グスタフ・マーラー (その5）
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0001名無しの笛の踊り
02/09/04 19:41ID:???■グスタフ・マーラー■
http://piza2.2ch.net/classical/kako/966/966101329.html
★クスタフー・マーラー★PartⅡ
http://music.2ch.net/classical/kako/996/996573566.html
グスタフ・マーラー Part3
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1008682807/l50
グスタフ・マーラー IV
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1023112464/
単独スレ
好きです。愛してます。マーラー交響曲第三番
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10151/1015147645.html
マーラー 4番
http://piza2.2ch.net/classical/kako/994/994945846.html
マーラー６番、最高。マーラーについて語る会
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/958/958979035.html
～マーラーの交響曲第6番～
http://music.2ch.net/classical/kako/1003/10032/1003249979.html
マーラーの第９交響曲のお勧め版は
http://piza.2ch.net/log2/classic/kako/947/947777465.html
関連スレ
■どうしてマーラーは偉大な指揮者に嫌われるの？■
http://music.2ch.net/classical/kako/1017/10171/1017189640.html
ケン．ラッセル「マーラー」を語る
http://music.2ch.net/classical/kako/1004/10047/1004796830.html
○●マーラー指揮者は・・・・・・・・・・・・
http://music.2ch.net/classical/kako/1015/10150/1015000161.html
バーンスタインとワルター以外のマーラー交響曲
http://piza.2ch.net/classical/kako/968/968328829.html
あなたはマーラー派、ブルックナー派？
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1022423706/l50
0003マラ８マンセー
02/09/04 19:54ID:???財布のひもがゆるんでマラＣＤ買いあさりそうです。
0004名無しの笛の踊り
02/09/04 22:02ID:APdydJ8j0005名無しの笛の踊り
02/09/04 22:04ID:???そうですかい。
0006名無しの笛の踊り
02/09/04 22:06ID:???0007名無しの笛の踊り
02/09/04 22:49ID:???0009名無しの笛の踊り
02/09/05 12:19ID:???私は息子の名前をこれにしました。
0010名無しの笛の踊り
02/09/05 12:38ID:???っていやらしいよね。
0011名無しの笛の踊り
02/09/05 12:40ID:pgn0zQB5と頼んだらマラ８ができたらしい。
0012名無しの笛の踊り
02/09/05 12:48ID:???ラテン語とドイツ語が混ざってるだけなら「カルミナ・ブラーナ」
もそうだが、あれは教会・インテリと俗世間とを区別する
意味がある。
0013阿修羅腹
02/09/05 12:51ID:???0014名無しの笛の踊り
02/09/05 12:53ID:???楽器を総動員して自分１人で大人数を指揮したかった、というのが本当の所ではない
でしょうか。ならばなぜチャイコフスキーのように大砲を使わなかったんだろう。永
遠に女性的なものに導かれるときになぜロケットを発射させなかったんだろう。
0016名無しの笛の踊り
02/09/05 14:56ID:???本当に何の関係もないのだろうか？ 私はこういう断定的な物言いは
疑ってみるのである。特に２ちゃんで見た時は疑ってみるのである（w
それを言ったら、マラ3の第4楽章と第5楽章だってあんまり関係ないじゃん。
第4楽章…渋い。「おお、人よ、気をつけよ！／深い真夜中は何を語るか？」
くぅー、カッコイイ！ しびれまくり！
第5楽章…いきなりガキとオバサンが歌い出す。
「ビン！バム！ビン！バム！」・・・・
0017名無しの笛の踊り
02/09/05 15:46ID:???0018名無しの笛の踊り
02/09/05 20:44ID:???0020名無しの笛の踊り
02/09/05 21:21ID:???○ 的を射る
0021マラ３マニア
02/09/05 21:30ID:???0022名無しの笛の踊り
02/09/05 21:38ID:???第２部での栄光の聖母の「来たれ！」という呼びかけにに対応している、という
説を読んだことがある。あと、音楽的にも前者が下降音形なのに対し、第２部の最後は
上行音形。また、音楽的にも両者は緊密に動機的関連付けがなされている。
0023名無しの笛の踊り
02/09/06 00:33ID:zTAY5y08作詞家じゃないんだからしょうがないじゃん。
歌詞は引用なんだから手ごろな物を使ってるだけだろ？
ワーグナーじゃないんだから･･･変なとここだわんなよ･･･
0024名無しの笛の踊り
02/09/06 00:41ID:YO4Ts5Wn大地、９、１０は生前誰も演奏していないよ！
0025名無しの笛の踊り
02/09/06 00:48ID:qtOJpmlk0026名無しの笛の踊り
02/09/06 00:50ID:???禁句
0027マラ８マンセー
02/09/06 01:15ID:???＞マラ8ってそもそも第1部と第2部に何の関係もない
>>22
＞音楽的にも両者は緊密に動機的関連付けがなされている
事実はどうあれ「マラ８」の偉大さは少しも揺るぎません。
>>13の人に誰か答えてあげて。オレも興味ある。
0028名無しの笛の踊り
02/09/06 01:34ID:znqIlASpすげーなー、その断定形。マーラーがただのシンフォニストのわけないだろ。
「亡き子」も「嘆き」も「リュッケルト」も「大地」もよく練られた歌曲集だと思うが。
シンフォニーの中にこれだけ声楽を偏愛的に導入した作曲家も珍しい。
ただのシンフォニストじゃなかったから出来たんじゃないのかね？
0030名無しの笛の踊り
02/09/06 09:50ID:???「わざとらしい子供の無邪気さの表現」がイヤだと書いていた。
まあ３番４番あたりを言っているのだろう。
ここのマラ惨マニアと好対照である。
まあどちらも厨房には違いない、氏ね。
0031名無しの笛の踊り
02/09/06 11:02ID:???0032名無しの笛の踊り
02/09/06 11:49ID:???0033名無しの笛の踊り
02/09/06 11:54ID:???このへんでじっくり聴いてみればいいのに。建設的に。
0034名無しの笛の踊り
02/09/06 12:33ID:???0035名無しの笛の踊り
02/09/06 12:37ID:???プライドを傷付けられると勘違いしている。外国にむかって意識的に顔を見せ
ないどっかの国の政府みたいだ。
ここで （ｗ と書けば怒るヤツが倍増。まあ煽っても仕方がないが。
0036名無しの笛の踊り
02/09/06 12:40ID:???ﾏﾀｰﾘ行きませう・・・
0038名無しの笛の踊り
02/09/06 12:41ID:???夏休みはまだ続いてるのか？
0039名無しの笛の踊り
02/09/06 13:17ID:???角度とか。
0040名無しの笛の踊り
02/09/06 13:51ID:???0042名無しの笛の踊り
02/09/06 16:58ID:szi7tUkv0043名無しの笛の踊り
02/09/06 17:11ID:zJx7nsZbペーター・ティボリス指揮ブルノ・フィルハーモニー管弦楽団、ヤナーチェク歌劇場合唱団
米BRIDGEレーベルより
10年くらい前のIDCのカタログなんで原盤番号とかわからず。現役盤かどうかもわからず。
ま、調べてここにも知らせてよ。
0045名無しの笛の踊り
02/09/06 17:27ID:zJx7nsZb「ＰＰ、ＦＦ→ＰＰＰＰ、ＦＦＦＦに！ ホルン４本、ティンパニセット追加！
ベートーヴェンが果たせなかったこの曲の『理想の響き』！」
だそうだ。興味あるけど怪しげだよね（笑
0046名無しの笛の踊り
02/09/06 18:51ID:???0048名無しの笛の踊り
02/09/07 10:03ID:???蛇足だけど近衛のはエロイカにもバスチューバがいるらしい。朝日奈翁が言っていた
0049名無しの笛の踊り
02/09/07 10:43ID:???ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのﾄﾛｿﾎﾞｵﾝｿﾛ愚スレを削除したまえ。
0050名無しの笛の踊り
02/09/07 10:50ID:???ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝのﾔﾘﾁﾝﾔﾘﾏﾝ愚スレを削除したまえ。
0051名無しの笛の踊り
02/09/07 11:09ID:XKqwVqIx0052名無しの笛の踊り
02/09/07 11:12ID:???マーラーの交響曲聴いてると、勃ってくるチンポを削除したまえ。
0054名無しの笛の踊り
02/09/07 13:32ID:???0055名無しの笛の踊り
02/09/07 14:14ID:???第二部の終わりでピッコロが吹いてないのはなんでですか
0056名無しの笛の踊り
02/09/07 16:23ID:???0057名無しの笛の踊り
02/09/08 12:21ID:???0058名無しの笛の踊り
02/09/08 13:55ID:???0059名無しの笛の踊り
02/09/08 13:59ID:???0061名無しの笛の踊り
02/09/09 01:29ID:???俺の持ってるのは７種類だけど･･･
0064名無しの笛の踊り
02/09/09 01:46ID:???0065名無しの笛の踊り
02/09/09 01:51ID:???ミトロプーロス
ホーレンシュタイン
バーンスタイン２種
ショルティ２種
クーベリック２種
朝比奈
テンシュテット
ベルティーニ
ギーレン２種
ハイティンク
デイヴィス
マゼール
アバド
シノーポリ
小澤
デ・ワールト
シャイー
0066名無しの笛の踊り
02/09/09 01:53ID:???あと若杉、ノイマンの正規盤も。
0068名無しの笛の踊り
02/09/09 02:19ID:???乙。インバルも忘れてるようだが。
漏れはフィッシャー＝ディースカウがいいから
ＤＧのクーベリックばっか聴いてるな。
ややスレ違いだがケン・ラッセルの『マーラー』見た。
>>1にある関連スレで言われてた通り傑作とは言えんな。
アイディアが先走り過ぎて空回り。
0069名無しの笛の踊り
02/09/09 08:30ID:???あと第１部だけならレヴァイン／ＣＳＯ（自主制作）、シェルヘンも
0071名無しの笛の踊り
02/09/10 22:34ID:???それ保存してコンプリ目指すから！
0074蟹
02/09/10 22:57ID:m/Ww+Ykr0075名無しの笛の踊り
02/09/10 23:07ID:???あと、アブラヴァネル/ユタ響。
レニーとテンシュテットのマラ８は映像もあるから、各々+１では。
ショルティの２種類ってなんだっけ？
>>67
マラ８ファンなら全部聞け！(w
0077名無しの笛の踊り
02/09/11 19:39ID:???0078名無しの笛の踊り
02/09/11 19:59ID:???ショルティは二種はないな。
大地はシカゴＯのが二枚あるが、８番は70年代に一回だけ。
さすがのショルティもこの大曲は再録出来なかったようだ。
0079名無しの笛の踊り
02/09/11 20:07ID:???0080名無しの笛の踊り
02/09/11 20:15ID:LAg7NGwBAuditeの発売を許可したDGは太っ腹だと思うね。Auditeの3,6などは
DGのレコーディングセッションの直前ライブだしね。
0082名無しの笛の踊り
02/09/12 12:45ID:???0083名無しの笛の踊り
02/09/12 13:13ID:vHjuV5Cv専属契約は70年代で切れているけど、録音時の契約で同じ顔合わせでは
10年なり15年なり同じ曲を出さないという一札を取られるのが
普通。だから、80年ころまでのクーベリック/バイエルンでの
マーラーのライブ音源を出すにはDGがうんという必要があると思う。
バーンスタインだってCBSから離れたけど、彼のその時代のNYPとの
マーラーのライブはCBSが首を縦に振らなければ出せない。
10枚ものCDからなるNYPの自主制作盤バーンスタイン・ライブ特集
に彼の代表的な仕事であるマーラーが一曲も含まれないのは
それでではないか。
0084名無しの笛の踊り
02/09/12 13:23ID:vHjuV5Cvには何の記載もないが、彼のDG専属期間であったころの
演奏である3,6,9番,それにDGに録音してない大地などにも
「Rafael Kubelik appears
by the courtesy of Deutsch Grammophon Gmbh」と
書いてあるので、むしろ専属契約期間中の演奏はライブ音源
といえども勝手に出せないのかも知れない。
0086名無しの笛の踊り
02/09/12 18:21ID:???ｸｰﾍﾞﾘｯｸなんかのがｱﾙとｲﾀｲ。
0087名無しの笛の踊り
02/09/12 18:48ID:???0088名無しの笛の踊り
02/09/12 20:53ID:???0089名無しの笛の踊り
02/09/13 01:09ID:???0090名無しの笛の踊り
02/09/13 01:14ID:v8XZZItS死ぬことのよい証明みたいなもんで、そういう意味でDGはよく許したもんだ、
ってこと。
6番など同じホールでauditeはDGのセッションの前日のライブだからね、両方
聴き比べると黄色いレーベルのものすごさがよくわかると思うよ。
0091名無しの笛の踊り
02/09/13 02:47ID:???ホーレンスタインのBBCレジェンドは結構いいけどなあ
0092名無しの笛の踊り
02/09/13 02:51ID:v8XZZItSということもまた事実だと感じる。
0093名無しの笛の踊り
02/09/13 20:27ID:???0094名無しの笛の踊り
02/09/13 21:20ID:???タバコフは問題外。
ホーレンシュタインは意志の弱い演奏で聴いていて腹立ってきた。
ショルティのは24bitの最新版で聴いたら音質がかなり良くなっていて見直した。
でも一番好きなのはバーンスタインの旧版。
ただしリマスタリングの最新版で。第一部の歪みがかなり改善されてます。
0095間ら
02/09/15 02:52ID:???聴いた人の意見求む。
マーラー交響曲全集 / マゼール&VPO
ユニークな全集。マーラーの作品を現代の視点で捉えなおすとき、
どうしても気になるのがその膨大な音情報ですが、マゼールは
ここで、これでもかといわんばかりにディテールに
こだわっています
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=62187
0096名無しの笛の踊り
02/09/15 03:12ID:???ただし、青裏で出てるバイエルン放響のやつとは比べ物にならないくらい一般的ではある。
まあ、比べる対象が間違ってるが。
0097名無しの笛の踊り
02/09/15 03:16ID:???0098名無しの笛の踊り
02/09/15 03:45ID:ajvJGHpQ0099名無しの笛の踊り
02/09/15 04:01ID:k0pFw1Sb0100名無しの笛の踊り
02/09/15 04:13ID:+np60ti8通勤時間（車で15分）にぴったりなのだ。
0102ゲテ食い
02/09/15 08:49ID:TuIszzQJ７の５が一番ですがなにか？
0103名無しの笛の踊り
02/09/15 15:04ID:???他は大抵全曲通しで聴く。
0104名無しの笛の踊り
02/09/15 15:42ID:ibtBAMOI0105名無しの笛の踊り
02/09/15 19:43ID:???ロイヤルアルバートホールにずらりと勢ぞろいした奏者の
ジャケット写真もいいんだよね。
（ただし、実際に録音に使ったホールは別？）
この曲を生で聴くとしたら、巨大で重厚で華麗なアルバートホールで
ききたいな。
0107名無しの笛の踊り
02/09/15 19:54ID:???カザルスホールに無理矢理1000人突っ込んで演奏させたい。
永遠に女性的なものに導かれて酸欠で昇天しる。
1000人つったら「大企業」だぜ。バカじゃねえのか。
そんなもんレパートリーに入れられるわけないだろ。
それとも何か？「マラ8演奏株式会社」作って毎日
演奏しろってか？
0108名無しの笛の踊り
02/09/15 20:02ID:???所詮、外山雄三指揮名古屋フィルだから？
0109名無しの笛の踊り
02/09/15 20:22ID:???0110名無しの笛の踊り
02/09/15 20:28ID:???それまでは第２部がよくわからなかったけど字幕付きだったんで歌詞と音楽の
意味がよくわかって感動しますた。
0111名無しの笛の踊り
02/09/16 01:14ID:???0112名無しの笛の踊り
02/09/16 05:47ID:???洗練されすぎず、多少の泥臭さと激しさを感じさせつつ
くどくない演奏を探しています。
５番、６番でオススメを教えてください。
0114名無しの笛の踊り
02/09/16 06:00ID:???0115名無しの笛の踊り
02/09/16 07:54ID:???0116名無しの笛の踊り
02/09/16 07:59ID:???うまいっ！！座布団10枚！！
ほんと「演奏家によるチガイなんてわかるのかよ」って
いいたいやつ多いね。ブラインドテストしたら丸はずれでしょ（爆
１～２回ながら聴きしただけでさ（大爆っ！
0120名無しの笛の踊り
02/09/16 09:07ID:???職住いっしょも悲しいものがありますよ。寝るときしか聴けない。で、マー
ラーは最後まで聴きとおせないうちにＺＺＺＺＺ
悲しい労働環境にある者のくりごとでした。
0121名無しの笛の踊り
02/09/16 10:25ID:???4人の交響曲にﾜﾛﾀ。第1部はよく聴きます。
0122名無しの笛の踊り
02/09/16 11:47ID:???0124名無しの笛の踊り
02/09/16 12:48ID:???0125名無しの笛の踊り
02/09/16 14:09ID:???ﾅﾝﾃｲｯﾃﾓ
ｼﾉﾎﾟﾘｶﾞｽｷﾀﾞ～
0126名無しの笛の踊り
02/09/16 14:16ID:???0127名無しの笛の踊り
02/09/16 14:21ID:???必死のポリ公
菓子のポリ袋
0128名無しの笛の踊り
02/09/16 15:22ID:???5番は今度でるラトルを待とう
評判がいいらしい
0129名無しの笛の踊り
02/09/16 15:38ID:???前評判が良くてもラトルじゃあなぁ・・・
毛が３本足りないような演奏になるのは目に見えてるしぃ。
0130名無しの笛の踊り
02/09/16 15:38ID:QbDGb7Jd0132名無しの笛の踊り
02/09/16 19:43ID:???それが気に入らない人はアバドか小沢。
結局その４人か・・・
あっ、だから４人の交響曲というんだね（ｗ
0133名無しの笛の踊り
02/09/16 21:11ID:???0134名無しの笛の踊り
02/09/16 21:49ID:???0135名無しの笛の踊り
02/09/16 22:30ID:???アバドはかなりの優秀録音。歌もきれいだしオケもかなりいい感じに鳴ってる。
ただ、結構あっさり系、いわゆる端整な演奏というやつ？ 熱いマーラーが好きな人には物足りないかも。
レニーは音悪。テンシュテットは案外普通。
インバルが結構有名。ハイティンコも結構良かった。この辺かなぁ。
0136名無しの笛の踊り
02/09/16 22:35ID:???0137名無しの笛の踊り
02/09/16 23:06ID:???0138名無しの笛の踊り
02/09/16 23:09ID:???0140名無しの笛の踊り
02/09/17 00:06ID:???PANDRA'S BOX というレーベルから出てる青ＣＤ。第7番と併録。
1986年8月4日録音
指揮：ロリン・マゼール
オケ：ウィーンフィル
ソプラノ：シルビア・グリーンバーグ
アンジェラ・マリア・ブラージ
ロバータ・アレグサンダー
アルト：ジェシー・ノーマン
クリスタ・ルートヴィッヒ
テノール：ヴェルナー・ホルヴェーグ
バリトン：ベルント・ヴァイクル
バス：クルト・リドル
ウィーン国立歌劇場合唱団
ウィーンジンクフェライン
テルツ少年合唱団
0142名無しの笛の踊り
02/09/17 00:15ID:???この演奏はマゼールのマーラーの中でも特にテンポ設定が遅いので
好悪が分かれる演奏。僕はそんなマゼールの指揮についていって
破綻しないオケとソリストに感動。まさにマーラーの意図した
「宇宙の鳴り響く様」はこんな音なのでは、と思わせる演奏。
0143名無しの笛の踊り
02/09/17 01:26ID:???うー、この面子いいね...
