グスタフ・マーラー (その5）

0001名無しの笛の踊り

02/09/04 19:41ID:???

0140名無しの笛の踊り

02/09/17 00:06ID:???

>>139
PANDRA'S BOX というレーベルから出てる青ＣＤ。第7番と併録。
1986年8月4日録音
指揮：ロリン・マゼール
オケ：ウィーンフィル
ソプラノ：シルビア・グリーンバーグ
　　　　　アンジェラ・マリア・ブラージ
　　　　　ロバータ・アレグサンダー
アルト：ジェシー・ノーマン
　　　　クリスタ・ルートヴィッヒ
テノール：ヴェルナー・ホルヴェーグ
バリトン：ベルント・ヴァイクル
バス：クルト・リドル
ウィーン国立歌劇場合唱団
ウィーンジンクフェライン
テルツ少年合唱団

0141139

02/09/17 00:08ID:???

>>140　センクス！１９８６年というとＳＯＮＹの全集と同時期の録音か。

ちなみにマゼールのマラ８はバイエルンとの青裏も超名演です。

0142名無しの笛の踊り

02/09/17 00:15ID:???

>>141
この演奏はマゼールのマーラーの中でも特にテンポ設定が遅いので
好悪が分かれる演奏。僕はそんなマゼールの指揮についていって
破綻しないオケとソリストに感動。まさにマーラーの意図した
「宇宙の鳴り響く様」はこんな音なのでは、と思わせる演奏。

0143名無しの笛の踊り

02/09/17 01:26ID:???

>140
うー、この面子いいね...
オレは97年5月のスターツオパーのやつ聴きに行ったよ、わざわざ...
でもあそこってステージにオケ乗ると、全然響かんのよ...
マゼールの解釈はＣＤとほぼ同じかちょっと遅いくらいだったけど、
とにかく響かないんで全然「宇宙の鳴り響く様」な感じしなかったな。
ザルツの祝祭大劇場の方がよかったな...

0144名無しの笛の踊り

02/09/17 13:52ID:???

9/25にでるギーレンの８番新盤はどんなもんでしょうか？
結構期待してるんですが。
「ヤコブの梯子」とのカップリングですが・・・。

0145名無しの笛の踊り

02/09/17 14:30ID:???

８はベルティーニもなにげにいい罠

0146名無しの笛の踊り

02/09/17 19:01ID:???

８番はアバドも意外と良いです。
ベルティーニも良いね。

0147名無しの笛の踊り

02/09/17 23:56ID:???

>>144
カップリングがイイね！

0148名無しの笛の踊り

02/09/18 00:50ID:???

思ったんだけど、アバドマラ９の新盤って結構スゴイよね？
２ちゃんの評判いまいちだったから買ったの最近なんだけど、想像以上の完成度にびびッた。
のは俺だけなのかしら･････

0149名無しの笛の踊り

02/09/18 18:10ID:???

>>148
2ちゃんはアンチアバドが多いので割り引いて考える必要があります。

0150名無しの笛の踊り

02/09/18 18:40ID:???

結構無理してんだよ。
心の中では「アバドもなかなかやるのう」と思いながら
２ちゃんでは、「アバドを評価する」と叩かれることわかってるから。
結局、自分が可愛くて、傷付きたくないから。
ｳﾞｧｶだよな。たかだか2ちゃんのために、
自分の趣向を捻じ曲げてるわけだからな。
ちなみに漏れは、アバドは嫌い。これマジ。

0151名無しの笛の踊り

02/09/18 19:34ID:???

>>150はアバド

0152名無しの笛の踊り

02/09/19 01:28ID:DOSBLx1o

なんか新宿のタワーで、ヨーロッパのいろんなオケ詰め合わせな
マーラー全曲が２８００円くらいで売ってるんですけど、買った人
います？
人柱で買ってもいいんだけど・・・。今月子供産まれるもんで、
3ｋと言えど無駄な出費はしたくないのよ(；´Д`)

0153名無しの笛の踊り

02/09/19 01:30ID:???

