960コメント343KB

オットー・クレンペラー Part?

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

0001名無しの笛の踊り

02/09/03 10:47ID:???

重複スレってより、前のが消えたの、何でだ？？？

0232名無しの笛の踊り

02/10/11 07:34ID:???

0233名無しさん

02/10/11 08:28ID:vQz+p+VD

クレのスコッチもいいけど、同じオーケストラを
サバリッシュが振ったCDが好きです

0234名無しの笛の踊り

02/10/11 08:39ID:???

　どうしても、ルートヴィヒとの愛の死が気になる。
CD化してくれ。

0235名無しの笛の踊り

02/10/11 09:34ID:+yvkPa1B

>>230
スケールの大きな立派さに加え、音色やニュアンスがクレンペラー流に上品で緻密だから褒めたということでしょう。
フィルハーモニアのダブルリードの木管の硬質な音色は何ものにも替え難い。

0236名無しの笛の踊り

02/10/11 21:11ID:3Rcez79+

>>228
>>231

確かアルカイダで、61年のライブが出ていたような。

M&Aのアムステルダムのライブ版以外に確か、フィルハーモニアと、ニューフィルハーモニアがあったような……｡

アルカイダからは、2種類出ていたような記憶があります。

0237名無しの笛の踊り

02/10/11 21:14ID:???

アルカイダ・・・

0238名無しの笛の踊り

02/10/11 21:15ID:???

　アルカディアかな、アルカイダかな？

0239名無しの笛の踊り

02/10/12 00:26ID:mAsZEU8K

>224
三楽章のぴっちかーｔぴｔ

0240名無しの笛の踊り

02/10/12 00:42ID:mAsZEU8K

>224
スタジオ録音の三楽章最後のピッチカート、すごかった。
でもライブのほうがおもしろいかな。
結局、両方もつべし。
でもね、第九って曲自体が完璧だから演奏の差なんてたいした
ことない、といううのが本心。
５１年のバイロイトってそんなにすごいかな。
追伸　ハイドンの時計。二楽章の木管、最高。

0241名無しの笛の踊り

02/10/12 03:32ID:???

アルカディアのブル6、サイコーです。

0242名無しの笛の踊り

02/10/13 18:47ID:7AiFLSYQ

クレのブルでは６番が比較的評判がいいようだけど、何故だろう？
どれも同じスタイルに思えるのだが。

0243名無しの笛の踊り

02/10/13 19:05ID:JSsRg4bT

　５番はガチガチで頭上に大阪城の石垣が落ちるような緊迫感。
　９番はクレがメルトダウンしかかっている。
　８番は例のカット。
　４番、７番はメロディーで訴えるところがないと目立てない。
　（録音が当初から比較的多い）

0244名無しの笛の踊り

02/10/13 21:40ID:???

>>8

すっごい前のにレスだけど、
クレンペラーの「ロ短調ミサ」きいたことあったら、感想希望。
他の人もよろしく。

0245名無しの笛の踊り

02/10/13 22:09ID:TkBpxDUo

>>244
リヒターに馴れた耳で最初に聞いたときは、分厚くてちょっとしんどかったが、
クレに馴れてしまうと、逆にリヒターは、「何さわいでんの？」って感じに。

例によって全然情緒的ではないが、もちろん軽快でもない。
分析的でもなく、ドラマ的でもなく、クレ的としか言うほか無い演奏。

ちなみに、ブランデンブルグもお勧め。ストラビンスキーあたりと一緒に聞くと
ピッタリな感じがする。

0246名無しの笛の踊り

02/10/13 23:40ID:???

>>245
レスありがとう。
＞逆にリヒターは、「何さわいでんの？」って感じに。
そうですか。　リヒター盤に加えて注文します。（笑）
余裕ができたら、クレンペラー盤ブランデンブルクも聴きたいなぁ。

前のレスで話題になっていた、スコットランド、
原典版だけど、どっしり大地を踏みしめている感じで、明日の希望が見えるところが好き。
イタリアは勿論大好き。

0247名無しの笛の踊り

02/10/13 23:43ID:???

　ガイシュツながらロ短調の「キリエ」はクレ自身
が自分の録音でもよく聴くといっているだけに聴きもの。

0248名無しの笛の踊り

02/10/13 23:54ID:???