オレは97年5月のスターツオパーのやつ聴きに行ったよ、わざわざ...
でもあそこってステージにオケ乗ると、全然響かんのよ...
マゼールの解釈はＣＤとほぼ同じかちょっと遅いくらいだったけど、
とにかく響かないんで全然 「宇宙の鳴り響く様」な感じしなかったな。
ザルツの祝祭大劇場の方がよかったな...
0144名無しの笛の踊り
02/09/17 13:52ID:???結構期待してるんですが。
「ヤコブの梯子」とのカップリングですが・・・。
0145名無しの笛の踊り
02/09/17 14:30ID:???0146名無しの笛の踊り
02/09/17 19:01ID:???ベルティーニも良いね。
0148名無しの笛の踊り
02/09/18 00:50ID:???２ちゃんの評判いまいちだったから買ったの最近なんだけど、想像以上の完成度にびびッた。
のは俺だけなのかしら･････
0150名無しの笛の踊り
02/09/18 18:40ID:???心の中では「アバドもなかなかやるのう」と思いながら
２ちゃんでは、「アバドを評価する」と叩かれることわかってるから。
結局、自分が可愛くて、傷付きたくないから。
ｳﾞｧｶだよな。たかだか2ちゃんのために、
自分の趣向を捻じ曲げてるわけだからな。
ちなみに漏れは、アバドは嫌い。これマジ。
0152名無しの笛の踊り
02/09/19 01:28ID:DOSBLx1oマーラー全曲が２８００円くらいで売ってるんですけど、買った人
います？
人柱で買ってもいいんだけど・・・。今月子供産まれるもんで、
3ｋと言えど無駄な出費はしたくないのよ(；´Д`)
0154名無しの笛の踊り
02/09/19 01:39ID:X/15ZniBもしそうだったらホーレンシュタインの３番のためだけに３Ｋ出しても惜しくないよ。
0155名無しの笛の踊り
02/09/19 01:42ID:???ありが豚
いや、なかなか複雑な心境ですよ…嬉しいのはまちがいないんだけど。
えと、レーベルはBRILLIANT CLASSICSですた。オランダの廉価レーベル
みたいですね。これです↓
ttp://www.joanrecords.com/classical/brilliant/details.html?99803
勉強不足で、演奏者誰一人知らない・・・(^^;
0157名無しの笛の踊り
02/09/19 01:53ID:???買った方が安いという罠。
0158名無しの笛の踊り
02/09/19 02:24ID:???>>155
BRILLIANT CLASSICSって、この前ショスタコ／バルシャイの全集（これも
2980ぐらいだったかな）を出してたレーベルですよね。ショスタコは結構
よかったけど、指揮者よせ集めって、ちょっと心配。
0159名無しの笛の踊り
02/09/19 02:34ID:???0160名無しの笛の踊り
02/09/19 06:16ID:???こんな面子ですが、どうでしょうね。
第1番：ユーリ・シモノフ指揮ロイヤル・フィル
（1994年デジタル録音、TRING音源）
第2番：ハンス・フォンク指揮ハーグ・レジデンティ管弦楽団，他
（1986年デジタル録音、VANGUARD音源）
第3番：ヤッシャ・ホーレンシュタイン指揮ロンドン交響楽団，他
（1970年ステレオ録音、UNICORN音源）
第4番：ハルトムート・ヘンヒェン指揮オランダ・フィル，他
（1991年デジタル録音、CAPRICCIO音源）
第5番：ヴァーツラフ・ノイマン指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
（1966年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源）
第6番：ハルトムート・ヘンヒェン指揮オランダ・フィル，他
（1989年デジタル録音、CAPRICCIO音源）
第7番：クルト・マズア指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
（1982年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源）
第8番：ネーメ・ヤルヴィ指揮エーテボリ交響楽団、他
（1994年デジタル録音、BIS音源）
第9番：ヴァーツラフ・ノイマン指揮ゲヴァントハウス管弦楽団
（1967年ステレオ録音、BERLIN CLASSICS音源）
0162名無しの笛の踊り
02/09/19 21:30ID:???0163名無しの笛の踊り
02/09/19 21:33ID:???聴いた人の感想はどうよ？
0164名無しの笛の踊り
02/09/20 02:06ID:???漏れが単品で持ってるのは１と３。両方ともｲｲ。
新品価格で前者は700円くらいでも手に入るが、
後者は3000円を下ることはない。そのうえやや入手難。
ということで、３番に興味があるなら損なし。
お子さんに清々しい３番でも聴かせてやってくださいな。
0165名無しの笛の踊り
02/09/20 21:02ID:???出始めの頃５０００円くらいで買ったけどがっかりしてすぐ中古屋に
売り飛ばした記憶があります。
0166名無しの笛の踊り
02/09/20 21:08ID:???0167名無しの笛の踊り
02/09/20 21:14ID:???0168名無しの笛の踊り
02/09/20 23:33ID:???そうだね！
マズアの演奏を聴いてみるのも悪くないな！
だって、マズアのものなんて単体では買う気がしないものね！
この機会でもなくては、聴く機会がないものね！
0169152
02/09/21 00:22ID:???ヤルヴィとか入ってるし（スペル読めなかった・・・恥）。
んでは、これより聴き込みに入ります。みんなＴＨＸ！
0170名無しの笛の踊り
02/09/21 03:06ID:???0171名無しの笛の踊り
02/09/21 07:45ID:???いい意味での思いいれが伝わってくるね。
新旧ともに好きです。特に最晩年のパメラ・コバーンとの４番は
この曲の個人的ベスト１です。
0172名無しの笛の踊り
02/09/21 15:01ID:???0174名無しの笛の踊り
02/09/22 03:43ID:???なんつーか、オケが糞過ぎ。
これが良かったら３番も買おうとか思ってたけど、やめたくなってきたよ。
朝比奈の３番ってどーなのですか？
0175名無しの笛の踊り
02/09/22 06:05ID:???所詮、大フィルには、マーラーを満足に演奏できる力はないよ。
0177名無しさん
02/09/22 16:55ID:kpdo4uSV0178名無しさん
02/09/22 18:45ID:kgb+++0x負け犬が聞くやつだね。要は暇なんでしょ（ﾜﾗﾜﾗ
0179名無しの笛の踊り
02/09/22 23:04ID:???テンポ設定、そして最終和音が鳴り終わった瞬間に入る野獣の如きブラボーの蛮声、
と珍盤が多いこの指揮者の中でも特にトンデモ度の高い天下の珍演。
0181名無しの笛の踊り
02/09/23 04:22ID:iRsS7FXu0182マジレス
02/09/23 06:32ID:???>欲求不満頭でっかちが自己満足オナニーとしてナルシスにひたりたい
>負け犬が聞くやつだね。要は暇なんでしょ
↑いいこと言った！そのとおり！
あらゆる音楽の“本質”突いてるよ。自己満足＆陶酔してない音楽なんか
仕事でもないのに趣味で誰が金はらって聞くか！（んなもん聞きません！）
マーラーに限って付け加えれば「＋誇大妄想＆ブンレツ症」だね。
そこが魅力だよね。
0183名無しの笛の踊り
02/09/23 16:08ID:???0184名無しの笛の踊り
02/09/23 16:12ID:???一楽員とか、ましてや聴衆の分際で楽しめるなんて思う方が
どうかしてるよ。
0187名無しの笛の踊り
02/09/23 17:51ID:???これってここんとうざい自明ナリ。
で、赤の他人が勝手に楽しめばいいわけよ（楽しまなくてももちろんよい）。
0188名無しの笛の踊り
02/09/23 17:53ID:???0189名無しの笛の踊り
02/09/23 18:35ID:???さあ！あなたもうんちｸ＆せきょうをぶちかまそうっ！！！！
（ホントは隙でしょ？）
0192名無しの笛の踊り
02/09/24 09:53ID:lRFu/AbMこれは知らんかった、自分の無知さに恥ずかしい。
0196名無しの笛の踊り
02/09/24 15:50ID:???第４楽章が２バージョン入ってるらしいのですが。
0197名無しの笛の踊り
02/09/24 17:26ID:???0199名無しの笛の踊り
02/09/24 20:58ID:???確かに、本当に素晴らしい演奏。
フランスのオケで、良くここまでのマーラーを演奏させたものだ。
ハイティンクの実力には、脱帽もの！
0200名無しの笛の踊り
02/09/24 21:04ID:???ヨッフムのブルックナーでさえ見事に演奏した桶だから。
0201名無しの笛の踊り
02/09/24 21:08ID:???あの時代からはフランスのオケらしさがなくなって魅力半減なんだけどね・・・
フランスのオケらしさが残ってる演奏だったらホーレンシュタインの９番があるけど
この時代だとマーラーの音楽を把握し切れてないところがあるかな？
0204名無しの笛の踊り
02/09/25 12:46ID:???>>>202
> そう、能書きＣＤも入ってるんですよね。でも３枚組みでこの値段は
> 安かったりしません？だったら買えよと言われそうですが・・・。
だったら買えよ。
0205名無しの笛の踊り
02/09/25 16:42ID:???お前も買えよ。
0206196
02/09/25 20:14ID:???でも、204はひねりがねえなあ。
0207名無しの笛の踊り
02/09/25 23:13ID:Z01+M5Kr0208名無しの笛の踊り
02/09/25 23:28ID:???指揮者の存在を忘れ、ただチェコフィルの魅力を堪能できるのだ。
0209名無しの笛の踊り
02/09/26 00:31ID:???胴衣。アシュケナージの存在感は激しく薄い。
0210宇野珍ポーコー
02/09/26 07:21ID:???「指揮者は透明人間でならなければならない。」と言ったのは古馬券。
それを見事に実行しているのがアシュケナージ。それでは、古馬券は？
透明人間どころか、良い意味で野生動物のように唸りながら指揮台で暴れている。
ただ、レコーディング、特にスタジオでは炎の古馬券を封印してしまっている。
スタジオ録音の音楽が古馬券の意図するものなのか？
0211名無しの笛の踊り
02/09/27 00:41ID:???ちょっと話題になりましたが、そんなANDANTEの輸入･販売元である
リンフィニートのチラシを最近になって入手したところ、当スレッドに
適合する新譜情報がありましたので御紹介。
今後の発売予定(2002年9月現在)～ワルター関係のみ抜粋し転写しておきます｡
●ウィーン･フィル/マーラー:交響曲第2番｢復活｣､第4番､大地の歌､子供の魔法の角笛より､他(4CD's)
(ワルター､H.ギューデン､K.フェリアー､J.パツァーク 他)
●モーツァルト:歌劇｢フィガロの結婚｣ザルツブルク音楽祭1937
(ワルター指揮､ウィーン･フィル､E.ピンツァ 他)
以上です。
0212211
02/09/27 00:50ID:???ごめんなさーい！
0213名無しの笛の踊り
02/09/27 00:58ID:WS3DEhi3マーラー「巨人」交響曲 有名ですね。
マーラー未発表の「阪神」交響曲とか
マーラー未完成の「猛牛」交響曲 って、どっか独墺圏の図書館に眠ってなぃ？
0214名無しの笛の踊り
02/09/27 01:04ID:???大阪ドームのことだろうか。
0215間ら
02/09/27 02:51ID:???http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=62187
0222名無しの笛の踊り
02/09/28 09:00ID:???0223名無しの笛の踊り
02/09/28 09:01ID:???ごく普通のマラ全と言う事でしょうね。
他の指揮者の全集もそれぞれ、いくつか捨て曲あるし。
0225蟹
02/09/28 20:46ID:HRLm+WQq他を聴いてないからわからないけどね。
第1楽章は夜っぽいですねえ。第5楽章はマラ
らしくねいですねえ。好きですけど･･･
0230名無しの笛の踊り
02/09/29 10:34ID:???好まぬ9番：ショルティ
その中間：クーベリック（スタジオ、ライブ）、バルビローリ/BPO、テンシュ
テット、バーンスタイン（NYP、ACO）
0231蟹
02/09/29 12:31ID:T4N1on2YBPOのです。
>>230
９番は第３楽章がマラっぽくて好き。
第１楽章も好き。第４楽章は自分的には暗くは
ないと思う。泣けるのは第３楽章だなあ。
第4楽章は祈りだと思う。
0232名無しの笛の踊り
02/09/29 21:25ID:???これこそ夜の歌だよ。
0233蟹
02/09/29 23:17ID:/KrcRXlA0234名無しの笛の踊り
02/09/29 23:40ID:AGUYFL0Jシカゴ/アバド盤。
0236名無しの笛の踊り
02/09/30 00:42ID:PycklMZ8>>234
終楽章のコーダなんかは、松井と清原のホームランのようなイメージだねぇ。
0237名無しの笛の踊り
02/09/30 00:46ID:ncpCgbb8いいこと言いますねえあなた！！
やっぱアバドはマーラーわかってるね！！
そしてあなたも！！（笑）
0238名無しの笛の踊り
02/09/30 00:51ID:???アバドのマラ1は、シカゴの旧盤もベルリンの新盤もそれぞれにいいね。
いっぺん聴き比べしてみるかな。シカゴ盤はしばらく聴いてないが、
物凄くシャープだった記憶が。ベルリン盤は爽やかかつ熱いが、
ライヴでちょっと粗いところもある。
0239名無しの笛の踊り
02/09/30 00:58ID:QeVWm/O4違うんだよね。さすがの小澤もアバドの巨人には
勝てないと思う。
0240名無しの笛の踊り
02/09/30 02:52ID:???0241名無しの笛の踊り
02/09/30 03:00ID:???小澤のマーラーではこれが一番いい。
0242名無しの笛の踊り
02/09/30 03:16ID:???0243名無しの笛の踊り
02/09/30 03:37ID:???0245名無しの笛の踊り
02/09/30 04:55ID:???0246名無しの笛の踊り
02/09/30 05:16ID:gSEfzJ4Khttp://www.metocean.co.jp/weather/typhoon/typhoons.htm
0247名無しの笛の踊り
02/09/30 09:28ID:???オイレンブルグの原典版のスコアと音友の改訂版のスコアを並べて
４楽章を聞きました。
全然原典版の演奏ではありませんでした。
改訂版の演奏に３発目のハンマーを加えただけでした。
これは立派な詐欺です。
0249名無しの笛の踊り
02/09/30 09:51ID:???いい結果を残していると思えるのだが、どうか。
0250名無しの笛の踊り
02/09/30 10:00ID:???ボヘミアとか？
0251名無しの笛の踊り
02/09/30 10:39ID:???↑厨房に人気あるね。
0252名無しの笛の踊り
02/09/30 10:44ID:???かつての「破滅型作曲家」から、真の古典的・正統的作曲家へと
受容の仕方が変わりつつあると思うんだけどねえ。
アバドの6番はじぇんじぇん悪くないんだけど、録音が悪すぎ。
あれで高音が鮮明、低音が重厚なら、天下の名盤になったはずだ。
0254名無しの笛の踊り
02/09/30 19:38ID:???禿胴。録音の悪さにひいた。新盤でないのかな？
0255名無しの笛の踊り
02/09/30 21:07ID:???0257名無しの笛の踊り
02/09/30 21:27ID:???ワルター＆コロンビア響盤にすり込まれてしまって、
たいていの演奏はおもしろくない。
そんなオレが最近はっとしたのは、ケーゲル＆ドレスデンフィル盤。
0258名無しの笛の踊り
02/09/30 21:34ID:???0259名無しの笛の踊り
02/09/30 21:42ID:???売店でラトルのマラ５が売っていたので、買ってきました。
結構購入している人がいました。殆どは日本人？
まだ聞いていませんが、楽しみです。
しかし21.50ユーロは高かった。
0260蟹
02/09/30 23:20ID:SDyF7aO5第3楽章、さいこー。
0261名無しの笛の踊り
02/10/01 09:03ID:???いろいろあるからカラヤンのやつとかレンタルしてきてペニスに死すのやつ集中して聴いてみたい（゜∀゜）
0262名無しの笛の踊り
02/10/01 21:23ID:???0263マラ３マニア
02/10/01 21:46ID:???楽しみ楽しみ・・・・・
0264名無しの笛の踊り
02/10/01 21:49ID:???某アマオケを聴いてからそう思った。
0265名無しの笛の踊り
02/10/02 19:08ID:5ig5nJztへーそうなんだ。今度聴きにいこっと！
0266マラ７初心者
02/10/02 22:40ID:???何がいいですか？ 教えてください。
できれば一枚に収まっているものがいいのですが。
0271名無しの笛の踊り
02/10/02 22:53ID:46dHYrIwブーレーズ好きよん
0272マラ７初心者
02/10/02 23:18ID:???とりあえず渋谷塔に行っていろいろ探してみます。
0274名無しの笛の踊り
02/10/03 00:40ID:ECrqRSyH初心者向きではないかもしれないがシェルヘン
私が初めてマラ７が理解できた１枚です。
0275名無しの笛の踊り
02/10/03 10:28ID:???0276名無しの笛の踊り
02/10/03 10:45ID:???とりあえず、まだちゃんと抜いたことないから看護婦ものとか熟女モノとか
いろいろあるから牧原れい子のやつとかレンタルしてきてペニスの死すのやつ集中して抜いてみたい（゜∀゜）
0277名無しの笛の踊り
02/10/03 11:17ID:JYgwHAwx電波ですか?
0279名無しの笛の踊り
02/10/03 11:59ID:???0281ホレソのマラ3
02/10/03 18:00ID:???んで、気になる記述見つけたので書き込むは。
ホレソのマーラー3番がCD-4っていうビクターだかが開発した4チャンネルの方式で
販売されていた模様。ただし英国ユニコーン原版ってのが気になる。EMIは別の企画（確かSQ方式？）
の4チャンネルだし・・・。
で、識者に質問 ①ホレソのマラ3は4チャン録音か？②今のCDは？
0284名無しの笛の踊り
02/10/04 05:08ID:???0285名無しの笛の踊り
02/10/04 10:40ID:???20kHz以上の成分に残りの２チャンネルを記録させて
デコーダーで再生するというもの。
だからたとえマスターが４チャンネル用のものであっても
CDの為にサンプリングした段階で20ＫＨｚ以上の成分は切られているため
デコーダーをたとえ持っていたとしても再生は不可能。
0286名無しの笛の踊り
02/10/04 14:42ID:???CD-4
４チャンネル録音レコードの一方式。いろいろ乱立した方式の中では，
一番普及したのではないかと推測する。現に今でも時々CD-4方式の中古
レコードはよく見かけるが，他方式のものはまず見かけない。
レコードの両溝に、～15kHz位までの(前+後の信号)＋20～45kHz位までの
(前-後の信号を中間周波数30kHzでFM変調したもの)を記録する。
RM方式やSQ方式などのマトリックス方式とは異なり，原理的には忠実に
各チャンネルの信号が復元される。
また従来の２チャンネルステレオのプレーヤでもそのまま再生できる互換性
も兼ね備えている。しかし高周波信号を拾うため、シバタ針・ライン
コンタクト等45kHzくらいの周波数特性のある針が必要。
0287クック クック アルマ
02/10/04 23:21ID:YJPxGMmJマーラーの未完成の作品ゆえ、面白くないし、オケの構成も単調です。
皆様の交響曲第１０番についての感想を希望！
0289名無しの笛の踊り
02/10/04 23:24ID:???0290名無しの笛の踊り
02/10/04 23:29ID:zfIGWavK0291名無しの笛の踊り
02/10/04 23:29ID:KMlydbEH/ !
