グスタフ・マーラー (その5）

0001名無しの笛の踊り

02/09/04 19:41ID:???

0201名無しの笛の踊り

02/09/24 21:08ID:???

>>200
あの時代からはフランスのオケらしさがなくなって魅力半減なんだけどね・・・
フランスのオケらしさが残ってる演奏だったらホーレンシュタインの９番があるけど
この時代だとマーラーの音楽を把握し切れてないところがあるかな？

0202名無しの笛の踊り

02/09/25 00:48ID:???

>>196
「お前なぁ、能書きたれるまえに、行動で示せよ」って感じでした。

0203196

02/09/25 09:52ID:???

>>202
そう、能書きＣＤも入ってるんですよね。でも３枚組みでこの値段は
安かったりしません？だったら買えよと言われそうですが・・・。

0204名無しの笛の踊り

02/09/25 12:46ID:???

>>203
>>>202
> そう、能書きＣＤも入ってるんですよね。でも３枚組みでこの値段は
> 安かったりしません？だったら買えよと言われそうですが・・・。

だったら買えよ。

0205名無しの笛の踊り

02/09/25 16:42ID:???

＞だったら買えよ。

お前も買えよ。

0206196

02/09/25 20:14ID:???

とりあえず買っときました。
でも、204はひねりがねえなあ。

0207名無しの笛の踊り

02/09/25 23:13ID:Z01+M5Kr

早くラトルの出ないかなぁ・・・

0208名無しの笛の踊り

02/09/25 23:28ID:???

アシュケナージのマラ９、チェコフィルを聴きたいならお勧めといえよう。
指揮者の存在を忘れ、ただチェコフィルの魅力を堪能できるのだ。

0209名無しの笛の踊り

02/09/26 00:31ID:???

>208
胴衣。アシュケナージの存在感は激しく薄い。

0210宇野珍ポーコー

02/09/26 07:21ID:???

>>209
「指揮者は透明人間でならなければならない。」と言ったのは古馬券。
それを見事に実行しているのがアシュケナージ。それでは、古馬券は？
透明人間どころか、良い意味で野生動物のように唸りながら指揮台で暴れている。
ただ、レコーディング、特にスタジオでは炎の古馬券を封印してしまっている。
スタジオ録音の音楽が古馬券の意図するものなのか？

0211名無しの笛の踊り

02/09/27 00:41ID:???

以前、ANDANTEレーベルからnet配信されるワルター/大地の歌が当スレで
ちょっと話題になりましたが、そんなANDANTEの輸入･販売元である
リンフィニートのチラシを最近になって入手したところ、当スレッドに
適合する新譜情報がありましたので御紹介。

今後の発売予定(2002年9月現在)～ワルター関係のみ抜粋し転写しておきます｡
●ウィーン･フィル/マーラー:交響曲第2番｢復活｣､第4番､大地の歌､子供の魔法の角笛より､他(4CD's)
(ワルター､H.ギューデン､K.フェリアー､J.パツァーク　他)
●モーツァルト:歌劇｢フィガロの結婚｣ザルツブルク音楽祭1937
(ワルター指揮､ウィーン･フィル､E.ピンツァ　他)

以上です。

0212211

02/09/27 00:50ID:???

マーラースレに｢フィガロの結婚｣は余計だったかも。
ごめんなさーい！

0213名無しの笛の踊り

02/09/27 00:58ID:WS3DEhi3

マーラー「巨人」交響曲　有名ですね。

マーラー未発表の「阪神」交響曲とか
マーラー未完成の「猛牛」交響曲　って、どっか独墺圏の図書館に眠ってなぃ？

0214名無しの笛の踊り

02/09/27 01:04ID:???

ミヨーの曲に「屋根の上の牛」があるね。
大阪ドームのことだろうか。

0215間ら

02/09/27 02:51ID:???

マゼールの全集安売り。これって買い？

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=62187

0216名無しの笛の踊り

02/09/27 06:16ID:???

>>211
フェリアーの復活は例のクレンペラーの高速ライブは聴いてるけど
これは未聴だな。

0217名無しの笛の踊り

02/09/27 15:27ID:???

>>215
買い。
少なくとも9,10番だけでも必聴。

0218名無しの笛の踊り

02/09/27 23:28ID:???

