グスタフ・マーラー (その5）

0001名無しの笛の踊り

02/09/04 19:41ID:???

0170名無しの笛の踊り

02/09/21 03:06ID:???

ラトルスレでマラ8の裏青が話題になってるが、聴いたﾔｼいますか？

0171名無しの笛の踊り

02/09/21 07:45ID:???

ノイマンは作曲者と同郷だけあって
いい意味での思いいれが伝わってくるね。
新旧ともに好きです。特に最晩年のパメラ・コバーンとの４番は
この曲の個人的ベスト１です。

0172名無しの笛の踊り

02/09/21 15:01ID:???

でもマラ８は一生聴かない気がするな。誰の演奏でも。

0173名無しの笛の踊り

02/09/21 15:03ID:???

>>169
「1回だけ通して再生＝ながら聴き」はやめろよ
もったいないから

0174名無しの笛の踊り

02/09/22 03:43ID:???

朝比奈の復活買ってみた。糞イマイチだった。
なんつーか、オケが糞過ぎ。
これが良かったら３番も買おうとか思ってたけど、やめたくなってきたよ。
朝比奈の３番ってどーなのですか？

0175名無しの笛の踊り

02/09/22 06:05ID:???

朝比奈の復活は87年と95年の奴があったっけ？
所詮、大フィルには、マーラーを満足に演奏できる力はないよ。

0176名無しの笛の踊り

02/09/22 13:30ID:???

>>174
マーラーは３番だけは凄く評判良かったような。
（ただし、アンチ朝比奈は無視しているけど）

0177名無しさん

02/09/22 16:55ID:kpdo4uSV

ノイマン/ライプツィヒ・ゲヴァントハウスのマラ６はどうよ？

0178名無しさん

02/09/22 18:45ID:kgb+++0x

マーラーって、欲求不満頭でっかちが自己満足オナニーとしてナルシスにひたりたい
負け犬が聞くやつだね。要は暇なんでしょ（ﾜﾗﾜﾗ

0179名無しの笛の踊り

02/09/22 23:04ID:???

朝比奈のマラ３は、崩壊寸前のオケ、ブルックナーのようなオケバランス、珍妙な
テンポ設定、そして最終和音が鳴り終わった瞬間に入る野獣の如きブラボーの蛮声、
と珍盤が多いこの指揮者の中でも特にトンデモ度の高い天下の珍演。

0180名無しの笛の踊り

02/09/23 03:11ID:???

>>170
聴いたよ。結構面白い。
あれ、ラトルってこんな熱かったっけ？て感じ。

0181名無しの笛の踊り

02/09/23 04:22ID:iRsS7FXu

ねぇマーラー自身は8番がシンフォの中で一番お気にだったんでしょ？仲よかったシェーンベルクの浄夜がマーラー好きみたいだったけどかなりマーラーとはタイプの違う曲じゃない？微妙な曲だなぁ

0182マジレス

02/09/23 06:32ID:???

>>178
>欲求不満頭でっかちが自己満足オナニーとしてナルシスにひたりたい
>負け犬が聞くやつだね。要は暇なんでしょ

↑いいこと言った！そのとおり！
あらゆる音楽の“本質”突いてるよ。自己満足＆陶酔してない音楽なんか
仕事でもないのに趣味で誰が金はらって聞くか！（んなもん聞きません！）
マーラーに限って付け加えれば「＋誇大妄想＆ブンレツ症」だね。
そこが魅力だよね。

0183名無しの笛の踊り

02/09/23 16:08ID:???

マーラーの弟って、自殺したの？

0184名無しの笛の踊り

02/09/23 16:12ID:???

つーかマーラーって指揮者のための音楽だからね。
一楽員とか、ましてや聴衆の分際で楽しめるなんて思う方が
どうかしてるよ。

0185名無しの笛の踊り

02/09/23 16:14ID:???

>>181
そりゃあ、最新作で、自分が初演できた最後の作品だから、第８が一番のお気に入りになるはずだと思うけど。

0186名無しの笛の踊り

02/09/23 16:21ID:???

