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グスタフ・マーラー (その5）

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0001名無しの笛の踊り

02/09/04 19:41ID:???

0002名無しの笛の踊り

02/09/04 19:42ID:???

>>1
乙彼。ただしリンクが多すぎてうざい。
２にまとめればよかったのにな。

0003マラ８マンセー

02/09/04 19:54ID:???

（その５）スタートおめでとうございます。ますます
財布のひもがゆるんでマラＣＤ買いあさりそうです。

0004名無しの笛の踊り

02/09/04 22:02ID:APdydJ8j

５スレ目になっても８番最高は譲れませんな

0005名無しの笛の踊り

02/09/04 22:04ID:???

＞＞4
そうですかい。

0006名無しの笛の踊り

02/09/04 22:06ID:???

じゃあ、じっくりと8番聴いてみるか（特に第2部を）。

0007名無しの笛の踊り

02/09/04 22:49ID:???

正直、８番はどうでもいい。

0008名無しの笛の踊り

02/09/05 09:18ID:???

>>7
あんたにゃ、かなわないね

0009名無しの笛の踊り

02/09/05 12:19ID:???

ヴェニ・クレアトール・スピリュタス。
私は息子の名前をこれにしました。

0010名無しの笛の踊り

02/09/05 12:38ID:???

インプレー、スペールナー、カーリタス
っていやらしいよね。

0011名無しの笛の踊り

02/09/05 12:40ID:pgn0zQB5

ベルリオーズに「健康的で退屈な作品をおながいします！」
と頼んだらマラ８ができたらしい。

0012名無しの笛の踊り

02/09/05 12:48ID:???

マラ8ってそもそも第1部と第2部に何の関係もないじゃん。
ラテン語とドイツ語が混ざってるだけなら「カルミナ・ブラーナ」
もそうだが、あれは教会・インテリと俗世間とを区別する
意味がある。

0013阿修羅腹

02/09/05 12:51ID:???

巨人と若人を聴き較べる意図がある前提でよいものはないかな？

0014名無しの笛の踊り

02/09/05 12:53ID:???

８番は、死期を覚ったマーラーが自分で演奏して気持ちのいい曲を、自分の使いたい
楽器を総動員して自分１人で大人数を指揮したかった、というのが本当の所ではない
でしょうか。ならばなぜチャイコフスキーのように大砲を使わなかったんだろう。永
遠に女性的なものに導かれるときになぜロケットを発射させなかったんだろう。

0015マラ８マンセー

02/09/05 13:49ID:???

>>14
ﾜﾗﾀ（賛成という意味で）

0016名無しの笛の踊り

02/09/05 14:56ID:???

＞マラ8ってそもそも第1部と第2部に何の関係もないじゃん。

本当に何の関係もないのだろうか？　私はこういう断定的な物言いは
疑ってみるのである。特に２ちゃんで見た時は疑ってみるのである（w

それを言ったら、マラ3の第4楽章と第5楽章だってあんまり関係ないじゃん。
第4楽章…渋い。「おお、人よ、気をつけよ！／深い真夜中は何を語るか？」
くぅー、カッコイイ！　しびれまくり！
第5楽章…いきなりガキとオバサンが歌い出す。
「ビン！バム！ビン！バム！」・・・・

0017名無しの笛の踊り

02/09/05 15:46ID:???

↑　的外れな指摘ですね

0018名無しの笛の踊り

02/09/05 20:44ID:???

まったくもって的はずれだ

0019名無しの笛の踊り

02/09/05 20:45ID:???

>>14
的を得た発言ですね。

0020名無しの笛の踊り

02/09/05 21:21ID:???

×　的を得る
○　的を射る

0021マラ３マニア

02/09/05 21:30ID:???

新スレおめでとうございま～す！！

0022名無しの笛の踊り

02/09/05 21:38ID:???