>>247
禿堂！
本当に素晴らしい！

0249名無しの笛の踊り

02/10/13 23:56ID:???

　個人的にはキリエに加えてクレドも
素晴らしくそこを取り出してよく聴く。

あえて言えば、クレのミサ･ソレムニスより
魅力的と思える。

0250名無しの笛の踊り

02/10/15 15:41ID:xxfpyXtH

ブル６でも、バッハ同様、各声部ほとんど対等にやるから、
第１楽章の第２主題なんか、リズムが錯綜して前衛音楽みたいに聞こえる。
他では、たとえばチャイコ４番１楽章の展開部の終わりあたりも、
運命動機と弦のリズムが交錯して、まるで原子炉の中の核分裂を覗いている
ような気になってくる。

それにしても、同じようなことをシロウトがやると、ただのヘタクソなだけなのに
なぜクレがやると鬼気迫ってくるのだろうか？

0251名無しの笛の踊り

02/10/15 23:24ID:???

レガシーのＢｅｅ4、5それとスコッチを持ってますが
他に同シリーズでライヴのがあったら教えてください

0252名無しの笛の踊り

02/10/15 23:27ID:uTj616j0

マラ２だろう

0253名無しの笛の踊り

02/10/16 09:46ID:???

レガシーシリーズのライヴは、４枚....
Ｂｅｅ4、5それとスコッチ、マラ２、それにBruckner#4

0254２５１

02/10/16 10:19ID:???

ありがとー
俺、馬鹿だからあのシリーズは全部初出ライブかと思ってたよ
で　ジュピターをダブって買ったんだけど　少し音質が
良くなってるような気がするけど　どうなの他のは

0255名無しの笛の踊り

02/10/16 10:33ID:???

>>254
既出スタジオ録音とレガシーのリマスタ盤の比較っすか？

0256２５１

02/10/16 11:39ID:???

はい　そうです

0257蟹

02/10/16 22:41ID:IizC1Ybs

クレンペラーのブラームスは駄目？！

0258名無しの笛の踊り

02/10/16 22:47ID:???

ドイツ・レクイエムは空前絶後の名演だ罠

0259名無しの笛の踊り

02/10/16 23:10ID:???

>>257
悪くないと思うけどなぁ・・・録音はあまりよくないけど。
交響曲全集はクーベリック／ウィーンとほぼ同時期の録音でステレオでは
たぶん最初？

0260名無しの笛の踊り

02/10/16 23:25ID:???

>>257 四番の交響曲はヨイ

0261名無しの笛の踊り

02/10/16 23:44ID:SlONhusZ

１番も良い。加速の激しい演奏はわざとらしくて聴いていたくないので
クレンペラーやバルビローリが良い。決してベームやミュンシュも嫌い
ではないが、こればっかりは個人的な趣味の問題。

0262名無しの笛の踊り

02/10/16 23:45ID:???

>>260
禿堂！
無表情の迫力という感想。

0263名無しの笛の踊り

02/10/17 06:58ID:aQ/dgpC4

ドイツレクイエムはスタジオ録音よりもウィーン・フィルとのライブがもっといい（モノラルだけど）。

0264名無しの笛の踊り

02/10/17 14:06ID:Ct0UwGJJ

>>257
３番もいい。

感傷一切抜き、論理そのものが火花を散らす。
終楽章など、筋肉もりもりだが、ショルティのように音がかたまらず、
無限にエネルギーが開放されていく。
２楽章の第２主題が再現され展開するところなど、
「これが交響曲だっ。まいったか！」という感じ。

はっ。まいりました。

0265名無しの笛の踊り

02/10/18 22:58ID:SKFyuJO6

>>258
渋い。ひたすら渋い。そのものずばり渋い。
音質がイマイチなのが唯一の欠点。

0266名無しの笛の踊り

02/10/19 19:49ID:IpeQltvC

クレの合唱物は良いね。マラ８のないのが悔やまれる。

0267名無しの笛の踊り

02/10/20 16:20ID:oib7B5lY

マラ８というば、バーンスタイン・ウィーンフィルのライブで、
第１楽章再現部冒頭がものすごくゆっくりなのがあるが、
クレだったら最初から最後まであのテンポだったのかな、などと想像する。

0268名無しの笛の踊り

02/10/20 22:28ID:GZRLGNwZ

ヤフオクでＶＰＯのブル５がキング国内盤開始価格5000円でたまげたよ。
さらに、ＶＰＯ１５０周年ベト５と未完成が現在4500円、こっちは希少だと思うが。
うに音では、たまに1800円で見かけるが、盤質Ｂでいつも躊躇してる。
でも、これって本当にいいのかい。

0269名無しの笛の踊り

02/10/21 10:26ID:???

