリティーを出そうとしているというか。窮屈な感じがする。
大太鼓の音が一音削除されているのも独りよがりにしか感じないし。

第１楽章だけの演奏ではマゼールがとんでもなくすばらしいんだけどなぁ。
ヴィーンとの正規盤もバイエルンの青裏もとてつもなくいいんだけどなぁ。
トゥッティの凄まじさ、落差、そこにたどり着くまでのけだるい響き、虚無感、
どれをとっても究極的とすら思えるお気に入りの演奏だ。
全曲盤入れて欲しいけど・・・・・無理かな。

0296名無しの笛の踊り

02/10/06 12:40ID:???

マーラーは糞ですが何か？

0297名無しの笛の踊り

02/10/06 13:45ID:???

ザンデルリング盤はラトル（ボーンマス）盤、スラトキン盤と並ぶ駄盤

0298名無しの笛の踊り

02/10/06 13:48ID:???

ザンデルリンク盤は暗くて気持ち悪い

0299名無しの笛の踊り

02/10/06 16:02ID:???

トーンクラスターはクーベリック（DG）が極美！

0300300

02/10/06 16:31ID:???

Get

0301名無しの笛の踊り

02/10/06 16:34ID:???

来週はN定期でﾏﾗやるぞｺﾞﾙｧ！

0302名無しの笛の踊り

02/10/06 17:16ID:???

教えてください！！！！！！！！
近所のﾌﾞｸｵﾌでラインスドルフとボストソ響のマラ３＆１を売ってますた。
これってどんな演奏ですか？名演？

0303名無しの笛の踊り

02/10/06 17:20ID:???

>>302
ボストン響の音色が美しい演奏。
古い録音だけれども、鮮度はいい。

早く買って来い！

0304３０２

02/10/06 17:23ID:???

>>303
迅速なレスサンチュー！
指揮者ではなく、オケを聞けってことでつね。
いまから走って買ってくる。ウォッシャーー

0305名無しの笛の踊り

02/10/06 18:24ID:2uFHdmAL

昔、初めてマーラーの「悲劇的」を聴いたときの話。
夜もふけていたので一人ヘッドフォンで静かに聴いていた。
冗長な曲にただただ眠くなるばかり。
そして最終楽章の最後のウズウズノロノロとした
未練タラタラの曲調に一層と眠さを増していき、
音も次第に小さくなっていくので、思わず
ボリュームを上げてしまったその約１０秒後、
「ボッキャーン！！！！！！」の一撃の轟音に、自分は
頭が割れる、というか目から火が出るというか・・・
とにかくビックリして飛び上がってしまい、その後　
しばらく耳がおかしくて耳鼻科にもいってみたりしたことがあったな。

0306蟹

02/10/06 20:00ID:VH3wHIaS

ブーレーズ　＆　シカゴ響　（１995）のマラ9の廉価盤がでていたので
かったけど、どうかな･･･
アバドのマラ9、結構いいとおもうけど･･･

0307名無しの笛の踊り

02/10/06 20:42ID:1aKW0z8B

>>306
アバド９番の新盤は僕も演奏音質共に素晴らしいと思います。
ただ「第４楽章命！」という人にはものたりないかも。

0308名無しの笛の踊り

02/10/06 21:03ID:???

305かわいそう

0309名無しの笛の踊り

02/10/06 21:04ID:???

>>305
同じ経験あり

0310名無しの笛の踊り

02/10/06 21:05ID:???

>>305
演奏は誰のやつでしたか？

0311名無しの笛の踊り

02/10/06 21:08ID:???

>>305
漏れもレヴァインで同じ経験あり。その時は今は無きオヤジが「雷が落ちたかとオモタ」
と言って驚いてたよ（ｗ

0312蟹

02/10/06 21:16ID:VH3wHIaS

>>307

>ただ「第４楽章命！」という人にはものたりないかも

マラ9は第1楽章につきるよ

0313名無しの笛の踊り

02/10/06 21:23ID:???