>>12　第１部の冒頭の、「来たれ、創造主なる聖霊よ」という「下からの」呼びかけが、
第２部での栄光の聖母の「来たれ！」という呼びかけにに対応している、という
説を読んだことがある。あと、音楽的にも前者が下降音形なのに対し、第２部の最後は
上行音形。また、音楽的にも両者は緊密に動機的関連付けがなされている。

0023名無しの笛の踊り

02/09/06 00:33ID:zTAY5y08

つかマーラーってただのシンフォニストだろ？
作詞家じゃないんだからしょうがないじゃん。
歌詞は引用なんだから手ごろな物を使ってるだけだろ？
ワーグナーじゃないんだから･･･変なとここだわんなよ･･･

0024名無しの笛の踊り

02/09/06 00:41ID:YO4Ts5Wn

マラ８ッて逝ったら、自作自演の最後の作品だよね？
大地、９、１０は生前誰も演奏していないよ！

0025名無しの笛の踊り

02/09/06 00:48ID:qtOJpmlk

おまえ、ただ単に千人を指揮したかっただけとちゃうんか

0026名無しの笛の踊り

02/09/06 00:50ID:???

>25
禁句

0027マラ８マンセー

02/09/06 01:15ID:???

>>12
＞マラ8ってそもそも第1部と第2部に何の関係もない
>>22
＞音楽的にも両者は緊密に動機的関連付けがなされている

事実はどうあれ「マラ８」の偉大さは少しも揺るぎません。

>>13の人に誰か答えてあげて。オレも興味ある。

0028名無しの笛の踊り

02/09/06 01:34ID:znqIlASp

>23
すげーなー、その断定形。マーラーがただのシンフォニストのわけないだろ。
「亡き子」も「嘆き」も「リュッケルト」も「大地」もよく練られた歌曲集だと思うが。
シンフォニーの中にこれだけ声楽を偏愛的に導入した作曲家も珍しい。
ただのシンフォニストじゃなかったから出来たんじゃないのかね？

0029名無しの笛の踊り

02/09/06 08:54ID:???

>>28
よく言った！　　ヴァーグナーと比較してどーするよ

0030名無しの笛の踊り

02/09/06 09:50ID:???

そういや昔のレコ芸でイギリスの批評家がマーラーの
「わざとらしい子供の無邪気さの表現」がイヤだと書いていた。
まあ３番４番あたりを言っているのだろう。
ここのマラ惨マニアと好対照である。
まあどちらも厨房には違いない、氏ね。

0031名無しの笛の踊り

02/09/06 11:02ID:???

断定的なスレだなここ（ｗ

0032名無しの笛の踊り

02/09/06 11:49ID:???

その5になってもうマーラーも終わったな。と思わせるレス進行だ(w

0033名無しの笛の踊り

02/09/06 11:54ID:???

どうせ8番なんかろくすっぽ聴いてないマラヲタが多いんだろうから、
このへんでじっくり聴いてみればいいのに。建設的に。

0034名無しの笛の踊り

02/09/06 12:33ID:???

厨房語彙出現⇒建設的に。

0035名無しの笛の踊り

02/09/06 12:37ID:???

みんな知ったようなことを言って、批判されるよりする側に廻りたいわけだな。
プライドを傷付けられると勘違いしている。外国にむかって意識的に顔を見せ
ないどっかの国の政府みたいだ。

ここで　（ｗ　と書けば怒るヤツが倍増。まあ煽っても仕方がないが。

0036名無しの笛の踊り

02/09/06 12:40ID:???

断定かでいささかささくれてきたね
ﾏﾀｰﾘ行きませう・・・

0037名無しの笛の踊り

02/09/06 12:40ID:???

＞建設的に。

じゃあ、脱構築的に。に訂正（w

>>35
マーラー聴きのマーラー知らず、ってか（w

0038名無しの笛の踊り

02/09/06 12:41ID:???

何が言いたいのか、よーわからん
夏休みはまだ続いてるのか？

0039名無しの笛の踊り

02/09/06 13:17ID:???

マーラー８番は他の交響曲とは違う、異次元の傑作です。
角度とか。

0040名無しの笛の踊り

02/09/06 13:51ID:???

８番の編成にあるピアノの意義が分かりません

0041マラ８マンセー

02/09/06 16:23ID:???