>>215
んなもの買うくらいなら
ﾍﾞﾙﾃｨﾆを買うべし

0219マラ３マニア

02/09/27 23:33ID:???

>>215
マラ３最悪

0220名無しの笛の踊り

02/09/27 23:36ID:???

>>215
５番は好きだな

0221名無しの笛の踊り

02/09/28 08:34ID:???

>>215
4,8,10は買い

0222名無しの笛の踊り

02/09/28 09:00ID:???

全員ｼﾈ!

0223名無しの笛の踊り

02/09/28 09:01ID:???

ということで総じて
ごく普通のマラ全と言う事でしょうね。
他の指揮者の全集もそれぞれ、いくつか捨て曲あるし。

0224名無しの笛の踊り

02/09/28 19:13ID:???

>>213
1番の前にいくつかあったはずだからそれらに名前つけたら？(笑

0225蟹

02/09/28 20:46ID:HRLm+WQq

アバドのマラ7、結構いいとおもうけどね。
他を聴いてないからわからないけどね。
第1楽章は夜っぽいですねえ。第5楽章はマラ
らしくねいですねえ。好きですけど･･･

0226名無しの笛の踊り

02/09/28 22:46ID:???

>>213
「広島」交響曲は、團伊玖磨に先を越されたので、作曲しなかったそうです。

0227名無しの笛の踊り

02/09/29 01:29ID:???

>>225
あれは３楽章が最高だと思う。

0228名無しの笛の踊り

02/09/29 06:45ID:???

>>218
ﾍﾞﾙﾃｨﾆはまだ売っているのか？

0229名無しの笛の踊り

02/09/29 09:29ID:???

>>225
どっちの？私はCSOのしか聴いてないから最新のBPOのは分からないけど？

0230名無しの笛の踊り

02/09/29 10:34ID:???

好みの9番：ワルター/VPO（38年/DUTTON）とギーレン（随分と違うな）
好まぬ9番：ショルティ
その中間：クーベリック（スタジオ、ライブ）、バルビローリ/BPO、テンシュ
テット、バーンスタイン（NYP、ACO）

0231蟹

02/09/29 12:31ID:T4N1on2Y

>>229
BPOのです。
>>230
９番は第３楽章がマラっぽくて好き。
第１楽章も好き。第４楽章は自分的には暗くは
ないと思う。泣けるのは第３楽章だなあ。
第4楽章は祈りだと思う。

0232名無しの笛の踊り

02/09/29 21:25ID:???

７番はテンシュテットのライヴを聴け。
これこそ夜の歌だよ。

0233蟹

02/09/29 23:17ID:/KrcRXlA

最近、廉価版で出たテンシュテット&ロンドン交響楽団の９番は音がいいね。

0234名無しの笛の踊り

02/09/29 23:40ID:AGUYFL0J

巨人いいじゃん。
シカゴ/アバド盤。

0235名無しの笛の踊り

02/09/29 23:44ID:???

>>233 LPOじゃなくて？
漏れのLPO全集音悪いよ・・・
特に５番。強音で割れまくり。

0236名無しの笛の踊り

02/09/30 00:42ID:PycklMZ8

>>234
終楽章のコーダなんかは、松井と清原のホームランのようなイメージだねぇ。

0237名無しの笛の踊り

02/09/30 00:46ID:ncpCgbb8

>>236
いいこと言いますねえあなた！！
やっぱアバドはマーラーわかってるね！！
そしてあなたも！！（笑）

0238名無しの笛の踊り

02/09/30 00:51ID:???

>>234
アバドのマラ1は、シカゴの旧盤もベルリンの新盤もそれぞれにいいね。
いっぺん聴き比べしてみるかな。シカゴ盤はしばらく聴いてないが、
物凄くシャープだった記憶が。ベルリン盤は爽やかかつ熱いが、
ライヴでちょっと粗いところもある。

0239名無しの笛の踊り

02/09/30 00:58ID:QeVWm/O4

なんていうか、アバドは他の指揮者のマーラーと
違うんだよね。さすがの小澤もアバドの巨人には
勝てないと思う。

0240名無しの笛の踊り

02/09/30 02:52ID:???

さすがの小澤もアバドの巨人には勝てないと思う。

0241名無しの笛の踊り

02/09/30 03:00ID:???