M&A から出ている方で我慢しましょう。$9.95.-と送料....安い！？
KLEMPERER: BRUCKNER, Symphony No. 5 in B-flat. VPO (2 June 1968.)
UPC #0-17685-48362-2 CD-4836(1)
This performance was first published under license from us in 1990
on the Seven Seas label (KICC 2078), and at that time earned rave
reviews worldwide. It has been out of print for approximately three
years, and is now being reissued on our own label due to worldwide
demand.

0270名無しの笛の踊り

02/10/21 21:15ID:gzwZdoEZ

スタジオ盤のブル５
どうして序奏はあんなにピアニッシモなんだろう？
クレにしては珍しいような。
VPOのも一緒ですか？

0271名無しの笛の踊り

02/10/22 10:15ID:???

>>270
低弦のピチカートですね？
会場のざわめきが引いてくるところに、ボン、と出ます。
ピアニッシモで聞き取りにくいのは、ここだけです。
スタジオ盤と基本的には同じです。
そうだ、ティンパニは元気ですよ。

0272名無しの笛の踊り

02/10/22 10:36ID:???

0273名無しの笛の踊り

02/10/22 11:18ID:???

ＡＲＴ処理後のドイツレクイエムって、すごくよくなってるんだって？
レコ芸に出ててﾋﾞｸｰﾘ。
ミサソレは音が良くなり過ぎて、ちょっとな～だったんだけど、
買い直すべ。

レガシーのマラ２ライヴを恥ずかしい話、買ったままで聞いてなかったのよ。
スタジオ盤がクレにしては大人しいなと思ってたんで、
クレの「復活」には勝手に聞かなくて良いレッテルを貼ってた。
いいじゃないの！これ。　　
最後がもっとテンポを落としたままで終ってくれてたらベストにしても良いくらい。
又１から出直ししなきゃな、クレ道を。

0274名無しの笛の踊り

02/10/23 18:34ID:???

アリアさんとこで、クレのブル５/ウィーンフィルのM&A盤の注文受け付けやってる。
５００枚注文があったら、取り寄せてくれるそうだ。

0275名無しの笛の踊り

02/10/23 20:07ID:???

>>269
安いじゃんか！

0276名無しの笛の踊り

02/10/24 10:01ID:6SnQUH07

>>273
最後なんでアップテンポなっちゃうんだろうね？
クレって、たまに普通のことするところがわからん。
ブラ２の１楽章なんかも普通の名演で、ちょっと残念。

0277名無しの笛の踊り

02/10/24 20:35ID:???

ワケワカランことするのが、この人の面白いとこなのかもね。
分かっちゃうと飽きられるから？相当な天邪鬼だね。

0278名無しの笛の踊り

02/10/24 22:48ID:c8tsQ0Md

>>277
それも、わざとじゃなくて、本人は大真面目でやっているところが面白い。

0279名無しの笛の踊り

02/10/25 21:38ID:lzG3brzY

クレで聞く９大交響曲なんてどう？
１番　シューマン「春」
２番　マーラー「復活」
３番　ブラームス
４番　メンデルスゾーン「イタリア」
５番　ブルックナー
６番　チャイコフスキー
７番　ベートーベン
８番　シューベルト「グレイト」（現行のナンバリングで）
９番　ドボルザーク「新世界」

0280大山隆

02/10/25 21:55ID:xDTK50/M

３番はシューマンのラインだろ。
５番はウィーンフィルとの運命だろう。

0281名無しの笛の踊り

02/10/26 03:07ID:ScEZKHQM

>>277
クナはいろいろワカランことやるけど、クレンペラーはやらないでしょ。
むしろ、ふつうはやるべき「変なこと」をやらないのがクレンペラーの身上だと思われ。
まあ、晩年のテンポの遅さは非常識だけど、「常識なぞ糞食らえ」というのが
我々クレオタの信条なわけで。