>>178
そのとうり！！

0187名無しの笛の踊り

02/09/23 17:51ID:???

（あらゆる）作者は自分のために品を作る・・・
これってここんとうざい自明ナリ。
で、赤の他人が勝手に楽しめばいいわけよ（楽しまなくてももちろんよい）。

0188名無しの笛の踊り

02/09/23 17:53ID:???

ここはせっきょうすれか

0189名無しの笛の踊り

02/09/23 18:35ID:???

そうです
さあ！あなたもうんちｸ＆せきょうをぶちかまそうっ！！！！
（ホントは隙でしょ？）

0190名無しの笛の踊り

02/09/24 01:21ID:???

>>189
1人ではしゃぎすぎ。

0191名無しの笛の踊り

02/09/24 06:03ID:???

>>183
マーラーの弟は自殺しました。原因は恋人に振られた事らしい。
名前？
ほら、あの有名なオットー・クレンペラーですよ。

0192名無しの笛の踊り

02/09/24 09:53ID:lRFu/AbM

えええっ！　そうなの？
これは知らんかった、自分の無知さに恥ずかしい。

0193名無しの笛の踊り

02/09/24 10:04ID:???

>>191-192
朝から何やってんだ（ｗ

0194　

02/09/24 10:25ID:???

マーラーの弟は自殺しました。原因は変人に振られた事らしい。
名前？
ほら、あの有名なオットー・クレンペラーですよ。

0195名無しの笛の踊り

02/09/24 10:33ID:???

>>194
つまんないよ。もっと上等なギャグは書けんのかね！

0196名無しの笛の踊り

02/09/24 15:50ID:???

ザンダー指揮フィルハーモニア管弦楽団の６番はいかがなもんでしょうか？
第４楽章が２バージョン入ってるらしいのですが。

0197名無しの笛の踊り

02/09/24 17:26ID:???

ハイティンクの６番どう？

0198名無しの笛の踊り

02/09/24 17:46ID:???

>>197
新盤良かったよ。
１～３楽章は完璧。４楽章でオケがちょっとお疲れ気味。でも迫力は十分だった。

0199名無しの笛の踊り

02/09/24 20:58ID:???

>>197
確かに、本当に素晴らしい演奏。
フランスのオケで、良くここまでのマーラーを演奏させたものだ。
ハイティンクの実力には、脱帽もの！

0200名無しの笛の踊り

02/09/24 21:04ID:???

というかフランス放送の桶が卓越してるんだよ。
ヨッフムのブルックナーでさえ見事に演奏した桶だから。

0201名無しの笛の踊り

02/09/24 21:08ID:???

>>200
あの時代からはフランスのオケらしさがなくなって魅力半減なんだけどね・・・
フランスのオケらしさが残ってる演奏だったらホーレンシュタインの９番があるけど
この時代だとマーラーの音楽を把握し切れてないところがあるかな？

0202名無しの笛の踊り

02/09/25 00:48ID:???

>>196
「お前なぁ、能書きたれるまえに、行動で示せよ」って感じでした。

0203196

02/09/25 09:52ID:???

>>202
そう、能書きＣＤも入ってるんですよね。でも３枚組みでこの値段は
安かったりしません？だったら買えよと言われそうですが・・・。

0204名無しの笛の踊り

02/09/25 12:46ID:???

>>203
>>>202
> そう、能書きＣＤも入ってるんですよね。でも３枚組みでこの値段は
> 安かったりしません？だったら買えよと言われそうですが・・・。

だったら買えよ。

0205名無しの笛の踊り

02/09/25 16:42ID:???

＞だったら買えよ。

お前も買えよ。

0206196

02/09/25 20:14ID:???

とりあえず買っときました。
でも、204はひねりがねえなあ。

0207名無しの笛の踊り

02/09/25 23:13ID:Z01+M5Kr

早くラトルの出ないかなぁ・・・

0208名無しの笛の踊り

02/09/25 23:28ID:???