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/!' .,'､
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,`､、／:::::::::::::::,.二､::::::::::::＼ ,ｨ,.イ
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!ヽ､、`ヽ､:::::(''三ﾉ ,/'"_,,...'- 'l
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/r,|:::ゞ､ ,,__`_,ヽ',.-､`'と_,..-_,='::::|^`ﾞ､
.l ',r,!::::::::_`＞,.- ':: ヽ､＜_:::::::::;!,! ﾉ
.ﾞ､,jl:::::r',.-'" ヽ '^ ｀`'''i`i:::ﾉ ／
ヾﾞ､::! !./,ﾍ-----― '''"1ﾞi ! !::'i" ＜289逝ってよし
ﾞi:ﾞi ! ヽ+ ┬ ― +`/ ' | !::::!
|::ﾞi ! ヽ､＿＿,,,..ノ !.!:: .::`ヽ、
_,ノヽﾞ､ﾞ、 ､ ___ ,,,,...ｨ _,'/ .::::::::::::/
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0292名無しの笛の踊り
02/10/04 23:30ID:???ラトル盤は評判がいい割にはイマイチだな。
シャイー盤が一番良かった。
やはり未完成の曲なんでそれなりの演奏でないと楽しめないわな。
特に４、５楽章。
0294名無しの笛の踊り
02/10/05 06:05ID:???インバル盤が好きです。
ザンデルリンク、シャイー、レヴァイン、ラトル（BPO、ボーンマス）、
スラットキン（マゼッティ版）、オルソン（ウィーラー版）を聴いたが、
ラトル/BPOは下から2番目かな。
第一楽章のトーンクラスター、第二楽章の最後、第五楽章など、部分的にも
これは、と思うところもあると思いますよ。私は6番、大地の歌、2番、3番
と共に贔屓にしています。
0295名無しの笛の踊り
02/10/05 16:34ID:???オレもシャイー盤が好きだ。
未完成の曲というところに囚われず伸び伸びと美しく演奏されていて、躍動感すらある。
ザンデルリングが未聴で激しく欲しい。
マゼッティ版は第２楽章はまとまっていていいのだけど、第５楽章がやりすぎなきがしてねぇ。
ロペス＝コボスの振った再訂版ではさらに切れが落ちているような気が。
ラトルは旧・新両方ともオレはあまり好きじゃないなぁ。
なんか無理にオリジナリティーを出そうとしているというか。窮屈な感じがする。
大太鼓の音が一音削除されているのも独りよがりにしか感じないし。
第１楽章だけの演奏ではマゼールがとんでもなくすばらしいんだけどなぁ。
ヴィーンとの正規盤もバイエルンの青裏もとてつもなくいいんだけどなぁ。
トゥッティの凄まじさ、落差、そこにたどり着くまでのけだるい響き、虚無感、
どれをとっても究極的とすら思えるお気に入りの演奏だ。
全曲盤入れて欲しいけど・・・・・無理かな。
0296名無しの笛の踊り
02/10/06 12:40ID:???0297名無しの笛の踊り
02/10/06 13:45ID:???0298名無しの笛の踊り
02/10/06 13:48ID:???0299名無しの笛の踊り
02/10/06 16:02ID:???0300300
02/10/06 16:31ID:???0301名無しの笛の踊り
02/10/06 16:34ID:???0302名無しの笛の踊り
02/10/06 17:16ID:???近所のﾌﾞｸｵﾌでラインスドルフとボストソ響のマラ３＆１を売ってますた。
これってどんな演奏ですか？名演？
0305名無しの笛の踊り
02/10/06 18:24ID:2uFHdmAL夜もふけていたので一人ヘッドフォンで静かに聴いていた。
冗長な曲にただただ眠くなるばかり。
そして最終楽章の最後のウズウズノロノロとした
未練タラタラの曲調に一層と眠さを増していき、
音も次第に小さくなっていくので、思わず
ボリュームを上げてしまったその約１０秒後、
「ボッキャーン！！！！！！」の一撃の轟音に、自分は
頭が割れる、というか目から火が出るというか・・・
とにかくビックリして飛び上がってしまい、その後
しばらく耳がおかしくて耳鼻科にもいってみたりしたことがあったな。
0306蟹
02/10/06 20:00ID:VH3wHIaSかったけど、どうかな･･･
アバドのマラ9、結構いいとおもうけど･･･
0307名無しの笛の踊り
02/10/06 20:42ID:1aKW0z8Bアバド９番の新盤は僕も演奏音質共に素晴らしいと思います。
ただ「第４楽章命！」という人にはものたりないかも。
0308名無しの笛の踊り
02/10/06 21:03ID:???0312蟹
02/10/06 21:16ID:VH3wHIaS>ただ「第４楽章命！」という人にはものたりないかも
マラ9は第1楽章につきるよ
0313名無しの笛の踊り
02/10/06 21:23ID:???慌てるな！…つってもう買いにいってるかな？
ラインスドルフなんてあらゆる点から考えても全く凡庸な演奏。
他の指揮者のＣＤがない珍しい曲ならともかく好き好んで買うような代物
じゃない。
思いっきり安い（300円とか）なら別だしレア盤でもない。
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=997798
0315名無しの笛の踊り
02/10/06 22:08ID:2uFHdmAL早速のレスをありがとうございます。
交響曲第６番イ短調「悲劇的」の
演奏は１９６７年のジョージ・セル指揮の
クリーブランド管弦楽団のものです。
特に第３楽章のアンダンテが、このうえもなく
悲惨な印象をうけました。以来これほど悲しい
３楽章は今だかつて聴いたことがありません。
取り急ぎお知らせ致します。
0316名無しの笛の踊り
02/10/06 22:16ID:???ラインスドルフなんてあらゆる点から考えても全く凡庸な演奏。
いや～ん、はげど～ ラインスドルフはオザワもﾋﾞｸﾘの超凡庸指揮者なりよ
0318名無しの笛の踊り
02/10/06 22:28ID:2uFHdmAL奇遇ですね。一応このアルバムは「芸術祭参加」の
名盤とされているようですよ。
0319名無しの笛の踊り
02/10/06 22:30ID:kMK+GeYTこれってなにげにライブなんだよね。
0320名無しの笛の踊り
02/10/06 22:39ID:2uFHdmALそうですね。ライブですね。
楽章と楽章の間に観客の咳の音がはいっていたりしています。
0321名無しの笛の踊り
02/10/06 23:18ID:K/LX5Dgd曲に魅せられています。
ＣＤは７枚しか持っていませんが、どの演奏を聴いても、かなり満足します。
特に印象的なのはテンシュテットのライブでしょうか。
シャイーもよいです。
0322名無しの笛の踊り
02/10/06 23:19ID:???あれもう一度みたいな～。
マーラーといえば、アダージェットがすきだな・・・
0323名無しの笛の踊り
02/10/07 00:04ID:???ケン・ラッセルのでしょ？なかなか興味深い映画でした。マーラーのエピソードを
知ってないと結構きついのかな、評価は悪いみたいですね、前スレでも。
ケン・ラッセルの解釈したマーラーエピソードの羅列なので、あまり
目くじら立てずに観れば十分面白い映画ですよ、マーラー好きにとっては。
0324名無しの笛の踊り
02/10/07 00:05ID:???0327狼歩
02/10/07 06:47ID:ic6nnz8e0329名無しの笛の踊り
02/10/07 09:11ID:???他のはなかなか気に入るのは見付からないかもね。
ザンデルリンクの１０番が、暗く感じる人も居るんですね・・・
駄演だと言い切っちゃう人も。
0330名無しの笛の踊り
02/10/07 20:37ID:???マラ6が聞きたいなぁ、と思った。
0332名無しの笛の踊り
02/10/08 07:34ID:???0333名無しの笛の踊り
02/10/08 09:49ID:???警視庁渋谷署は7日に傷害の疑いで同署に逮捕された
超人気ポップサークル”ドリカム”
の元メンバーでキーボード奏者西川隆宏容疑者（38）を
近く、婦女暴行致傷と覚醒剤取締法違反の疑いで再逮捕する
方針であることを発表した。
7日からの取調べで、義姉への傷害は当初、義姉が関わる
CDのジャケットに関するトラブルが発端であると説明してきた西川容疑者だが
義姉への聴取も行った結果、実際は西川容疑者による義姉への乱暴で
ケガした事を告白。それだけでなく、ここ数ヶ月、西川容疑者が義姉への
性的関係の強要や強制わいせつ行為を数度に渡り、行っていたことも判明。
さらに西川容疑者の７日夜の家宅捜査で、
自室から約2.6グラムの覚醒剤も押収した。
0337名無しの笛の踊り
02/10/08 22:39ID:AOLGu5ohマーラー６番に、最も惹かれるあなたは別に異端とは思いません。
私も曲に魅せられています。やはりセルのクリーブランドが一番と
思っています。バーンスタインは少々冗長すぎると感じています。
最近の新しい盤はわかりませんが、お奨めがあれば、教えて下さい。
>>322 マーラーの映画１０数年ほど前ですが見ました。少々茶化した場面が
あったことを覚えています。
５番のアダージェットは、静かでかつロマンチシズムが漂っていて
なかなかよいですね。
これからも時々、思ったこと、感じたことを書きこませていただきます。
初心者ですが、皆様これからも宜しくお願い致します。
0338名無しの笛の踊り
02/10/08 22:46ID:YF3NR8Ew交響曲第３番の第１楽章からイメージされるもの
①ジャングル大帝
②野生の王国
③アニマル･プラネット チャネル
交響曲第６番が語るもの
◎実録！第二次世界大戦
0343名無しの笛の踊り
02/10/09 00:41ID:???廃盤になるっつーからあんまり期待しないで買って来たんだけど、意外と面白かった。
0344名無しの笛の踊り
02/10/09 00:50ID:???①ブラームスの交響曲第１番の終楽章
②ベートーベンの第九の歓喜の合唱
③「赤ひげ」の音楽（佐藤勝）
0346名無しの笛の踊り
02/10/09 23:13ID:???0347名無しの笛の踊り
02/10/10 21:54ID:???ああ、BPOもこんなやつれた音出すようになったのか、と落胆。
特に金管。なんというぺらぺらの音。。。
0348名無しの笛の踊り
02/10/10 22:10ID:???オケとしての魅力をぜんぜん感じさせない。
カラヤンが死んでから、一層この傾向が強くなってきたね。
0350名無しの笛の踊り
02/10/10 22:14ID:???本当にマーラーを分っているマニアの常識だね。
0352名無しの笛の踊り
02/10/10 22:37ID:???ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ、必死だな(w
>本当にマーラーを分っているマニアの常識だね。
だって。晒し上げ
0353名無しの笛の踊り
02/10/10 22:42ID:???0354名無しの笛の踊り
02/10/10 22:57ID:???だが、9番（ノイマン/ゲヴァントハウス）もなかなか良い。
この2枚だけでもお買い得。
0355名無しの笛の踊り
02/10/10 23:12ID:???0356名無しの笛の踊り
02/10/10 23:16ID:???＞＞＞＞＞＞＞＞越えられない壁＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞小澤
0357名無しの笛の踊り
02/10/10 23:17ID:???これはマラ好きの誰もがとおる道
0358名無しの笛の踊り
02/10/10 23:17ID:???0360名無しの笛の踊り
02/10/10 23:20ID:???0362名無しの笛の踊り
02/10/10 23:48ID:5D3T/2xN＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
0363名無しの笛の踊り
02/10/11 00:02ID:???0364名無しの笛の踊り
02/10/11 00:03ID:???0365名無しの笛の踊り
02/10/11 00:10ID:???＞＞＞＞＞＞＞＞＞∞＞＞＞＞＞＞＞＞＞その他
0366名無しの笛の踊り
02/10/11 00:11ID:W2dTQI2y0367名無しの笛の踊り
02/10/11 00:14ID:???クーベリック＝テンシュテット＞＞＞ノイマン＞＞＞＞＞＞インバル＞＞
＞＞＞＞氏ノーポリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ワルター＞
＞＞∞
＞＞＞＞カラヤン＞＞＞＞＞アバド
＞＞
0368名無しの笛の踊り
02/10/11 00:15ID:???0369名無しの笛の踊り
02/10/11 00:19ID:???0370名無しの笛の踊り
02/10/11 00:19ID:9QXNMmxqＤＧのトップ＝クーベリック
ＤＧのセカンド＝バーンスタイン
ＤＧのサード＝アバド
で決まりだ。
0371名無しの笛の踊り
02/10/11 00:23ID:???ＤＧのトップ＝バーンスタイン
ＤＧのセカンド＝アバド
ＤＧのサード＝ブーレーズ
ＤＧの・・・＝クベリク
だと思うが
0372名無しの笛の踊り
02/10/11 01:15ID:???0373名無しの笛の踊り
02/10/11 01:18ID:???ＤＧのトップ＝ブーレーズ
ＤＧのセカンド＝バーンスタイン
ＤＧのサード＝該当なし
ＤＧのゴミ＝クベリク、アバド
だと思うが
0374名無しの笛の踊り
02/10/11 01:19ID:???0376350
02/10/11 01:25ID:???（ヒマだったら、アドレス見てね）
0377名無しの笛の踊り
02/10/11 01:31ID:???0378名無しの笛の踊り
02/10/11 04:43ID:???タワーの視聴レベルだが...
0379名無しさん
02/10/11 08:34ID:vQz+p+VDマラ６ライブ、輸入盤が出てましたね。
国内版が５０００円に対し、輸入盤は３４９０円だったかな。
おすすめです。
0380名無しの笛の踊り
02/10/11 09:53ID:???物凄い不毛な話だと思うのですが・・・。
0381名無しの笛の踊り
02/10/11 09:56ID:???0382名無しの笛の踊り
02/10/11 10:06ID:???最悪だ。
ラトルは変に曲をこねくりまわして、オケから薄っぺらい響きを出すのが得意
だが、ＢＰＯと相性がいいとは思えん。これでＢＰＯの時代は終わったと確信
したよ。
小澤の方が１００００倍マシ。
0383名無しの笛の踊り
02/10/11 10:40ID:???ヲザワは、レベル１だからラトル＆ＢＰＯは0.0001か・・・
0384名無しの笛の踊り
02/10/11 20:56ID:mBMiQldA337です。ご紹介ありがとうございます。
0385名無しの笛の踊り
02/10/11 21:21ID:Kh7Mqbgj精緻な感じがいたします。
これだけの大曲でここまでちゃんと何言ってるか聞こえる演奏も珍しいと思う。
0386名無しの笛の踊り
02/10/11 22:12ID:mBMiQldA最近、マーラーの「リュッケルトの詩による歌曲集」より
「僕はこの世間から消えたのだ(Ich bin der Wert abhaden gekommen)」を
ジェニー・トゥーレル（メゾソプラノ）
バーンスタイン・ニューヨークフィル
１９６０年２月８日・ニューヨーク/セントジョージホテルでの録音の
ものを繰り返し聴いています。
この曲の悲しさ、空しさ、そして美しさはたとえようもないと思います。
お持ちの方は是非あらためてお聴きになってみて下さい。
0389名無しの笛の踊り
02/10/12 01:35ID:???0390名無しの笛の踊り
02/10/12 02:11ID:???ふ～んまぁまぁかな、て感じ。
0391名無しの笛の踊り
02/10/12 08:18ID:???早速買って聴いてみたがコレが凄かった。
前より音もぐんと良くなった上に全曲が一枚になってるのにまず驚き！
81分12秒という限界ギリギリ。
それにつけてもメータとウィーンフィルの素晴らしさよ！
久しぶりに聴いたがメータは新盤の締まりのないダラけた演奏と全く別人だな。
マラ２は当分この一枚でＯＫ。
0392名無しの笛の踊り
02/10/12 09:24ID:???裏返すのがめんどくさいので最近聴いてない。
確かにウィーン・フィルの音がすばらしい録音だった。
ＣＤで買いなおしてみようかな。
0393名無しさん
02/10/12 10:38ID:KIfvHOM6> マイケル・ティルソン・トーマス指揮サンフランシスコ・シンフォニーの
> マラ６ライブ、輸入盤が出てましたね。
アメリカ同時多発テロの翌日の録音だってね。
聞いてみたいです。
0395名無しの笛の踊り
02/10/12 15:58ID:???0396名無しの笛の踊り
02/10/13 22:16ID:NKD2rtyk0398名無しの笛の踊り
02/10/14 00:46ID:???（ ´_ゝ｀）フーン
テンシュテットもセーゲルスタムもティルソントーマスも聞かないのね。もったいない。
0399名無しの笛の踊り
02/10/14 21:25ID:???なんでも入手最後の機会なんだと。
聴いた人いる？
0400名無しの笛の踊り
02/10/14 22:41ID:???0401名無しの笛の踊り
02/10/14 22:43ID:???録音に難アリなのでわ？
0402名無しの笛の踊り
02/10/14 22:46ID:1EenypEF0403名無しの笛の踊り
02/10/14 23:10ID:???0404名無しの笛の踊り
02/10/15 00:39ID:8zMMs7oz実際、どんな音なんでしょうか？
そういう話を耳にすると、安くても、買う気が失せてしまったのです。
0405名無しの笛の踊り
02/10/15 00:56ID:???とりあえずライブ盤の方がいいけど、癖がある。
６番のライブ盤なんかは結構聞きやすいと思うけど。
癖は青裏でも出まくっているので録音というよりは
テンシュテットの音作りに起因しているように感じられる。
NDRとの青裏２番なんかはそんなことないんだけどね。
0406名無しの笛の踊り
02/10/15 06:17ID:???6番ライヴって91年の奴？
あれ弦楽器薄くない？
迫力不足だよ。むしろスタジオ盤の方が
弦楽器はしっかり録音されてるような・・・
シカゴとの巨人は録音はいい方と思う。
テンシュテットは確かに録音が良くない。
有名なのが全集の5番終楽章での音割れ。
0407名無しの笛の踊り
02/10/15 08:19ID:???0408名無しの笛の踊り
02/10/15 08:35ID:???全集の方は買った時に聞いた一度きり。
いまＥＭＩが一生懸命(というか地道に)ＡＲＴ処理化してるから、
そのうちに全部出揃えば、一纏めにして廉価ＢＯＸで出るのではないかと期待。
0409名無しの笛の踊り
02/10/15 18:12ID:ngtdaLh7llllllllllllllllllllllllllllllllllllll|″ ￣ﾘ;lllllllllllllllllﾄ
llllll;|||lllllllllllllllllllllllllllli｝ .ヾ｀:llllllllllllll!.!
