【悪魔的】セルゲイ・プロコフィエフ【暗示】
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0001１
02/08/28 12:01ID:???プロコスレの続編です。
0154名無しの笛の踊り
02/09/14 00:26ID:???どこかで聞いた話なんだが、なんでも著作権には戦時加算というものがあって、
戦争の当事国または戦勝国の人の著作権はその戦争の間延長されると小耳にはさんだことがある。
それが本当だとすると、プロコの著作権は来年はまだ切れないということになるけど。
0155名無しテノール
02/09/14 16:14ID:???0157名無しの笛の踊り
02/09/16 19:28ID:???プロコフィエフの名盤教えてくださいな。
>>144さんはピアノソナタ８番の名盤を推薦してくれた。有難う。
第５交響曲を、新らしい録音で買いたいのだけれど、何がベストでせうか？
0158名無しの笛の踊り
02/09/16 20:04ID:???0159名無しの笛の踊り
02/09/16 20:10ID:ukXfGx88何がなんだかさっぱりわからなくて・・・・
知っている方、この曲どうなんでしょ？
0160名無しの笛の踊り
02/09/16 20:20ID:???あなたの受けた印象を我々にどうせよと？
0161名無しの笛の踊り
02/09/16 21:32ID:???プレヴィンのプロコフィエフは第６交響曲を持っています。これはいいですね。
第５も負けずにいいのかな。
ただ第５は、曲そのものがね、皆が云うほど傑作に感じないんですが、それは、
いい演奏に巡り合っていないから、なのかな、と思いまして。
よし。プレヴィン聴いてみよっと。
0165名無しの笛の踊り
02/09/17 19:54ID:???0166名無しの笛の踊り
02/09/17 20:34ID:MJHl1T40シンデレラ編曲も聴いてくれ。
0167名無しの笛の踊り
02/09/17 21:26ID:???でもこのＬＰが出たときは衝撃的でしたよ、ホント。（オールドファンより）
0168165
02/09/17 22:05ID:???最近グールドでぶっとんだんだす。
リヒテルはまだっす。
0169名無しの笛の踊り
02/09/17 23:54ID:???１番も、２番も。
0170名無しの笛の踊り
02/09/18 01:01ID:???0172名無しの笛の踊り
02/09/18 06:06ID:???0173名無しの笛の踊り
02/09/18 21:39ID:???音の震えが耳につき、とうとう最後まで聴き通せず売っぱらったＬＰ
（リアル厨房の時）
以来１０年以上聴いてないが、今聴くとどういう感想をもつのだろう？
0174名無しの笛の踊り
02/09/18 21:58ID:???ピアノ協奏曲なら３番だなあ。
有名曲だけのことはあるわ。
ピアノ協奏曲第三番って「セックス」そのものにきこえる。
0175コーホー
02/09/18 22:03ID:???0176名無しの笛の踊り
02/09/19 13:42ID:???ちなみに、私はクレーメルで聴いてます。
0177名無しの笛の踊り
02/09/19 13:53ID:???ソナタならば、F.P.ツィンマーマンのEMI盤
ピアノはロンクイッヒだったかな。
0178名無しの笛の踊り
02/09/19 19:53ID:???ヴェンゲロフ・ロストロのテルデック盤聴いた？
第１協奏曲の第２楽章スケルツォ。第１中間部を楽譜通りにマジメにひいている
のは彼だけ。指定通り全部Ｇ線上で、装飾音をすべてひき切っている。
ために、いささかゴツゴツしたものになっているが。
0180名無しの笛の踊り
02/09/19 23:53ID:???ヴェデルニコフのソナタ５、思考、ディベルティメント。イイ
ソナタ８は溺愛です。７もいい。
0181名無しの笛の踊り
02/09/20 09:54ID:???>>158 さん。プレヴィン聴きました。私が第５で一番嫌いな第２楽章中間部
がやはりこの盤でも解決されず、結局、作品そのものに問題があるようです。
0182名無しの笛の踊り
02/09/20 12:57ID:???トラフなんて名前が今でも飛び交ってるん
だ、プロコフィエフについては。
それだけ、両大戦感の時代様式に縛られた
作曲家ということなのであろうか？
0183名無しの笛の踊り
02/09/20 13:08ID:???0184名無しの笛の踊り