アシュケナージのマラ９、チェコフィルを聴きたいならお勧めといえよう。
指揮者の存在を忘れ、ただチェコフィルの魅力を堪能できるのだ。

0209名無しの笛の踊り

02/09/26 00:31ID:???

>208
胴衣。アシュケナージの存在感は激しく薄い。

0210宇野珍ポーコー

02/09/26 07:21ID:???

>>209
「指揮者は透明人間でならなければならない。」と言ったのは古馬券。
それを見事に実行しているのがアシュケナージ。それでは、古馬券は？
透明人間どころか、良い意味で野生動物のように唸りながら指揮台で暴れている。
ただ、レコーディング、特にスタジオでは炎の古馬券を封印してしまっている。
スタジオ録音の音楽が古馬券の意図するものなのか？

0211名無しの笛の踊り

02/09/27 00:41ID:???

以前、ANDANTEレーベルからnet配信されるワルター/大地の歌が当スレで
ちょっと話題になりましたが、そんなANDANTEの輸入･販売元である
リンフィニートのチラシを最近になって入手したところ、当スレッドに
適合する新譜情報がありましたので御紹介。

今後の発売予定(2002年9月現在)～ワルター関係のみ抜粋し転写しておきます｡
●ウィーン･フィル/マーラー:交響曲第2番｢復活｣､第4番､大地の歌､子供の魔法の角笛より､他(4CD's)
(ワルター､H.ギューデン､K.フェリアー､J.パツァーク　他)
●モーツァルト:歌劇｢フィガロの結婚｣ザルツブルク音楽祭1937
(ワルター指揮､ウィーン･フィル､E.ピンツァ　他)

以上です。

0212211

02/09/27 00:50ID:???

マーラースレに｢フィガロの結婚｣は余計だったかも。
ごめんなさーい！

0213名無しの笛の踊り

02/09/27 00:58ID:WS3DEhi3

マーラー「巨人」交響曲　有名ですね。

マーラー未発表の「阪神」交響曲とか
マーラー未完成の「猛牛」交響曲　って、どっか独墺圏の図書館に眠ってなぃ？

0214名無しの笛の踊り

02/09/27 01:04ID:???

ミヨーの曲に「屋根の上の牛」があるね。
大阪ドームのことだろうか。

0215間ら

02/09/27 02:51ID:???

マゼールの全集安売り。これって買い？

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=62187

0216名無しの笛の踊り

02/09/27 06:16ID:???

>>211
フェリアーの復活は例のクレンペラーの高速ライブは聴いてるけど
これは未聴だな。

0217名無しの笛の踊り

02/09/27 15:27ID:???

>>215
買い。
少なくとも9,10番だけでも必聴。

0218名無しの笛の踊り

02/09/27 23:28ID:???

>>215
んなもの買うくらいなら
ﾍﾞﾙﾃｨﾆを買うべし

0219マラ３マニア

02/09/27 23:33ID:???

>>215
マラ３最悪

0220名無しの笛の踊り

02/09/27 23:36ID:???

>>215
５番は好きだな

0221名無しの笛の踊り

02/09/28 08:34ID:???

>>215
4,8,10は買い

0222名無しの笛の踊り

02/09/28 09:00ID:???

全員ｼﾈ!

0223名無しの笛の踊り

02/09/28 09:01ID:???

ということで総じて
ごく普通のマラ全と言う事でしょうね。
他の指揮者の全集もそれぞれ、いくつか捨て曲あるし。

0224名無しの笛の踊り

02/09/28 19:13ID:???

>>213
1番の前にいくつかあったはずだからそれらに名前つけたら？(笑

0225蟹

02/09/28 20:46ID:HRLm+WQq

アバドのマラ7、結構いいとおもうけどね。
他を聴いてないからわからないけどね。
第1楽章は夜っぽいですねえ。第5楽章はマラ
らしくねいですねえ。好きですけど･･･

0226名無しの笛の踊り

02/09/28 22:46ID:???

>>213
「広島」交響曲は、團伊玖磨に先を越されたので、作曲しなかったそうです。

0227名無しの笛の踊り

02/09/29 01:29ID:???

>>225
あれは３楽章が最高だと思う。

0228名無しの笛の踊り

02/09/29 06:45ID:???

>>218
ﾍﾞﾙﾃｨﾆはまだ売っているのか？

0229名無しの笛の踊り

02/09/29 09:29ID:???

>>225
どっちの？私はCSOのしか聴いてないから最新のBPOのは分からないけど？

0230名無しの笛の踊り

02/09/29 10:34ID:???

好みの9番：ワルター/VPO（38年/DUTTON）とギーレン（随分と違うな）
好まぬ9番：ショルティ
その中間：クーベリック（スタジオ、ライブ）、バルビローリ/BPO、テンシュ
テット、バーンスタイン（NYP、ACO）

0231蟹

02/09/29 12:31ID:T4N1on2Y

>>229
BPOのです。
>>230
９番は第３楽章がマラっぽくて好き。
第１楽章も好き。第４楽章は自分的には暗くは
ないと思う。泣けるのは第３楽章だなあ。
第4楽章は祈りだと思う。

0232名無しの笛の踊り

02/09/29 21:25ID:???

７番はテンシュテットのライヴを聴け。
これこそ夜の歌だよ。

0233蟹

02/09/29 23:17ID:/KrcRXlA

最近、廉価版で出たテンシュテット&ロンドン交響楽団の９番は音がいいね。

0234名無しの笛の踊り

02/09/29 23:40ID:AGUYFL0J

巨人いいじゃん。
シカゴ/アバド盤。

0235名無しの笛の踊り

02/09/29 23:44ID:???

>>233 LPOじゃなくて？
漏れのLPO全集音悪いよ・・・
特に５番。強音で割れまくり。

0236名無しの笛の踊り

02/09/30 00:42ID:PycklMZ8

>>234
終楽章のコーダなんかは、松井と清原のホームランのようなイメージだねぇ。

0237名無しの笛の踊り

02/09/30 00:46ID:ncpCgbb8

>>236
いいこと言いますねえあなた！！
やっぱアバドはマーラーわかってるね！！
そしてあなたも！！（笑）

0238名無しの笛の踊り

02/09/30 00:51ID:???

>>234
アバドのマラ1は、シカゴの旧盤もベルリンの新盤もそれぞれにいいね。
いっぺん聴き比べしてみるかな。シカゴ盤はしばらく聴いてないが、
物凄くシャープだった記憶が。ベルリン盤は爽やかかつ熱いが、
ライヴでちょっと粗いところもある。

0239名無しの笛の踊り

02/09/30 00:58ID:QeVWm/O4

なんていうか、アバドは他の指揮者のマーラーと
違うんだよね。さすがの小澤もアバドの巨人には
勝てないと思う。

0240名無しの笛の踊り

02/09/30 02:52ID:???

さすがの小澤もアバドの巨人には勝てないと思う。

0241名無しの笛の踊り

02/09/30 03:00ID:???

そうかな。ﾌｨﾘｯﾌﾟｿ盤はともかく、ＤＧの巨人はそーとーな名演だよ。
小澤のマーラーではこれが一番いい。

0242名無しの笛の踊り

02/09/30 03:16ID:???

目糞鼻糞

0243名無しの笛の踊り

02/09/30 03:37ID:???

百花繚乱

0244名無しの笛の踊り

02/09/30 04:26ID:???

>>242
hagedo.

0245名無しの笛の踊り

02/09/30 04:55ID:???

巨人ならﾃﾝｼｭﾃｯﾄ＆CSO。

0246名無しの笛の踊り

02/09/30 05:16ID:gSEfzJ4K

爆風台風21号が、関東直撃の恐れ！
http://www.metocean.co.jp/weather/typhoon/typhoons.htm

0247名無しの笛の踊り

02/09/30 09:28ID:???

ザンダーの６番買いました。
オイレンブルグの原典版のスコアと音友の改訂版のスコアを並べて
４楽章を聞きました。
全然原典版の演奏ではありませんでした。
改訂版の演奏に３発目のハンマーを加えただけでした。
これは立派な詐欺です。

0248名無しの笛の踊り

02/09/30 09:36ID:???