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll .,,. .,yrllllllllllllllz
lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllll! 「 ill;》lllllllllllllllﾄ
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lllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllllﾄ ..,,,,,|ｱll,illlllllllllll| yr
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ｱ《lllllllll,′zll|「 .ｱ″ ﾞ¨,,,. ﾞ|ll″
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.ﾞﾞﾞﾘllhy z. .″__,,, lll_;llllll
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__ .zll^ ﾌll! uy,,y,,__ （illlllllllliy__
0410名無しの笛の踊り
02/10/15 18:38ID:???0411名無しの笛の踊り
02/10/16 17:58ID:???0412moagri
02/10/16 19:13ID:ovhHBmRRずいぶん前に輸入盤なら出とります。
（全てART処理済み）
あ、ただ、「大地の歌」は、入ってなかったような……
0413名無しの笛の踊り
02/10/16 19:27ID:???判断しかねる。皆さんはどう思いましたか
0414名無しの笛の踊り
02/10/16 23:48ID:ZFPd56aO0415名無しの笛の踊り
02/10/17 00:12ID:dCq3k/fY音質はどのくらいまで改善されていますか？
0416名無しの笛の踊り
02/10/17 05:02ID:???ART処理済みの全集ってあったっけ？
できれば詳細ｷﾎﾞｰﾝ
最近art処理済み(?)かはわからないけどバラ2枚組は出始めたよね。
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=170322&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=313633&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=412978&GOODS_SORT_CD=102
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=598900&GOODS_SORT_CD=102
1番～5番、大地、9番、10番アダージョは発売済み。
音改善の評判はいいみたい。
↓
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=418951
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=90288
全集は今のとこ、これしか見つからなかったけど・・・
大地が入ってなく、art処理されてない奴
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=314473&GOODS_SORT_CD=102
レビューではやはり録音は・・・
↓
http://www.hmv.co.jp/Product/Detail.asp?sku=448031
0419名無しの笛の踊り
02/10/17 21:26ID:???聴いた人、評判聞いた人教えて下され。
それは、そうとテンシュテット・NDRの「復活」タイトルどおり
Lucky Ballから復活しておりましたな。つまらん情報ですが書いておきますぞ。
0420名無しの笛の踊り
02/10/17 21:33ID:???確かに改善はなされてるけど、それ以前の根本的なもの、マイクセッティング
とか録音時の歪みとかはそのまま。
マラ９のバイオリンのみが引っ込んだような録音もそのままだし
５番の大きな歪みもそのまま。
0421名無しの笛の踊り
02/10/17 21:56ID:???テンシュテットのマラ全でもＤＧかデッカで録音してくれれば
史上最高のマラ全になったのに！！
ＥＭＩ氏ね！
0423名無しの笛の踊り
02/10/18 00:57ID:bLYGb7p5リリースをＯＫしたラトルの気が知れない。
0424名無しの笛の踊り
02/10/18 05:19ID:???＝＝＝元ドリカム西川容疑者を再逮捕へ！！＝＝＝
警視庁渋谷署は7日に傷害の疑いで同署に逮捕された
超人気ポップサークル”ドリカム”
の元メンバーでキーボード奏者西川隆宏容疑者（38）を
近く、婦女暴行致傷と覚醒剤取締法違反の疑いで再逮捕する
方針であることを発表した。
7日からの取調べで、義姉への傷害は当初、義姉が関わる
CDのジャケットに関するトラブルが発端であると説明してきた西川容疑者だが
義姉への聴取も行った結果、実際は西川容疑者による義姉への乱暴で
ケガした事を告白。それだけでなく、ここ数ヶ月、西川容疑者が義姉への
性的関係の強要や強制わいせつ行為を数度に渡り、行っていたことも判明。
さらに西川容疑者の７日夜の家宅捜査で、
自室から約2.6グラムの覚醒剤も押収した。
これ事実だったね。>>334 は >>333 に土下座だな（ｗ
0426名無しの笛の踊り
02/10/18 11:31ID:Ut4WZpk/333は神。
0428名無しの笛の踊り
02/10/18 18:00ID:6FXAR/z1どこに通報したの（ｗ
0429アントンくん
02/10/18 19:50ID:/s2lhqwUl まず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
0430名無しの笛の踊り
02/10/18 19:51ID:???0431名無しの笛の踊り
02/10/18 23:05ID:???0432名無しの笛の踊り
02/10/18 23:34ID:???0433名無しの笛の踊り
02/10/19 03:23ID:???（理由なく不安になったり、室内の光が急に眩しく見える視覚異常など）
みなさま同曲異盤聴き比べなどしているうちに危なくなったりしませんか。
またそういう時の対策ありませんでしょうか。ネタでなくてマジです。
他の作曲家だとそういうことは殆どないんですが・・・・
0437名無しの笛の踊り
02/10/19 11:48ID:???0439439
02/10/19 12:48ID:???そんな特殊な音楽ではないので、まずは思い込みが強すぎという事でしょう。
音楽の劇的な部分に自己を投影して酔うのも楽しいですが程々に…。
と言ってもそう深刻に捉えずに
気晴らしになる音楽を聴くなどして自分をコントロールする事で
そういう自分の性格と付き合ってみるのが良いと思われます。
0440名無しの笛の踊り
02/10/19 14:04ID:???音量小さめで、１，４番とか聞いていたらましじゃないでしょうか？
私は６番とか聞くとなんか気が立って怒りっぽくなってしまいます。
そんなときはバッハかシューベルトのおとなしめな曲を聴くと落ち着きます。
マーラーにこだわるならば９番の第４楽章とか大地の歌の終楽章とか聞きます。
0441名無しの笛の踊り
02/10/19 17:41ID:???いわゆる、分 か り や す い 。
オッサンになってもマラ６好きは成長していないＤＱＮ
0444名無しの笛の踊り
02/10/19 21:16ID:???なんと素晴らしい！
当方、四十路前ですが、高齢になっても、いろいろな音楽に感動する感性を
維持したいものです。
最近、＜宇宙戦艦ヤマト＞の音楽を聴いて、感動しているところです。
現在、＜悲劇的＞を聴いている最中です！！良いものは良い！！
0445名無しの笛の踊り
02/10/19 21:21ID:???0446名無しの笛の踊り
02/10/19 21:24ID:???0447名無しの笛の踊り
02/10/20 00:22ID:4n1qSUxNhttp://village.infoweb.ne.jp/~fwhz6149/fm/indexfm.htm
--女脳男脳判定---
のテストを受けさせたくなる。
多分300点突破間違いなしだな。方向音痴という話は聞いたことはないけどね。
短い相互に関連性の薄いエピソードの積み重ねと言う手法は、文学では
女しかやらないもんね。
0448名無しの笛の踊り
02/10/20 03:00ID:???マーラーは第6の初演後、楽屋で大暴れしたらしい。
アルマの髪の毛を鷲づかみにして「オレの音楽って、良いだろ、えぇ？エクスタシーを感じるだろ？」
とか言って詰め寄ったそうです。
0449433
02/10/20 03:53ID:???443より後ここまで通読し、やたら笑えたのはなぜでしょう。
さすがマーラーファンの居住地と感じました。人間的で良いと思います。
私もこれから六番を聴いて大暴れします
0450433
02/10/20 03:55ID:???0451名無しの笛の踊り
02/10/20 04:02ID:???0452名無しの笛の踊り
02/10/20 04:19ID:???方向音痴というのではないですが、ちょっと近いかと思われる逸話で
「チーズの臭いが気になる。どこにチーズがあるんだ」
と大騒ぎして、探してもどこにもなく、気がつけば当人のポケットにあった
という話があったような？
0453名無しの笛の踊り
02/10/20 04:22ID:???0455名無しの笛の踊り
02/10/20 04:39ID:???マーラーの音楽にも共通するものがあるね。
0456名無しの笛の踊り
02/10/20 13:13ID:???イスラエル軍の生誕教会包囲事件を見たら、どっちの味方をしただろね。
バーンスタインでも良いが、案外簡単にユダヤ教に戻るかも。
10番の4楽章スケルツオ２は、ユダヤ音楽そのものだもんな。
0458名無しの笛の踊り
02/10/21 02:42ID:+JlHnHaxマーラーの天才的ボケネタをもう一つ。
アルマの初めての出産の折、陣痛に悶え苦しむアルマにすっかり気が動転して
オロオロするマーラー先生。しかしハタと名案を思いつく！
『そうだ！肉体的痛みを忘れるには、何か精神活動に集中すれば良いのだ！』
で、苦しむアルマにカントの純粋理性批判を読んで聞かせてあげたそうな。
0459名無しの笛の踊り
02/10/21 02:45ID:???それを根に持って浮気に走ったんじゃないだろうな、アルミッシ。
0460名無しの笛の踊り
02/10/21 02:47ID:nuEL6hl10461名無しの笛の踊り
02/10/21 02:54ID:???0462名無しの笛の踊り
02/10/21 02:55ID:kly8+OCS0463名無しの笛の踊り
02/10/21 03:11ID:diE+rhTO0464名無しの笛の踊り
02/10/21 03:22ID:???どんな演奏ですかっていわれたってねえ。
小澤100％としかいえんけど。
0465名無しの笛の踊り
02/10/21 03:28ID:???全集としてファーストチョイスでないことは確か(ﾜﾗ
0466名無しの笛の踊り
02/10/21 11:12ID:???録音が数種類あるが、どれが良いかは好みしだい。
0467名無しの笛の踊り
02/10/21 18:23ID:???アルマに出会ってからの交響曲は、アルマにいいところ見せようとして書いた曲。
９番は死の葛藤？？ 笑わせるなよ。
９番は「アルマ～！僕を捨てないでぇ～！！もう一度ｾｰｸｽさせて～！」
と悶え苦しむ自慰的音楽。キモイ。
マーラーの本質は５番までの交響曲にアリ。
0468名無しの笛の踊り
02/10/21 18:35ID:???ｺﾝﾊﾞﾝは
0469名無しの笛の踊り
02/10/21 18:42ID:E2vgXXBB超強力漢方バイアグラ「威哥王」、「蟻力神」をどこよりも安い特価でご提供！
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0470名無しの笛の踊り
02/10/21 22:19ID:2Hh4aWVm伊達に歌劇場総監督やってなかったね。勿論マーラーの時代はモノホンの女だった筈。
マーラーがカマと言う説は、脱肛をこじらせていたせいだろう。
0471名無しの笛の踊り
02/10/21 22:51ID:???これが無ければ、人類にとって、魅力的な歌曲があとなん曲も生まれていただろうに！
ちなみに、ブルックナー生涯最大の罪は、やっぱり晩年のロリコン強姦事件だろうな。
0472名無しの笛の踊り
02/10/21 23:22ID:bMVSO7x2こういう晴朗な演奏を聴きたかったんです。
0473名無しの笛の踊り
02/10/21 23:44ID:???こういうﾋﾞﾝﾎﾞｳな演奏を聴きたかったんです。
0475名無しの笛の踊り
02/10/22 00:55ID:???記憶がちょっと曖昧だが、たしか、
ひとつ屋根の下に作曲家が二人いるのは心理的にうまく行かないだろうし、
作曲に熱中しているときは家事など顧みる余裕もなくなるものだ、
男女差別の意味でなく現実的な問題として、主婦業とは両立しないから、
本気で作曲の道に進むなら結婚はやめたほうが、という文面だったと思う。
それなりに筋は通っている。
少なくともマーラー自身にとっては作曲はそれくらいハードな仕事だったし、
アルマも作曲するならその覚悟でやれ、という意味だったのだと思う。
で、アルマは一晩泣いてから「やっぱ作曲より結婚ね」と、
自分で決心したんでしょ。マーラーをうらむ筋合いでないよ。
当時の女性としては恵まれた環境にいて、
自分の人生を自分で選択することは可能だったはずだし。
0476名無しの笛の踊り
02/10/22 07:06ID:AQ+zMNK6一説によれば、あのアルマの本は、自分をかなり美化していて、
いろいろ事実とは違うところがあるそうだから、
「作曲禁止された」云々の話も、どこまでが深層なのかは？かな。
0477名無しの笛の踊り
02/10/22 17:49ID:???0478名無しの笛の踊り
02/10/22 23:24ID:???0480名無しの笛の踊り
02/10/23 22:15ID:???本音はどっちも欲しいが金がない。誰かアドバイスくれくれ。
0481名無しの笛の踊り
02/10/23 22:16ID:???ｻｹﾙｶﾞ
ﾌﾞﾅﾝ
0483名無しの笛の踊り
02/10/23 22:25ID:WN+Ja/G5局部のグロを楽しむならマゼル、
グロくない方が好きなら小沢
0484名無しの笛の踊り
02/10/23 22:26ID:WN+Ja/G50486名無しの笛の踊り
02/10/23 23:38ID:55vk8aMfスケルツォ、レントラーの、田園情緒、
アダージョ楽章の早春のような淡い抒情、といったところか。
しかし、こういう演奏を聴くと、
マーラーの誇大妄想、馬鹿っぽさが、鮮明になってしまう。
0488マラ３マニア
02/10/23 23:48ID:???0489名無しの笛の踊り
02/10/24 00:08ID:???どちらかを選ぶというなら小澤。
ことＣＤにおいてはのみだがマゼールは買わない。
マゼールの全集はＶＰＯというのが最大のセールスポイントだが演奏そのもの
はなんとも味気ないというかパッションの欠けた冷めきった演奏。
小澤のマーラーは幾分地味だがＢＳＯの響きは暖かみがあり美しい。
特にライブの９番はなかなか熱気もある。
３、６、７番あたりも小澤の良さが良く出ている。
ただしバーンスタイン流の劇場型とは正反対の抑制の効いた演奏なので、
ダイナミックな演奏が好きな人には物足りないかもしれない。
0490名無しの笛の踊り
02/10/24 00:12ID:???小澤の盤で６も９も良いと言われたら・・・
480ではないが参考にさせていただきます
0491名無しの笛の踊り
02/10/24 00:14ID:???0492名無しの笛の踊り
02/10/24 00:16ID:???俺はなんだか安っぽいお涙ちょうだいを狙っている小沢（対抗馬多数）よりも
マーラーのスコアの効果を極限まで引き出したマゼール（独自の境地）の方が寧ろ優れていると思う。
0494名無しの笛の踊り
02/10/24 02:32ID:???なんか根拠あるんでしょうかね？
アルマの服をｺｿｰﾘ着て化粧品もｺｿｰﾘ拝借して
アルマの鏡台に自分を映してｳﾄｰﾘするマーラー
・・・その異常性癖がバレてアルマ浮気、とか。
（でもアルマがやおい女だったらかえって萌える罠）
0495名無しの笛の踊り
02/10/24 03:02ID:jSf/s0ANああ、これ俺も禿同。
3.6のオザワは、まるで青年のような演奏で（特に3）、
ちょっとジーンときたよ。特に3は、俺は結構好き。
ボストン響もよくあの青春マーラーに反応していると思った。
9の熱気は確かにおっしゃるようだと思うのですが、
ちょっとルレイすぎるというか、キレイすぎる気が（特に4楽章）。
7は青年＋ルレイが混じった演奏で、
あれはあれで聴いてみても損はないと思うけどなあ。
マゼール盤は4.8.9が結構好き。
8は同曲としては競合盤と比してもかなり上位なんではないかと思うけどなあ。
0496名無しの笛の踊り
02/10/24 07:56ID:B+/U1xet小澤はクソなんだろ、２ちゃんでは（ｗ
0497名無しの笛の踊り
02/10/24 09:35ID:???聞いた話として伝わってるそうです。
「トーマス=マンから聞いたのだが、ある日汽車に乗ったら
化粧の濃い＜カマ＞が座っていて、それが見たことのある顔だったので
大変驚いた。彼は「秘密にしてくれ」と念を押したそうだ。
で結局面白いので小説に取り上げましたがアッシェンバッハを
作曲家にはせず作家に変更したとか。
0498岸和田人
02/10/24 09:59ID:???バーンスタインのDVDはどないだ？
どうせなら絵えついとるほうがとくやろおもてンねゃけど、
わしにちょとアドバイスしたらんかい。
おぅこらわれぉう？
0500名無しの笛の踊り
02/10/24 10:52ID:???0501名無しの笛の踊り
02/10/24 11:26ID:???>マゼールの全集はＶＰＯというのが最大のセールスポイントだが演奏そのもの
>はなんとも味気ないというかパッションの欠けた冷めきった演奏。
マゼールの演奏に「パッションがない」「冷めきった」とはどういう耳をしているんだか・・・
あれほど緻密にねちっこく仕上げる中に彼なりの強烈な気合いを感じるけどね。
そんな聴き方をしている人が小沢を誉めれば、かえって小沢を貶めることになるよ。
0502名無しの笛の踊り
02/10/24 12:10ID:???特に１，３，４，７が良い。
９番は１楽章の明るく希望に満ちた第３テーマにタメがなくてダメ。
アッサリ過ぎちゃうのが惜しいな。
小澤？
もちろん全部ダメ。
489 はフィリップス関係の人でしょう。
0503名無しの笛の踊り
02/10/24 12:23ID:???0504名無しの笛の踊り
02/10/24 12:27ID:???マゼールに失礼でしょ？
0505名無しの笛の踊り
02/10/24 12:58ID:???面白すぎて嘘っぽい(w
マーラーに変態趣味があったのなら、
もしかしたらアルマの浮気も、わざと浮気するように仕向けておいて、
当代一の知的美女に精神的に苦しめられることに快感を得ていた
マゾヒストかもしれん。まるで谷崎の世界・・・
全集はマゼールに一票
八番は小澤盤けっこう好き
0506名無しの笛の踊り
02/10/24 14:14ID:???前提にしているがごとくなので、その方面が嫌いな向きは
止めといた方が幸せ。
0507名無しの笛の踊り
02/10/24 14:36ID:???0509名無しの笛の踊り
02/10/24 15:03ID:???出てないが、完結した暁ににはバーンスタインと並ぶ史上最高のマーラー全集に
なるのではないか。勿論、小澤などとは比較にもならん。
0510名無しの笛の踊り
02/10/24 15:04ID:29eUnS5H小沢を聴いていないから何とも言えないけど>489の言わんとすることは
わかる気がする。あのマゼールの演奏が好きでバーンスタインも好き、
と言う人は懐が深いんだなぁ、とマジで感心する。
いい音、いいオケ、そして時折見せる分析的『解釈』。だけど、なんか
バラバラって感じがするんだけど。
0511名無しの笛の踊り
02/10/24 16:18ID:???0513505
02/10/24 18:44ID:???それに小澤が嫌いだとは言ってない
0515名無しの笛の踊り
02/10/25 11:49ID:???0517名無しの笛の踊り
02/10/25 13:15ID:???0518名無しの笛の踊り
02/10/25 20:19ID:???そうです。あたりまえの音のくぐもった演奏。でも、聴いたことないから
喜んで買って聴いて「聴きましたﾃﾞｽ」で納得しました。評判が悪かったの
ﾃﾞｽか？知りませんでした。
0519名無しの笛の踊り
02/10/25 22:17ID:???だれの指揮かな。詳報だれかおせーて！
0520名無しの笛の踊り
02/10/25 22:18ID:???0521503
02/10/25 22:19ID:???漏れも一度しか書いてないよ。
小澤は嫌いだが、小澤好きな人に食って掛かるほどアンチじゃない。
>>510
マゼールの２番は名演だと思う。
３番は意見がわかれるだろうけど、終楽章は圧倒的。
いずれも個人的な意見。
0523名無しの笛の踊り
02/10/25 22:37ID:???こういうヒトはＧＲＡＹとかあゆとか聞いてる方がイイんじゃない？
0524510
02/10/25 23:13ID:5SrdBz6s最近、CDを買っていないのでわからないのですが、ここで言うマゼールは
バイエルンとのもののこと？>509にありますよね。自分が持っているのは
CBSの盤なので違うのかなー、って感じです。
もしCBS盤のことなのだったら…バイエルンまで逝ってきます。
0526521
02/10/25 23:35ID:???漏れが書いたのはソニー（旧CBS）の全集盤のことです。
裏青のことは知りませんが、バイエルン放響とのツィクルス、最高でした！
８番なんて、聴きながらマジ泣きしました。
http://music.2ch.net/classical/kako/1020/10206/1020603077.html
の105をご参照下さい。
0527名無しの笛の踊り
02/10/25 23:49ID:2l/9TJJl0528名無しの笛の踊り
02/10/26 00:26ID:???私はマゼール・バイエルンを青裏で聞いていますが、７番は逆の意味で凄いっすね。
終楽章が無茶苦茶推進力がない猟奇的な演奏で。
10番アダージョはまっとうな意味でものすごく感激しました。
ヴィーン版よりも物憂げに歌っていて素敵。
炸裂する所は相変わらず他の追従を許さない究極の落差。
静かな川を小舟で下っていたら
巨大な滝にいきなり叩き込まれたような感じです。
こんな良い演奏が正規ででないとは・・・不況ですね。
0529マラ３マニア
02/10/26 00:32ID:???ブーレーズマラ３ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!!