>>304
慌てるな！…つってもう買いにいってるかな？
ラインスドルフなんてあらゆる点から考えても全く凡庸な演奏。
他の指揮者のＣＤがない珍しい曲ならともかく好き好んで買うような代物
じゃない。
思いっきり安い（300円とか）なら別だしレア盤でもない。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=997798

0314名無しの笛の踊り

02/10/06 21:38ID:???

>>305
俺はバーンスタインの新盤で、ベッドから飛び起きてこけて落ちました。

0315名無しの笛の踊り

02/10/06 22:08ID:2uFHdmAL

>>310 >>314 >>308 >>309 >>311
早速のレスをありがとうございます。
交響曲第６番イ短調「悲劇的」の
演奏は１９６７年のジョージ・セル指揮の
クリーブランド管弦楽団のものです。

特に第３楽章のアンダンテが、このうえもなく
悲惨な印象をうけました。以来これほど悲しい
３楽章は今だかつて聴いたことがありません。

取り急ぎお知らせ致します。

0316名無しの笛の踊り

02/10/06 22:16ID:???

>>313
ラインスドルフなんてあらゆる点から考えても全く凡庸な演奏。
いや～ん、はげど～　ラインスドルフはオザワもﾋﾞｸﾘの超凡庸指揮者なりよ

0317309

02/10/06 22:24ID:???

>>315
わーん同じやつだよー

0318名無しの笛の踊り

02/10/06 22:28ID:2uFHdmAL

>>317
奇遇ですね。一応このアルバムは「芸術祭参加」の
名盤とされているようですよ。

0319名無しの笛の踊り

02/10/06 22:30ID:kMK+GeYT

>>315
これってなにげにライブなんだよね。

0320名無しの笛の踊り

02/10/06 22:39ID:2uFHdmAL

>>319
そうですね。ライブですね。
楽章と楽章の間に観客の咳の音がはいっていたりしています。

0321名無しの笛の踊り

02/10/06 23:18ID:K/LX5Dgd

マーラー６番に、最も惹かれる私は、どちらかというと異端でしょうか？
曲に魅せられています。
ＣＤは７枚しか持っていませんが、どの演奏を聴いても、かなり満足します。
特に印象的なのはテンシュテットのライブでしょうか。
シャイーもよいです。

0322名無しの笛の踊り

02/10/06 23:19ID:???

グスタフ・マーラーの映画見たことありますか？
あれもう一度みたいな～。
マーラーといえば、アダージェットがすきだな・・・

0323名無しの笛の踊り

02/10/07 00:04ID:???

>>322
ケン・ラッセルのでしょ？なかなか興味深い映画でした。マーラーのエピソードを
知ってないと結構きついのかな、評価は悪いみたいですね、前スレでも。
ケン・ラッセルの解釈したマーラーエピソードの羅列なので、あまり
目くじら立てずに観れば十分面白い映画ですよ、マーラー好きにとっては。

0324名無しの笛の踊り

02/10/07 00:05ID:???

あの映画知らない人多いよね～

0325名無しの笛の踊り

02/10/07 05:37ID:???

>>316禿堂！
ｸｰﾍﾞﾘｯｸ＝ﾗｲﾝｽﾄﾞﾙﾌ＝ｵｻﾞﾜ＝２流だよね。

0326名無しの笛の踊り

02/10/07 05:42ID:???

>>325
煽りにしちゃツマランな。

0327狼歩

02/10/07 06:47ID:ic6nnz8e

セルのマーラー、九番も実にいいゾ。録音は悪いけど（ライブ）。

0328名無しの笛の踊り

02/10/07 08:56ID:???

>>326事実は煽りよりﾂﾏﾗﾝ

0329名無しの笛の踊り

02/10/07 09:11ID:???

セルの６番がノロノロ感じるんだと、
他のはなかなか気に入るのは見付からないかもね。

ザンデルリンクの１０番が、暗く感じる人も居るんですね・・・
駄演だと言い切っちゃう人も。

0330名無しの笛の踊り

02/10/07 20:37ID:???

とてつもなくスローペースな、まるでチェリビダッケがやっちまったんじゃないかという
マラ6が聞きたいなぁ、と思った。

0331名無しの笛の踊り

02/10/07 21:54ID:???