>>40
当時のピアニスト達の失業救済の為であろう。

0042名無しの笛の踊り

02/09/06 16:58ID:szi7tUkv

マーラーが編曲したベートーヴェンの第９のＣＤがあったら教えてください。

0043名無しの笛の踊り

02/09/06 17:11ID:zJx7nsZb

>>42
ペーター・ティボリス指揮ブルノ・フィルハーモニー管弦楽団、ヤナーチェク歌劇場合唱団
米BRIDGEレーベルより

10年くらい前のIDCのカタログなんで原盤番号とかわからず。現役盤かどうかもわからず。
ま、調べてここにも知らせてよ。

0044名無しの笛の踊り

02/09/06 17:14ID:???

>>42
>>43
原曲とどう違うの？

0045名無しの笛の踊り

02/09/06 17:27ID:zJx7nsZb

カタログによれば・・・

「ＰＰ、ＦＦ→ＰＰＰＰ、ＦＦＦＦに！　ホルン４本、ティンパニセット追加！
　ベートーヴェンが果たせなかったこの曲の『理想の響き』！」

だそうだ。興味あるけど怪しげだよね（笑

0046名無しの笛の踊り

02/09/06 18:51ID:???

楽譜ではバス・チューバが追加されてたりするらしいが・・・・

0047名無しの笛の踊り

02/09/06 22:13ID:???

>>42-46
日本でも演奏されたじゃん

0048名無しの笛の踊り

02/09/07 10:03ID:???

近衛のやつじゃなくって？
蛇足だけど近衛のはエロイカにもバスチューバがいるらしい。朝日奈翁が言っていた

0049名無しの笛の踊り

02/09/07 10:43ID:???

マラ３マニアに告ぐ！
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのﾄﾛｿﾎﾞｵﾝｿﾛ愚スレを削除したまえ。

0050名無しの笛の踊り

02/09/07 10:50ID:???

マラマニアに告ぐ！
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのﾔﾘﾁﾝﾔﾘﾏﾝ愚スレを削除したまえ。

0051名無しの笛の踊り

02/09/07 11:09ID:XKqwVqIx

マーラーの交響曲聴いてると、チンポ勃ってくる。

0052名無しの笛の踊り

02/09/07 11:12ID:???

マラマニアに告ぐ！
マーラーの交響曲聴いてると、勃ってくるチンポを削除したまえ。

0053名無しの笛の踊り

02/09/07 11:14ID:???

>>48
91年12月に広上淳一/新日フィルが演奏してる。

0054名無しの笛の踊り

02/09/07 13:32ID:???

で、８ばんはどうなった？

0055名無しの笛の踊り

02/09/07 14:14ID:???

第一部の終わりでイングリッシュホルンが吹いてないのと
第二部の終わりでピッコロが吹いてないのはなんでですか

0056名無しの笛の踊り

02/09/07 16:23ID:???

テンシュテットの全集ってart？

0057名無しの笛の踊り

02/09/08 12:21ID:???

ちがいます

0058名無しの笛の踊り

02/09/08 13:55ID:???

シャイーの復活ってどうよ？

0059名無しの笛の踊り

02/09/08 13:59ID:???

シャイーはジリ貧だろ？

0060マラ３マニア

02/09/08 15:33ID:???

>>49
ついに始まりましたコテハン人物攻撃。（ｗ　２ちゃんクラ板名物

もう全く厨房の低学歴ドキュソしかおらんのか？

0061名無しの笛の踊り

02/09/09 01:29ID:???

マラ８の録音て少ないよね？全部で何種類くらいある？
俺の持ってるのは７種類だけど･･･

0062名無しの笛の踊り

02/09/09 01:38ID:???

>>61
コンプリートでも目指すの？（ｗ

少ないと言っても30種はあると思うぞ。俺は11種持ってるから。

0063名無しの笛の踊り

02/09/09 01:43ID:???

>>62
げっ。そんなにあんのか、出来ればコンプリートしたかったんだけど･･･
廃盤してんのを抜いてもそんなにある？

0064名無しの笛の踊り

02/09/09 01:46ID:???

そもそも全集だけでかなりあるからなあ。

0065名無しの笛の踊り

02/09/09 01:51ID:???