0282名無しの笛の踊り

02/10/26 13:22ID:GkXOWsMA

>>281
＞むしろ、ふつうはやるべき「変なこと」をやらないのがクレンペラーの身上だと思われ。

「ふつうはやるべき」というのがなるほど！　と思いました。
そうそう、この何もしてなさ加減、狙わなさ加減がいいのかなと思ったり。

今朝からワルター＆ＮＹＰのモーツァルトSym39を聴いていたら
他にも聴きたくなり、ついつい手持ちのカイルベルト、
カラヤン、アーノンクール（クーベリック、朝比奈、ベームは控え）
と聴いて、それぞれ良かったのですが
しめくくりにクレンペラーのステレオ盤（TESTAMENTは控え）を聴いていたら
第２楽章がおそろしく繊細、可愛らしくて驚きました。
単に遅いせいではないと思うんですが（w。
あまりに心地よく、そのままジュピターに突入して果てました。

0283名無しの笛の踊り

02/10/26 13:30ID:???

>282
まさしくクレ道、ましぐら。　ｳﾝｳﾝ

0284名無しの笛の踊り

02/10/26 20:34ID:89plLDOK

ジュピターの終楽章　クレで聞くと、「交響曲なるものはこれで完成しました。」
という感じになる。

0285名無しの笛の踊り

02/10/26 20:52ID:???

ワイルの「三文オペラ」の初演者はクレンペラーだってこと、皆さんご存知ですか？

0286282

02/10/26 22:23ID:???

>>285
アニー・フィッシャーのだんなさんとマブダチの頃？

0287名無しの笛の踊り

02/10/27 01:30ID:???

初演と言えば映画の一場面の伴奏音楽を聴きたいなー。

0288名無しの笛の踊り

02/10/27 05:48ID:???

質問。68年6月のウィーンフィルとのブル５って複数のレーベルから出ているけど
どのレーベルのが一番音が良いのでしょう？

0289名無しの笛の踊り

02/10/27 09:54ID:???

回答。全部買って聴き比べてみると良く分かるのではないかと思います。

0290名無しの笛の踊り

02/10/27 11:06ID:???

>>286
その10年前では？クロール時代でしょ

0291名無しの笛の踊り

02/10/27 11:56ID:???

>>288-289
そ。所詮、すべてはブートレベル

0292名無しの笛の踊り

02/10/27 19:47ID:???

>257
ブラ１は、1927年だかのベルリン・ステート・オペラとの録音もいい
ですよ。この曲の場合、基本的な芸風は晩年のスタジオと変わらない
ので、溌剌さという点で上回るのはむしろこちらかも。
ブラ３、スタジオ録音はどうも浸れないのですが、バイエルン放響あたり
とのライブ盤とか、秘蔵されていないんですかね？ていうか、ライブ盤
って存在するんでしょうか。いま手元にディスコグラフィが無いので
わかりませんけど。

0293名無しの笛の踊り

02/10/27 22:02ID:Nr/tc4Dn

クレンペラーはなぜモツレクを演奏しなかったのか。
やっぱり補筆完成が気に入らなかったのかな？
もし晩年に録音していたら、ベーム盤を凌ぐスケールと深遠さを持った
名盤になっていたろうに…

0294名無しの笛の踊り

02/10/27 22:07ID:???

>293
全くだ。自分ではブル８カットしたりシューマンや
べー８をいじるくせに。

0295名無しの笛の踊り

02/10/28 00:21ID:???

>>293
まさか、自分で補筆しようとしていた…とか？
そんなわけはない。

0296名無しの笛の踊り

02/10/28 09:51ID:leMeNEen

>>279
３番　メンデルスゾーン
７番　マーラー

0297名無しの笛の踊り

02/10/29 00:35ID:???

>292
手元のリスト見るとブラ３は５７年３月のＰＯと
６２年１１月のフィラ管の２つはリリースされて
います。フィラ管の方はCD-R盤ですが。ＰＯのは
伊マイナーレーベルの８枚組だかのクレンペBOX
の中の１つ。
いずれもHeyworth本の巻末ディスコグラフィには
載っていない演奏なので、フィラ管のプレス盤や
ＰＯの単売の有無は不明です。

0298名無しの笛の踊り

02/10/29 10:51ID:???