そうかな。ﾌｨﾘｯﾌﾟｿ盤はともかく、ＤＧの巨人はそーとーな名演だよ。
小澤のマーラーではこれが一番いい。

0242名無しの笛の踊り

02/09/30 03:16ID:???

目糞鼻糞

0243名無しの笛の踊り

02/09/30 03:37ID:???

百花繚乱

0244名無しの笛の踊り

02/09/30 04:26ID:???

>>242
hagedo.

0245名無しの笛の踊り

02/09/30 04:55ID:???

巨人ならﾃﾝｼｭﾃｯﾄ＆CSO。

0246名無しの笛の踊り

02/09/30 05:16ID:gSEfzJ4K

爆風台風21号が、関東直撃の恐れ！
http://www.metocean.co.jp/weather/typhoon/typhoons.htm

0247名無しの笛の踊り

02/09/30 09:28ID:???

ザンダーの６番買いました。
オイレンブルグの原典版のスコアと音友の改訂版のスコアを並べて
４楽章を聞きました。
全然原典版の演奏ではありませんでした。
改訂版の演奏に３発目のハンマーを加えただけでした。
これは立派な詐欺です。

0248名無しの笛の踊り

02/09/30 09:36ID:???

>>235
ＡＲＴ処理してありますだよ、その９番は。
１０番アダージョも付いてるだよ。

0249名無しの笛の踊り

02/09/30 09:51ID:???

マーラーに関してはユダヤ人ではない演奏家の方が
いい結果を残していると思えるのだが、どうか。

0250名無しの笛の踊り

02/09/30 10:00ID:???

ユダヤとか？
ボヘミアとか？

0251名無しの笛の踊り

02/09/30 10:39ID:???

さすがのテンシュテットもアバドのマラ６には勝てないと思う。
　　　　　↑厨房に人気あるね。

0252名無しの笛の踊り

02/09/30 10:44ID:???

マーラーをどう見るかという、聴き手の受容によるということかな。
かつての「破滅型作曲家」から、真の古典的・正統的作曲家へと
受容の仕方が変わりつつあると思うんだけどねえ。

アバドの6番はじぇんじぇん悪くないんだけど、録音が悪すぎ。
あれで高音が鮮明、低音が重厚なら、天下の名盤になったはずだ。

0253名無しの笛の踊り

02/09/30 19:14ID:???

>>245
アバド、テンシュテット、ジュリーニ、ショルティと良い演奏多いし、CSOは「巨人」が得意なんだな。

0254名無しの笛の踊り

02/09/30 19:38ID:???

>アバドの6番はじぇんじぇん悪くないんだけど、録音が悪すぎ。
禿胴。録音の悪さにひいた。新盤でないのかな？

0255名無しの笛の踊り

02/09/30 21:07ID:???

テレビタックル、マラ６ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

0256名無しの笛の踊り

02/09/30 21:21ID:???

>>255
テンポ速いな。ティルソン・トーマスの演奏かな？

0257名無しの笛の踊り

02/09/30 21:27ID:???

マーラーの巨人はレニー＆ＮＹＰ盤と
ワルター＆コロンビア響盤にすり込まれてしまって、
たいていの演奏はおもしろくない。

そんなオレが最近はっとしたのは、ケーゲル＆ドレスデンフィル盤。

0258名無しの笛の踊り

02/09/30 21:34ID:???

アンチェル/チェコ・フィルも良さげ。

0259名無しの笛の踊り

02/09/30 21:42ID:???

一昨日、ベルリンフィルの定期を聞きに行ったら、
売店でラトルのマラ５が売っていたので、買ってきました。
結構購入している人がいました。殆どは日本人？
まだ聞いていませんが、楽しみです。
しかし21.50ユーロは高かった。

0260蟹

02/09/30 23:20ID:SDyF7aO5

マラ9第1楽章の幽霊音階と、
第3楽章、さいこー。

0261名無しの笛の踊り

02/10/01 09:03ID:???

とりあえず、まだちゃんと聴いたことないからアダージョものとか癒しモノとか
いろいろあるからカラヤンのやつとかレンタルしてきてペニスに死すのやつ集中して聴いてみたい（゜∀゜）

0262名無しの笛の踊り

02/10/01 21:23ID:???

↑こいつおかしい……

0263マラ３マニア

02/10/01 21:46ID:???