>>152　出産おめで㌧
ところでレーベルは？

0154名無しの笛の踊り

02/09/19 01:39ID:X/15ZniB

ボックスにクリムトの絵があしらってある「Brilliant Crasics」とかいうレーベルの奴？
もしそうだったらホーレンシュタインの３番のためだけに３Ｋ出しても惜しくないよ。

0155名無しの笛の踊り

02/09/19 01:42ID:???

>>153
ありが豚　
いや、なかなか複雑な心境ですよ…嬉しいのはまちがいないんだけど。

えと、レーベルはBRILLIANT CLASSICSですた。オランダの廉価レーベル
みたいですね。これです↓
ttp://www.joanrecords.com/classical/brilliant/details.html?99803
勉強不足で、演奏者誰一人知らない・・・(^^;

0156名無しの笛の踊り

02/09/19 01:49ID:???

>>154
リロード忘れスマヌ　情報THXです。
ライブ演奏もあるみたいですが、音質とかどんな感じでした？

0157名無しの笛の踊り

02/09/19 01:53ID:???

ホー連シュタインの３番は有名な名演だけど、単体で買うよりこの全集ＢＯＸ
買った方が安いという罠。

0158名無しの笛の踊り

02/09/19 02:24ID:???

>>154
>>155
BRILLIANT CLASSICSって、この前ショスタコ／バルシャイの全集（これも
2980ぐらいだったかな）を出してたレーベルですよね。ショスタコは結構
よかったけど、指揮者よせ集めって、ちょっと心配。

0159名無しの笛の踊り

02/09/19 02:34ID:???

マラ８はミトプーとマゼールで満足してます。ダメ？

0160名無しの笛の踊り

02/09/19 06:16ID:???

＞指揮者よせ集めって、ちょっと心配。
こんな面子ですが、どうでしょうね。

第1番：ユーリ・シモノフ指揮ロイヤル・フィル
（1994年デジタル録音、TRING音源）

第2番：ハンス・フォンク指揮ハーグ・レジデンティ管弦楽団，他
（1986年デジタル録音、VANGUARD音源）

第3番：ヤッシャ・ホーレンシュタイン指揮ロンドン交響楽団，他
（1970年ステレオ録音、UNICORN音源）

第4番：ハルトムート・ヘンヒェン指揮オランダ・フィル，他
（1991年デジタル録音、CAPRICCIO音源）

第5番：ヴァーツラフ・ノイマン指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
（1966年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源）

第6番：ハルトムート・ヘンヒェン指揮オランダ・フィル，他
（1989年デジタル録音、CAPRICCIO音源）

第7番：クルト・マズア指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
（1982年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源）

第8番：ネーメ・ヤルヴィ指揮エーテボリ交響楽団、他
（1994年デジタル録音、BIS音源）

第9番：ヴァーツラフ・ノイマン指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
（1967年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源）

0161名無しの笛の踊り

02/09/19 19:58ID:???

>>160
3,5,9はかなり高水準かな？手元にあるのは５と７ですが。

0162名無しの笛の踊り

02/09/19 21:30ID:???

マズアがくっついてくるのがやだね

0163名無しの笛の踊り

02/09/19 21:33ID:???

ところで、きょう大フィルがマラ６をやったんですが、
聴いた人の感想はどうよ？

0164名無しの笛の踊り

02/09/20 02:06ID:???

>>152
漏れが単品で持ってるのは１と３。両方ともｲｲ。
新品価格で前者は700円くらいでも手に入るが、
後者は3000円を下ることはない。そのうえやや入手難。
ということで、３番に興味があるなら損なし。

お子さんに清々しい３番でも聴かせてやってくださいな。

0165名無しの笛の踊り

02/09/20 21:02ID:???