>>279
９番　マーラー、ウィーンフィルの、でお願いします。

0299名無しの笛の踊り

02/10/30 20:30ID:???

中古屋にTOPAZIOのブル5（ウィーンフィル）があった。
コレも話題になってる同演奏異盤なの？

0300名無しの笛の踊り

02/10/30 21:35ID:???

>>299
どうなんでしょう？
会場のざわめきの中に低弦がボン、ボン、と始まり、
ヴァイオリンが左右にある「ウィーン」の音、です。
どうせ買ったのでしょうから、いつか聴き比べて報告を！

0301たこ

02/10/31 21:56ID:Cv77bbx5

＞２８２

３８番の２楽章、大好き。
ほんとに精細、慈しんで演奏している。
ワルター（ＮＹ）ががさつに聞こえる。
世評に高いシューリヒト、パリってどうなんだろう。
先週迷って結局買わなかった。

0302282

02/11/01 01:07ID:???

＞たこさん
レスありがとう！（つーか他の皆さんもレスありがとう）
と言っておいてなんなんですけど…
おれが聴いて書き込んだのは39番なんです…。

シューリヒト＆パリ・オペラ座管の38番『プラハ』は愛聴してます
（カップリングの『リンツ』はほとんど聴いていないですが）。
失礼な言い方かも知れないけど、どんな演奏家（オケ）にも
一生に２、３回は起きる奇跡みたいな、生き生きとした音してます。
特に第一楽章のアレグロんとこはいいです。
ただし、「嗚呼！　モーツァルト！！」っていう
ニュアンスがつけられた演奏ではないけれど。

0303282

02/11/01 22:50ID:???

>>279を見てシューマンの春を聴き直した。
以前は、かったるく感じたけど、マターリ感がなんかよかった。
音が割れているけど（国内EMI現行盤）、仕方ないんですかねえ？

続けてブラームスの１番聴いたら、すごい…。
ホルンはシヴィルっていう人ですかね、ぶっとくてカッコいい。
いやあ、フィナーレで幽体離脱？　と思うくらい昂揚してしまった。

0304名無しの笛の踊り

02/11/01 23:53ID:zLOXpWDd

あげ

0305たこ

02/11/02 02:10ID:UqF5Le1U

＞３０２

２８２さんが３９番のことを書いていたのもちろんわかりました。
３８番の２楽章も良いよ、ということを言いたかったのです。
あの、６／８拍子の間奏の部分の弦、ほんとにいい。
シューリヒト、早い、というとこでイメージが違うんだけど、
いつかは聞かなくちゃ。
３９番の２楽章（と、４１番の最終楽章）、明日聞きます。

0306たこ

02/11/02 02:13ID:UqF5Le1U

＞３０３
ＬＰ時代、３０年前のクラシック入門時代に聞いていたいろんな
交響曲をクレンペラーで順次そろえて、最近特にはまってます。

これ以上の演奏は考えられない
・ハイドン（１００・１０１・１０２）
・メンデルスゾーン（スコッチ）
とにかくクレンペラーが一番いい
・ハイドン（上記以外）
・モーツアルト
・メンデルスゾーン（イタリア）
・マーラー
・ベートーベンの中の一部
最高の中のひとつ
・ブラームス
・ベートーベンの中の一部
個性的な演奏
・チャイコフスキー
・ベルリオーズ
・新世界
いまいち
・シューマン

大昔、ブレインの最後の録音はクレンペラーとの
ブラ一だって文章見た覚えがあるのだけど、音色は
ぜんぜん違いますね。
トスカニーニと比べるとよくわかる。

0307名無しの笛の踊り

02/11/02 02:37ID:???

で、チャイコフスキー、ベルリオーズ、新世界、シューマンで
クレンペラーよりいい演奏って何だっけ？

0308282

02/11/02 03:57ID:???

＞たこさん
　＞３８番の２楽章も良いよ、ということを言いたかったのです。

そうでしたか、それは失礼しました…。

>>307
私の場合、シューマンの交響曲は大体、クーベリック&BRSOか
バーンスタイン&NYPが好きですね。

しかし、あの偏屈そうなオヤジがあんなチャーミングな
モーツァルトの音を引きだしているところを想像すると
微笑ましい…。

0309名無しの笛の踊り

02/11/02 14:43ID:???