明日は名古屋フィルマラ３
楽しみ楽しみ・・・・・

0264名無しの笛の踊り

02/10/01 21:49ID:???

オケがどんなに下手でも、マラは実演に限るね。
某アマオケを聴いてからそう思った。

0265名無しの笛の踊り

02/10/02 19:08ID:5ig5nJzt

>>264
へーそうなんだ。今度聴きにいこっと！

0266マラ７初心者

02/10/02 22:40ID:???

今度の東フィル定期予習用に、マラ７のCDを一枚買いたいと思います。
何がいいですか？　教えてください。
できれば一枚に収まっているものがいいのですが。

0267名無しの笛の踊り

02/10/02 22:47ID:???

>>266
アバドの新盤

0268名無しの笛の踊り

02/10/02 22:48ID:???

>>266
アバドの旧盤

0269名無しの笛の踊り

02/10/02 22:50ID:???

>>266
アバドの裏青

0270ネタにマジレス

02/10/02 22:51ID:???

>>266
ギーレン。

0271名無しの笛の踊り

02/10/02 22:53ID:46dHYrIw

>>266
ブーレーズ好きよん

0272マラ７初心者

02/10/02 23:18ID:???

風呂から上がってきたらすでに５レス。クラ板にも優しい人々がいるんですね。
とりあえず渋谷塔に行っていろいろ探してみます。

0273名無しの笛の踊り

02/10/02 23:45ID:???

>>266
ブーレーズにもう一票きぼん。

0274名無しの笛の踊り

02/10/03 00:40ID:ECrqRSyH

>>266
初心者向きではないかもしれないがシェルヘン
私が初めてマラ７が理解できた１枚です。

0275名無しの笛の踊り

02/10/03 10:28ID:???

レヴァインとクレンペラ―

0276名無しの笛の踊り

02/10/03 10:45ID:???

>>261
とりあえず、まだちゃんと抜いたことないから看護婦ものとか熟女モノとか
いろいろあるから牧原れい子のやつとかレンタルしてきてペニスの死すのやつ集中して抜いてみたい（゜∀゜）

0277名無しの笛の踊り

02/10/03 11:17ID:JYgwHAwx

>>276
電波ですか?

0278名無しの笛の踊り

02/10/03 11:34ID:???

>>275
レヴァインはいいと思うけど、クレンペラーはどうか。
よく言って上級者向け。私は上級者じゃないからはっきりいって嫌いです。

0279名無しの笛の踊り

02/10/03 11:59ID:???

それにクレソのは、１枚に収まっていない

0280名無しの笛の踊り

02/10/03 14:45ID:???

>>266
有名なのはバーンスタインＤＧ盤。
良い意味でも悪い意味でも、他とは一線を画した演奏。
でも予習用には向いてないな。

0281ホレソのマラ3

02/10/03 18:00ID:???

図書館で、本読んでて4チャンネルのレコードの事が書いてあったんだけど・・・。
んで、気になる記述見つけたので書き込むは。

ホレソのマーラー3番がCD-4っていうビクターだかが開発した4チャンネルの方式で
販売されていた模様。ただし英国ユニコーン原版ってのが気になる。EMIは別の企画（確かSQ方式？）
の4チャンネルだし・・・。

で、識者に質問　①ホレソのマラ3は4チャン録音か？②今のCDは？

0282名無しの笛の踊り

02/10/03 22:02ID:???

>>281
それ、ブリリアントの全集に入ってるやつでしょ。
現行ではフツーの２トラック。

0283名無しの笛の踊り

02/10/04 00:13ID:???

>>281
ＣＤが２チャンネルって事位常識だろうに。

0284名無しの笛の踊り

02/10/04 05:08ID:???

ここの掲示板は２ちゃんねる

0285名無しの笛の踊り

02/10/04 10:40ID:???

LPの４チャンネルは色々な方式があるが
20kHz以上の成分に残りの２チャンネルを記録させて
デコーダーで再生するというもの。
だからたとえマスターが４チャンネル用のものであっても
CDの為にサンプリングした段階で20ＫＨｚ以上の成分は切られているため
デコーダーをたとえ持っていたとしても再生は不可能。

0286名無しの笛の踊り

02/10/04 14:42ID:???