>>330
意味は違うとは思いますが、バーンスタイン（VPO）の第二楽章は結構きて
いると思います（ほとんど止まりそう）。

0332名無しの笛の踊り

02/10/08 07:34ID:???

バルビロリの凡演があるじゃん。

0333名無しの笛の踊り

02/10/08 09:49ID:???

＝＝＝元ドリカム西川容疑者を再逮捕へ！！＝＝＝

警視庁渋谷署は7日に傷害の疑いで同署に逮捕された
超人気ポップサークル”ドリカム”
の元メンバーでキーボード奏者西川隆宏容疑者（38）を
近く、婦女暴行致傷と覚醒剤取締法違反の疑いで再逮捕する
方針であることを発表した。
7日からの取調べで、義姉への傷害は当初、義姉が関わる
CDのジャケットに関するトラブルが発端であると説明してきた西川容疑者だが
義姉への聴取も行った結果、実際は西川容疑者による義姉への乱暴で
ケガした事を告白。それだけでなく、ここ数ヶ月、西川容疑者が義姉への
性的関係の強要や強制わいせつ行為を数度に渡り、行っていたことも判明。
さらに西川容疑者の７日夜の家宅捜査で、
自室から約2.6グラムの覚醒剤も押収した。

0334名無しの笛の踊り

02/10/08 10:01ID:???

>>333
通報しますた。コピペであろうと逃れることは出来ないよ。

0335名無しの笛の踊り

02/10/08 10:22ID:???

>>334
どこに通報したの（ｗ

0336名無しの笛の踊り

02/10/08 15:20ID:???

>>332
あれはアダージョが全然マターリしてないのよ。
バルビはメソメソしてばかりで９番も嫌いだ。

0337名無しの笛の踊り

02/10/08 22:39ID:AOLGu5oh

>>321
マーラー６番に、最も惹かれるあなたは別に異端とは思いません。
私も曲に魅せられています。やはりセルのクリーブランドが一番と
思っています。バーンスタインは少々冗長すぎると感じています。
最近の新しい盤はわかりませんが、お奨めがあれば、教えて下さい。

>>322 マーラーの映画１０数年ほど前ですが見ました。少々茶化した場面が
あったことを覚えています。

５番のアダージェットは、静かでかつロマンチシズムが漂っていて
なかなかよいですね。

これからも時々、思ったこと、感じたことを書きこませていただきます。
初心者ですが、皆様これからも宜しくお願い致します。

0338名無しの笛の踊り

02/10/08 22:46ID:YF3NR8Ew

交響曲第３番の第１楽章からイメージされるもの

①ジャングル大帝
②野生の王国
③アニマル･プラネットチャネル

交響曲第６番が語るもの

◎実録！第二次世界大戦

0339名無し募集中。。。

02/10/08 23:10ID:???

>>338
＞交響曲第６番が語るもの

マーラー版「英雄の生涯」
Ｒ・シュトラウスと違って最後は死んじゃうけどな。

0340名無しの笛の踊り

02/10/08 23:17ID:???

>>338

>◎実録！第二次世界大戦
これむしろマーラーじゃなくてショスタコだよ・・・

0341名無しの笛の踊り

02/10/08 23:29ID:???

>>340
７，８番ね。
ショスタコは実録シリーズが多いね。
独裁者スターリン＝１０番とか。

0342名無しの笛の踊り

02/10/09 00:15ID:???

>>341
スターリンが氏んじゃった！
ばんざーい！
って曲だね？

0343名無しの笛の踊り

02/10/09 00:41ID:???

スヴェトラの一番結構イイね。
廃盤になるっつーからあんまり期待しないで買って来たんだけど、意外と面白かった。

0344名無しの笛の踊り

02/10/09 00:50ID:???

交響曲第３番の第１楽章からイメージされるもの

①ブラームスの交響曲第１番の終楽章
②ベートーベンの第九の歓喜の合唱
③「赤ひげ」の音楽（佐藤勝）

0345名無しの笛の踊り

02/10/09 01:31ID:???

>>344
①はオレも鼻歌歌っていたら混ざったことがある。