ふうん。
クレンペラーのシューマンは、ドイツ音楽/交響曲ファン向きじゃないのかもね?!
シューマン好きからすると、伝統的な偏見を排した最初で最高の指揮者だと思うな。
アニーフィッシャーとのピアノ協奏曲のオケもよく聴くと凄い。（ｗ

0310名も無き音楽論客

02/11/02 14:50ID:???

バイエルンライブのブル4はマジで廃盤入手困難なのかよ？
ｼｮｯｸｼｮｯｸｼｮｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｯｸ！

0311名無しの笛の踊り

02/11/02 17:08ID:NrSOhWzB

なにをいってんだ！シューマンの世界をクレンペラーは見事に再現してる。
大体、シューマンもクレンペラーも「き○が○」ではないよ。芸術家が何か
専念すれば常人からみればおかしいようにも見えるさ。
たとえバフィラデルフィア管との第四しんふぉにー（ライブ）なんて良かったぞ！
だれもがやたら深読みしすぎて訳がわからなくなってしまいがちな所、オットー
君は「なにも考えず」にただ無心で指揮した。するとどうだ！いわゆる「木管
のオーケストレーションに問題が…」とか「弦の厚みのバランスが…」とかほざく
音楽評論家の言葉が空しくなる。いきいきとした構築感あふれる演奏さ！
おれはブラームよりはるかに「ドイツ精神」がある音楽家と思う。
ブラームスは「ブラームス精神」があるのであって「ドイツ精神」は
いわれているほどないと思う。まぁ、もちろん偉大な事に変わりはないが。

0312名無しの笛の踊り

02/11/02 18:03ID:???

だから「ドイツ精神」の本流が19世紀末以降ズレて行ったってことでしょう。
クレンペラーのコスモポリタン感覚がシューマンを、その｢似非ドイツ的偏見」
から救っているんじゃないの？

0313名無しの笛の踊り

02/11/02 19:07ID:kjQIuPn4

「ドイツ精神」が何を意味をするのかイマイチわからないけど、
クレのシューマンは、例によって対位法的な動きがいきいきしてて
シューマンらしいと思われ。
３番の３楽章なんかは夢もあるし。

0314282

02/11/02 22:27ID:???

簡単に言い直すとクレンペラーのシューマン１＆２を
聴き直したらよかったわけです。
しかし、今の国内盤なんですが、ちょうど微妙な音の悪さが
気になっているわけです。それで３＆４を買う気が起きないんです。

0315名無しの笛の踊り

02/11/02 23:41ID:???

そりゃ、通し場の国内盤は･･･
でも、もしかすると現行英EMIのクレンペラーレガシーシリーズでは、
1番がフランクとのカップリング、4番がチャイコ6番とのカップリング、
という2枚しかないのかな???

0316たこ

02/11/03 02:12ID:FnQYsNFx

>３０７

シューマンの４番はいいと思った。でもベタだけど、フルベン
の４番って凄いと思う。３番遅すぎ。
チャイコ、ドボルザーク刷り込みでカラヤン。
（大昔、運命と未完成と悲愴と新世界とあと多分田園を
５大交響曲っていって、順列組み合わせでレコード作った
東芝の交響曲シリーズって知ってる？最初に買ったクラシック
のレコードが運命と新世界の組み合わせ。オケはＰＯ）
フリッチャいの悲愴はよかった。
幻想はやはりクレの演奏、特殊だと思う。（でも好き）

0317名無しの笛の踊り

02/11/03 02:38ID:???

クレンペラーの「幻想」、ミュンシュ/パリ管ほどには特殊だと思わないなあ･･･（ｗ

0318たこ

02/11/03 02:42ID:aVmbiPKj

>しかし、あの偏屈そうなオヤジがあんなチャーミングな
>モーツァルトの音を引きだしているところを想像すると
>微笑ましい…。

御意
クレンペラーのモーツアルト、もっと聞いてほしい。
魔笛もいいよ。特に２幕のタミーノとパミーナ、ヤノヴィッツ最高。
ドン・ジョバンニはちょっとうるさい。
フィガロの結婚も結構好き。コシはベームがやっぱりいいな。

0319たこ

02/11/03 02:48ID:aVmbiPKj

学生時代、幻想のレコードをすべて持ってる
友達がいた。ブーレーズの幻想がとてつもなく遅い
といってた。ほんと？
幻想ってベト９のたった１０年後の作品なんだよね。

0320名無しの笛の踊り

02/11/03 03:12ID:???

