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グスタフ・マーラー (その5）

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0001名無しの笛の踊り

02/09/04 19:41ID:???

0002名無しの笛の踊り

02/09/04 19:42ID:???

>>1
乙彼。ただしリンクが多すぎてうざい。
２にまとめればよかったのにな。

0003マラ８マンセー

02/09/04 19:54ID:???

（その５）スタートおめでとうございます。ますます
財布のひもがゆるんでマラＣＤ買いあさりそうです。

0004名無しの笛の踊り

02/09/04 22:02ID:APdydJ8j

５スレ目になっても８番最高は譲れませんな

0005名無しの笛の踊り

02/09/04 22:04ID:???

＞＞4
そうですかい。

0006名無しの笛の踊り

02/09/04 22:06ID:???

じゃあ、じっくりと8番聴いてみるか（特に第2部を）。

0007名無しの笛の踊り

02/09/04 22:49ID:???

正直、８番はどうでもいい。

0008名無しの笛の踊り

02/09/05 09:18ID:???

>>7
あんたにゃ、かなわないね

0009名無しの笛の踊り

02/09/05 12:19ID:???

ヴェニ・クレアトール・スピリュタス。
私は息子の名前をこれにしました。

0010名無しの笛の踊り

02/09/05 12:38ID:???

インプレー、スペールナー、カーリタス
っていやらしいよね。

0011名無しの笛の踊り

02/09/05 12:40ID:pgn0zQB5

ベルリオーズに「健康的で退屈な作品をおながいします！」
と頼んだらマラ８ができたらしい。

0012名無しの笛の踊り

02/09/05 12:48ID:???

マラ8ってそもそも第1部と第2部に何の関係もないじゃん。
ラテン語とドイツ語が混ざってるだけなら「カルミナ・ブラーナ」
もそうだが、あれは教会・インテリと俗世間とを区別する
意味がある。

0013阿修羅腹

02/09/05 12:51ID:???

巨人と若人を聴き較べる意図がある前提でよいものはないかな？

0014名無しの笛の踊り

02/09/05 12:53ID:???

８番は、死期を覚ったマーラーが自分で演奏して気持ちのいい曲を、自分の使いたい
楽器を総動員して自分１人で大人数を指揮したかった、というのが本当の所ではない
でしょうか。ならばなぜチャイコフスキーのように大砲を使わなかったんだろう。永
遠に女性的なものに導かれるときになぜロケットを発射させなかったんだろう。

0015マラ８マンセー

02/09/05 13:49ID:???

>>14
ﾜﾗﾀ（賛成という意味で）

0016名無しの笛の踊り

02/09/05 14:56ID:???

＞マラ8ってそもそも第1部と第2部に何の関係もないじゃん。

本当に何の関係もないのだろうか？　私はこういう断定的な物言いは
疑ってみるのである。特に２ちゃんで見た時は疑ってみるのである（w

それを言ったら、マラ3の第4楽章と第5楽章だってあんまり関係ないじゃん。
第4楽章…渋い。「おお、人よ、気をつけよ！／深い真夜中は何を語るか？」
くぅー、カッコイイ！　しびれまくり！
第5楽章…いきなりガキとオバサンが歌い出す。
「ビン！バム！ビン！バム！」・・・・

0017名無しの笛の踊り

02/09/05 15:46ID:???

↑　的外れな指摘ですね

0018名無しの笛の踊り

02/09/05 20:44ID:???

まったくもって的はずれだ

0019名無しの笛の踊り

02/09/05 20:45ID:???

>>14
的を得た発言ですね。

0020名無しの笛の踊り

02/09/05 21:21ID:???

×　的を得る
○　的を射る

0021マラ３マニア

02/09/05 21:30ID:???

新スレおめでとうございま～す！！

0022名無しの笛の踊り

02/09/05 21:38ID:???