0530名無しの笛の踊り
02/10/26 03:41ID:???0531521
02/10/26 05:47ID:HaSrs2q+ここではレヴァインはダメダメって事になってる？
シカゴとやってる３番があるんだけどとってもイイです。
オススメです。
３番に対して漏れが持っているイメージとレヴァイン的
なものが合っているという事なのかも知れませんが。
ジャケットも気に入ってます。
0532521
02/10/26 05:52ID:HaSrs2q+ガイシュツだったらごめん。
ベルティーニがベルリンフィルを振ったライブ
が十数年前(たぶん)にFMで放送されてそれが良
かった。CDで出ていないもんですかね？
0533名無しの笛の踊り
02/10/26 05:57ID:???0536名無しの笛の踊り
02/10/26 09:58ID:???マラ6「悲劇的」エッシェンバッハ，ﾊﾟﾘ管。
0537名無しの笛の踊り
02/10/26 11:17ID:2gu6X8gX第４番が２枚のＣＤに分断され、しかも短いフィナーレだけが
２枚目に収録されている、というバランスの悪い編集だったので
購入しなかった。マーラー全集としては、最高のものだと思うが。
紙箱廉価盤での再発売を強く希望する。
0538名無しの笛の踊り
02/10/26 11:49ID:iaPSWCMTCDよりダイナミックだった記憶があります。でもバーンスタイン
ほどねちっこくなく聞きやすいです。
0539(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/26 12:02ID:???海外では評価されてないんでしゅかね。名演揃いなのに…。
バラでコツコツ集めておいて良かったでしゅ。
>>532
BPOとの7番とVSOとの3番がLucky Ballから裏青化されてましゅ。
0540(=ﾟΦﾟ)ﾉ …10忍☆
02/10/26 12:08ID:???0541名無しの笛の踊り
02/10/26 13:13ID:Qyv3SEfn「僕はこの世間から消えたのだ(Ich bin der Wert abhaden gekommen)」を
ジェニー・トゥーレル（メゾソプラノ）
バーンスタイン・ニューヨークフィル
１９６０年２月８日・ニューヨーク/セントジョージホテルでの録音の
ものを繰り返し聴いています。
この曲の悲しさ、空しさ、そして美しさはたとえようもないと思います。
お持ちの方は是非あらためてお聴きになってみて下さい。
0542名無しの笛の踊り
02/10/26 15:05ID:Y5FJsJgIぜひ、全集まとめて再発売を！！！
0543名無しの笛の踊り
02/10/26 15:10ID:fWIOwySs日本のリストラ・オケ以外に、まともにつきあうオケはないのか？
0544532
02/10/26 16:48ID:Iqq9TDoD情報感謝です！早速オーダーを…と思ったのですが、実家にあるであろう
カセットテープのことを思い、「凄ーくいい演奏だった」という思い出を
大事にしようかな(実は￥の問題だったりもするケド)と思案中です。
0545名無しの笛の踊り
02/10/26 16:52ID:???0546532
02/10/26 17:02ID:Iqq9TDoD言う事がありますよね。誰だか憶えていませんけど『マタチッチの
ブル８がレコード化されれば間違いなくNo１だ』などと書いていた
のです。LP時代にはLiveのソースが手にはいることは希というか、
殆ど考えられない状態だったので、実演を指し安易に「これ最強」
と言っていたように思います。それこそソースがなければ反論のし
ようもないんですから。(これは２ちゃんでは相手にされない厨房
ですよね)そしてNHKからそのライブがリリースされて…。いわゆる
『実演的』な演奏で、その場にいた人は興奮したのかなという類の
録音。「あの場にいた聴衆には違ったようにきこえたのでは…」と
苦しいいい訳とも「おまえ、電波なの？」と言いたくなるような事
をレコ芸に書いていたんですよね。
で、自分の思いでもそれに類する物だったどうしよう…。長文ｽﾏｿ
0547名無しの笛の踊り
02/10/27 00:33ID:NWg9yA1tなんででしょうね
年齢もすごく差があるし
音楽的にも全然違う
熱烈なブルックナーファンかつ熱烈なマーラーファンという人を
私は見たことがありません
みなさまはどうですか？
0548名無しの笛の踊り
02/10/27 00:35ID:???ほかに
おすすめは、何番ですか？
0549名無しの笛の踊り
02/10/27 00:40ID:NWg9yA1t真性のマーラーファンにはバカにされるかもしれませんが、
僕は第１番と第４番しか好きではありません
でもその２曲はものすごく好きです
演奏はヴァルターです
0552549
02/10/27 01:36ID:NWg9yA1tでも、初期の曲の代表なら、やっぱり「巨人」を勧めるけどなあ
「復活」は派手だけど長すぎるでしょ
0554名無しの笛の踊り
02/10/27 03:03ID:???キチガイじゃねぇの？
0556名無しの笛の踊り
02/10/27 03:32ID:QLp+URKT単に、長い交響曲をいくつも書いた、というだけの共通点ですね。
この二人を敢えてつなぐとすれば、ハンス・ロットという作曲家の存在でしょう。
ロットは夭折し、交響曲は１つしか残しませんでしたが、
ブルックナーとマーラーの架け橋というべき、大作です。
0558名無しの笛の踊り
02/10/27 08:39ID:bUEW/kVk0559547
02/10/27 11:57ID:eTFJqVzeブラ＞マラ＞ブル
最近のクラオタの注目度
ブル＞マラ＞ブラ
○芳の好み
ブル＞マラ＞ブラ
彼は基本的にマーラーやブラームスは嫌いで、良さが分かってない
だったら批評を書くな、と言いたい
すれ違いくぁも、すんません
0560教養ドラキュラ
02/10/27 12:20ID:???３人とも好き。。
0561547
02/10/27 12:25ID:H3xVj9mrマラ：全曲好きなのは１番、４番。他の曲は部分的には好きなところもあり
ブル：嫌い
でっす。
語る資格なしって感じ？
0562名無しの笛の踊り
02/10/27 12:31ID:CRvhxF45第三交響曲のポストホルンが、オンマイクで収録されてる演奏
（例えば、バーンスタインの最初の録音みたいなの）。オフが多いんです。
尤も、それが楽譜通りなんでしょうが。貧弱な再生装置だと、よく聴こえな
いのが悲しい。
0564名無しの笛の踊り
02/10/27 12:49ID:???第７交響曲の出だしは凄く好き。
0565名無しの笛の踊り
02/10/27 12:53ID:???ホーレンシュタインは、そうなったのは、彼の友人のハンス・アイスラーが
両者を結びつける批評をしたからだと発言しておりました。
0566蟹
02/10/27 21:12ID:kmx4KMICブルックナー開始はベートーベンの第9からの影響らしいね。俺が聴いた中では、
ブル4、7、9とブル5では開始法が違うね。4、7、9は始めが皆、一緒。
0568名無しの笛の踊り
02/10/28 08:02ID:???0569名無しの笛の踊り
02/10/28 17:23ID:???スレ違いかな。
0570名無しの笛の踊り
02/10/28 17:26ID:???そこにドイツ・シャルプラッテン音源という事を付ければ、
かろうじてセーフになるかも・・・
0571名無しの笛の踊り
02/10/28 17:43ID:???５番の４楽章出だしね）と言うのは当たり前すぎるけど、確かイイ場面で３番
の１楽章の終わりの部分が使われてて感心した憶えがある。
0573名無しの笛の踊り
02/10/28 17:59ID:???来るところ。
話違うけどレヴァインの９番って持ってる人いる？フィラデルフィアと
やってるやつ。脳天気なのは仕方ないとして、どうなんだろう？弦とか
きれいなのかな…。弦の音のきれいな９番が欲しい。
0574名無しの笛の踊り
02/10/28 18:17ID:tOn3eU6o0576名無しの笛の踊り
02/10/28 20:36ID:???ここで厨が暴れてるよ。
0577名無しの笛の踊り
02/10/29 08:58ID:???他の板で論じるのは懸命だと思える。
0578
02/10/30 01:55ID:IG0CPQGW『ジ－－－－』というノイズが気になるんです、特に2楽章がシドイです
これは輸入盤や、過去に発売された国内盤でもそうなのでしょうか？
どなたか教えてください。
0579名無しの笛の踊り
02/10/30 02:18ID:???0580
02/10/30 03:36ID:X+ZE4dL2輸入盤より安くてスリムケースだったから・・・。
0581名無しの笛の踊り
02/10/30 04:40ID:???0582
02/10/30 05:02ID:Ii5IRKVYそれはオレも解らない・・・。
0583名無しの笛の踊り
02/10/30 10:34ID:???てるぞ。おれなんかモリスのLP出てすぐ買ってこれは！と思ったのにな
んだいまさら。
まあ諸井誠、ネコケン等々真価認めてるのは昔からいたが。
次はコーホーかキョあたりが言い出すのか。
吉田は正直だから言いとしてもだ。
しかしおれは最近まで最後の13度跳躍の意味分らなかったので鬱だほん
とは。
0584名無しの笛の踊り
02/10/30 10:37ID:4y4FKgWP0585名無しの笛の踊り
02/10/30 11:27ID:???普通はこんな今更の事をわざわざ書かないものだけど、
年寄りはこんな事でも表現して他者との交流を図ろうとするんだよね。
0586名無しの笛の踊り
02/10/30 11:55ID:???浮いていると思う。1、3楽章はまあ許せるが最終楽章はパーシーフェース
に聞こえないことも無いね。インバルあたりはかなり工夫しているので
聞けないことも無いが、ムードミュージックにしか聞こえないものも多い。
最後の絶叫は意味がスコアに書いてあるそうだがどうとでも取れる。
0587583
02/10/30 14:22ID:???まあ無難なオーケストレーションで最低限聴けるようにしたらいしいからな。
ナクソスのホイーラー盤だっけか、買おうと思ってるんだが田舎ではおいて
ないんだよ。それを吉田のやつただでもらって最近聞いて感心してるんだから
無責任な評論家だ。
インバルはおれも良く聴く。録音が各楽器を浮き出させないのが残念だ。
ラトルの旧盤の終楽章大太鼓強打も印象強い。
後ネコケンの本に書いてあるがラトルとザンデルリンクは同じような改変が
あるしな。
終楽章の序奏部は、おれとしては9番の1楽章的な世界を単純な響きで再現して
そこから9番とは別方向へ進んだ気がしている。
いずれにせよ数ある未完成作品を他者が完成させた試みの中では最も鑑賞に
耐える内容をもった問題作なのを吉田も認めた事は大きい。
弟子の中ではワルターはともかくひねくれもののクレンペラーなら認めても
よさそうなものだが否定的だったらしいな。
0589名無しの笛の踊り
02/10/30 16:08ID:gcObTR6v今ごろ良さが分かった分際で
何を偉そうなことを書いているんでしょうね、
あのジジイは
0590名無しの笛の踊り
02/10/30 16:23ID:???0592名無しの笛の踊り
02/10/30 17:21ID:???かといって復元狙っていじりすぎるとマゼッティ。
第２楽章はマゼッティの方が楽しいけど、第５楽章などは装飾つけすぎて寂寥感に欠ける。
フルートソロの周りにいっぱい楽器がついていて、冬の荒野に凛とした風が吹き渡るような風情がない。
まぁラトル・ベルリンフィルあたりだと風情もへったくれもないけど。
ロペス＝コボス聞き直そうかなぁ。
0594名無しの笛の踊り
02/10/31 15:34ID:???0595名無しの笛の踊り
02/10/31 15:45ID:???0597名無しの笛の踊り
02/10/31 15:54ID:???１楽章だけだと思うけど。
0599名無しの笛の踊り
02/10/31 21:35ID:???クラシック・ロイヤルシート（ ＮＨＫ・ＢＳ２ 金曜日深夜 ）
2:41 パリ管弦楽団シリーズ
「交響曲第６番 イ短調 “悲劇的”」 マーラー作曲
（管弦楽）パリ管弦楽団
（指揮）クリストフ・エッシェンバッハ
～パリサル・プレイエルで録画～
***********************************************
！！＼(＾ｏ＾）／！！超期待age！！＼(＾ｏ＾）／！！
0601名無しの笛の踊り
02/10/31 21:56ID:???向いていそうなかんじだな。
２ちゃんねら、みるべし！
0602名無しの笛の踊り
02/10/31 22:08ID:???聴いて寝るのが5時！それでまたレポート書いて昼過ぎ会社へ行く予定の私であり
ます。でも、やはり聴きたい。しょうがないか・・・・・
0603名無しの笛の踊り
02/10/31 22:20ID:???0605名無しの笛の踊り
02/10/31 22:26ID:0WJZbADohttp://www.benricgi.com/bbs/vr/d/130211/osaka.htm
http://www.lemon-avenue.org/users/dave/chat/
0606名無しの笛の踊り
02/10/31 22:53ID:???旧録音と新録音ではどちらがお薦めですか？
マジレスをきぼんします。
0607名無しの笛の踊り
02/11/01 00:32ID:???0608名無しの笛の踊り
02/11/01 11:54ID:OZ2JFOr5１９世紀オケのフルートはオバハンだったよ！！
0613名無しの笛の踊り
02/11/02 00:09ID:???0614名無しの笛の踊り
02/11/02 01:01ID:???完璧な演奏。聴き応えあり。特に３楽章がすばらすい。
0615名無しの笛の踊り
02/11/02 01:11ID:???＞完璧な演奏。
完璧だってさ。
こういう馬鹿は宇宿とか聴いても完璧に聞えるんだろうな（ｗｗ
アバドごときにカラヤンが越えられるか。
せいぜいハイティンコかドホナーニ並ね、つまり買う価値なし。
0617名無しの笛の踊り
02/11/02 19:47ID:???今日、タワレコにいったら、テンシュテットの
こどもの不思議な角笛と８番シンフォニーの２枚組みが
１０００円で売ってたよ。
ちなみにまら８だったら、ハイティング＆コンセルトヘボウと
インバル＆フランクフルトも１０００円で買えるね。
0618名無しの笛の踊り
02/11/02 20:46ID:???煽っているのだが、確かにカラヤン・ベルリンフィルのマーラー９番はアンチの俺でも
認めているからなぁ。
こう書きたくなる気分もわかる。
せいぜい「バルビローリ並」とか書いてくれれば・・・。
0619名無しの笛の踊り
02/11/02 22:12ID:???0620名無しの笛の踊り
02/11/02 22:19ID:???カ ラ ヲ タ vs. ア バ デ ィ ア ン
か・・・
0621名無しの笛の踊り
02/11/02 23:32ID:???0622名無しの笛の踊り
02/11/02 23:43ID:???マーラーの９番．．．あれは腑抜け。
アンサンブルはゆるんでいるし、
ティンパニは抑えっぱなし。
イン・テンポ、イン・テンポで歌もない。
0623名無しの笛の踊り
02/11/02 23:50ID:HsseSncE> ビンボーな２ちゃんねらに朗報！
ありがとうございます。
また新しい廉価版情報ありましたら書き込みよろしくお願いします。
0625名無しの笛の踊り
02/11/03 16:52ID:???オザワ ボストン響のマラ全が12000円で売ってたよ。
0626名無しの笛の踊り
02/11/03 17:09ID:???名盤 マゼール ウィーンフィルのマーラー全集が
７９９０円で売ってるよ。
www.hmv.co.jp/product/detail.asp?sku=62187
初出時に３万以上出して買ったのはなんだったんだ．．．
0628名無しの笛の踊り
02/11/03 21:11ID:???ハイティンクがええ。
60年代～70年代に作られた
あの全集。
安いという理由だけで
期待しないで
この間買ったけど
これが目からウロコ。
ハイティンクの全集なんて
当時評論家で評価してた
香具師なんていなかった。
古く感じないどころか
こんな演奏を
あの当時からしていたなんて
脱帽
0629名無しの笛の踊り
02/11/03 21:23ID:kF0ANpkV0630名無しの笛の踊り
02/11/03 22:01ID:???クーベリック盤10枚組6880円
いったいどれが買いだ？
0631名無しの笛の踊り
02/11/03 22:08ID:???0632名無しの笛の踊り
02/11/04 00:13ID:FNfVKxWdクーベリック
0633名無しの笛の踊り
02/11/04 01:21ID:???マゼル買うくらいなら
と書いてさえいなければ聞く目もあったがこの一言で台無し。
失せろハイティンク厨
アバティアンとじゃれ合っていろ。この耳なしめ。
0634名無しの笛の踊り
02/11/04 03:04ID:???アメ公の音楽が好きならジョン・ウィリアムスでも聞いてろ（ｗｗ
0635名無しの笛の踊り
02/11/04 04:32ID:???0636名無しの笛の踊り
02/11/04 10:16ID:8+pCewXUすっげーブサイクが普通だったの。
今じゃ分らないだろうなその感覚・・・と思っていたら
「クーベリック盤10枚組6880円」というのがその辺の時代の雰囲気を伝えているね。
0638名無しの笛の踊り
02/11/04 11:10ID:qwItCaL1ブルックナーオタクに負けず劣らず
頭のおかしい人が多い
両オタクが一般人のクラシック離れを加速させる
0639名無しの笛の踊り
02/11/04 11:14ID:???アバド、テンシュテット、レヴァインとかが録音はじめた頃から、かわいい女の子も脱ぐようになった。
0640名無しの笛の踊り
02/11/04 11:20ID:???0641名無しの笛の踊り
02/11/04 11:24ID:???という、ごく当たり前のこと以外読み取れない、俺にもわからん
0642名無しの笛の踊り
02/11/04 11:27ID:???ヘアヌード写真集みたいなものか。ラトルはちょっとマニア入ってるか（笑
0643名無しの笛の踊り
02/11/04 11:33ID:???だれかネタない？
0644名無しの笛の踊り
02/11/04 12:35ID:???マゼル買うくらいなら
小澤がええ。
80年～93年に作られた
あの全集。
小澤という理由だけで
期待しないで
この間買ったけど
これが目からウロコ。
小澤の全集なんて
２ちゃんで評価してた
香具師なんていなかった。
悪くないどころか
こんな演奏を
あの当時からしていたなんて
ﾎﾞｽﾄｿ響の弦やブラスが美しく、ソリストも
３番ノーマンや４番テ･カナワと豪華。
脱帽かも
0645名無しの笛の踊り
02/11/04 12:42ID:???0646644に質問です。
02/11/04 15:08ID:???全集購入は、それを聴いてから判断したいね。
0648名無しの笛の踊り
02/11/04 17:18ID:lFYOM3GVとビクビクものの>643は青春時代に由美かおるで抜いていたﾔｼ。
0649名無しの笛の踊り
02/11/04 17:18ID:???0650名無しの笛の踊り
02/11/04 17:23ID:???鳴らした女優が脱いだ写真集。容姿端麗だが、なにせ歳が歳だけに
疲れが見える。しかしそこがたまらん、とゆー人もおり・・・
0651名無しの笛の踊り
02/11/04 17:30ID:???0652名無しの笛の踊り
02/11/04 17:38ID:???0653名無しの笛の踊り
02/11/04 17:41ID:???さしずめカラヤン/ベルリンのマーラーは、化膿姉妹がギリギリまで魅せた
セクシー写真集。肝心なところは見えないのに、ﾊｧﾊｧしてしまう人が
後を絶たず。ヘアヌードよりこっちの方が興奮できる、だと（笑
0654名無しの笛の踊り
02/11/04 17:55ID:lFYOM3GVホント当時のエロ写真の女のレベルは酷かったな～
ﾅﾂｶｼ。
0655名無しの笛の踊り
02/11/04 21:10ID:???0656名無しの笛の踊り
02/11/04 21:11ID:???0657名無しの笛の踊り
02/11/04 21:14ID:???0658名無しの笛の踊り
02/11/04 21:15ID:???テナーチューバのおっちゃん、切れそう。（ｗ
0659名無しの笛の踊り
02/11/04 21:22ID:???0660名無しの笛の踊り
02/11/04 21:28ID:???0661名無しの笛の踊り
02/11/04 21:32ID:???それともウィーンムジークフェライン？
0662名無しの笛の踊り
02/11/04 21:37ID:???0663名無しの笛の踊り
02/11/04 22:35ID:7drb9UCh0664名無しの笛の踊り
02/11/04 22:54ID:???見ろよこの観客の熱狂ぶりを。スタンディングだよ。
0665名無しの笛の踊り
02/11/04 22:56ID:???あたりまえじゃん、清純派アイドルが脱いだんだから。
0666名無しの笛の踊り
02/11/04 23:02ID:???0667名無しの笛の踊り
02/11/04 23:03ID:???0669名無しの笛の踊り
02/11/05 00:38ID:???0671名無しの笛の踊り
02/11/05 02:46ID:???0672名無しの笛の踊り
02/11/05 16:48ID:???１２０００円の価値はあると思いたい。
いずれにせよ、マゼルの７９００円よりは価値があった。