>>235
ＡＲＴ処理してありますだよ、その９番は。
１０番アダージョも付いてるだよ。

0249名無しの笛の踊り

02/09/30 09:51ID:???

マーラーに関してはユダヤ人ではない演奏家の方が
いい結果を残していると思えるのだが、どうか。

0250名無しの笛の踊り

02/09/30 10:00ID:???

ユダヤとか？
ボヘミアとか？

0251名無しの笛の踊り

02/09/30 10:39ID:???

さすがのテンシュテットもアバドのマラ６には勝てないと思う。
　　　　　↑厨房に人気あるね。

0252名無しの笛の踊り

02/09/30 10:44ID:???

マーラーをどう見るかという、聴き手の受容によるということかな。
かつての「破滅型作曲家」から、真の古典的・正統的作曲家へと
受容の仕方が変わりつつあると思うんだけどねえ。

アバドの6番はじぇんじぇん悪くないんだけど、録音が悪すぎ。
あれで高音が鮮明、低音が重厚なら、天下の名盤になったはずだ。

0253名無しの笛の踊り

02/09/30 19:14ID:???

>>245
アバド、テンシュテット、ジュリーニ、ショルティと良い演奏多いし、CSOは「巨人」が得意なんだな。

0254名無しの笛の踊り

02/09/30 19:38ID:???

>アバドの6番はじぇんじぇん悪くないんだけど、録音が悪すぎ。
禿胴。録音の悪さにひいた。新盤でないのかな？

0255名無しの笛の踊り

02/09/30 21:07ID:???

テレビタックル、マラ６ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

0256名無しの笛の踊り

02/09/30 21:21ID:???

>>255
テンポ速いな。ティルソン・トーマスの演奏かな？

0257名無しの笛の踊り

02/09/30 21:27ID:???

マーラーの巨人はレニー＆ＮＹＰ盤と
ワルター＆コロンビア響盤にすり込まれてしまって、
たいていの演奏はおもしろくない。

そんなオレが最近はっとしたのは、ケーゲル＆ドレスデンフィル盤。

0258名無しの笛の踊り

02/09/30 21:34ID:???

アンチェル/チェコ・フィルも良さげ。

0259名無しの笛の踊り

02/09/30 21:42ID:???

一昨日、ベルリンフィルの定期を聞きに行ったら、
売店でラトルのマラ５が売っていたので、買ってきました。
結構購入している人がいました。殆どは日本人？
まだ聞いていませんが、楽しみです。
しかし21.50ユーロは高かった。

0260蟹

02/09/30 23:20ID:SDyF7aO5

マラ9第1楽章の幽霊音階と、
第3楽章、さいこー。

0261名無しの笛の踊り

02/10/01 09:03ID:???

とりあえず、まだちゃんと聴いたことないからアダージョものとか癒しモノとか
いろいろあるからカラヤンのやつとかレンタルしてきてペニスに死すのやつ集中して聴いてみたい（゜∀゜）

0262名無しの笛の踊り

02/10/01 21:23ID:???

↑こいつおかしい……

0263マラ３マニア

02/10/01 21:46ID:???

明日は名古屋フィルマラ３
楽しみ楽しみ・・・・・

0264名無しの笛の踊り

02/10/01 21:49ID:???

オケがどんなに下手でも、マラは実演に限るね。
某アマオケを聴いてからそう思った。

0265名無しの笛の踊り

02/10/02 19:08ID:5ig5nJzt

>>264
へーそうなんだ。今度聴きにいこっと！

0266マラ７初心者

02/10/02 22:40ID:???

今度の東フィル定期予習用に、マラ７のCDを一枚買いたいと思います。
何がいいですか？　教えてください。
できれば一枚に収まっているものがいいのですが。

0267名無しの笛の踊り

02/10/02 22:47ID:???

>>266
アバドの新盤

0268名無しの笛の踊り

02/10/02 22:48ID:???

>>266
アバドの旧盤

0269名無しの笛の踊り

02/10/02 22:50ID:???

>>266
アバドの裏青