マラ８正規盤
ミトロプーロス
ホーレンシュタイン
バーンスタイン２種
ショルティ２種
クーベリック２種
朝比奈
テンシュテット
ベルティーニ
ギーレン２種
ハイティンク
デイヴィス
マゼール
アバド
シノーポリ
小澤
デ・ワールト
シャイー

0066名無しの笛の踊り

02/09/09 01:53ID:???

ストコフスキーもある。ＮＹＰの自主制作盤。
あと若杉、ノイマンの正規盤も。

0067名無しの笛の踊り

02/09/09 01:54ID:???

>>65
さんくす。
うわっ、それでも結構あるな。
質問ばっかで申し訳ないんですけど。この中で買う価値無しの物とかある？

0068名無しの笛の踊り

02/09/09 02:19ID:???

>>65
乙。インバルも忘れてるようだが。
漏れはフィッシャー＝ディースカウがいいから
ＤＧのクーベリックばっか聴いてるな。

ややスレ違いだがケン・ラッセルの『マーラー』見た。
>>1にある関連スレで言われてた通り傑作とは言えんな。
アイディアが先走り過ぎて空回り。

0069名無しの笛の踊り

02/09/09 08:30ID:???

セーゲルスタムもコヴァチェフも忘れてる・・・・・
あと第１部だけならレヴァイン／ＣＳＯ（自主制作）、シェルヘンも

0070　　

02/09/09 19:17ID:???

タバコフ／ソフィアpo.

0071名無しの笛の踊り

02/09/10 22:34ID:???

そーだ！　マラスレの人たちで、全交響曲の正規盤一覧表作ってくれよ。
それ保存してコンプリ目指すから！

0072名無しの笛の踊り

02/09/10 22:36ID:???

>>71
そういうサイトないの？復活だけならは確かあったけど。

0073名無しの笛の踊り

02/09/10 22:36ID:???

>>65
ヤルヴィもいるぞ。

0074蟹

02/09/10 22:57ID:m/Ww+Ykr

ベルンシュタイン　BPO　マラ9　いいね。

0075名無しの笛の踊り

02/09/10 23:07ID:???

>>65
あと、アブラヴァネル/ユタ響。
レニーとテンシュテットのマラ８は映像もあるから、各々+１では。
ショルティの２種類ってなんだっけ？

>>67
マラ８ファンなら全部聞け！(w

0076名無しの笛の踊り

02/09/10 23:10ID:???

>>75
もちろん聴くつもりですよ。

0077名無しの笛の踊り

02/09/11 19:39ID:???

下がりすぎ･･･

0078名無しの笛の踊り

02/09/11 19:59ID:???

>>75
ショルティは二種はないな。
大地はシカゴＯのが二枚あるが、８番は70年代に一回だけ。
さすがのショルティもこの大曲は再録出来なかったようだ。

0079名無しの笛の踊り

02/09/11 20:07ID:???

クーベリック２種類あんのか･･･両方ともドイツグラモフォン？

0080名無しの笛の踊り

02/09/11 20:15ID:LAg7NGwB

クーベリックはDGが大地の歌なし、Audite（ライブ）が4,8未発売。
Auditeの発売を許可したDGは太っ腹だと思うね。Auditeの3,6などは
DGのレコーディングセッションの直前ライブだしね。

0081名無しの笛の踊り

02/09/12 00:19ID:???

>>80
え？クーベリックでDG専属じゃなかったでしょ？
どうしてDGの許可がいるの？

0082名無しの笛の踊り

02/09/12 12:45ID:???

おい、「千人」ならヤマカズをわすれるな。あの録音１度是非聞いてみたい。

0083名無しの笛の踊り

02/09/12 13:13ID:vHjuV5Cv

>>81
専属契約は70年代で切れているけど、録音時の契約で同じ顔合わせでは
10年なり15年なり同じ曲を出さないという一札を取られるのが
普通。だから、80年ころまでのクーベリック/バイエルンでの
マーラーのライブ音源を出すにはDGがうんという必要があると思う。

バーンスタインだってCBSから離れたけど、彼のその時代のNYPとの
マーラーのライブはCBSが首を縦に振らなければ出せない。
10枚ものCDからなるNYPの自主制作盤バーンスタイン・ライブ特集
に彼の代表的な仕事であるマーラーが一曲も含まれないのは
それでではないか。

0084名無しの笛の踊り

02/09/12 13:23ID:vHjuV5Cv

今auditeのやつを見てみると、80年代の1番や2番など
には何の記載もないが、彼のDG専属期間であったころの
演奏である3,6,9番,それにDGに録音してない大地などにも
「Rafael Kubelik appears
by the courtesy of Deutsch Grammophon Gmbh」と
書いてあるので、むしろ専属契約期間中の演奏はライブ音源
といえども勝手に出せないのかも知れない。

0085名無しの笛の踊り

02/09/12 13:24ID:???

