【意味】「精神性」を語る【不明】

0001Rｼｭﾄﾗｳｽｽﾚの138

02/08/27 14:03ID:jgoPQWDW

クラシック評論における魔性の言葉「精神性」について語りましょう。
R.シュトラウスｽﾚから独立させました。

00021

02/08/27 14:03ID:jgoPQWDW

まずはこのふざけたランキングから

精神性がものすごく高い作曲家
バッハ　ベートーヴェン　バルトーク　ウェーベルン
精神性がかなり高い作曲家
ヴァーグナー　シューマン　ブラームス
シェーンベルク　ベルク　ブルックナー　ドビュッシー
精神性が普通な作曲家
ハイドン　ヴェルディ　ムソルグスキー　マーラー　フォーレ
精神性がちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー　モーツァルト
精神性がかなり低い作曲家　
ロッシーニ　プッチーニ　チャイコフスキー　ドヴォルザーク　ショパン
ラヴェル
精神性ががかけらもない作曲家
Ｒ．シュトラウス　R.=コルサコフ　スッベ　ワイトトフェル
シュトラウスファミリー　ヴォルフフェラーリ

演奏家はめんどくさいので誰か考えてください。

まあ「精神性」を振りかざすあほ評論家をさらしあげるなり
あるいはｺﾚこそが精神性だ！と主張するなりご自由にどうぞ。

0003名無しの笛の踊り

02/08/27 14:08ID:???

シベリウスとメンデルスゾーンはどうなのでしょうか？

0004名無しの笛の踊り

02/08/27 14:09ID:???

精神性がかけらもない指揮者
メンゲルベルク、クレメンス・クラウス、
ベーム、セル、カラヤン、ケンペ、ショルティ
サヴァリッシュ

精神性がかけらもないピアニスト
グレン・グールド

0005名無しの笛の踊り

02/08/27 14:17ID:???

元々「精神性」と言う言葉に量的な意味合いはないんだよね。

0006名無しの笛の踊り

02/08/27 14:20ID:???

精神性がもの凄く高い指揮者
フルトヴェングラー　チェリビダッケ　ヴァント　朝比奈　ムラヴィンスキー

あほらし・・・・

0007名無しの笛の踊り

02/08/27 14:24ID:ElSMvXtj

精神異常というのはこの場合・・・

0008名無しの笛の踊り

02/08/27 14:28ID:???

ヴァントやムラヴィンスキーは実は精神性なんて言ったら
激怒するんじゃないか。そんなくだらない言葉で総括するな！とかなんか言って。

0009名無しの笛の踊り

02/08/27 14:30ID:w1ZJ2nBb

精神に以上がある音楽家はやばいと思う
特に幻想交（略

0010名無しの笛の踊り

02/08/27 16:06ID:hN4SJZC6

＞精神に以上
いや、あなたのほうがヤヴァイとおもいますよ。

0011名無しの笛の踊り

02/08/27 16:15ID:???

カラヤンは音楽に精神性があったら偉大な指揮者だったのに、
と書いていた評論家がいたけど誰かは忘れた。

0012名無しの笛の踊り

02/08/27 16:28ID:???

大体精神性っていうことばをこういう文脈で使うのって
クラシックぐらいなもんじゃないのか?
そもそも「○○の精神性」という使い方が正しいと思うが。

0013宇能鴻呆

02/08/27 16:32ID:???

精神性を語るのにぼくの名を挙げなくては、何も始まらないといえよう。

0014名無しの笛の踊り

02/08/27 16:34ID:???

>>9
ﾜﾗﾀ進呈

0015名無しの笛の踊り

02/08/27 16:34ID:???

新明解　『批評によく出るＡ単語』
第7回　：　精神性

用語　：　精神性
意味　：　演奏家（含む指揮者）の

「精神」が
「セクシー（性）」であるかどうか

を指す。　フェロモンがプンプン漂う演奏について、『精神性が豊か』と用いる。
用例　：　松尾祐孝　著「ＮＨＫ交響楽団第1382回定期公演」批評　→　「音楽現代」1999年8月号P178　3段目掲載

1998.07.28 11:20
Daily Classical Music Critique in Tokyo
高本秀行

0016名無しの笛の踊り

02/08/27 16:39ID:???

2のレスによると古典主義的構成美の追究＋独自の感性による均衡美、
個人的感傷を抽象的に純化した作曲家がものすごく高評価。
宗教・自然・文学の影響が大きくアブナイ人がこれに次ぐわけか。
なんだかなー。

0017名無しの笛の踊り

02/08/27 16:47ID:???

嫌いな音楽家をどうしても評価したくない評論家が作り出した言葉です

0018名無しの笛の踊り

02/08/27 18:04ID:???

精神性＝練習量
ジョージ・セルのベートーヴェンを聴くなり鈴木メソッドの創始者の本
を読むなりすればそのことは明白であろう（鈴木メソッドそのものの是非
は措くとして）。口だけとか思うだけで手を動かさない奴は何もできないのだ。

0019名無しの笛の踊り

02/08/27 19:14ID:???

商業主義と対比して使う場合もある。

0020名無しの笛の踊り

02/08/27 19:39ID:???

精神性とか格とか好きだね。
演奏を持ち上げたりコケにしたりする時使用する言葉としては
もっともお手軽かつお気楽な言葉だからね。

0021

02/08/27 19:44ID:jx3h+QYf

http://antiko.fc2web.com/　韓国旅行要注意

0022名無しの笛の踊り

02/08/27 20:30ID:???

「精神性」ってなんかありがたそうな言葉でゲスな。
しかし、これほど意味不明な言葉もありまへんな

0023名無しの笛の踊り

02/08/27 20:42ID:???

昨夜のお祭りでは、他に「形態的」とか「音楽性」なんていう言葉も出てますた。
プリンちゃんは、満足に言葉の意味の説明できもしないくせに、得意げに語りまくる
痛々しいお子チャマでありますた。

http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030363310/l50

0024名無しの笛の踊り

02/08/27 21:02ID:???

今日もまた来るのかなプリンちゃん。

0025名無しの笛の踊り

02/08/27 21:05ID:???

　芸術性、魂と混ぜると格好がついたものだった。

0026名無しの笛の踊り

02/08/27 21:23ID:???

切れば血が噴出すような精神性って、具体的にはどんな？？？

0027名無しの笛の踊り

02/08/27 21:25ID:???

吹けば飛ぶよな将棋の駒と同じ。

0028名無しの笛の踊り

02/08/27 21:34ID:???

精神性ってどんな意味？
肉体性なんて言葉も使うの？
精神的の間違いじゃないの？

0029名無しの笛の踊り

02/08/28 00:29ID:???

プリンちゃん、おばんです。

0030名無しの笛の踊り

02/08/28 00:40ID:???

　生物、化学兵器を貧者の核兵器というのと
　同じで、有象無象が批評するのに欠かせない
　用語。

0031名無しの笛の踊り

02/08/28 02:08ID:???

なにいってんの？
噛み砕いてはなしてよ。

0032名無しの笛の踊り

02/08/28 02:15ID:???

寝言だろ。気にすんな

0033名無しの笛の踊り

02/08/28 07:41ID:AlZIWnNX

オウム真理教の人たちが言ってた「精神的ステージ」と同じなのかな？

0034名無しの笛の踊り

02/08/28 07:44ID:???

精神的ステージがものすごく高い作曲家
バッハ　ベートーヴェン　バルトーク　ウェーベルン
精神的ステージがかなり高い作曲家
ヴァーグナー　シューマン　ブラームス
シェーンベルク　ベルク　ブルックナー　ドビュッシー
精神的ステージが普通な作曲家
ハイドン　ヴェルディ　ムソルグスキー　マーラー　フォーレ
精神的ステージがちょっと低い作曲家
ストラヴィンスキー　モーツァルト
精神的ステージがかなり低い作曲家　
ロッシーニ　プッチーニ　チャイコフスキー　ドヴォルザーク　ショパン
ラヴェル
精神的ステージがものすごく低い作曲家
Ｒ．シュトラウス　R.=コルサコフ　スッベ　ワイトトフェル
シュトラウスファミリー　ヴォルフフェラーリ

0035名無しの笛の踊り

02/08/28 07:44ID:???

ブートばかり買う人を「精神性が低い」ということもある。

0036名無しの笛の踊り

02/08/28 08:41ID:???

正大師：　バッハ　ベートーヴェン　バルトーク　ウェーベルン
正悟師：　ヴァーグナー　シューマン　ブラームス
　　　　　シェーンベルク　ベルク　ブルックナー　ドビュッシー
師：　　　ハイドン　ヴェルディ　ムソルグスキー　マーラー　フォーレ
師補：　　ストラヴィンスキー　モーツァルト
サマナ長：　ロッシーニ　プッチーニ　チャイコフスキー　
　　　　　　ドヴォルザーク　ショパン　ラヴェル
サマナ：　Ｒ．シュトラウス　R.=コルサコフ　スッベ　ワイトトフェル
　　　　　　シュトラウスファミリー　ヴォルフフェラーリ

0037名無しの笛の踊り

02/08/28 09:43ID:DkJzhaL7

なんだ、要するに難しそうな顔したﾔｼほど「精神性」が高いってことか？

0038名無しの笛の踊り

02/08/28 11:20ID:???

>>37
言い得て妙

0039名無しの笛の踊り

02/08/28 11:26ID:???

>>37
グローフェはどうなるんだ。

0040名無しの笛の踊り

02/08/28 11:28ID:???

精神性があるかどうかは知らんが
モツを甘く見るなよ
今度文化村でやるマンコフスキのフィガロでも見て
どっかの美人人妻と浮気でもして
よく考えろ

0041名無しの笛の踊り

02/08/28 11:29ID:Fbt25RS/

大川隆法が「如来」と位置づけていたのはモーツァルトとマーラー。
ベートーヴェンはワンランク下の「菩薩」だった。

0042名無しの笛の踊り

02/08/28 11:43ID:FbpJgZMF

漏れはベートーヴェンの克己の生涯と作品が好きなので高く位置づけるけど、
自分次第で良い気がする。ＪＳバッハよりﾘﾛｲ･ｱﾝﾀﾞｰｿﾝのほうが上、とかね。

0043名無しの笛の踊り

02/08/28 12:08ID:???

旅館の仲居さんを強姦したブルの精神性が高いの？

0044名無しの笛の踊り

02/08/28 12:12ID:???

具体論に詰まったときは、とりあえず
精神性云々と言ってお茶濁しとけってことですね
勉強になりますた。

0045名無しの笛の踊り

02/08/28 12:30ID:AR7hbKSK

>>36
ロッシーニは平サマナに降格してほしいです。

0046名無しの笛の踊り

02/08/28 16:57ID:ZokN0jsD

まあ今のクラシック音楽業界においては、
《《《精神性》》》を売りにしないとＣＤやＤＶＤは売れないがな。
日本で高い売上を記録したヴァントや朝比奈はその象徴だわな。

批評やら広告やらに「フルトヴェングラー」の名前なんかもちょい出すと
さらにヲタ受けして効果的なんだそうだ。

0047名無しの笛の踊り

02/08/28 17:04ID:???

精神性が高い指揮者といったら、チェリ＞ヴァント＞朝比奈の順だろうな。

0048名無しの笛の踊り

02/08/28 17:27ID:???

モーツァルトの曲は、人間が音楽を創造したというよりは、
あの人にしか聴こえない天使のメッセージを音楽に翻訳して人間世界に伝えている、
という感じがする。もちろんすべての曲がそうではないが。

0049名無しの笛の踊り

02/08/28 17:56ID:???

マーラーは煩悩が多過ぎる。ベルクもしかり。

0050名無しの笛の踊り

02/08/28 18:02ID:???

>>2 >>34 >>36
ねーねー。
「ワイトトフェル」って誰？？

0051名無しの笛の踊り

02/08/28 18:03ID:???

バッハの声楽曲は救済をしつこく求めすぎ。これも一種の煩悩だ。
ヘンデルのほうが超越感がある。

0052名無しの笛の踊り

02/08/28 18:04ID:???

>>41
いちばん煩悩が多いのは大川隆法でござんすね

0053名無しの笛の踊り

02/08/28 18:05ID:???

>>47
京都学派の朝比奈が一番低いってことはないだろ。
朝比奈＞＞＞チェリ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ヴァント
だな。

↑はヴァントの価値が低いということではなくて、精神性って括りがおかしい
ってこと。おれが一番好きなのはヴァントだから誤解しないでちょっ！

0054名無しの笛の踊り

02/08/28 18:05ID:???

>>51
ヘンデルは食い物への煩悩が・・・

0055名無しの笛の踊り

02/08/28 18:12ID:???

（（（（（（（（（（精神性））））））））））

0056名無しの笛の踊り

02/08/28 18:48ID:???

シゲティのヴァイオリンを評する時のことばはやたら「精神性」が
使われるけどなんか変わりにいい言葉ないかねぇ？

0057名無しの笛の踊り

02/08/28 18:50ID:???

「精神」と「性」の間に「病」が省略されているのだ!

0058名無しの笛の踊り

02/08/29 22:43ID:9UtFz4DB

精神性が高いって青臭いってことじゃないの？

0059名無しの笛の踊り

02/08/29 22:46ID:???

ロッシーニはパン屋の親父に似てるね

0060名無しの笛の踊り

02/08/29 23:16ID:???

オリンピックにおいて、ショートトラックの走路妨害で失格になったくらいで、
大騒ぎをして、国を揚げて嫌米になってしまう某国。
　　　　　　　　ＶＳ
マラソンの優勝候補でありながら、何者かにすっ転ばされたにも関わらず、
走りつづけて８位入賞!!　そしてその後のコメント「コケちゃいました」
と言ってのけた谷口選手。

このあたりに、明らかに「精神性」の違いを感じてしまった。

0061名無しの笛の踊り

02/08/29 23:19ID:???

>>60 これっ、そんなん言うたらダメでしょ。メッ！
　　ぎょうさんで家おしかけて来てあやまれっって
　　怒鳴らはるでしょ。
　　あんたも谷口さん見習いましょ。

0062名無しの笛の踊り

02/08/29 23:26ID:???

>>60
言えてると思う。
あのとき１位がその某国、２位が日本だったけど、優勝、しかも日本に勝ったという
ことで、狂気乱舞の醜態を晒しまくってたよね（藁

0063名無しの笛の踊り

02/08/30 00:57ID:???

　　　　　　　　　　　　　　　　＼　│　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　／￣＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　─（ﾟ ∀ ﾟ）＜　せいしんせいしん！
　　　　　　　　　　　　　　　　　＼＿／　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　／　│　＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∩ ∧　∧　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧　∧　＼（ﾟ∀ﾟ）＜　せいしんせいしんせいしん！
せいしん～～～！　＞（ﾟ∀ﾟ）/ ｜　　　　/　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿＿＿＿＿＿＿＿／｜　　　〈　｜　　　｜
　　　　　　　　　　　　　 /　／＼_」　/　／＼」
　　　　　　　　　　　　　￣　　　　 / ／

0064名無しの笛の踊り

02/08/31 07:16ID:???

精神異常者のすくつのスレはここですか？　

0065名無しの笛の踊り

02/08/31 22:28ID:???

精神的に美しい音楽、醜い音楽、あったらおしえて。

0066名無しの笛の踊り

02/09/02 01:29ID:???

ﾅｲ

0067高本ひでぶ(秀行)

02/09/02 01:31ID:qcXRRFhI

私が精神異常性です。

0068名無しの笛の踊り

02/09/03 00:50ID:???

たしかにｵｶｼｲ　

0069名無しの笛の踊り

02/09/04 23:39ID:???

ﾌﾟ

0070名無しの笛の踊り

02/09/08 02:42ID:???

あげ　　

0071名無しの笛の踊り

02/09/08 06:24ID:???

モツは精神性高いだろう。

0072名無しの笛の踊り

02/09/08 06:31ID:???

モツは栄養価が高い。

0073名無しの笛の踊り

02/09/10 00:17ID:???

食べたいなー

0074名無しの笛の踊り

02/09/10 21:48ID:???

モツかぁ～、な～んだ；レバーじゃないのか～；

0075名無しの笛の踊り

02/09/10 22:06ID:???

んなもんでしょ

0076名無しの笛の踊り

02/09/12 09:49ID:???

age

0077名無しの笛の踊り

02/09/19 21:25ID:???

聖心・星辰・誠心

0078名無しの笛の踊り

02/09/20 23:48ID:???

■■■■■■■■■■■■ 終　了 ■■■■■■■■■■■■

0079名無しの笛の踊り

02/09/21 20:48ID:???

　　　　　　■■■■■■■■■■■■ 再　開 ■■■■■■■■■■■■

0080名無しの笛の踊り

02/09/21 20:50ID:???

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0081名無しの笛の踊り

02/09/21 22:57ID:???

官能性ばかりでなく、その他さまざまな要素を、
時には危うさを感じさせるほどにも展開増殖させながら、
結局のところ、
それらをある全体のなかであるべきところにしっかりとつなぎとめる能力、
精神的とは、つまりこういう能力が、どのような昂揚状態のなかにあっても、
正常に行使されていることをさす。

0082名無しの笛の踊り

02/09/22 13:44ID:2XEUHxKm

精神力があるということですね？

0083名無しの笛の踊り

02/09/22 13:54ID:Wzcp5u8/

ぼくが賛辞を一言呈するだけで、その曲／演奏は無類の精神性を獲得するといえよう。

0084名無しの笛の踊り

02/09/22 13:57ID:YQcY65vR

"精神的"と同じように使われる言葉

内省的
求心的
宗教的

0085名無しの笛の踊り

02/09/22 14:17ID:???

宇野好み、も追加しる！

0086名無しの笛の踊り

02/09/22 14:25ID:???

>>83
オマエ、「名無しの宇野コーホー」だろ。

0087吉田秀和

02/09/23 18:03ID:???

　だが、このことと切り離せないものとして、いわば貨幣の裏と表のような形で、いっしょにきこえてくるのは、なんというか－一種の「精神性」の感触である。

　これをきいていると、ほかの誰よりもバルトークを思い出してしまう。そのくらい、あのハンガリーの音楽家は精神的な人間だった。

0088名無しの笛の踊り

02/09/24 23:46ID:???

ふーん　

0089名無しの笛の踊り

02/09/26 23:31ID:???

age

0090名無しの笛の踊り

02/09/27 05:56ID:???

精神性と精神主義、精神力といった言葉は意味が違うと思う。
これをごっちゃにしてシゲティらを賛美するのは旧日本陸軍と同じ発想などとしている馬鹿な評論家がいる。

0091名無しの笛の踊り

02/09/29 03:21ID:???

精神性ってなんだ？
SPILITUALITYかな。だったらそういう意味なんだろうな、たぶん。
開国後に創られた言葉だろうから。
SPIRITUALITY 精神的であること。超俗性。霊性。崇高さ。
こう考えると、ムラヴィンスキーが精神性豊かってのは納得できるような気がするな。

0092名無しの笛の踊り

02/09/29 13:15ID:???

評論家のいう精神性なんて「なんとなく深そう」とか「意味ありげだ」ぐらいの意味だろ？

0093名無しの笛の踊り

02/09/29 13:51ID:5YHcDd/L

>>37 に尽きてる？

0094名無しの笛の踊り

02/09/29 15:07ID:???

肉体的・物質的なるものより精神的なものが上だ、という
時代遅れの二元論の遺物だろうね。
真に偉大なものは肉体的快楽にあるということをわかっていない人たちが多すぎるようだ。

0095名無しの笛の踊り

02/09/29 15:15ID:jsd+K7Oh

>>82
つまり根性だな

0096名無しの笛の踊り

02/09/29 15:58ID:???

　　　　　　　　　　　精神性＝根性

■■■■■■■■■■■■ 終　了 ■■■■■■■■■■■■

0097名無しの笛の踊り

02/09/30 02:35ID:???

ﾅｰﾝﾀﾞ

0098名無しの笛の踊り

02/09/30 03:49ID:???

ﾅｰﾝﾀﾞ

0099名無しの笛の踊り

02/09/30 08:49ID:???

ここは楽譜読めないクラ・ヲタの隔離スレ、他スレに迷惑かけないでね。
ここで馴れ合いもいいかも。

0100名無しの笛の踊り

02/09/30 16:36ID:???

根性あるｦﾚは１００ゲットー!!　しかもage!!

0101名無しの笛の踊り

02/09/30 16:44ID:???

１００まできたじゃないか。
がんがれ！

0102名無しの笛の踊り

02/10/01 12:54ID:???

うおおおおおおおおおおおおおお！！！！！！！！！