02/09/20 13:10ID:???ブラームスでも飛び交うよ。
0185名無しの笛の踊り
02/09/20 13:22ID:OXp8GAsWムローヴァ、第２コンチェルトはプレヴィ
ンと録音している。あとヴァイオリンソナ
タは２曲ともやってる。
0186名無しの笛の踊り
02/09/21 23:31ID:8erQlFJNミンツの１番は地味目だけどきっちり弾いてて好感．．．だったような。
最近、聞いてないんだよね。好きな曲なのに。
ほかの推薦盤、キボンヌ！
0188名無しの笛の踊り
02/09/22 01:56ID:???ホントかよ。好ましくないものとして曲名が挙げられたものだろ、それは。
わざわざ演奏会開いたってホントにホントか？？？？？？？？
0189名無しの笛の踊り
02/09/22 08:56ID:???なんすかそれ、恍惚ってか
0190名無しの笛の踊り
02/09/23 00:25ID:???0192名無しの笛の踊り
02/09/23 10:37ID:743uHqoA大部分モノラルだけど、８番はステレオ（ＤＧ）がある。
（６番もフィリップスのはステレオということらしいけど
聞きずらい。他の盤を探すべき）。
0193名無しの笛の踊り
02/09/23 21:58ID:???終わるバージョンでやったせいか、プロコフィエフが生涯を回想して「もう今の私に
とってはすべて帰らぬ日の思い出なのさ……」とベッドの中で苦笑と共につぶやく
姿を思い浮かべてしまっていたよ。
ソナタ７番はポリーニで初接触。基本がバルトーク好きのせいかはまった。
0194名無しの笛の踊り
02/09/23 23:53ID:???ポリーニの７番はちょっとプロコテイストに欠けるような気がして、イマイチ愛聴盤にならん。
漏れはアシュケナージの新盤かアルゲリッチのライブに萌え萌え。
0195名無しの笛の踊り
02/09/24 00:04ID:tKMOV7xo0197名無しの笛の踊り
02/09/24 00:15ID:???ここ読め。
0198名無しの笛の踊り
02/09/24 00:24ID:???0199193
02/09/24 23:12ID:l8qPevVaなるほど。今度聴いてみます。ｻﾝｸｽ
0200名無しの笛の踊り
02/09/25 17:08ID:???に開眼しました。ホントはヴァレーズ（アル
カナ）目当てで買ったＣＤだけどね。
１９２０年代のアヴァンギャルドという触れ
込みらしいけど、それに該当するのはヴァレ
ーズだけで、（オマケのモソロフ『鉄工場』
は駄作。もっとマシな曲を選べなかったのか）
プロコフィエフのは今聴くとごく普通の４楽
章の交響曲だよね。ただ、楽想の豊かさで今
の今まで名曲として残っているという感じ。
小澤さんの全集よりもスマートでお気に入り。
0201名無しの笛の踊り
02/09/27 12:53ID:fhoB/kjH0202名無しの笛の踊り
02/09/27 14:08ID:???だったらヒナステラはどうだった？
同じくプロコ、バルトークのピアノ曲好きといったら勧められて
一発でやられますた。
スレ違いｽﾏｿ
0203名無しの笛の踊り
02/09/27 19:54ID:???交響曲３番ではコンドラシン＝コンセルトヘボウ（Ph・LP）が初体験。
誰もなにも言わないところを見ると、ＣＤ化されていないのかな。
恐らく誰でも、一度聴きさえすれば、認めざるを得ない名演だと思う。
え？だめ？漏れ少数派かなあ、オロオロ。
0204名無しの笛の踊り
02/09/27 21:26ID:???残念ながら漏れも中古屋で手に入れたＬＰ（Ｂ面がボロ２）なので、ＣＤ化
については不明。（情報頼む。）
0205名無しの笛の踊り
02/09/27 21:34ID:???曲の魅力に目覚めますた。
0206名無しの笛の踊り
02/09/28 18:53ID:???おれも禿胴
Kirill Kondrashin / Royal Concertgebouw Orchestra
(1975.11.29 live / Concertgebouw, Amsterdam)
Philips (Collector) : 438 284-2 PM (ADD)
0207名無しの笛の踊り
02/09/28 20:08ID:???実はワタシも中古ＬＰで、だった。
>>205さん。実演聴いたのね。羨ましい！
>>206さん。これＣＤの情報ね。Thank You !