ホーレンシュタインの３番ってそんなにいいかな？
出始めの頃５０００円くらいで買ったけどがっかりしてすぐ中古屋に
売り飛ばした記憶があります。

0166名無しの笛の踊り

02/09/20 21:08ID:???

１６５の通りである。といえよう。

0167名無しの笛の踊り

02/09/20 21:14ID:???

マズアおもろいよ。いい悪いとかじゃなくてね。

0168名無しの笛の踊り

02/09/20 23:33ID:???

>>167
そうだね！
マズアの演奏を聴いてみるのも悪くないな！
だって、マズアのものなんて単体では買う気がしないものね！
この機会でもなくては、聴く機会がないものね！

0169152

02/09/21 00:22ID:???

結局３番聴きたくて買ってしまいました。よく見たらノイマンとか
ヤルヴィとか入ってるし（スペル読めなかった・・・恥）。

んでは、これより聴き込みに入ります。みんなＴＨＸ！

0170名無しの笛の踊り

02/09/21 03:06ID:???

ラトルスレでマラ8の裏青が話題になってるが、聴いたﾔｼいますか？

0171名無しの笛の踊り

02/09/21 07:45ID:???

ノイマンは作曲者と同郷だけあって
いい意味での思いいれが伝わってくるね。
新旧ともに好きです。特に最晩年のパメラ・コバーンとの４番は
この曲の個人的ベスト１です。

0172名無しの笛の踊り

02/09/21 15:01ID:???

でもマラ８は一生聴かない気がするな。誰の演奏でも。

0173名無しの笛の踊り

02/09/21 15:03ID:???

>>169
「1回だけ通して再生＝ながら聴き」はやめろよ
もったいないから

0174名無しの笛の踊り

02/09/22 03:43ID:???

朝比奈の復活買ってみた。糞イマイチだった。
なんつーか、オケが糞過ぎ。
これが良かったら３番も買おうとか思ってたけど、やめたくなってきたよ。
朝比奈の３番ってどーなのですか？

0175名無しの笛の踊り

02/09/22 06:05ID:???

朝比奈の復活は87年と95年の奴があったっけ？
所詮、大フィルには、マーラーを満足に演奏できる力はないよ。

0176名無しの笛の踊り

02/09/22 13:30ID:???

>>174
マーラーは３番だけは凄く評判良かったような。
（ただし、アンチ朝比奈は無視しているけど）

0177名無しさん

02/09/22 16:55ID:kpdo4uSV

ノイマン/ライプツィヒ・ゲヴァントハウスのマラ６はどうよ？

0178名無しさん

02/09/22 18:45ID:kgb+++0x

マーラーって、欲求不満頭でっかちが自己満足オナニーとしてナルシスにひたりたい
負け犬が聞くやつだね。要は暇なんでしょ（ﾜﾗﾜﾗ

0179名無しの笛の踊り

02/09/22 23:04ID:???

朝比奈のマラ３は、崩壊寸前のオケ、ブルックナーのようなオケバランス、珍妙な
テンポ設定、そして最終和音が鳴り終わった瞬間に入る野獣の如きブラボーの蛮声、
と珍盤が多いこの指揮者の中でも特にトンデモ度の高い天下の珍演。

0180名無しの笛の踊り

02/09/23 03:11ID:???

>>170
聴いたよ。結構面白い。
あれ、ラトルってこんな熱かったっけ？て感じ。

0181名無しの笛の踊り

02/09/23 04:22ID:iRsS7FXu

ねぇマーラー自身は8番がシンフォの中で一番お気にだったんでしょ？仲よかったシェーンベルクの浄夜がマーラー好きみたいだったけどかなりマーラーとはタイプの違う曲じゃない？微妙な曲だなぁ

0182マジレス

02/09/23 06:32ID:???