（個人的な意見だが・・・・）
オザワは清純派アイドルみたいなマーラー。
マゼルは超熟女（５０代？）のスカトロ版って所か？
その筋のマニアにはたまらんと思うが漏れはついてゆけず。
オザワは６番が良いという書き込みがあったが、騙されてはいけない。
最大の名演は１番だな。
0673名無しの笛の踊り
02/11/06 00:03ID:???0677名無しの笛の踊り
02/11/07 09:33ID:???0678名無しの笛の踊り
02/11/07 12:11ID:???0680名無しの笛の踊り
02/11/07 23:07ID:HZdrPPvMなぜ 誰も今日のコンセルトヘボウの演奏会について書かない！
悪いが今年の演奏会の中で ベスト1だぞ！
ロンドンもよかったが ホールとオケのキャラ(音の)を考えたらこちらのほうに軍配が上がる。
まぁ こう書いていると細かいところをネチネチゆう奴が出てくるだろうが、何がなんと言われても最高だった
しかし 世界一だね あのオケはホント
しかも 信じられない あの静けさと心地よい終演を迎えられたのは
0681名無しの笛の踊り
02/11/07 23:09ID:???禿同！！！あれは最高だった！！終わった後のスタンディングオベイションも本当に
自然に感じられた。
0682名無しの笛の踊り
02/11/07 23:11ID:???/ ,――――-ミ
/ ／ ／ ＼ |
| / ,（･） （･） |
(6 つ |
| ＿＿_ | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
| /＿＿/ ／ ＜ いや～マラ３ってホントにいい曲ですね！！
／| ／＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0683名無しの笛の踊り
02/11/07 23:17ID:???すごく、良かった
自分の席の隣の隣で、いい年したおやぢが泣いてたけど
ホント、泣ける演奏会だった
0684名無しの笛の踊り
02/11/07 23:18ID:knHIHAhI同感。よかったよ、今日は。
しかし少しだけ遅刻してしまい、
第一楽章のほとんどを客席の外でお預けされたのはかなり痛かった。
（冒頭部分が終わった頃について、そこから第一楽章終わるまでずっと待機。
悔やんでも悔やみきれん・・・）
0685名無しの笛の踊り
02/11/07 23:36ID:fUXs2Vjj弦も管もすばらしい。特に印象に残ったのは３楽章のポストホルン
完璧でした。奏者はトラかな。BPOの時より良かった。
終楽章も心にしみたよ。ホント
0686マラ３マニア
02/11/07 23:36ID:???明日は大阪に行きます。
マラ３三昧最高！
0687685
02/11/07 23:42ID:fUXs2Vjj生で見れて良かった。
0688名無しの笛の踊り
02/11/07 23:44ID:HZdrPPvM終演後に楽団員とビール飲んできた 楽団員もあのホールの緊張感に圧倒されたみたい。
シャイーが終演後控え室で 今日褒め称えるべきは聴衆だとゆっとったみたい。
この後も気持ちよく日本公演を成功裏に収められるよう 聴衆の皆さんも協力してくだされ
0689名無しの笛の踊り
02/11/07 23:50ID:???やはり初日のせいかもしれんが、ちょっと不安定。もっとできるはずだ、
という期待感が大きかったのかも。まあ、ホールのせいも大きいな。本拠地
で聞いたらあんなものではないけど。もちろん水準は高いと思うし、アバド
の糞演奏（ファンの人、ごめんね。）とは比較にならんけど。
0690名無しの笛の踊り
02/11/08 00:02ID:eHgYwNEbコンセルトヘボウいいっす！
前回の来日のときはマーラー聴けなくて
ブル７しか聴けなかったからよけいに感動したよ。
でも三年前のケントナガノのベルリン・ドイツのマラ３もよかったけどね。
甲乙つけがたい。
一楽章の最後のラッパのベルアップはちょっと笑えた。おっ!?って感じ
0691名無しの笛の踊り
02/11/08 00:06ID:???トランペットのコラール、如何でした？レポート希望。
0693690
02/11/08 00:13ID:eHgYwNEbポストホルンは上の方にもあるように完璧でしょう。
素晴らしい。若干アインザッツがずれそうになるも
まぁバンダだからしゃーないでしょ。
コラールはハイＨのあと少しして
ＤからＧにあがるところ（２番が動いてるところ）のＧの音程が上ずるもご愛嬌
きれいにしあげてました。
0694名無しの笛の踊り
02/11/08 00:14ID:???ポストホルンは完璧。ベルリン・フィルよりうまかったと思う。
終楽章のペットは発音が不安定にきこえたけど十分及第点だろ。
つーか
シュトゥッツマン、マンセーだろ。急遽代役だしよ。
出だしでほろっときたよ。この人の第一声は泣かすよな。
0695名無しの笛の踊り
02/11/08 00:17ID:dsueZgirあのおかげで、今日の演奏会が名演から 凄演にかわった。(指揮者よりもブラボーもらっとったしね)
６楽章はやはり疲れが見えた トランペットコラールも最後がしっかり下がりきれてなかったが、その後の全奏で挽回した。
0697名無しの笛の踊り
02/11/08 00:20ID:Je2f+UoJラッパのトップ
なかなか味のある演奏でした。ヨッフム・ブル７の時の奏者ですよね。
かなりお年のようだけど。髪の毛も真っ白になってました。
でも終演後はかなり満足そうな表情でした。
0698691
02/11/08 00:20ID:???レポートありがとうございます。まだまだ書いてください！
0699名無しの笛の踊り
02/11/08 00:24ID:???入った瞬間鳥肌がたった。
0700名無しの笛の踊り
02/11/08 00:25ID:dsueZgirそうそう あの代役ながら今回の立役者の一人だったシュトゥッツマンを褒め称えるのを忘れていた。
あの第一声は涙もんだね。
>691
そうかい じゃあ今日は気分がええから シャイーにもらったサインをうpしたろう
どっかいい掲示板教えてクリ
0701名無しの笛の踊り
02/11/08 00:32ID:Je2f+UoJ通常と逆なのですか?
0702名無しの笛の踊り
02/11/08 00:36ID:???弱音に拘りテンポも総じてやや遅めだったように思いますがその割りにはア
ンサンブルもかなりアバウトでメリハリに欠けて少し緊張感に乏しかったよ
うな印象です（特に前半の３つの楽章）。オケもたしかにポストホルンなど
は見事だったと思いますが木管などにもう少し潤いや表情を望みたかったで
す。終楽章は曲自体の出来や弦楽器の巧さが光って十分感動しましたけど。
シャイーのマーラーははじめて聴きましたが私には合いませんでした。
0703名無しの笛の踊り
02/11/08 01:11ID:???サントリーホールで、「さんまのからくりTV」にでてる
カトウジュンを見たような気がしたんだが・・・
0704名無しの笛の踊り
02/11/08 01:22ID:???俺もいい演奏だとは思ったけど、そこまでじゃないでしょ。
ポストホルンは最高、感動。誰か彼にあれはトランペットぢゃないよって教えてあげれ。
0705名無しの笛の踊り
02/11/08 01:27ID:eBmz7uPP加藤淳さんは、お茶の水のディスクユニオンにも来ますよ
0706名無しの笛の踊り
02/11/08 02:09ID:???ただ、ポストホルンだけ考えると、
漏れにはアバド・ＢＰＯの方がよい。
ここまできたら比較なんて意味ないけど。
0708>>707
02/11/08 02:35ID:???0710名無しの笛の踊り
02/11/08 08:57ID:???指揮者はともかく、このオケならもっと良いものが聞けたろうに・・・
確かに巧いと感心する所は多かったけど、泣くほどではないね。
終楽章で感動するのは、曲の良さにもあるし。
しかし、今年一番の演奏会というのには異論は無いと思う。
0711名無しの笛の踊り
02/11/08 22:20ID:???寺谷千枝子。児童合唱ともども非力。ポストホルンはさすがにすばらし
かった。699の言う六楽章冒頭の鳥肌も禿同。702の言う欠点もわかるが，
俺は名演だったと思う。終楽章おわってすぐ拍手が起きたのは残念。
0712名無しの笛の踊り
02/11/09 00:03ID:trGvtYpe隣りの桃太郎たちは圧倒されちゃってた。
出番は少しやったけど貫禄を感じました。
ところで、最後のビムバムの前に座っちゃったのは何故？
0713名無しの笛の踊り
02/11/09 00:19ID:4YlKhEOB６楽章に入ってからだとガタガタうるさいという罠
0714名無しの笛の踊り
02/11/09 00:41ID:???交通整理って感じだし、決して巨匠の指揮ではない。
ベルティーニ＆ケルンの方がはるかに次元の高い名演だったし
インバル＆糞Ｎ響の方がまだ感動した。
あの程度で生涯最高とは、おめでたいね。
アバド＆ＢＰＯも終楽章だけは立派だったが、それと同程度かな。
ただ弦の凄さはＢＰＯの方が上。
0716マラ３マニア
02/11/09 01:22ID:???>ベルティーニ＆ケルンの方がはるかに次元の高い名演だったし
シャイーのスローテンポマラ３と比較すると必ずそういう厨房の声がでる。
ベルティーニとシャーイーのマーラーはその根源とする物が全く違うので
次元の高低で論じる問題ではない。
しかし今日の大阪、拍手が早すぎるぜ。
フライング拍手だな。逝ってよし。（ブラボーの奇声がなかったのが救い）
今度の金沢の人たち。最後の残響が消えてから拍手してくれ！哀願・・・
0717名無しの笛の踊り
02/11/09 02:40ID:???0718名無しの笛の踊り
02/11/09 02:41ID:zhjJgSvVこれは、国内盤でも海外盤でも廃盤になってる。
廉価ＢＯＸでの再発売を強く希望する。
0719名無しの笛の踊り
02/11/09 08:20ID:???そのうち．第３と８がＦＭで放送されたが、身の毛がよだつほどの凄演！
ケルンのＣＤを越えている。これもＣＤ化してもらいたい
0720名無しの笛の踊り
02/11/09 09:08ID:???ばか・・・
0721名無しの笛の踊り
02/11/09 10:32ID:???0723名無しの笛の踊り
02/11/09 10:34ID:???黄色いレーベルに相手にされないベルティーニは３流。
0724名無しの笛の踊り
02/11/09 13:01ID:6Wsb0MJeＤＧ信仰ですか。ﾌﾟ
0725名無しの笛の踊り
02/11/09 13:09ID:???最後は疲れも出たようだがまずは
良かったのではない。大阪では
久しぶりのもり上がった。
しかしあの寺谷とかいうアルトはちと
荷が重すぎたね。
0728名無しの笛の踊り
02/11/11 01:23ID:ddI+jebv0729名無しの笛の踊り
02/11/11 07:53ID:???0731名無しの笛の踊り
02/11/11 22:36ID:???のマラ９見つけたんですが、どんなものでしょうか。
0732名無しの笛の踊り
02/11/11 22:50ID:???バーンスタイン節は一番効いているかも｡
好みの問題はあるが名演｡
聞いて損はなし｡
昔は名曲名盤選ばれるとほとんど1位になっていたけど､今はどうかね?
0733名無しの笛の踊り
02/11/11 23:17ID:???0734名無しの笛の踊り
02/11/11 23:24ID:???ただしベルリン・ライブの方は有りだろうけどな。
しかしバーンスタインとショルティ位死んだとたんに評価ガタ落ちした指揮者もおらんな。
0735名無しの笛の踊り
02/11/11 23:26ID:6+7XNDJrとりあえず聴けるだけの形に出来たものという気がします
0736名無しの笛の踊り
02/11/11 23:28ID:FQDUw0WDベルリン・フィルのライヴ録音、音が汚いと思いませんか？
あの汚い音が好き、という人もいるんだろうけど。
フィナーレもデリカシーがなくて、ひたすら取り乱している感じ。
0737名無しの笛の踊り
02/11/11 23:38ID:???ＮＹＰ（ＣＢＳ）のマラ９は大好きだな。
>>736
何時だったかのザルツブルクでのカラヤン＆ＢＰＯのマラ６も音が汚かったが、
こちらは大迫力のすごい演奏だった。その頃発売になったレコードとまったく
違う演奏だったのでびっくりした。
0738名無しの笛の踊り
02/11/12 00:10ID:???激しく同意｡
カラヤンのライブは面白いものもあるね｡
カラヤン流の世界ではあるものの､録音と比べるとこじんまりとしていない｡
>735
おれはかえってあれがいいのだけど｡
凝縮感があって｡
大地の歌の第3楽章も短いでしょ｡
0739名無しの笛の踊り
02/11/12 01:26ID:???バーンスタイン聴いたけど、良く解んなかった。
0740名無しの笛の踊り
02/11/12 01:32ID:i5nX1jY/古いけどクレンペラー．ルードビッヒの告別に泣く．
0741名無しの笛の踊り
02/11/12 05:02ID:???(特に第2，6楽章)
0742名無しの笛の踊り
02/11/12 05:04ID:muBYpsEjバースタイン盤ってどれのこと？
自分はDECCA盤の愛聴者だけど…。
0743名無しの笛の踊り
02/11/12 07:53ID:???でも、インバルを聴いてみても良いと思う。
0744名無しの笛の踊り
02/11/12 07:56ID:???0745名無しの笛の踊り
02/11/12 07:59ID:???0746名無しの笛の踊り
02/11/12 08:00ID:???0748名無しの笛の踊り
02/11/12 11:38ID:???0749名無しの笛の踊り
02/11/12 11:45ID:???0750740
02/11/12 16:06ID:i5nX1jY/確かにオーボエ高いね．
でも俺の場合大地の歌は告別が一番大事なのでクレンペラー版が一番．
というか...新しい録音で告別のできの良いやつってある？
0752名無しの笛の踊り
02/11/12 17:21ID:DlTgMD5e0755名無しの笛の踊り
02/11/12 22:46ID:YmWnUBdQ、福岡のレポートもお願いします。
0756名無しの笛の踊り
02/11/12 23:21ID:???都響演奏会で先行発売中ですが何か？
0757名無しの笛の踊り
02/11/12 23:47ID:???0758名無しの笛の踊り
02/11/13 00:41ID:mwDHAodgハルトマンの交響曲全集（８曲）を聴いてください。
0760名無しの笛の踊り
02/11/13 01:40ID:???0762名無しの笛の踊り
02/11/13 21:35ID:???0763マラ３マニア
02/11/13 22:24ID:???個人的な感想を言えば、今回の金沢が一番良かった。
オケの状態、指揮者の気合、今回のシャイーのマラ３の中では最高の名演でした。
最終楽章など涙が出てきた。素晴らしかった。
小松＞東京＞＞大阪 ですた。
0764名無しの笛の踊り
02/11/13 22:41ID:???0765名無しの笛の踊り
02/11/13 22:48ID:9CULn6TQ（リンクでも助かります）
京大オケのマラ６しか生演奏聴いたことなくて。
これはこれでよかったが。。
0767名無しの笛の踊り
02/11/13 23:20ID:d+QqpUGV0768マラ３マニア
02/11/13 23:49ID:???小松じゃなく金沢ね。
0770名無しの笛の踊り
02/11/14 22:24ID:k41DoQ8z漏れが知ってるのは一橋オケだけ。
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8298/nextconcert.html
他のオケの演奏予定があれば、どなたか追加して下さい
0771名無しの笛の踊り
02/11/14 22:38ID:???http://www3.center-mie.or.jp/center/bunka/event_c/2003/0302.html
0772マラ３マニア
02/11/14 22:42ID:???0774名無しの笛の踊り
02/11/14 22:57ID:???>>770
ざっと見た限りでも、向こう１ヶ月間に４本もあったよ。
あ、アマオケ限定ね。
11/17 ル･スコアール管（横浜みなとみら）２番「復活」
11/30 上野の森響（東京文化会館）５番
駒沢大学管（人見記念講堂）１番「巨人」
12/１ 一橋大学管（文京シビックホール）６番「悲劇的」
0775名無しの笛の踊り
02/11/15 10:45ID:???0777名無しの笛の踊り
02/11/15 14:57ID:???0778名無しの笛の踊り
02/11/15 17:27ID:???0779名無しの笛の踊り
02/11/15 17:47ID:hVS8lt32個人的には、非常に好きな演奏です。
バーンスタインのマーラーがイヤ、
ブーレーズのマーラーもいや、という人にはお勧め。
９番のアダージョは、ほんとうに晴朗で、美しい。
0780名無しの笛の踊り
02/11/15 18:01ID:???ブーレーズのマーラーもいや、という人＝単なるわがまま
0781名無しの笛の踊り
02/11/15 22:25ID:???0782名無しの笛の踊り
02/11/15 22:37ID:???auditeで出てるやつ以外に、NYPボックスにもあるし、フランス文化勲章
を受けた際にパリ管ともこの曲をやっている。９番は意外にやってない。
DGの録音以外では、75年の東京くらいしか知られている演奏はない。
３、４、６、８、大地もDG全集の時期以降ほとんどとりあげてない。
86年の引退時に９番をやるというデマが流れたが、実際に引退公演で振ったのは
ブルックナーの９番だった。
0783HOO
02/11/15 22:38ID:JhIBnjnfクーベリックのバイエルン放送交響楽団なら定期のデータが創設以降
３０年程所有してます｡
来日時にも取り上げてますが､どの程度あるかは､前任のヨッフム含め
調べてレスしたいと思います｡
0784名無しの笛の踊り
02/11/15 22:40ID:???来日公演の９番もＣＤになってるし。
0785名無しの笛の踊り
02/11/15 22:53ID:???リットン指揮ダラス交響楽団
てのが出てるね。聴いた人いる？
カーペンター版どんな感じだったか感想キボンヌ。
0786名無しの笛の踊り
02/11/15 22:59ID:???0787名無しの笛の踊り
02/11/15 22:59ID:???マーラーは
Jan. 19, 24, 1978
No. 9 (Avery Fisher Hall)
Feb. 26, 27, 28, Mar. 3, 1981
No. 7 (Avery Fisher Hall)
Sep. 14, 1983
No. 1 (Avery Fisher Hall)
となってますね。78年に９番の演奏は存在するようです。
0788名無しの笛の踊り
02/11/16 00:09ID:qTxSPOAlﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
ステレオタイプなイメージのマーラーを
ありがたく拝聴するタイプの人ですね
「バーンスタインのマーラー」「ブーレーズのマーラー」
という伝説に酔っているだけ
0789名無しの笛の踊り
02/11/16 00:35ID:???どなたか教えてください。
0792名無しの笛の踊り
02/11/16 02:14ID:???イタリア人がまともにマーラー振れるわけ無いだろが。
0793名無しの笛の踊り
02/11/16 02:15ID:???0796名無しの笛の踊り
02/11/16 02:31ID:???がっかりしてたんですが、こんなもんかと決めつけるのは早いのかなあ。
晩年ハマってた、というのは気になる・・・
0797名無しの笛の踊り
02/11/16 09:50ID:iIfOXZB2マーラーを二流化しようと企んだのだと思える。
0798名無しの笛の踊り
02/11/16 10:15ID:???指揮者アンチを装って荒らすのはやめなさい。
0799名無しの笛の踊り
02/11/16 11:03ID:6O57P/geユダヤ人指揮者のマーラーなら何でもいいんでしょ、君は。
チャイコならロシア人の演奏でなければいけないんでしょ？
アホか。
0800マーラーの室内楽曲
02/11/16 11:43ID:r1cBX2JK上記の作品について、皆様の感想希望！
0801名無しの笛の踊り
02/11/16 12:02ID:3EhIABqb薄暗い出だしが好きなんだよね。タコVｎ協１番の冒頭みたいでさ。
あれだけで聴く価値があったと思ってしまう。
逆質問だけど、アルテ・ノヴァのは演奏良かった？
クレーメルたちがやってるのが結構イイよ。
0803名無しの笛の踊り
02/11/16 18:29ID:uCatsg44ブーレーズ指揮ロンドン交響楽団のＣＤを持っているんですが。
0804名無しの笛の踊り
02/11/16 18:44ID:xQIPe9A4ケント・ナガノ／ハレ管弦楽団＆ハレ合唱団
初稿版を使った演奏。二部の思わぬ場所で、遠隔オーケストラが出てきたりしてびっくりする。
0805名無しの笛の踊り
02/11/16 19:39ID:K99cv2/w実はちゃんと聞いたのは最近がはじめて｡
でも8番以外はみんな好きなんだけど、
この曲だけなぜか聴くのが遅れた｡
なんというかなんか中身がないような気がする｡
次の3番はとてもいい曲なのに｡
0806名無しの笛の踊り
02/11/16 20:02ID:???だから、小沢にはマーラーがよく分かるんだろうね。
ウィーンで孤独な小沢、今、ウィーンフィルでマーラー振ってほしい。