>285

CD-4
４チャンネル録音レコードの一方式。いろいろ乱立した方式の中では，
一番普及したのではないかと推測する。現に今でも時々CD-4方式の中古
レコードはよく見かけるが，他方式のものはまず見かけない。
レコードの両溝に、～15kHz位までの(前+後の信号)＋20～45kHz位までの
(前-後の信号を中間周波数30kHzでFM変調したもの)を記録する。
RM方式やSQ方式などのマトリックス方式とは異なり，原理的には忠実に
各チャンネルの信号が復元される。
また従来の２チャンネルステレオのプレーヤでもそのまま再生できる互換性
も兼ね備えている。しかし高周波信号を拾うため、シバタ針・ライン
コンタクト等45kHzくらいの周波数特性のある針が必要。

0287クック　クック　アルマ

02/10/04 23:21ID:YJPxGMmJ

初めて、マーラー交響曲第１０番　クック版（ラトル指揮　ベルリンフィル）を聴きました。
マーラーの未完成の作品ゆえ、面白くないし、オケの構成も単調です。

皆様の交響曲第１０番についての感想を希望！

0288名無しの笛の踊り

02/10/04 23:24ID:???

>>286
SONYのSQ4chのも結構中古で出回ってるよ

0289名無しの笛の踊り

02/10/04 23:24ID:???

１０回くらい聴けば曲の良さは解ると思われ。

0290名無しの笛の踊り

02/10/04 23:29ID:zfIGWavK

287遅すぎ、ウィンモリスの演奏訊け

0291名無しの笛の踊り

02/10/04 23:29ID:KMlydbEH

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0292名無しの笛の踊り

02/10/04 23:30ID:???

>>287
ラトル盤は評判がいい割にはイマイチだな。
シャイー盤が一番良かった。
やはり未完成の曲なんでそれなりの演奏でないと楽しめないわな。
特に４、５楽章。

0293名無しの笛の踊り

02/10/04 23:31ID:???

>>287
クック版はマーラーと似て非なるものと思われ・・・・

0294名無しの笛の踊り

02/10/05 06:05ID:???

>>287
インバル盤が好きです。
ザンデルリンク、シャイー、レヴァイン、ラトル（BPO、ボーンマス）、
スラットキン（マゼッティ版）、オルソン（ウィーラー版）を聴いたが、
ラトル/BPOは下から2番目かな。
第一楽章のトーンクラスター、第二楽章の最後、第五楽章など、部分的にも
これは、と思うところもあると思いますよ。私は6番、大地の歌、2番、3番
と共に贔屓にしています。

0295名無しの笛の踊り

02/10/05 16:34ID:???

>>292
オレもシャイー盤が好きだ。
未完成の曲というところに囚われず伸び伸びと美しく演奏されていて、躍動感すらある。

ザンデルリングが未聴で激しく欲しい。
マゼッティ版は第２楽章はまとまっていていいのだけど、第５楽章がやりすぎなきがしてねぇ。
ロペス＝コボスの振った再訂版ではさらに切れが落ちているような気が。

ラトルは旧・新両方ともオレはあまり好きじゃないなぁ。
なんか無理にオリジナリティーを出そうとしているというか。窮屈な感じがする。
大太鼓の音が一音削除されているのも独りよがりにしか感じないし。

第１楽章だけの演奏ではマゼールがとんでもなくすばらしいんだけどなぁ。
ヴィーンとの正規盤もバイエルンの青裏もとてつもなくいいんだけどなぁ。
トゥッティの凄まじさ、落差、そこにたどり着くまでのけだるい響き、虚無感、
どれをとっても究極的とすら思えるお気に入りの演奏だ。
全曲盤入れて欲しいけど・・・・・無理かな。

0296名無しの笛の踊り

02/10/06 12:40ID:???

マーラーは糞ですが何か？

0297名無しの笛の踊り

02/10/06 13:45ID:???

ザンデルリング盤はラトル（ボーンマス）盤、スラトキン盤と並ぶ駄盤

0298名無しの笛の踊り

02/10/06 13:48ID:???

ザンデルリンク盤は暗くて気持ち悪い

0299名無しの笛の踊り

02/10/06 16:02ID:???

トーンクラスターはクーベリック（DG）が極美！

0300300

02/10/06 16:31ID:???

Get