>>178
>欲求不満頭でっかちが自己満足オナニーとしてナルシスにひたりたい
>負け犬が聞くやつだね。要は暇なんでしょ

↑いいこと言った！そのとおり！
あらゆる音楽の“本質”突いてるよ。自己満足＆陶酔してない音楽なんか
仕事でもないのに趣味で誰が金はらって聞くか！（んなもん聞きません！）
マーラーに限って付け加えれば「＋誇大妄想＆ブンレツ症」だね。
そこが魅力だよね。

0183名無しの笛の踊り

02/09/23 16:08ID:???

マーラーの弟って、自殺したの？

0184名無しの笛の踊り

02/09/23 16:12ID:???

つーかマーラーって指揮者のための音楽だからね。
一楽員とか、ましてや聴衆の分際で楽しめるなんて思う方が
どうかしてるよ。

0185名無しの笛の踊り

02/09/23 16:14ID:???

>>181
そりゃあ、最新作で、自分が初演できた最後の作品だから、第８が一番のお気に入りになるはずだと思うけど。

0186名無しの笛の踊り

02/09/23 16:21ID:???

>>178
そのとうり！！

0187名無しの笛の踊り

02/09/23 17:51ID:???

（あらゆる）作者は自分のために品を作る・・・
これってここんとうざい自明ナリ。
で、赤の他人が勝手に楽しめばいいわけよ（楽しまなくてももちろんよい）。

0188名無しの笛の踊り

02/09/23 17:53ID:???

ここはせっきょうすれか

0189名無しの笛の踊り

02/09/23 18:35ID:???

そうです
さあ！あなたもうんちｸ＆せきょうをぶちかまそうっ！！！！
（ホントは隙でしょ？）

0190名無しの笛の踊り

02/09/24 01:21ID:???

>>189
1人ではしゃぎすぎ。

0191名無しの笛の踊り

02/09/24 06:03ID:???

>>183
マーラーの弟は自殺しました。原因は恋人に振られた事らしい。
名前？
ほら、あの有名なオットー・クレンペラーですよ。

0192名無しの笛の踊り

02/09/24 09:53ID:lRFu/AbM

えええっ！　そうなの？
これは知らんかった、自分の無知さに恥ずかしい。

0193名無しの笛の踊り

02/09/24 10:04ID:???

>>191-192
朝から何やってんだ（ｗ

0194　

02/09/24 10:25ID:???

マーラーの弟は自殺しました。原因は変人に振られた事らしい。
名前？
ほら、あの有名なオットー・クレンペラーですよ。

0195名無しの笛の踊り

02/09/24 10:33ID:???

>>194
つまんないよ。もっと上等なギャグは書けんのかね！

0196名無しの笛の踊り

02/09/24 15:50ID:???

ザンダー指揮フィルハーモニア管弦楽団の６番はいかがなもんでしょうか？
第４楽章が２バージョン入ってるらしいのですが。

0197名無しの笛の踊り

02/09/24 17:26ID:???

ハイティンクの６番どう？

0198名無しの笛の踊り

02/09/24 17:46ID:???

>>197
新盤良かったよ。
１～３楽章は完璧。４楽章でオケがちょっとお疲れ気味。でも迫力は十分だった。

0199名無しの笛の踊り

02/09/24 20:58ID:???

>>197
確かに、本当に素晴らしい演奏。
フランスのオケで、良くここまでのマーラーを演奏させたものだ。
ハイティンクの実力には、脱帽もの！

0200名無しの笛の踊り

02/09/24 21:04ID:???

というかフランス放送の桶が卓越してるんだよ。
ヨッフムのブルックナーでさえ見事に演奏した桶だから。

0201名無しの笛の踊り

02/09/24 21:08ID:???

>>200
あの時代からはフランスのオケらしさがなくなって魅力半減なんだけどね・・・
フランスのオケらしさが残ってる演奏だったらホーレンシュタインの９番があるけど
この時代だとマーラーの音楽を把握し切れてないところがあるかな？

0202名無しの笛の踊り

02/09/25 00:48ID:???