0208名無しの笛の踊り
02/09/28 20:15ID:???0210名無しの笛の踊り
02/09/29 03:16ID:naEUvpSEバレエを観るならクランコ版かマクミラン版。
CDは小澤のがお薦め。
ピアノソナタはリヒテルのに賛成。
0211狼歩
02/09/29 08:11ID:3+7QUsIvチェリのが最高！
次点はマゼール。
0212名無しの笛の踊り
02/09/29 12:49ID:???ロジェヴェンには期待しているんだが、、、
0213名無しの笛の踊り
02/09/29 13:26ID:???どんなピアノ曲ですか？
0214名無しの笛の踊り
02/09/29 17:10ID:???プレヴィン＝ロンドンシンフォニーが「ロメオ」「シンデレラ」を全曲録音
している。ＥＭＩ。輸入屋で探してごらん。いずれもＣＤ２枚組。
ロジェストヴェンスキーが好きな人に、プレヴィンを薦められるかどうかは、
別問題だが。
0215名無しの笛の踊り
02/09/29 17:14ID:???0216名無しの笛の踊り
02/09/29 19:52ID:???え？ >>212 の日本語は「全バレエ作品」って読むの？
作品５１の「ドニエプルで」も作品番号なしの「アラとロリー」も全て？
そんなのいないだろうよ。
でも「道化師」全曲盤は欲しいね。
0217名無しの笛の踊り
02/09/29 21:04ID:???私はコンドラシン＆ＮＨＫと、シモノフ＆ＲＰＯしか
きいたことありません。
0218名無しの笛の踊り
02/09/29 21:53ID:???スラットキン指揮セントルイスの録音（Ｖｏｘ）は、第２曲「ロマンス」と
第４曲「トロイカ」をサックスでなくバリトンが歌う（これも正規の版らしい）。
オケはうまいが、バリトンはあんまりウマクないなあ。
誰か他にもバリトン盤知ってたら情報ｷﾎﾞｰﾝ。
021921
02/09/29 23:53ID:???意外かもしれないけどテンシュテット／LPO。
あとはライナー／シカゴとかアバド／シカゴとか・・・
そういえばロック歌手のスティングがこの曲（の第２曲）をもとに「ロシアンズ」
とかいう曲作ってたっけ・・・
0220名無しの笛の踊り
02/09/30 04:57ID:???スティングだけでなく、フリーデザインもこの曲をもとに
変なパスティッシュを作っていた。
意外とアレンジしたくなる曲なのかもね。
0221名無しの笛の踊り
02/09/30 19:54ID:???スラットキンとセントルイスのＣＤは、映画音楽を集めた２枚組で、私も
持っています（Vox-Boxとかいうシリーズ）。
「キージェ」を歌っているバリトンは「あんまりうまくない」んじゃなくて
はっきりヘタ。プロの歌い手でこれほど不安定な人は珍しい。
しかし、サックスの音に慣れている耳に、歌が新鮮に聞こえたのは確かです。
その意味で>>217さんにセカンダリーチョイスとしてお奨め。
映画のなかでは、歌？サックス？どちらだったんですか。
このスレのプロコフィエフ通の方々、お教えを請う。
0222名無しの笛の踊り
02/10/01 05:09ID:???0223名無しの笛の踊り
02/10/01 09:00ID:???女優・男優があの部分を堂々と見せているのに圧倒されて、
音楽は憶えてない。そういえば、プロコだったかなあ。
0224名無しの笛の踊り
02/10/01 09:06ID:???そう言えば、「アレクサンドルネフスキー」と「イワン雷帝」は
国内封切りされたけど、「キージェ中尉」はまだだよね。
是非見たいね。誰か見た人いる？
0225名無しの笛の踊り
02/10/01 09:09ID:???0227名無しの笛の踊り
02/10/01 16:24ID:???>>226さん。Boosey & Hawks のスコアによれば、「キージェ」はピアノとハープ
両方を要求していますが、ハープなしでピアノだけ、って云う意味？
0228名無しの笛の踊り
02/10/01 16:57ID:???ハープ・パートにハープを使わないで、ピアノで代用して弾いているようだ、
ということ。ハープが出てくるのは最後の「葬送」だけかな？
特に印象的なのはあのホルン・ソロのメロディーの伴奏をピアノが弾いている
ところ。新鮮に聞こえるよ。
0229２２７
02/10/01 20:58ID:???細かいことだけど、気にしてるご様子なので。
ハープは、第２曲では、中間部を除いてずっと和音を鳴らしています。
第４曲では、弦ピチカートとピアノと一緒にバラライカの模倣をやっています。