誰もユダヤ人じゃなきゃだめだなんて言っちゃいない。
0807名無しの笛の踊り
02/11/16 21:09ID:???0808名無しの笛の踊り
02/11/16 21:25ID:???こんなのどうですか。
ttp://www.imageforum.co.jp/sokurov/1pg.html
アレクサンドル・ソクーロフ監督の映画「静かなる一頁」（1993）より
●「マーラーのスタイルはドストエフスキーにとてもよく似ている。」ソクーロフ
まさにこの映画のために書かれたのではないかと思わせる美しい調べは、
G・マーラーの歌曲「亡き子をしのぶ歌」。
ドイツのロマン派詩人F・リュッケルトの詩に、
自らの死の運命を自覚したマーラーが書いた一曲と言われている。
ソクーロフはこの曲こそ『静かなる一頁』全体の雰囲気を形作っていると言い、
ドフトエフスキーとマーラーの作品の近似性を語っている。
0809HOO
02/11/16 22:00ID:DdvKsk2Q＜＜783調べてレスしたいと思います｡
■バイエルン放送交響楽団とクーベリックの登場
設立初公演は1949年7月1日｡指揮はＲ･シュトラウス(曲目割愛)｡
同年9月21-22日オイゲン･ヨッフムが指揮を取る（ベートベン;Sym･No1&7他)｡
クーベリックの定期初登場は､1960年2月(プログラムはベートーベンＳｙｍ．Ｎｏ７他)
■クーベリックの定期演奏会でのマーラー交響曲(ｶｯｺ内は同日のプロ曲)
61年12月…Ｓｙｍ.１０(ｼｭｰﾍﾞﾙﾄ:未完成､ﾍﾞﾙｸ:ｳﾞｧｲｵﾘﾝCon［Ａ･ｸﾞﾘｭｰﾐｵｰ］)
63年 4月…Ｓｙｍ.９(無し）
＊64年 3月…Ｓｙｍ.４｢大いなる喜びへの讃歌｣／ソプラノ：エリー・アメリング(ﾓｰﾂｱﾙﾄ:ﾋﾟｱﾉCON23［ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ･ｶｰｿﾞﾝ］)
67年 4月…Ｓｙｍ.３／アルト：マージョリー・トーマス（無し）
＊67年10月…Ｓｙｍ.１｢巨人｣(ﾌﾞﾗｰﾑｽ:ｳﾞｧｲｵﾘﾝCON［ｼﾞﾉ･ﾌﾗﾝﾁｪｽｶｯﾃｨ］)
68年12月…Ｓｙｍ.６｢悲劇的｣(ﾗｳﾞｪﾙ:ﾋﾟｱﾉCON［ｲﾌﾞﾘﾝ･ｸﾛﾁｪｯﾄ］)
70年 1月…Ｓｙｍ.５(ﾓｰﾂｱﾙﾄ:ﾋﾟｱﾉCON27［ｸﾘﾌｫｰﾄﾞ･ｶｰｿﾞﾝ］)
＊70年 2月…Ｓｙｍ｢大地の歌｣／アルト:ジャネット･ベーカー／テノール:ワルデマール･クメント(略)
70年11月…Ｓｙｍ.７｢夜の歌｣(無し)
これ以降､クーベリックが退任する３年程前（当方の所有データがあるのが…）まで、マーラーを定期では取り上げていない。
ほぼＤＧでのマーラー録音を全て終了し発売されたタイミングに一致している。
（注）＊印は後述。
0810HOO
02/11/16 22:03ID:DdvKsk2Q■ヨッフムと客演でのマーラー
オイゲン・ヨッフムはご承知の通りブルックナーには傾倒していたので、当然プログラムにはとりあげていたものの、
1950年～1961年の間でマーラーは1954年11月の「大地の歌」１回のみ。
1950年11月…パウル・ヴァン・ケンペン／Ｓｙｍ４（独唱記載無く不明）
＊1956年10月…オットー・クレンペラー ／Ｓｙｍ４（独唱記載無く不明）
＊1965年1月…オットー・クレンペラー／Ｓｙｍ２「復活」 ソプラノ：ヘザー・ハーパー、アルト：ジャネット・ベーカー
＊1971年5月…クラウディオ・アバド ／Ｓｙｍ２「復活」 ソプラノ：マーガレット・プライス、アルト：ブリギッタ・フィニャーラ
これら以外では、準指揮者が２回ほど取り上げている程度。
個人的な仮定話では、現在「＊」をつけたプログラムを来日公演でとりあげてくれたら、招待されなくても、オケ物では破格の３万円でも
聴きに行くと思います。
0811名無しの笛の踊り
02/11/16 22:06ID:???ベルティーニだしオールマーラーだしソリストも文句なし。
0812名無しの笛の踊り
02/11/16 22:29ID:ZxtXv0gQ八番と二番が嫌い？？
なかなか鋭い！！ ついでに言うと、4番もあまり好きでは
ないのでは……？ この２，４，８という曲は、異世界物
（天国物）で、他の苦悩から解脱へみたいな乗りではない
ので、ごっちゃにして聞くと混乱の原因になる。
異世界ものは、異世界ものらしく演奏されたレコードを聞こう。
僕が知っている中では、テンシュテットの演奏だ！！
テンシュテットは、異世界ものと内面苦悩タイプの曲を
きっちりと区別して演奏してるところが凄い！！
とくに、8番は１千人に、ほぼ全編ピアノを要求し、マーラ的天国を
再現するのに成功してると思う。私の、葬式にはテンシュ
テットの８番を流して欲しい。ふと思った。
0813名無しの笛の踊り
02/11/16 22:34ID:ZxtXv0gQ区別は、ひどく大雑把なもので、
一番、三番、七番などは、どう区別したらよいか
迷ってしまう。
しかし、テンシュテットは、そういう灰色の性格の曲も
うまく（折衷的な、どっちつかずの）特徴を捉えていると思う。
0814名無しの笛の踊り
02/11/16 22:38ID:???0815名無しの笛の踊り
02/11/16 22:41ID:???ザイフェルトがまだ健在のころのだ。ヤマハ製の楽器を使っている。
まあ、それはいいとしても、「7番」はいつ聴いても変な曲だ。
あの官能的な「夜曲Ⅱ」の後に、パウケンの馬鹿的連打！
トランペットの能天気な旋律！しかも最後の最後までハイトーン要求するしよお（涙
誰か！誰か！ 「7番」の第五楽章を改訂しる！ 気が変になりそうだ！
っというのだいいんだよなあ、この曲は。 不思議だ。
0816781
02/11/16 22:43ID:???あんまり几帳面に返事をしてくださったので、
恐縮してしまいました。
感謝感激雨あられ…… ＼(^ｏ＾）／
0817HOO
02/11/16 22:51ID:DdvKsk2Qスポーツ他でもデータ本が結構好きなので、たまたま古本屋で
目に付いたのを買っただけです。海外ＷＥＢでも中々ないんですよね、この手の情報は…。
ただ「＊」付けた独唱陣だったら生で聴いてみたいですね。
「バック・ツウ・ザ・フューチャー」とはいかんですから、発売ディスクで我慢です。
0819名無しの笛の踊り
02/11/17 00:21ID:/rKWntlJそのとおり！！！ トホホ……(^0_0^)
というか、がなりたてない演奏の特徴のことを
言っていると、善意に解釈してくれ
0820名無しの笛の踊り
02/11/17 06:07ID:???私も今は２・８すきじゃないです。
子供のころはその２曲が大好きでした。
８番なんていきなりオルガンから始まるし、
合唱付のシンフォニーなんてベートーベンの
第九しか知らないし、凄い驚きでしたよ。
世の中にこんなスケールのでかい曲があるのかなんてね。
小学校５年の３月６日のFM放送の小沢のフランスでの収録でした。
とにかく度肝を抜かれました。エアチェックテープを繰り返し聴いたものでした。
でもだんだん壮大様式？が鼻につき、今では４番が一番好きです。
シャイーの４番もなかなかいいです。
0821名無しの笛の踊り
02/11/17 07:48ID:???0822名無しの笛の踊り
02/11/17 08:19ID:???禿同
オイラは、リュッケルト・リーダーの
「私はこの世に忘れられ」がベスト。
上のほうにあった「亡き子をしのぶ歌」もいいが、
ﾍﾀﾚのオイラにはこれを聴くには勇気がありません。
0823名無しの笛の踊り
02/11/17 08:23ID:???○これを聴く勇気が
0825名無しの笛の踊り
02/11/17 10:51ID:???亡き子やリュッケルトばかりじゃｳﾁｭになるもんね。
0826名無しの笛の踊り
02/11/17 11:57ID:???ﾌﾙｲ
0827名無しの笛の踊り
02/11/17 11:59ID:TnKAmjur> 12/１ 一橋大学管（文京シビックホール）６番「悲劇的」
http://www.geocities.co.jp/Hollywood-Kouen/8298/nextconcert.html
こちらから招待状が無料でもらえます。
そこそこの演奏にはなると思うけど、まぁそこはアマチュアオケなので
あまり期待しないで下さい（笑）
0828名無しの笛の踊り
02/11/17 13:03ID:xh6H6imi残りの曲は、どうなるんだろう？
0829名無しの笛の踊り
02/11/17 14:28ID:r8g+VBge俺もｻﾝｾｰだ。多分、３，４のことだろう。氏ね。
0833名無しの笛の踊り
02/11/17 16:16ID:???残りの曲の情報を知りたかったんじゃないか？
0835名無しの笛の踊り
02/11/17 16:30ID:???マターリしようぜ。それより悪いのはＥＭＩ。
ちゃんとした全集発売せい。あんなぶつ切りいくら安くても買う気せんわ。
0836名無しの笛の踊り
02/11/17 17:09ID:???0837名無しの笛の踊り
02/11/17 18:07ID:???は～い！
0838名無しの笛の踊り
02/11/17 19:03ID:???国内版で買っておいて
ﾖｶﾀ
0839名無しの笛の踊り
02/11/17 19:05ID:???0840名無しの笛の踊り
02/11/17 19:18ID:???指揮の橘クンは理容師の兄ちゃん風のヤサ男なんだが、
気合の入った太極拳を披露してくれた。
マルチポストで急募した合唱も及第点だし、アマオケ
としては十分な水準に達した演奏だったと思う。
0841名無しの笛の踊り
02/11/17 21:02ID:???0842名無しの笛の踊り
02/11/17 21:07ID:???復活初めて聴いたんですがアマオケがこの大曲をどれだけ練習したか、
苦労が偲ばれる演奏でした。Ｈｒ１０本、Tr８本。
バンダも決まっていましたね。
歌はソロ二人は地味目でした。
0843あぼーん
NGNG0844名無しの笛の踊り
02/11/17 21:56ID:6upWzYLw東芝が録音したみたいね。
0845名無しの笛の踊り
02/11/17 22:21ID:???２番８番大好きですが何か？
２番のベストはメータＶＰＯだと思ってますが何か？
８番のベストはアバドＢＰＯだと思ってますが何か？
0846820
02/11/17 23:07ID:???第２は最近のハイティンクとベルリンのがいいと思いました。
スペタキュラーな感じがしないし、お祭り騒ぎにもなっていないし。
じーっくり進んで最後にとんでもない巨大な何かにのみこまれていく感があります。
第８は中１の時に買ったショルティのLP（故郷においてきたのでずいぶん聴いていません）と
アッバードとシャイーをCDで持っていますが、アッバードは細かいところの表情づけは
さすがだなと感心しましたが、凄いなとは思いません。シャイーは歌に傾斜しすぎているように感じました。
それで、１、２年前デッカレジェンドででたショルティをかってっ聴いてみましたが。
こんなはずじゃなかった、と思いました。
0847名無しの笛の踊り
02/11/18 00:00ID:R8w7CmgtＥＭＩでなくて東芝が録音したから
音質がいいんでしょうかね
テンシュテットが哀れ
0848名無しの笛の踊り
02/11/18 00:15ID:???最初の3番はドイツ・ハルモニア・ムンディだったはずだよ。その次も
そうだったかもしれないけど忘れた。で，そっちがシリーズ打ち切りに
なったんで，日本の東芝が権利を買い取って続けたというような経緯
だったと思う。
0849名無しの笛の踊り
02/11/18 03:03ID:???おい、誰も『スペタキュラー』に突っ込みを入れないのか？
>じーっくり進んで最後にとんでもない巨大な何かにのみこまれていく感があります。
こう云う、いかにも…って表現も恥ずかしくないんかと（以下略
煽ってゴメン。
0850岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/18 10:48ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、チャット、
郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0852名無しの笛の踊り
02/11/18 15:13ID:???0853名無しの笛の踊り
02/11/18 18:23ID:eTf2gnDiＨＭＶのサイト見てください
0854名無しの笛の踊り
02/11/18 23:01ID:c7vqvfDUマーラーという点では、シノーポリのは特異。プッチーニと同じ感覚
で処理しているような気がする。世紀末の神経症（そういえばシノーポリ
精神科医でもあったような）。
0855名無しの笛の踊り
02/11/19 00:08ID:HS8gi2fFバルシャイは僕も気になる。どうなんですかね。
そもそもマラ１０全曲演奏の機会って無いような・・・
それを考えると行こうかなという気持ちが強い。
0858岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:47ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0859名無しの笛の踊り
02/11/19 04:18ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0860名無しの笛の踊り
02/11/19 23:24ID:???0861名無しの笛の踊り
02/11/20 00:07ID:???0862名無しの笛の踊り
02/11/20 15:05ID:???0863名無しの笛の踊り
02/11/20 20:50ID:???犬や塔でなく、石丸での値段。在庫確認
新橋キムラヤ烏森口店１Fもそのくらい。在庫未確認
銀座山野では\9000で火、水Wポイント、在庫未確認
以上、11/20現在の在庫情報 by856
0865名無しの笛の踊り
02/11/21 01:08ID:???0866名無しの笛の踊り
02/11/21 01:57ID:???カーペンター版は、編曲者がマーラーを素材にして自分の作品を作り上げてしまった感じ。
クックの、無難で消極的と言われるが無根拠なものを極力排した編曲姿勢とは全く指向が違う。
自分の趣味やマーラーへの皮肉、パロディ、原譜の裏読み・深読みに徹することで
思い切りがいいと言うこともできるけど、クック版を先に聴いて慣れてしまうと、
聴いている途中のどこかで思わずﾌﾟﾌﾟﾌﾟになってしまうぞ。
マゼッティが呆れてしまったのも当然か。
>>844
ベルティーニの全集は、来日時にサントリーホールでライヴ録音されたものが主体で、
その録音は東芝EMIがしたから、東芝EMIが権利を持っているんだろう。
0867岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 02:41ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0868名無しの笛の踊り
02/11/21 07:17ID:???0869名無しの笛の踊り
02/11/21 07:55ID:???>来年のバルシャイの10番は行くべきでしょうか？
行け。バルシャイの指揮はザンデルリンクから情感を取っ払ったような索漠たる指揮だが、彼の編曲は超一流。
個人的には、「これが決定稿かも・・・」と思ってしまった。
やりたい放題付け足してるけど、不思議にカーペンターみたいな自分勝手さやマゼッティみたいな不自然さが無く、自然にマーラーの世界になってるんだよね。
0870名無しの笛の踊り
02/11/21 09:50ID:???録音出て欲しい。
>868
シャイーらしい流麗な全然悲壮感のない終楽章に期待だが、
最後の録音となるとそう言うわけにはいかないか。
0871名無しの笛の踊り
02/11/21 16:09ID:???この曲に彼の全てのエネルギーが集約されていると思います。
以外にアンチ多いですよね・・・
ロンドン響サイコーです。
0872名無しの笛の踊り
02/11/21 16:17ID:???0873名無しの笛の踊り
02/11/21 16:35ID:???6番に使われる「カランコロン」言わせるあの楽器（なんかぶら下がってるやつ）
はなんという名前なんでしょうか？？
0874名無しの笛の踊り
02/11/21 16:44ID:???ヘンデル・グロッケンだってさ。
牛の首にぶら下がってるやつでしょ？
カウベルと同じだと思う。あれいいよね。なんとも牧歌的で。
0875名無しの笛の踊り
02/11/21 16:48ID:???おぉ～～！即レス感謝です。
そういう名前なのですか！あの音を聴くと気分が落ち着きます。
妙な感じになるんですよね。6番でもあの音が鳴る所が凄く好きです。
他の曲でも使われるのかなぁ・・・。聴いたことないので知らないだけかな。
0876名無しの笛の踊り
02/11/21 16:52ID:kM84psUUマーラーなら第７の第２楽章にも出てくる。
0879874
02/11/21 16:58ID:???0880873
02/11/21 16:58ID:???7番にもあるんですね？7番って全然聴いてないんですよね。持ってても。
あとでじっくり聴いてみますね。
0881ミーハー
02/11/21 17:11ID:???両方一枚で済ますには沢山出ている中でどのＣＤを買えばよいですか？
0882名無しの笛の踊り
02/11/21 17:14ID:???マーラーだと、第七番の第5楽章の最後でもアホみたいに連打してる。
0883名無しの笛の踊り
02/11/21 17:43ID:moc2+/bwそういいたいが、テンシュテットのスタジオとライブの録音
しか聴いていない。
つまり、実演で若杉、ＣＤでテンシュテット２種しか知らない。
対抗馬として、クーベリックを検討中。御意見乞う。
>>881
世間では、「大地の歌」ワルター+ウィーン・フィル+フェーリァ（スタジオ）盤
あるいは、クレンペラー盤
九番は、候補者多数のため、わかりません。
ジュリーニ、実演バーンスタイン（イスラエル・フィル）、ワルター
クレンペラー、若杉の都響さよならコンサート、テンシュテットなどを
聴いたが、個人的な趣味から、テンシュテットスタジオ録音を推薦。
理由、わかり易い。聴きやすい。理解しやすい。その一方で、
音楽はかなり斬新であること。ただし、音が悪いとか、ロンドンフィル
が下手だとかよくいわれている。
しかし、私としてはそのようなことは全く気にならないのですが……。
凄い音出してる、録音でもつまらないものってたくさんあるから……、
といっても、あまり意味ないか……
0884名無しの笛の踊り
02/11/21 17:50ID:???ライヴではコンドラシンでしょうね。
テンシュテットのライヴも悪くないけど、
６番の良さから考えると、もっと良いものを期待してしまう。
９番をＣＤ１枚で済まして、満足行くものって話なら、
アンチェルのはどうかな？ワルターのじゃ、ちょっと古いだろうし。
シェルヘンのも古いしな・・・
0885岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:25ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0886岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:25ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0887岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:25ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0888岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:25ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0889岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:25ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
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２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
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一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0890岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:50ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
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このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
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0891岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:50ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