>>196
「お前なぁ、能書きたれるまえに、行動で示せよ」って感じでした。

0203196

02/09/25 09:52ID:???

>>202
そう、能書きＣＤも入ってるんですよね。でも３枚組みでこの値段は
安かったりしません？だったら買えよと言われそうですが・・・。

0204名無しの笛の踊り

02/09/25 12:46ID:???

>>203
>>>202
> そう、能書きＣＤも入ってるんですよね。でも３枚組みでこの値段は
> 安かったりしません？だったら買えよと言われそうですが・・・。

だったら買えよ。

0205名無しの笛の踊り

02/09/25 16:42ID:???

＞だったら買えよ。

お前も買えよ。

0206196

02/09/25 20:14ID:???

とりあえず買っときました。
でも、204はひねりがねえなあ。

0207名無しの笛の踊り

02/09/25 23:13ID:Z01+M5Kr

早くラトルの出ないかなぁ・・・

0208名無しの笛の踊り

02/09/25 23:28ID:???

アシュケナージのマラ９、チェコフィルを聴きたいならお勧めといえよう。
指揮者の存在を忘れ、ただチェコフィルの魅力を堪能できるのだ。

0209名無しの笛の踊り

02/09/26 00:31ID:???

>208
胴衣。アシュケナージの存在感は激しく薄い。

0210宇野珍ポーコー

02/09/26 07:21ID:???

>>209
「指揮者は透明人間でならなければならない。」と言ったのは古馬券。
それを見事に実行しているのがアシュケナージ。それでは、古馬券は？
透明人間どころか、良い意味で野生動物のように唸りながら指揮台で暴れている。
ただ、レコーディング、特にスタジオでは炎の古馬券を封印してしまっている。
スタジオ録音の音楽が古馬券の意図するものなのか？

0211名無しの笛の踊り

02/09/27 00:41ID:???

以前、ANDANTEレーベルからnet配信されるワルター/大地の歌が当スレで
ちょっと話題になりましたが、そんなANDANTEの輸入･販売元である
リンフィニートのチラシを最近になって入手したところ、当スレッドに
適合する新譜情報がありましたので御紹介。

今後の発売予定(2002年9月現在)～ワルター関係のみ抜粋し転写しておきます｡
●ウィーン･フィル/マーラー:交響曲第2番｢復活｣､第4番､大地の歌､子供の魔法の角笛より､他(4CD's)
(ワルター､H.ギューデン､K.フェリアー､J.パツァーク　他)
●モーツァルト:歌劇｢フィガロの結婚｣ザルツブルク音楽祭1937
(ワルター指揮､ウィーン･フィル､E.ピンツァ　他)

以上です。

0212211

02/09/27 00:50ID:???

マーラースレに｢フィガロの結婚｣は余計だったかも。
ごめんなさーい！

0213名無しの笛の踊り

02/09/27 00:58ID:WS3DEhi3

マーラー「巨人」交響曲　有名ですね。

マーラー未発表の「阪神」交響曲とか
マーラー未完成の「猛牛」交響曲　って、どっか独墺圏の図書館に眠ってなぃ？

0214名無しの笛の踊り

02/09/27 01:04ID:???

ミヨーの曲に「屋根の上の牛」があるね。
大阪ドームのことだろうか。

0215間ら

02/09/27 02:51ID:???

マゼールの全集安売り。これって買い？

http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=62187

0216名無しの笛の踊り

02/09/27 06:16ID:???

>>211
フェリアーの復活は例のクレンペラーの高速ライブは聴いてるけど
これは未聴だな。

0217名無しの笛の踊り

02/09/27 15:27ID:???

>>215
買い。
少なくとも9,10番だけでも必聴。

0218名無しの笛の踊り

02/09/27 23:28ID:???

>>215
んなもの買うくらいなら
ﾍﾞﾙﾃｨﾆを買うべし

0219マラ３マニア

02/09/27 23:33ID:???