問題の「葬送」でのホルン（第２曲のメロディー）を支えているのは、フルート、
ファゴット、ピアノ、ハープと低弦です。
この箇所では、ピアノとハープは若干音型が違うが、ピアノの方がオクターヴ
高いところでやっているので、表に出ることもあろう思われる。
ホ短調で進行している中での、上２点ｈ･ｇだから、カーン、と印象的に響くよね。
シモノフの録音は、聞いていないので偉そうなことは云えないが、ここは楽譜通り
にやっても、そう聴こえることは充分あり得る箇所です。
0230名無しの笛の踊り
02/10/02 08:48ID:???自分は>>226=>>228ではないけれど、この情報は助かった。
シモノフは自分も持っているが、違和感はあった。ピアノを強調していたんだな。
0231名無しの笛の踊り
02/10/02 08:59ID:???Boosey＆Hawksの楽譜は高いじゃん。
全音がプロコのスコアを（B & W 原典で）出しているが、第４Pf協奏曲や
「冬のかがり火」まででてるのに「キージェ」はまだ。
もう出てるのかな。田舎住まいなので、情報頼む。
0232名無しの笛の踊り
02/10/02 09:31ID:???実はスピーカーで（悪いシステムではないが）聞いただけなので、
ハープが聴きとりにくかっただけかもしれないので、仰るとおりかもしれない。
確かに第２曲でハープが聞こえないともっと変にきいたはずだね。
>>231
実は全音が出せるプロコフィエフは、作品が限られています。
確かにソ連復帰後の作品を出版している感じに取れますが、
「キージェ」などヨーロッパで先に出版された作品などは全音では出しません。
0233232
02/10/02 09:38ID:???ブージー高いのなら、ドーヴァーを買うとイイよ。
ただし大判だし、「古典」「ピーター」「ネフスキー」と一緒で
一冊なので、単価的には「キージェ」一冊と変わらないかも。
でも上レスにあったバリトン独唱版の２曲も含まれているので重宝。
0234名無しの笛の踊り
02/10/02 12:36ID:???しかし「古典」と「ネフスキー」は２重買いになってしまうなあ。
クヨクヨ。
0235名無しの笛の踊り
02/10/02 21:08ID:???録音についてなら、いくらでもホラ吹けるけどな。ははは。
ってわけで、スコア論はしばらく退場ね。
「キージェ」、ドラティの演奏（デッカ）はどうよ。オランダ放送オケで、
まあ、不人気盤だろうけど。
0236名無しの笛の踊り
02/10/03 02:55ID:???0238名無しの笛の踊り
02/10/03 10:06ID:???Doverの誤り
これは承知の上で購入しなければなりません。
0239名無しの笛の踊り
02/10/03 18:04ID:???ＣＤの話に戻そうよ。
ところでドーヴァーの、Prokofiev「Four Orchstral Works」のミスってどこ？
教えて。
0241名無しの笛の踊り
02/10/03 20:45ID:???マーク指揮の「ピーターと狼」
ユスティノフが語る「ピーターと狼」
ピーター・バラカンの語る「ピーターと狼」
池畑慎之介の語る「ピーターと狼」
0242名無しの笛の踊り
02/10/03 21:13ID:???お隣の国で焼肉食べてきな。
0247名無しの笛の踊り
02/10/04 13:25ID:???マーク、ピーターというよりペーターだよね。
そのノリでいくと、ブーレーズ指揮の「ピーターと狼」なんてのもありか？
ブーレーズってプロコフィエフやったことないのかな。ラヴェルやシマノフスキーまで
やってるんだから、プロコフィエフもやってもいいと思うけど。
0248名無しの笛の踊り
02/10/04 15:20ID:???あるらしい。
じゃあ、ベートーヴェンの交響曲は当時の超前衛なのにどうして録音は昔の５番
だけ？ などと言わないでやってね。彼、それほど論理的じゃないんです。
このスレの以前の話題になってしまうが、社会主義リアリズムの洗礼を受けた
作曲家は、ジダーノフ以前に遡って「非前衛」と、彼は見なすのだそうだ。
ショスタコもやってないでしょう？ まあ、そのうちに変身するかもネ。
0249名無しの笛の踊り
02/10/04 15:39ID:???0250名無しの笛の踊り
02/10/04 20:15ID:???林家ぺーが語る「ペーちゃんと楽しい仲間たち」
0251名無しの笛の踊り
02/10/04 22:36ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています