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ピアノエチュード相談室

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0001ざこば師匠02/08/27 14:38ID:???
いろいろなむずかいしエチュードの
克服法の質問・返答をどうぞ
0232名無しの笛の踊り02/10/05 21:04ID:???
受験前はハノンを二時間、練習曲二時間、試験曲片手練習左右一時間
両手で二時間弾いてましたが何か？
0233名無しの笛の踊り02/10/05 21:09ID:???
知り合いで芸大はいったヤシ
一日三時間半弾いてたっていってた。
0234名無しの笛の踊り02/10/05 21:13ID:???
わたしなんか、男と遊ぶ間もなくピアノばかり弾いてたよ
告ってきた人ふっちゃってさ、いまじゃかなり後悔してまふ。。
0235名無しの笛の踊り02/10/05 21:49ID:8fuTv0TS
>>231
10-1は手の小さい人だと、やっぱり容易ではないと思うよ。
１０度音程以上が楽に掴めるくらいだと、実は10-1は大して苦ではなく、
音も外さずアシュケナージやポリーニなんかのＣＤの速さでも弾けちゃう
もんで。俺は冒頭のドソドミで上がっていくあのアルペジオを和音にして楽に
掴めてしまうので、10-1は別に苦じゃないんだよね。
左手は１１度迄届くから、10-11や25-10なんかも特に苦にならない。
0236名無しの笛の踊り02/10/05 21:51ID:???
アシュケナージのショパンのエチュード聴いて、ショパン
エチュード弾く気うせだんですけど〜〜〜〜〜〜。
0237名無しの笛の踊り02/10/05 21:53ID:???
>>236
（´･∀･`） そう言わずにがんがれ
0238名無しの笛の踊り02/10/05 22:09ID:???
>>235
アシュケナージの手は９度までしか届かない罠。
10-1は手の大きさよりも手首の柔軟性と、５本の指の平均した強さが重要。
手は大きい方が有利だが、実はショパンエチュードは手の大きさが重要視される
曲は少ないです。

ラフマニノフもリストも９度まで掴めればなんとかなります。アルペジオにしたり
多少音を抜いても影響がないので（ｗ。しかしシューマンは１０度掴めないと
厳しい曲が多かったりする・・・。
0239名無し02/10/05 22:33ID:VZQxBEmW
１０−８って難しくないですか？
0240名無しの笛の踊り02/10/05 22:40ID:???
>>238
漏れはシューマンのトッカータをオクターヴ以上の和音は
全部アルペジオで弾いたぞ。
なんかヘンだった。。。。鬱
0241名無しの笛の踊り02/10/05 23:34ID:THOgca3u
>>232　ハノン２時間は凄い!!マジですか!?
>>233　かっこいいなぁ。そんな事言ってみたい…。
　　　　男もいない＆練習少ない　　最悪かも
024223202/10/06 00:47ID:???
>>241
まじです。おかげさまで受かりました＞音大
あっそうそう、片手練習（一時間づつ）っての
結構、成果が目にみえます。効果ありますよ。
024323502/10/06 01:19ID:2OC4At0G
>>238
手が大きいとそこか問題なんだよねぇ。
10-1とか手首の柔軟性とか考えなくても、その和音が楽に掴めちゃうから
特に何も考えなくても何ともなしに弾けてしまう罠。
10-1は手首の柔軟性は非常に大切なのは百も承知なんだけど、
手が大きい人は手首の返しの技術が殊更弱いんだよね。
手首の返しをしなくても十分弾けてしまうから。。。
左手１１度届く俺は10-9の左手とかも、特に何も考えなくても
何ともなしに弾けてしまう罠なのだ。
0244名無しの笛の踊り02/10/06 01:20ID:???
手の大きさとテクニックはカンケイありません。
0245名無しの笛の踊り02/10/06 01:35ID:8MXsgFlq
シューマンって手が大きかったの？
0246名無しの笛の踊り02/10/06 01:38ID:???
僕は手だけは馬鹿でかくて１１度が届くのですが、１０−１はすごくきついです。
２４３さんの書いてる通り、手首の返しが弱いのでしょう。
一応なんとかイン・テンポで最後まで弾きとおしますが、そのあとはもう指ががちがちに固まっています。
２回たて続けに弾けと言われたら絶対無理です。
１０−９、２５−１なんかだと手が大きいおかげで、もう楽々弾けるんですが、１０−１は手が大きい
だけでは無理なんだとつくずく痛感させられます。

024724302/10/06 02:05ID:xIKHbziC
>>246
あと10-11はやりましたか？　これも10度11度と届いてしまう手の大きい
人がやると手首の返しを殆どしなくて済むので、何ともなしに弾けてしまい
手首の訓練にはならない。汗。
0248名無しの笛の踊り02/10/06 10:53ID:84AJhpxm
>>247
10-11は手首をショックアブソーバーにして、ハーフタッチで柔らかいアルペジオを
弾く練習。手首が打鍵の衝撃音を少し吸収するので、指先だけで弾くのとは音色が
変わります。エオリアンハープも同様かな。メロディとバスだけ鍵盤の底まで打鍵する
イメージだけど。

フランス系のピアニスト（日本人だと藤井一興とか）のタッチや手首の使い方を
研究した方が良いと思われ。手の大きさに頼った演奏をすると、音色の幅を狭めます。
0249名無しの笛の踊り02/10/06 15:06ID:???
指先の精度が悪い。悪すぎる。
もう弾きたくない！！10-1
0250名無しの笛の踊り02/10/06 15:09ID:???
>>249
がんがれ(･∀･)!
一歩上へいくチャンスだ！！
0251名無しの笛の踊り02/10/06 15:11ID:4NHofu7P
わたしにとっては10-1より10-9のほうが難しいデス・・・・
0252名無しの笛の踊り02/10/06 15:47ID:???
シマノフスキのエチュード弾いてたら
指痛めた。
0253名無しの笛の踊り02/10/06 16:10ID:???
>>252 どの曲？
0254名無しの笛の踊り02/10/06 17:49ID:???
OP4-3でし。
0255名無しの笛の踊り02/10/06 18:12ID:???
漏れはバッハの半音階的幻想曲とフーガ（ニ短調）弾いてて手がつった〜
0256名無しの笛の踊り02/10/06 19:10ID:Y183DrdR
１０度って１オクターブのこと？
0257名無しの笛の踊り02/10/06 20:35ID:7SvHcde4
>>256
おいおい。１オクターヴは８度だよ。
0258名無しの笛の踊り02/10/06 21:07ID:???
>>256
10度はド―ミ（オクターブ↑）
3度じゃないよ
0259名無しの笛の踊り02/10/07 08:12ID:6GjOsxtU
１０度は「ドレミファソラシドレミ」ってことさ。
つまり１０度の和音を掴むってのはドから１オクターヴ上のミ迄を
掴むってこと。これが掴める日本人はなかなかいない。
0260名無しの笛の踊り02/10/07 11:22ID:GJsPbae4
8度でもショパンのエテュードとかリストの超技工とか弾けますか？
0261 ◆8zKeithZRc 02/10/07 11:29ID:???
>>259
俺日本人だけど掴めるよ。
でもCisからFはちょと無理。
これが掴めればラ･カンパネラも譜に無いアルペジオをまったく入れずに
弾けるのだが。
026225902/10/07 20:42ID:CdAhCKpb
ちと言葉足らずだったかも。
１０度音程を掴める日本人男性は、ままいるよね。
日本人女性で１０度を掴める人はなかなか少ないよ！
0263名無しの笛の踊り02/10/07 21:19ID:???
11度つかめる男はそうはないだろう
0264名無しの笛の踊り02/10/07 21:25ID:???
うちの旦那も息子も１１度掴める。楽々と。
でもピアノが弾けません。
0265名無しの笛の踊り02/10/07 21:41ID:8YfNirOh
シューマンは、手が大きかったからな・・・
おいらは10℃おっけー、11℃は、ちょと・・・きつい
0266名無しの笛の踊り02/10/07 21:44ID:LKwHvfMO
>>264
息子さんはその手の大きさを、同級生の女の子の巨乳をモミモミすることに生かしてることでしょう。
0267名無しの笛の踊り02/10/07 22:00ID:???
>>266
男子校なので別方面で発揮してもらいたい。
バスケットの選手なんで、それなりに役に立っているかと。
0268名無しの笛の踊り02/10/07 22:27ID:???
シィパンは白魚のような指をしてピアノ弾いてたらしぞ。
反面、ベートーベンはごっついごつごつした大きい手だったらしい。
0269ざこば師匠02/10/07 22:33ID:???
さぁそろそろ次の相談・質問どうぞ〜
0270名無しの笛の踊り02/10/07 22:42ID:???
Faure
Impromptus Op.34
がうまく弾けん、だれかコツおせーて！
0271名無しの笛の踊り02/10/07 22:47ID:???
>>270
毎日8時間弾くのがコツ。
0272名無しの笛の踊り02/10/07 23:01ID:???
ピシュナを弾き始めたら手首〜肘の筋肉が太くなっていくんですけど（汗。
このままでは腕時計のベルトがヤバイです。
0273名無しの笛の踊り02/10/07 23:03ID:???
フォーレってしっくりいく指使いが見つけにくくて苦労するよ。
0274名無しの笛の踊り02/10/07 23:05ID:???
>>271
お前まじで弾いてみたか？弾いてからえらそーなこと言え！ヴォケナスが！！
0275名無しの笛の踊り02/10/07 23:06ID:???
ネタにマジ切れｶｺﾜﾙｲ
0276名無しの笛の踊り02/10/07 23:14ID:???
>>274
8時間以上弾くのは当たり前ですが何か？
0277名無しの笛の踊り02/10/07 23:20ID:GNq2HDpE
>>274
ピアニストでも８時間弾かないはず。
そんなにやったら余計、指に支障がきて、壊れてきます。
逆効果。せいぜい５時間ぐらいだろう。
027827402/10/07 23:22ID:???
8時間以上弾くことを言ってるんじゃない。
フォーレの漏れが言ってる曲を弾いてみて、はじめて、
嘘偽りのないことを言えといってるまでだ。
因みに、仕事から帰宅してもせいぜい、６時間しか
ピアノは弾けん。（飯抜きだがな）
0279名無しの笛の踊り02/10/07 23:22ID:???
>>277
フォームが悪いから手が疲れるんだよ。
028027402/10/07 23:23ID:???
>>276
8時間以上弾くことを言ってるんじゃない。
フォーレの漏れが言ってる曲を弾いてみて、はじめて、
嘘偽りのないことを言えといってるまでだ。
因みに、仕事から帰宅してもせいぜい、６時間しか
ピアノは弾けん。（飯抜きだがな）
0281名無しの笛の踊り02/10/07 23:30ID:GNq2HDpE
飯ぬき--＞血中のブドウ糖・炭水化物の低下--＞脳機能力・集中力の低下
--＞指先の神経鈍麻・血液循環の悪化--＞よって弾けない。
0282名無しの笛の踊り02/10/07 23:31ID:???
>>280
で、どのあたりが悩みの種なんですか？
0283名無しの笛の踊り02/10/07 23:33ID:???
連続１４時間弾いて耳がマッタリとしてきた事がある。
0284名無しの笛の踊り02/10/07 23:35ID:???
フェーレもですが、リストの超越技巧練習曲
のほうがよっぽど難しいとおもいますが･･
0285名無しの笛の踊り02/10/07 23:37ID:???
>>280
楽譜は何使ってるんでしょう。
028628002/10/07 23:38ID:???
呼んだ？
楽譜は世界音楽全集・春秋社
0287名無しの笛の踊り02/10/07 23:40ID:???
>>283
多分、貴方の御近所さんもさぞかしマターリとしていたことでしょうよ...
0288名無しの笛の踊り02/10/07 23:43ID:???
>>286
そうか。
フォーレ弾こうと思ってこの曲目を付けてたんだけど
Ｍｏｌｔｏ ｍｅｎｏ ｍｏｓｓｏから先どうかな〜と思ってね。
028928002/10/07 23:45ID:???
http://www.shunjusha.co.jp/book/91/91052.html
これ使って日々練習！！
0290名無しの笛の踊り02/10/07 23:46ID:???
>>287 ﾜﾗﾀ
0291名無しの笛の踊り02/10/07 23:57ID:???
>>280さん
本番でも近いんですかぃ？
029228002/10/08 00:00ID:???
いいや、趣味でやってるだけ。
0293名無しの笛の踊り02/10/08 00:15ID:???
ところで、春秋版って開きにくくありませんか？
あと、紙で手切っちゃう。。。。
0294春秋社02/10/08 00:16ID:???
それでも、ケースつきっていうのがいいんだよｗ
0295名無しの笛の踊り02/10/08 00:23ID:TbNFLolB
>>293
スキャナで読み取ってpdf化しる。
あとは譜面台にノートパソコンを置いて、それを閲覧。
スイスイ譜めくりできる。
0296名無しの笛の踊り02/10/08 00:24ID:???
めんどくせぇ
0297名無しの笛の踊り02/10/08 00:26ID:???
フォーレの○秋社版誤植が多いって聞いたんだけど。
もう大丈夫になった？
0298名無しの笛の踊り02/10/08 00:36ID:???
どれでも誤植はある。
0299名無しの笛の踊り02/10/08 00:38ID:???
いや、春秋社は比較的少ない方。
特に、ラヴェル、サン＝サーンス、アルベニス
0300名無しの笛の踊り02/10/08 00:43ID:???
スレ違いだったらすんません。

質問、
グラナドスの詩的なワルツ集が載ってる本って
輸入版しかないんですかね？注文しないとないかな？
0301名無しの笛の踊り02/10/08 00:45ID:???
サラベール→全音から出てる！・・・・・・かも
0302名無しの笛の踊り02/10/08 11:03ID:lv8A5B5P
>>298
全音のショパンエチュード集にも誤植があるのでしょうか？
0303名無しの笛の踊り02/10/09 00:18ID:???
ええ
0304名無しの笛の踊り02/10/09 00:25ID:???
>>300
全音のはギター用かも
0305名無しの笛の踊り02/10/09 00:42ID:???
>>303
どのへんか具体的におしえて
0306名無しの笛の踊り02/10/12 00:40ID:???
保守age
0307名無しの笛の踊り02/10/12 01:50ID:???
>>303
10-1の48小節はdim.になっているんですが、そのように弾く人はいりのでしょうか？
0308ショパン02/10/12 01:50ID:???
一般的にエチュードっていうと誰の？
0309名無しの笛の踊り02/10/12 18:07ID:???
あなたの
0310名無しの笛の踊り02/10/12 22:53ID:gbO7BPl5
>>307
確かに…。dim.では弾かないよねぇ。
今日は10-1コンテストで弾いてきました！
間違えまくったけどギリで受かったー!!（ちょっと嬉しい）
307さんは10-1弾いてるんですか？
0311名無し作曲家02/10/12 22:55ID:bD8qHD/T
ふむふむ。
0312名無しの笛の踊り02/10/12 23:06ID:???
>>310
うん、でもテンポ176でひけなくってなやんでまっする。
コンテストってどんな？
0313ヘタクソピアニスト02/10/13 00:07ID:APYiO1e6
ショパンのエチュード難すぎ！
一番弾きやすいと言われてる「革命」でも全然、音はずしちゃうよ。
0314名無しの笛の踊り02/10/13 00:10ID:???
何度か練習すれば弾けるようになるさ〜
0315名無しの笛の踊り02/10/13 07:50ID:Aw2gsVpO
>>313
でも、op.10の12曲の中からだと、技巧的に一番易しいのは
革命（10-12）じゃなくて10-6だろうね。陰翳のと抒情性を
出すのは相当難しいけど。次いで10-9とか10-3とか。
手が大きい人ならば10-11とか。
0316名無しの笛の踊り02/10/13 20:47ID:lGDgTbut
>>313
まぁ確かに比較的やさしい方ではあるが、一番ではないね。
３１５さんが言うとおり、10-6や10-9あたりになるのかな。
でも、10-6はちょっと異質なものとして通常扱われるから、
（音大受験でも10-6は除外される）まぁ10-9ってところかなぁ。
0317名無しの笛の踊り02/10/13 22:46ID:+Vo9UD/b
ショパンエチュードはやっぱりメカニックな面で非常に
よく構成されているからどの曲も
終始技巧的になっている。ゆっくりとしたり、普通に旋律を
浮かび上がらせるのも困難なものまであるから
聴いてると難しくなさそうで弾くと難しいことに気づくことが
俺は昔あった。
完璧な脱力状態で弾けないと体力も保たない。
0318名無しの笛の踊り02/10/14 07:29ID:L9RXQpFP
>>312
176で弾いてるの!?凄すぎ〜。
コンテストっていってもたいした事ないよ（藁
0319名無しの笛の踊り02/10/15 00:17ID:???