>>215
マラ３最悪

0220名無しの笛の踊り

02/09/27 23:36ID:???

>>215
５番は好きだな

0221名無しの笛の踊り

02/09/28 08:34ID:???

>>215
4,8,10は買い

0222名無しの笛の踊り

02/09/28 09:00ID:???

全員ｼﾈ!

0223名無しの笛の踊り

02/09/28 09:01ID:???

ということで総じて
ごく普通のマラ全と言う事でしょうね。
他の指揮者の全集もそれぞれ、いくつか捨て曲あるし。

0224名無しの笛の踊り

02/09/28 19:13ID:???

>>213
1番の前にいくつかあったはずだからそれらに名前つけたら？(笑

0225蟹

02/09/28 20:46ID:HRLm+WQq

アバドのマラ7、結構いいとおもうけどね。
他を聴いてないからわからないけどね。
第1楽章は夜っぽいですねえ。第5楽章はマラ
らしくねいですねえ。好きですけど･･･

0226名無しの笛の踊り

02/09/28 22:46ID:???

>>213
「広島」交響曲は、團伊玖磨に先を越されたので、作曲しなかったそうです。

0227名無しの笛の踊り

02/09/29 01:29ID:???

>>225
あれは３楽章が最高だと思う。

0228名無しの笛の踊り

02/09/29 06:45ID:???

>>218
ﾍﾞﾙﾃｨﾆはまだ売っているのか？

0229名無しの笛の踊り

02/09/29 09:29ID:???

>>225
どっちの？私はCSOのしか聴いてないから最新のBPOのは分からないけど？

0230名無しの笛の踊り

02/09/29 10:34ID:???

好みの9番：ワルター/VPO（38年/DUTTON）とギーレン（随分と違うな）
好まぬ9番：ショルティ
その中間：クーベリック（スタジオ、ライブ）、バルビローリ/BPO、テンシュ
テット、バーンスタイン（NYP、ACO）

0231蟹

02/09/29 12:31ID:T4N1on2Y

>>229
BPOのです。
>>230
９番は第３楽章がマラっぽくて好き。
第１楽章も好き。第４楽章は自分的には暗くは
ないと思う。泣けるのは第３楽章だなあ。
第4楽章は祈りだと思う。

0232名無しの笛の踊り

02/09/29 21:25ID:???

７番はテンシュテットのライヴを聴け。
これこそ夜の歌だよ。

0233蟹

02/09/29 23:17ID:/KrcRXlA

最近、廉価版で出たテンシュテット&ロンドン交響楽団の９番は音がいいね。

0234名無しの笛の踊り

02/09/29 23:40ID:AGUYFL0J

巨人いいじゃん。
シカゴ/アバド盤。

0235名無しの笛の踊り

02/09/29 23:44ID:???

>>233 LPOじゃなくて？
漏れのLPO全集音悪いよ・・・
特に５番。強音で割れまくり。

0236名無しの笛の踊り

02/09/30 00:42ID:PycklMZ8

>>234
終楽章のコーダなんかは、松井と清原のホームランのようなイメージだねぇ。

0237名無しの笛の踊り

02/09/30 00:46ID:ncpCgbb8

>>236
いいこと言いますねえあなた！！
やっぱアバドはマーラーわかってるね！！
そしてあなたも！！（笑）

0238名無しの笛の踊り

02/09/30 00:51ID:???

>>234
アバドのマラ1は、シカゴの旧盤もベルリンの新盤もそれぞれにいいね。
いっぺん聴き比べしてみるかな。シカゴ盤はしばらく聴いてないが、
物凄くシャープだった記憶が。ベルリン盤は爽やかかつ熱いが、
ライヴでちょっと粗いところもある。

0239名無しの笛の踊り

02/09/30 00:58ID:QeVWm/O4

なんていうか、アバドは他の指揮者のマーラーと
違うんだよね。さすがの小澤もアバドの巨人には
勝てないと思う。