>>12　第１部の冒頭の、「来たれ、創造主なる聖霊よ」という「下からの」呼びかけが、
第２部での栄光の聖母の「来たれ！」という呼びかけにに対応している、という
説を読んだことがある。あと、音楽的にも前者が下降音形なのに対し、第２部の最後は
上行音形。また、音楽的にも両者は緊密に動機的関連付けがなされている。

0023名無しの笛の踊り

02/09/06 00:33ID:zTAY5y08

つかマーラーってただのシンフォニストだろ？
作詞家じゃないんだからしょうがないじゃん。
歌詞は引用なんだから手ごろな物を使ってるだけだろ？
ワーグナーじゃないんだから･･･変なとここだわんなよ･･･

0024名無しの笛の踊り

02/09/06 00:41ID:YO4Ts5Wn

マラ８ッて逝ったら、自作自演の最後の作品だよね？
大地、９、１０は生前誰も演奏していないよ！

0025名無しの笛の踊り

02/09/06 00:48ID:qtOJpmlk

おまえ、ただ単に千人を指揮したかっただけとちゃうんか

0026名無しの笛の踊り

02/09/06 00:50ID:???

>25
禁句

0027マラ８マンセー

02/09/06 01:15ID:???

>>12
＞マラ8ってそもそも第1部と第2部に何の関係もない
>>22
＞音楽的にも両者は緊密に動機的関連付けがなされている

事実はどうあれ「マラ８」の偉大さは少しも揺るぎません。

>>13の人に誰か答えてあげて。オレも興味ある。

0028名無しの笛の踊り

02/09/06 01:34ID:znqIlASp

>23
すげーなー、その断定形。マーラーがただのシンフォニストのわけないだろ。
「亡き子」も「嘆き」も「リュッケルト」も「大地」もよく練られた歌曲集だと思うが。
シンフォニーの中にこれだけ声楽を偏愛的に導入した作曲家も珍しい。
ただのシンフォニストじゃなかったから出来たんじゃないのかね？

0029名無しの笛の踊り

02/09/06 08:54ID:???

>>28
よく言った！　　ヴァーグナーと比較してどーするよ

0030名無しの笛の踊り

02/09/06 09:50ID:???

そういや昔のレコ芸でイギリスの批評家がマーラーの
「わざとらしい子供の無邪気さの表現」がイヤだと書いていた。
まあ３番４番あたりを言っているのだろう。
ここのマラ惨マニアと好対照である。
まあどちらも厨房には違いない、氏ね。

0031名無しの笛の踊り

02/09/06 11:02ID:???

断定的なスレだなここ（ｗ

0032名無しの笛の踊り

02/09/06 11:49ID:???

その5になってもうマーラーも終わったな。と思わせるレス進行だ(w

0033名無しの笛の踊り

02/09/06 11:54ID:???

どうせ8番なんかろくすっぽ聴いてないマラヲタが多いんだろうから、
このへんでじっくり聴いてみればいいのに。建設的に。

0034名無しの笛の踊り

02/09/06 12:33ID:???

厨房語彙出現⇒建設的に。

0035名無しの笛の踊り

02/09/06 12:37ID:???

みんな知ったようなことを言って、批判されるよりする側に廻りたいわけだな。
プライドを傷付けられると勘違いしている。外国にむかって意識的に顔を見せ
ないどっかの国の政府みたいだ。

ここで　（ｗ　と書けば怒るヤツが倍増。まあ煽っても仕方がないが。

0036名無しの笛の踊り

02/09/06 12:40ID:???

断定かでいささかささくれてきたね
ﾏﾀｰﾘ行きませう・・・

0037名無しの笛の踊り

02/09/06 12:40ID:???

＞建設的に。

じゃあ、脱構築的に。に訂正（w

>>35
マーラー聴きのマーラー知らず、ってか（w

0038名無しの笛の踊り

02/09/06 12:41ID:???

何が言いたいのか、よーわからん
夏休みはまだ続いてるのか？

0039名無しの笛の踊り

02/09/06 13:17ID:???

マーラー８番は他の交響曲とは違う、異次元の傑作です。
角度とか。

0040名無しの笛の踊り

02/09/06 13:51ID:???

８番の編成にあるピアノの意義が分かりません

0041マラ８マンセー

02/09/06 16:23ID:???

>>40
当時のピアニスト達の失業救済の為であろう。

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