でも人前で弾くのは大変。えらいよ。
0320名無しの笛の踊り02/10/15 00:53ID:90SBJoxW
>>317
そーだよねー。俺も音大時代、４年生の前期試験にop.10を12曲続けて全部
弾いたけど、結構辛かったなぁ。10-1を弾いた後に、すぐ10-2を弾くのが
かなり辛かったのをよく覚えてるよ。
10-7を弾いた後に10-8も結構腕がパンパンって感じで。汗。
同じピアノ科の友達はop.25の方を試験で全曲弾いてたけど、あっちもキツイわなー。。。
0321名無しの笛の踊り02/10/15 12:11ID:Nh9VPPFc
>>320
すごっ！　やっぱ音大のピアノ科ともなると、試験でエチュードを全部弾いたり
する人もいるんですねー。３０分近くたっぷり掛かるし、体力もかなり
必要だろうなぁ。ホントすげーわ。
0322名無しの笛の踊り02/10/15 15:43ID:???
百円ショップのダイソーの百円ＣＤで
バグハウスのｏｐ１０とｏｐ２５があるけど

あれ、どーよ？？
0323名無しの笛の踊り02/10/15 16:01ID:???
バグハウスって・・・・・・・・・・・・・・
バグハウス・・・・・・・・・・・・・
パグハウス・・・・・・・
0324名無しの笛の踊り02/10/15 17:47ID:fVj8kWKW
ダイソーって何でダイソーだか知ってる？
0325名無しの笛の踊り02/10/15 18:46ID:m85BN9yi
>>320
どこの音大ですか…!?
みんなあたりまえのように弾いちゃうんですか？凄い!!
>>322
私もＣＤ買うお金ないからダイソー行きたいけど近くにない。
エチュードも売ってるんですね！やっぱ買いに行こ！
032632002/10/15 20:13ID:2fa2HPLk
東京都内の某音大っす。
まぁ、ピアノ科の全員がエチュード全曲弾ける訳はないからさ。
ピアノ科の中の更に演奏家コースとかになると、大概の人は
卒業までに半分近くは終わらせるんじゃないかな。
俺は４年間で一応２７曲すべてレッスンでやりました。
さすがに全曲ぶっ通して弾くのは体力的にキツイけど、
やろうと思えばなんとか。
３〜４日に一度は必ずエチュードを全曲弾くようにしてるので、
常に27曲は暗譜しています。
やっぱり、せっかく音大のピアノ科を出たからには、ショパンエチュード全曲
くらいはいつでも弾けるようにしておきたいしね。

>>322
音質は悪いけど、現存するエチュードの録音の中で最も古いものなので
（録音は１９２７年）聴いてみる価値は十分あるかも。
10-2の最後にバックハウスによるちょっとした装飾があったり、
面白い演奏もあるよ！
0327名無しの笛の踊り02/10/15 21:11ID:m85BN9yi
>>326
エチュード全部暗譜なんて〜。カッコ良過ぎ！
無謀にも、その東京都内の某音大を受けようとしてるんですけど…
いつかは25-6とか弾く日が来るのかと思うと恐ろしいです…（泣　　
0328名無しの笛の踊り02/10/15 21:40ID:???
>>326
ショパンエチュードもいいけど、学校にいるうちにドビュッシーやラフマニノフ、
スクリャービンのエチュードも弾いておくように。特にドビエチュは全曲必須と
思われ。ピアノ技術的にショパンで留まるのはｲｸﾅｲ
0329名無しの笛の踊り02/10/15 23:21ID:???
>>324
ﾅﾆ？
033032002/10/15 23:31ID:H3/7YYHo
>>327
25-6は難しいよねー。ホント。。。ＣＤ並みの速さで弾くのは
なかなかキツイ。25-8の６度もホント弾きにくくてヤダね。

>>328
ラフマニの「音の絵」なら５〜６曲はやったんだけどねー。
あと、ツェルニー５０番練習曲も今でも全曲暗譜してます。笑。
こっちは１週間から１０日くらいかけて通して弾いてたり。
ツェルニー５０番も結構苦心したから、その分忘れるのがくやしいしね！
弾いててショパンエチュードほど楽しくないが・・・。
んードビエチュかぁ。
今は音楽と関係ない仕事してるから、なかなか新曲を譜読みして
レッスンに持っていく時間がないんだよなぁ。
音大時代に周りでドビエチュをやってる人は殆どいなかったかも。
まぁ、今はピアノは単なる趣味だし、ショパンエチュードだけで
いいやって感じっす。
0331名無しの笛の踊り02/10/16 07:37ID:H0jxWAgV
>>329
大好き創価学会
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