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２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0892岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:50ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0893岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:50ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
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0894岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:51ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
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のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
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いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
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２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0895岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:54ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0896名無しの笛の踊り
02/11/21 21:18ID:???0897名無しの笛の踊り
02/11/21 22:42ID:???シノーポリは俺はとても好きだが、一般的には受けるかな？
あまりにも美しくて流麗だ。
バランスとれているのはジュリーニな気もする。
0898名無しの笛の踊り
02/11/21 23:33ID:C8iS8TE70899名無しの笛の踊り
02/11/22 00:15ID:???0900名無しの笛の踊り
02/11/22 00:27ID:RBK2T5rf0901名無しの笛の踊り
02/11/22 00:35ID:???0902名無しの笛の踊り
02/11/22 12:05ID:???0904名無しの笛の踊り
02/11/22 22:22ID:???なかなか良かった。４番の面白さが解った。
つかこのホールオルガンが見当たらなかったんだけど、２番はどうやったんだ？また８番はどうするつもりなんだろ？
奥に隠されてんのかな…それともちっちゃいの使うとか…
２番聴きに行った人います？どうやってたか教えて欲しい。
0905名無しの笛の踊り
02/11/22 23:11ID:???も一回しまってある
インバル聴いてみ
やっぱいいど
0906名無しの笛の踊り
02/11/22 23:24ID:???があったんでビデオでじっくり聴いた。
0908名無しの笛の踊り
02/11/22 23:36ID:UNKnJdj4インバルいいけど、ライブでは練習不行き届き
の部分あるけど、そういうとこはＣＤではどう……
インバルの意図が完全に反映されれば、凄い演奏になりそう。
来年、鰤で発売希望！！
＞インバルのブルックナー、マーラ全集とヤノフスキーのリング
0909名無しの笛の踊り
02/11/23 01:02ID:ymfwQuhaあなた、マラ５ｽﾚで最近聴き直したらインバルが良かったって書き込んでた人
でしょ？インバル盤、話題になったねー、あの頃は。いいCDだよね、今聴いても。
コッテリ系が好きな人はつまらんっていうだろけど。
0910名無しの笛の踊り
02/11/23 11:28ID:???ｿｰﾅﾝﾃﾞｽ
うちにはマラ全が
８つ、購入順で
ｲﾝﾊﾞﾙ、ｼｮﾙﾃ、ｸﾍﾞﾘｸ、ﾍﾞﾙﾃﾆ
新ﾊﾞﾝｽﾀｲﾝ、ﾊｲﾃﾝｸ、ﾃﾝｼｭ、ﾏｾﾞﾙ
全集でないけどﾄﾞﾎﾅﾆの全録音。
その他ﾊﾞﾗがちらほら。
んで最近聴いていないｲﾝﾊﾞﾙを
かさばるから売っぱらおうと
これが最後と聴き始めたら
並み居る競合のなかで
ｲﾁﾊﾞﾝﾖｶｯﾀんです(T_T)
0911名無しの笛の踊り
02/11/23 11:35ID:???高級機器持ってるんだなと思ってしまう・・・
0912岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/23 11:43ID:???お・だ・ま・り！！
久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して２日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0913名無しの笛の踊り
02/11/23 13:57ID:EDl2tYHXやっぱ、ノイマンの録音だな。（チェコフィル、全集は完成できなかったけど）
0914名無しの笛の踊り
02/11/23 14:04ID:???その存在価値を主張できるのか。
0916名無しの笛の踊り
02/11/23 14:17ID:TXOQDONRほんとですか。ノイマンいいの？
N響で3番やったときには、半分寝てました。
僕の演奏会爆睡記録No,1です。
0917名無しの笛の踊り
02/11/23 19:03ID:???と言いそうになるよ。特に3,4は。
0918名無しの笛の踊り
02/11/23 19:29ID:???４番は退屈だったけど、１番にはかなりはまった。
なんつーかやわらかいような、温かいような、
それでいてのほほんとしているような・・・・。
0919名無しの笛の踊り
02/11/23 21:29ID:8Y7l5CII反応のいいオケでびっしびし決めてくれました。
フィナーレでトロンボーン増強＆ホルン総立ち、
気持ちのいい演奏会でした。
0920名無しの笛の踊り
02/11/23 21:31ID:???0921名無しの笛の踊り
02/11/23 21:40ID:???0923名無しの笛の踊り
02/11/23 23:22ID:YOONZRUD一般にはどういう評価をされているんでしょうか？
個人的には７番みたいな４楽章と冷たい感じの５楽章序奏が好き。
0924名無しの笛の踊り
02/11/23 23:37ID:???これは良い。数ある「復活」のＣＤでもベストを争う物だろう。
聴いてない人は早速明日ＣＤ屋に走ろう。
0927名無しの笛の踊り
02/11/24 13:19ID:???0928名無しの笛の踊り
02/11/24 13:24ID:???合唱が糞だったことを除けば、テンシュテット裏青にも匹敵する名演だったと思う。
0929名無しの笛の踊り
02/11/24 13:26ID:???│;;;;;;;;;;;;//|| ||||| || ||||| |||| || ゞ:::::::: :::::::│
│;;;;;;;;;/|| || | |||| |||| ||| ||| || |||| | |ゞ:::::::::::│
∩;;;;;;/丿,;::≡ミﾐ;;､、 ソ __,,,,､､､.. ゞ::::: /
|/|;;;;// _" _''ヘノ ヾ彡=''_""`` ヾ:::/、
（(|ソ ,─≦◎≧ヾ - , ≦◎≧- 、 ヾ|/）
ヾ||| -￣ ' ヽ ￣ - ||ﾉﾉ
ヽ!| / ヽ |ﾉ
ゝ: 、 （ _ _ ） ﾉﾉ
` ヽ / _ヽ ノ ヾ ﾉ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
＿_>、 ,, '::＿`_' _:` 、` ./ ＜ >>928 あほー 褒めすぎやないけ
／＼ _/ ヽ ( ／----- ヽ） , ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ ＼ , 、 ､ ､ヽ､' ￣ `ﾉﾉ＿ ,/
／ ＼ ヽ ヾ､.￣￣ ( ）'丶
／ ' "'' ､ ＼ ＼ _,,￣ ''ノ ` ﾞ/ ＼
0930名無しの笛の踊り
02/11/24 18:07ID:???ｲﾝﾊﾞﾙｾﾞﾝﾀｲﾆﾋﾝﾔﾘ
ﾀﾏﾆｿｳｾﾞﾂﾅfffｦﾅﾗｽ
ﾋﾞﾃﾝ：ｴﾝｶﾁｮｳﾆﾅﾗﾅｲ､ｾｲﾁ
ｹﾃﾝ：ﾃﾞﾓｰﾆｼｭﾅｶﾝｼﾞｶﾞﾅｲ
0931名無しの笛の踊り
02/11/24 18:39ID:???描こうとしてかなり苦闘している感じ。最終楽章はまあ何とかサマにはなっているけど。
でもニューハーフ臭さも消えていないね。そっちはシャイーが上だけど。
0932名無しの笛の踊り
02/11/25 01:13ID:gl6dB48G4楽章、それに終楽章の長大なフルートソロが浮かび上がるあたりは
「大地の歌」の延長上にある世界かも。一度聴いてみてはいかがです？
「告別（６曲目）」での、マンドリンとフルートが導く別れの場面は特に印象的。
聴いててムネが痛くなりそうです。
我がもとの松の木蔭に夜涼ひえびえと生ず。
我れはここにたたずみ友の来たるを待つ、
永の別れを告げんと待ちわびる。
ああ、友よ。君がかたわらにいて、
この夕暮れの美しさを共に味わいたきものを
君いまいずこ？
いまだ来たらず、我れを独りおきしままにして！
（インバルのCDの対訳）
0933名無しの笛の踊り
02/11/25 01:33ID:???最近ＣＤ連続再生して聞き込んでたので、同じ意見の人がいてビクーリしたよ。
0934名無しの笛の踊り
02/11/25 21:20ID:???0935名無しの笛の踊り
02/11/25 22:49ID:LLvauoz/それは解釈の違いというか好みの問題で
マーラーの音楽をユダヤ人のドロドロした音楽と見るか
それともボヘミアンなものと考えるか。
漏れはノイマンの解釈を指示する
0936岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 02:00ID:???何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
0937名無しの笛の踊り
02/11/26 21:50ID:???あれはモロ マーラーの世界だったよ。
それに彼自身イン*で若い頃はセックスレスだったせいか、中性的雰囲気まであるし
人により解釈が大きく異なるのも魅力ですね。
--ワルターの本によると、梅毒が怖いのでセックスレスだったとか----
0938岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 22:09ID:???ま、悪いことは言いません。あんたら２チャンネラーに代表される
下界の凡人には、ベートーヴェンの晩年の弦楽四重奏がちょうどよいですから、
そのあたりをお聴きなさい。
間違えても、ぼくやドビュッシーの作品は聴かないように。
豚・に・真珠・でございましょう、ファッハッハッハッ・・・・・
で、ぼくのホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）には
あんたら２チャネラーには似合わない私の傑作の音楽がついていますので、
ぜーーーーーったいに来ないで下さいね。
0939名無しの笛の踊り
02/11/27 09:14ID:R+9Tdemr0940名無しの笛の踊り
02/11/27 09:30ID:???情念のマーラーは、あちらではユダヤというよりホモセクシュアルと受け取るそうだ。
こういうマーラーの解釈はミトロプーロスが初めて、弟子のバーンスタインが継承した
という
0941名無しの笛の踊り
02/11/27 09:42ID:???＞と見るかそれともボヘミアンなものと考えるか。
両方とも間違い…とまではいわないが拡大解釈だと思うな。
バーンスタインとかの影響でユダヤ系という出自ばかりがクローズアップされてた
けど本人は自分でぼやいてたほどユダヤ人という自覚はなかったと思う。
就職の為とはいえ平気でカソリックに改宗するわけで。
そもそも幼い頃からユダヤ文化にどっぷりのめり込んでたわけじゃない。
音楽的にも文学的にもドイツ民謡やキリスト教、ドイツ文学の引用はあっても
ユダヤの民族音楽の目立った引用はない。
それにボヘミア生まれつってもドイツ語で暮してたらしいし本人にチェコの作曲家
とは全く思ってなかったはず。
やはり何よりもまずブルックナー、ブラームスの正統的継承者者としての
純ドイツ的な作曲家ととらえるのが正しいだろう。
ＦＭでエッシェンバッハの第九の演奏聴いたけどカッチリした構成感のある重厚な演奏で、
改めてブルックナーの後期作品との共通性感じたね。
0942名無しの笛の踊り
02/11/27 14:37ID:???と言う奇説を立てる学者は居ないかな？まあ無理だろな。
子孫の人に直接影響するし、イスラエルは黙って無いだろうし。
0943名無しの笛の踊り
02/11/28 00:29ID:???0945名無しの笛の踊り
02/11/28 17:21ID:???0946名無しの笛の踊り
02/11/28 18:36ID:???そういう観点から見るとブルックナーやらブラームスとはかなり違う。
0947名無しの笛の踊り
02/11/28 23:45ID:xSMvfQ0A0948名無しの笛の踊り
02/11/29 02:28ID:???アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎アルマ次郎
0949名無しの笛の踊り
02/11/29 03:30ID:???男でつか・・・
マーラーが女で・・・ (((( ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
0950名無しの笛の踊り
02/11/29 07:00ID:???0951名無しの笛の踊り
02/11/30 00:51ID:sisTOnwY0952名無しの笛の踊り
02/11/30 00:56ID:???いっぱいいる。↓見てみなよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1035716966/l50
0953名無しの笛の踊り
02/11/30 01:13ID:???買った方がいらっしゃいましたら
感想をお願いします。
0954名無しの笛の踊り
02/11/30 16:17ID:???何とかスキーと言う名前のドイツ人とか。
どちらかと言うと自分からユダヤを捨てたマーラーが変わってるだけなんじゃ
無いでしょうか？何処の民族でもないから疎外されたのではなくて
彼の持っていたキャラクターがそうさせたと見るほうが普通と思います。
今だって同じような条件の人は欧米にワンサと居ますよ。
0955名無しの笛の踊り
02/11/30 17:42ID:???0956名無しの笛の踊り
02/11/30 21:22ID:tBxlWmxg（＾＾）たのしみです
0957名無しの笛の踊り
02/11/30 22:29ID:???0958名無しの笛の踊り
02/11/30 22:44ID:???0959名無しの笛の踊り
02/11/30 23:48ID:???でももらってこようかと考えているんだけど、どんなもん？第6楽章だけでいいので、
1枚にしてほしいんだけど。
0961名無しの笛の踊り
02/12/01 00:06ID:P9zmLLqC第５楽章までは凡演
第６楽章だけは神！
0962名無しの笛の踊り
02/12/01 00:12ID:gmT87pRQ0963名無しの笛の踊り
02/12/01 00:16ID:???これらの演奏はどう？
0964名無しの笛の踊り
02/12/01 00:17ID:gmT87pRQまら６は未聴。
0966名無しの笛の踊り
02/12/01 05:29ID:???僕はレベルが今では相当上だから、最近は全く聴かなくなったね。
でも懐かしい響きではある。
0967名無しの笛の踊り
02/12/01 08:27ID:D2tO/MnRほかにいい演奏がいくらでもあるし。
0968名無しの笛の踊り
02/12/01 11:53ID:???この前、クラヲタと思しき中学生がマラ３マラ３と連呼していた。
意味がわからないで使っているらしい。
0969名無しの笛の踊り
02/12/01 12:33ID:???面白いと思って書いてるんだろうなあ・・・（ｗ
0971名無しの笛の踊り
02/12/01 12:45ID:???0972名無しの笛の踊り
02/12/01 12:49ID:???0973名無しの笛の踊り
02/12/01 12:51ID:6Y87RCFvそういう僕も今では慶大生、最近は全く聴かなくなったね。
でも懐かしい響きではある。
0974名無しの笛の踊り
02/12/01 14:21ID:OSA0dnvYおれも今では東大生なので相当レベルが上になった．
そんなわけでｷﾞｰﾚﾝのﾏﾗは聞かなくなった．
でも懐かしい響きではある．
0975名無しの笛の踊り
02/12/01 15:23ID:???おれも今では駒沢大なので相当レベルが上になった．
そんなわけでｷﾞｰﾚﾝのﾏﾗは聞かなくなった．
でも懐かしい響きではある．
0976名無しの笛の踊り
02/12/01 16:19ID:???おれも今ではロリ・オタ・プーのヒッキーなのでレベルがネ申になった．
そんなわけでｷﾞｰﾚﾝのﾏﾗは聞かなくなった．
でも懐かしい響きではある．
0977名無しの笛の踊り
02/12/01 19:13ID:???アマオケだともとからあんまし期待しないで聴くから、結構楽しめた。
ただやっぱ観客のレベルが低いな、楽章間に席を立つ香具師、いびきかいて寝る香具師。
だったら最初から来んなよ、ておもた。
0978名無しの笛の踊り
02/12/01 19:23ID:LdSkzRfs日東駒腺なんだけどね。
0979名無しの笛の踊り
02/12/01 19:27ID:???早慶上智なんだけどね。
0983名無しの笛の踊り
02/12/01 21:01ID:???0984名無しの笛の踊り
02/12/01 21:24ID:???0985名無しの笛の踊り
02/12/01 21:54ID:???その中でいい演奏するオケのメンバーを誉めてやれって。
0986名無しの笛の踊り
02/12/01 22:16ID:???やはり手数で勝負のマーラー６番。メリハリ利いてて感動もした。
0987名無しの笛の踊り
02/12/01 23:26ID:???でも、「出来は悪くとも、皆様のこころに残る演奏を」という委員長の
挨拶文通り演奏は楽しませていただきました。「さすがマラ６」
「お、ホルンいいね」と思って配置図みたらOBしかもなぜかアシでソロ吹きまくり。
「ストバイ後ろの方、元気いいな」配置図みたらOB。「コントラバス最後列熱いね」
と配置図みたらOB。学生オケだしそんなもんで満足です。お疲れ様でした。
0988名無しの笛の踊り
02/12/02 01:30ID:???0989名無しの笛の踊り
02/12/02 07:04ID:???OBオケの国立マーラー楽友協会のマーラー第９と歌曲が１２／２２
一橋の兼松講堂でタダで聴けるようです
0990名無しの笛の踊り
02/12/02 08:07ID:nFn6DMcFソロ吹いてたのはＯＢじゃないですよ。
舞台が狭くて配置が入れ替わっていたようです。
0991名無しの笛の踊り
02/12/02 10:05ID:???マーラー協会の第２版って結構使われてるんですか？
フィルハーモニアのネズミ色のポケットスコアとペータースのポケットスコアの内容は別の物ですか？
いろいろ有りすぎてよくわかりません・・・
0992名無しの笛の踊り
02/12/02 14:00ID:Bv3rBwTX＼∧＿ﾍ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
,,､,､,,, / ＼〇ノゝ∩ ＜ 1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！ ,,､,､,,,
/三√ ﾟДﾟ) / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ ,,､,､,,,
/三/| ﾟＵﾟ|＼ ,,､,､,,, ,,､,､,,,
,,､,､,,, Ｕ （:::::::::::） ,,､,､,,, ＼オーーーーーーーッ！！／
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0993993
02/12/02 14:26ID:ZXHVQbqU0994名無しの笛の踊り
02/12/02 14:27ID:???0995名無しの笛の踊り
02/12/02 14:28ID:???0996名無しの笛の踊り
02/12/02 14:58ID:???＞１０００鳥
0997名無しの笛の踊り
02/12/02 15:14ID:???0998名無しの笛の踊り
02/12/02 15:14ID:???0999名無しの笛の踊り
02/12/02 15:19ID:???1000名無しの笛の踊り
02/12/02 15:20ID:???1001１００１
Over 1000Threadもう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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