>>83
それ破ると訴えられたりするの？

0086名無しの笛の踊り

02/09/12 18:21ID:???

黄色いレーベルは一流の証。
ｸｰﾍﾞﾘｯｸなんかのがｱﾙとｲﾀｲ。

0087名無しの笛の踊り

02/09/12 18:48ID:???

黄色いレーベルは化石の証かとおもった。

0088名無しの笛の踊り

02/09/12 20:53ID:???

これってオケにも適用されるんだろうか？？1950～60年代のウィーンフィルみたいに。

0089名無しの笛の踊り

02/09/13 01:09ID:???

ぶっちゃけマラ８は録音年代が新しくないと音悪くて聴けたもんじゃない、と言ってみるテスト。

0090名無しの笛の踊り

02/09/13 01:14ID:v8XZZItS

というかauditeのクベマラはどんな演奏でも黄色いレーベルの手にかかると
死ぬことのよい証明みたいなもんで、そういう意味でDGはよく許したもんだ、
ってこと。

6番など同じホールでauditeはDGのセッションの前日のライブだからね、両方
聴き比べると黄色いレーベルのものすごさがよくわかると思うよ。

0091名無しの笛の踊り

02/09/13 02:47ID:???

>89
ホーレンスタインのBBCレジェンドは結構いいけどなあ

0092名無しの笛の踊り

02/09/13 02:51ID:v8XZZItS

ストコのマラ8を聴けば録音なんてどうでもいい場合もある
ということもまた事実だと感じる。

0093名無しの笛の踊り

02/09/13 20:27ID:???

まら８本

0094名無しの笛の踊り

02/09/13 21:20ID:???

セーゲルスタムの８番は発音さえ気にしなければすばらしい演奏かと思う。
タバコフは問題外。
ホーレンシュタインは意志の弱い演奏で聴いていて腹立ってきた。
ショルティのは24bitの最新版で聴いたら音質がかなり良くなっていて見直した。
でも一番好きなのはバーンスタインの旧版。
ただしリマスタリングの最新版で。第一部の歪みがかなり改善されてます。

0095間ら

02/09/15 02:52ID:???

こんなの出ますが、どうでしょうか？
聴いた人の意見求む。

マーラー交響曲全集 / マゼール&VPO

　ユニークな全集。マーラーの作品を現代の視点で捉えなおすとき、
どうしても気になるのがその膨大な音情報ですが、マゼールは
ここで、これでもかといわんばかりにディテールに
こだわっています

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=62187

0096名無しの笛の踊り

02/09/15 03:12ID:???

>>95　相当好みの分かれる演奏ではある。俺は好きだけど。

ただし、青裏で出てるバイエルン放響のやつとは比べ物にならないくらい一般的ではある。
まあ、比べる対象が間違ってるが。

0097名無しの笛の踊り

02/09/15 03:16ID:???

スヴェトラの全集もある。

0098名無しの笛の踊り

02/09/15 03:45ID:ajvJGHpQ

あげ

0099名無しの笛の踊り

02/09/15 04:01ID:k0pFw1Sb

やっぱ気になるけどマラのシンフォで一番好きなのは何番の何楽章？2の5はあかんかなぁ？

0100名無しの笛の踊り

02/09/15 04:13ID:+np60ti8

>>5の5だけを単独でよく聴く。
通勤時間（車で15分）にぴったりなのだ。

0101名無しの笛の踊り

02/09/15 06:00ID:???

>>100
>>5にレスしてんの？
>>99じゃなくて？
久々このスレにきたから話の流れつかめなくてｽﾏｿ。

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