ブーレーズも分析だけならクレンペラーに匹敵するかも。
問題は統合できるかできないか、だな。
ブーレーズだと生体解剖後に標本として提出されるものが、
クレンペラーだと再び生きて踊り出す･･･

0321名無しの笛の踊り

02/11/03 03:13ID:???

クレンペラ－はブーレーズを高く評価してたらしいね。

0322名無しの笛の踊り

02/11/03 03:14ID:???

セルもだよ。

0323282

02/11/03 05:02ID:???

ああ、ブーレーズの件は最近、買った古本で誉めてた。
すっげえ、盛り下がると思うけど、カラヤンに関しても
『ファルスタッフ』とブル7を聴いたけど、良かったと言ってるよ。
「みんなが言うほど、悪くない」って本音だったんじゃないかなと
俺はおもっていますが。そんな嫌いなら３回も聴きにいかないでしょ。
ただ、フルトヴェングラー未亡人がいいまくっていたかと思うけど、
確かに『合唱』ではテンポが早すぎたから途中で出てきたと言っていた。

0324282

02/11/03 05:05ID:???

ところで罰当たりなことにブル9のアナログ中古盤を
聴きながら書き込んでいます。いい…。

0325名無しの笛の踊り

02/11/03 05:08ID:???

>>323
＞「みんなが言うほど、悪くない」って本音だったんじゃないかな

本気で誉めるつもりなら「みんなが言うほど」悪くないぞ！
なんて言い方しないよ、それも大勢の客の前で。
プライドの高いカラヤンがどれほど傷ついたか想像にあまりあるよ。

0326名無しの笛の踊り

02/11/03 07:19ID:53+rQDQn

>>325
そこがクレらしいじゃない？伝説に過ぎないとしても。
ほんとに良かったヨなんていったら、かえってクレとは思えない。
カラヤンが傷ついたのは、それは別の話（これもほんとの話なら、だけど）。

ワルターをモラリストだけど（これも別の諸説あり）、自分は違うというのも
クレらしい偽悪だけど、ワルターを貶したとも一概にはいえない。

0327名無しの笛の踊り

02/11/03 13:58ID:???

>>310
ブルックナー＃４は不滅ですよ！ >>272 に行ってみて！

0328名無しの笛の踊り

02/11/03 15:22ID:???

Edition シリーズで買いましたが、
Beethoven: Fidelio Overture (54.11)
Beethoven: Overture Zur Weihe des Hauses (56.7)
Mendelssoho: Hebrides overture (60.2)
Wagner: Tannhouser, act3 prelude (60.3.3)
Beethoven: Die Gesch"opfe des Prometheus, overture, Adagio, Finale
(69.10.18)
が有りません。Edition 以外の何に付いていますか？
落穂拾い中につき、お教えください。

0329名無しの笛の踊り

02/11/03 15:26ID:???

>>325
党員だったことを根に持ってるんじゃないかな。
そういう目にあってしかるべき奴だお前は、と
言う意味で。それがぬくぬくとまた指揮なんぞ
やりやがって。。。

0330282

02/11/03 17:22ID:???

ああ、別の意味で盛り上がってしまた…。

0331282

02/11/03 18:00ID:???

＞プライドの高いカラヤンがどれほど傷ついたか想像にあまりあるよ。

結果として、そうなっているとは思う。
俺が言いたかったのはカラヤンの気持ちではなくて、
正に「悪くない」程度には演奏できていると
クレンペラーが思ったんじゃないかということです。
ウィーンで『未完成』の後に「シェーン」って何の気なしに
言っているけれども、ついぽっと出たんじゃないかと。
俺は演奏を聴くにそれほどクレンペラーという人が
一つの結果を計算し、作為的に何か話すという印象を受けない、
毒舌はあるにしろ、むしろ瞬間的に出てきた言葉をためらわず
口にする人だと推察します。
ま、ちなみにその本のインタビューの最後は「カラヤンの奥さんはいいなあ」
ということで終わってますけどね。

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています