ただいま！トスカニーニ 【第３幕】
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0001名無しの笛の踊り
02/08/27 11:21ID:K7Zlnf/B今後とも、よろしくお願いします。
偉大な、そして愛すべき名指揮者であり、
頑固オヤジに敬意を表すと共に。
0154パルマラット
02/09/29 09:01ID:fvIvMW0rまず一般の店（タワレコ等）ではほぼ置いてませんし（いわゆる海賊盤ゆえ扱わないというのが真相のようですが、稀にＷＩＮＧ盤を置いている店もあります（ただし「ラストコンサート」はほぼ皆無）。中古でも「中古で見かけたら儲け物」という感じですし
ＷＩＮＧ盤のトスカニーニものはこれ1枚だけですから、おそらくは難しいでしょう
もともとＷＩＮＧ盤（ケンレコード）はワルターのライヴをリリースするレーベルで、
詳細はttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/wl_soiety.htmをどうぞ
出自が出自だけに、「ラストコンサート」のジャケにも"Music Documents, offered by B.Walter Society for Study"（研究用のために日本ブルーノ・ワルター協会が配布したもの）と記されています
0155名無しの笛の踊り
02/09/29 11:29ID:2EoYhp7Kトスカニーニは、ＷＩＮＧさん再プレスしないの？
0156切手＆音楽マニア
02/09/29 15:25ID:zI+GJIHv0157パルマラット
02/09/29 21:18ID:wcN5cs2M主なものは、イスラエル・フィル創立50周年記念切手があります
デザインは右にトスカニーニ、左にイスラエル・フィル創立者のブロニスラフ・フーベルマンの肖像画を配しています
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/heimat/conducto.htmの、ベームの切手の下のがそれです（右半分のみ）
その右は没後10年のときにイタリアで出た切手で、そのまた右が1989年にアメリカで出た切手です
トスカニーニとは離れますが、私も音楽切手を一度見たことがあります（ファリャが描かれたスペインの切手。熱田神宮にて）
0158名無しの笛の踊り
02/09/29 22:47ID:CREs4S3F0159名無しの笛の踊り
02/09/30 08:44ID:???0160名無しの笛の踊り
02/09/30 09:02ID:???パルマラット氏のお書きになられているように、
現在は入手難。故にヤフオクに出ることもあるが、
初めから高値が設定されています。
ちなみにステレオじゃないですよ。
あのブラ１は、カンテルリのじゃないらしいですけどね。
0161名無しの笛の踊り
02/09/30 09:08ID:???トスカニーニを聴きながら読書。（マンガだけど・・・）
「オテロ」を聴いてて、ふと思ったんですけど、
あのウラニアから出た「オテロ」って、
ＲＣＡのと違って、編集してないものってことなのかな？
ＲＣＡのは、リハの部分を使ってたりするけど、
ウラニアのは、そうではない放送そのままってことかな？
なーーーんて、思ったんですけどね。
それと、テスタメントのフィルハーモニアとのブラ全。
トスカニーニのいつもの唸り声・鼻歌が聴こえないように思うんですけど、
どう？ 良く聴こえる場所があったら教えてください。
曲に集中しすぎて、聞き逃しただけかも・・・
読書にトスカニーニは不向きな事を思い知ったのでした・・・
0162トスカニーニファン
02/09/30 18:07ID:6bQHCZPu折れはマンガは嫌いじゃ（ちなみに好きなのはＪＯＢですけど）
よく来る住人のなかには、ウラニアの温室が悪いとかいう人がいますが
「オテロ」てどうよ、編集してはいとは無修正なの(裏ビデオみたいね)
トスカニーニファンに、すすめているの？わからんですよ。
それと、鼻歌が聴きたきゃグールドを聴きましょう、いいですよ。
0163名無しの笛の踊り
02/09/30 21:03ID:???0164ムンク
02/09/30 21:28ID:???ボレロなんかいかがかな、テープが寄れているのか？トスカニーニがテンポを動かして要るのかわかりませんが
初めてトスカニーニの演奏で笑ってもーた。
前スレにもこんなネタ有ったような、まあいいや。
>>161
ウラニアでオテロは、出ていたの品番教えてください。ホスイ
ちなみに、フルヴェンのエロイカLP(通称ウラエロ)米ウラニアとは、違うウラニアレーベルですか。似照るので
0165161
02/10/01 09:14ID:4uGuk6m9失礼しました。「オテロ」の件は、お店に行って自分で調べます。
唸り声の有無に気が向いたのは、その後にグールドを聴いたからなんです。
0166トスカニーニファン
02/10/01 18:14ID:4wyVwJH+こちらも、失礼しました。m(__)m
きにせず、カキコしてください。
0167名無しの笛の踊り
02/10/01 21:10ID:???0168名無しの笛の踊り
02/10/02 08:44ID:???0169パルマラット
02/10/02 21:37ID:ImyZwUUw＞フルヴェンのエロイカLP(通称ウラエロ)米ウラニアとは、違うウラニアレーベルですか
別物です
0170名無しの笛の踊り
02/10/03 00:28ID:WIYea5XKマイスタージンガーの最後のほうとか
0171名無しの笛の踊り
02/10/03 00:37ID:???ベト第9の第4楽章序奏から例の主題が出てくるまでも結構フリーではないか？
あと、動かしているというか、尋常でなく遅いのはNYフィルとやったベト４の
第一楽章の序奏。主部に入ると完全にトスカニーニペースとなるが。
0172名無しの笛の踊り
02/10/03 08:11ID:???0173名無しの笛の踊り
02/10/03 08:43ID:???早速聴いてみたかったが、
一緒に買った TOSCANINI PROVE D'OPERA の方を先に。
前から、他のオペラのリハもあるはず、と思っていたので、
やっぱりな・・・という感じ。
３枚組で、１枚目に「トラヴィアータ」リハ。
２枚目が「ファルスタッフ」リハ。ここまでのはＭ＆Ａのですね。
３枚目に「アイーダ」「ボエーム」「仮面舞踏会」。
後は「オテロ」があればな〜
こんなＣＤが出てるの、全然気がつかなかった。
0174名無しの笛の踊り
02/10/03 08:44ID:???ＣＤＲの話は、これっぽっちも出てませんでした・・・
0175呑み助
02/10/03 16:19ID:p1PRUXQm２００２ＦＡＬＬのリリースと、以下の販売サイトで出ています。
http://www.classicalconducting.com/
トスカニーニ以外にもスタインバーグ、シューリヒト、カラヤンなどが
出るみたいです。
個人輸入したほうが早いでしょうね。
0177パルマラット
02/10/03 21:09ID:rI/trtGv以前ダノン氏のサイトに掲載されていた一覧より、ラインナップが一段豪華になった感が・・・
Disco Archivia 120以降はＮＢＣ以外との演奏ですけれども（シューベルトの未完成を除く）、
ハーグ・レジテンディとの演奏（Disco Archivia 123）も出るんですねぇ
0178名無しの笛の踊り
02/10/04 08:21ID:???0179パルマラット
02/10/04 21:22ID:i3qgF6njリハ自体はドレスリハに近いものらしく、トスカニーニ名物の「怒り」はありませんでした
第1部プロローグの最初の合唱部分と、マブ女王のスケルツォで何度も繰り返して練習していた以外はあんまり流れを止めずに練習をしておりました
どうもドレスリハ（推定）だとあんまり突っ込みようがないのが実情で、感想としてはこんな感じです
あと、第3部フィナーレの一部が本番の音に差し替えられてたような気がします・・・
0180名無しの笛の踊り
02/10/05 09:18ID:???0181名無しの笛の踊り
02/10/05 18:16ID:???ＮＹフィルとのシューベルトの第9等の盤が楽しみです。やはり個人輸入ですかね。
0182パルマラット
02/10/05 20:31ID:kio6HDGzamazon経由で輸入するのならともかく・・・
0183ムンク
02/10/06 03:28ID:VxWBqtPlリハもなかなか良いですね、本番よりリハの方がトスカニーニ
は、乗っているからね。
>>181
日本国内で購入出来るのは、いつの日になるでしょね？。
やっぱり、石○とかネットだとアリア、シンフォニア、あたりで
しょうか。
0184名無しの笛の踊り
02/10/06 08:44ID:???0185名無しの笛の踊り
02/10/06 19:46ID:???0186173
02/10/07 13:03ID:GTugyMem遅れてスマソ GREAT OPERA PERFORMANCES というのがレーベル名なのかも。
Ｇ．Ｏ．Ｐ．８１９―ＣＤ３と言う番号。
ベルリオーズのリハは、期待が大きすぎたのか、ちょっと・・・でした。
リハ特有の緊迫感もあまり無いようでしたし、
パルマラット氏の言及にあるとおり、
いつもの「怒り」「しつこさ」もあまり無い。
と思えるのも、オペラ・プローベを聴いてしまっているからかも。
「アイーダ」のは、グエラ！グエラ！の所の２分半ほどしかないのですが、
のっけから怒鳴りまくり、終いにはＹＯＵ！ＹＯＵ！ＹＯＵ！の連呼！
トスカニーニは個人を対象に怒る時は、この呼び方を使いますね。
合唱団の人たちも、その場で居たたまれなかっただろうな・・・
0187176
02/10/07 19:34ID:xyC7xR3Fたしか、記憶が間違っていなければＹＯＵ!×3は、聞いたこと
あります。RVC株式会社(現BMG)のＬＰのの特典だったけかな？
非売品17センチＬＰでトスカニーニのプローベ集がありました。
オペラもいくつかありました。記憶なので間違っていたらごめん
なさい。
0188名無しの笛の踊り
02/10/07 21:22ID:???0189パルマラット
02/10/08 08:23ID:H1OAQMwH0190初心者
02/10/08 12:06ID:SGuVP9wd他にも弦楽合奏版ってあるんですかね？
0191名無しの笛の踊り
02/10/08 12:28ID:???嫌がらせの為に送るのかな・・・
「不幸の手紙」ならぬ・・・
0192ムンク
02/10/08 21:05ID:b7f25lLQバッハ(ウッド編)トッカータとフーガを探してます。
ＣＤに復刻してますかね？ ATSだけですか
前スレでパル氏がマタイ受難曲よりファイナル・コーラスを
ＣＤに復刻を待ち望んでいました。
0193パルマラット
02/10/08 21:33ID:ZIUW75WV大フーガはありませんが、その前の楽章（カヴァティーナ）はＣＤ−ＲＯＭで出ます
他にはラズモフスキー第3番の終楽章（これもＣＤ−ＲＯＭ）っつーのもありますし、
ベートーヴェン以外だとヴェルディの弦楽四重奏曲第3、第4楽章（ＡＴＣＤ１００。全曲を99年にプレヴィン＆ＶＰＯがグラモフォンに録音）、ボッケリーニの弦楽四重奏曲作品6（未ＣＤ）というのもあります
>>192
＞バッハ(ウッド編)トッカータとフーガを探してます。
ＣＤ復刻もなされてますが、番号は残念ながら失念してしまいました
>>191
トスカニーニは意味なく怒ってたわけじゃありませんからねぇ
前後の流れがあって、初めて怒っている理由が分かるというもので・・・
0195名無しの笛の踊り
02/10/09 08:27ID:???アイアン・ニードル Iron Needle のバロック・アルバムに入ってます。
たしか、この曲の話題は漏れが以前したような・・・
ＧＵＩＬＤのパッサカリアとフーガが出たときに。
0196名無しの笛の踊り
02/10/09 08:33ID:???0197名無しの笛の踊り
02/10/09 20:29ID:???0198ムンク
02/10/09 22:10ID:AuxCuTaB（ＣＤ＝IN1397これですね、あとで調べてみました）
194さん、それは高価なＣＤですね。わかりました。
0199名無しの笛の踊り
02/10/10 08:34ID:???0200名無しの笛の踊り
02/10/10 22:19ID:???0201パルマラット
02/10/11 21:18ID:5DZMIuZEttp://www.classicalmusiccd.com/ztoscanini/
どうやったら聴けるようになるのか、遂に分からずじまいでした・・・
内容は1943年4月4日のコンサートの模様だそうですが・・・
0203パルマラット
02/10/12 09:50ID:lphrP94tこっちもQuickTimePlayerは組み込んであるんですけどね（デジカメ絡みで）
ウンともスンとも言わず・・・
0204ワナワナライン
02/10/12 17:13ID:r/C/qv3+0206名無しの笛の踊り
02/10/12 22:43ID:???聴きましたが良かったですね。どこかできいたような音楽で。私は４０代なのですが、テレビ番組が始まる前の
序奏的部分で良く聴いていたような。ラジオもありましたね。ウイリアムテルのダンス音楽はかつてAM放送のク
ラッシクが始まる朝の音楽のテーマだったような。トスカニーニといえばいかついイメージもありますが、こう
いう優しい感じの演奏もあったんですね。
0208名無しの笛の踊り
02/10/13 21:02ID:???0209ムンク
02/10/13 23:28ID:QpiIwsAPワルター・トスカニーニが編集したテープをＮＨＫに寄贈しました。１９７０年から約３年ＦＭ放送で「トスカニーニ・アワー」
村田武雄氏の感動てきな解説で、そのテープはその後一部放送を
しましたが、ＮＨＫ．ＮＨＫ放送博物館に保管していると思うの
ですが、このテープの視聴サービスしてますか。
また、ＮＨＫでの放送演奏内容(日ごと)の資料が残っていますかね。未発表の演奏のソースが見つかれば。
できれば、ＣＤにして欲しいですが。無理ですね・・
さらに、ご存じの方、情報きぼーん
0210名無しの笛の踊り
02/10/14 09:26ID:???0211名無しの笛の踊り
02/10/14 19:57ID:ofKaKJlR『ファルスタッフ』（ＮＢＣ）を聴いて目から鱗。
さらに映画『鉄道員』を観ていたら、妙に怒鳴る主人公のオヤジがトスカニーニとだぶり、
つい図書館で39年の『英雄』とレオノーレ１＆２を借りて聴いたらはなぢが出そうでした。
今日、中古屋でこの39年ライブのＮｕｏｖａ Ｅｒａのベートーヴェン全集（89年発売）
を見かけましたが、やはりＮＡＸＯＳ盤の方が音質いいですか？
0212名無しの笛の踊り
02/10/14 21:07ID:???0213名無しの笛の踊り
02/10/15 08:02ID:???0214名無しの笛の踊り
02/10/15 17:43ID:lo9e8jJx0215名無しの笛の踊り
02/10/15 21:31ID:???0216名無しの笛の踊り
02/10/16 00:15ID:s5a6xz+oトスカニーニならハナクソ盤は、ちと音が軽いな。
折れなら、全集かなノイズ盛りだくさんだし。
0217パルマラット
02/10/16 08:27ID:XfMsoqb0どうもTOSCA氏が言うには「ネットスケイプでないと聞けない」ということだったらしく、早速NSを組み込んで聞きました（感想は後ほど）
どうやら私と同じ疑問を持った方が他にもいたようで、TOSCA氏のBSSに質問がありましたね
0218初心者
02/10/16 16:00ID:7I1SbctB聴いて激しく感動したんですけど、１，４楽章の録音はないのですか？
４楽章がどうしても聴きたいっす！
0219名無しの笛の踊り
02/10/16 19:40ID:???0220パルマラット
02/10/16 21:14ID:wJzEdwB1第1、第4楽章は録音はおろか、演奏していないですね
バーンスタイン・VPOの録音で我慢・・・
それと1943･4･4の感想ですが、他のトスカニーニの演奏と大きく違うのはポンキエルリの「時の踊り」ですね
特に終結部のスピードが正規録音（1952年）と比べて異様に高速です（奇しくも、ストコフスキーが映画「ファンタジア」のサントラで演奏したものと殆ど速さが一緒！）
それ以外にそれぞれ正規録音がある「ザンパ」、「ウィリアム・テル〜6人の踊り」、「星条旗よ永遠なれ」は、正規録音とは大差はありませんね
正規録音を残していない「ボッケリー二のメヌエット」、「セレナード」、「スケルツォ」、「ボリス・ゴドゥノフ〜序奏とポロネーズ」、「ハンガリー狂詩曲第2番」については明日です
0221202
02/10/16 23:49ID:???え？僕はIEだったけど、聴けたよ。（QuickTimeがProになってるからかなぁ・・・・）
まぁいいや、聴けたんですね。おめでとうございます。
0222パルマラット
02/10/17 08:39ID:Nq7iNvCqバージョンが６だったら聴けるようですね（ちなみに私のは５でした）
0223名無しの笛の踊り
02/10/17 10:28ID:???新レーベルとして出来たＡＲＩＯＳＯ。
ここから、ＣＤ―Ｒでも出ることになっていたテアトロ・コロンでのベト９が
第一弾として出るようです。
音質はかなり悪いとの事です。
しかし、第１・２楽章は異常なほどの推進と迫力だそうです。
フルヴェンの1943のベト９ぐらいの音質かな？
0224名無しの笛の踊り
02/10/17 18:13ID:???0225パルマラット
02/10/17 21:04ID:y8NljnxH一番評価しづらかったのが「ボリス・ゴドゥノフ〜序奏とポロネーズ」です
なんせ、手元にある参考音源がスヴェトラーノフ・Ｎ響のものしかなく、良し悪しのほどはほとんど比較は出来ませんでした
ただ、スヴェトラの演奏と比べると、トスカニーニの演奏のほうが微妙に速いような気がしました
「セレナード」、「ハンガリー狂詩曲第2番」もそうですが、「ボッケリー二のメヌエット」（ちなみに、すでに協会盤ＣＤで既出の音源）は模範的とも言うべき演奏でいいです
特にテンポ面がさすがにキッチリしていて、個人的には数ある「ボッケリー二のメヌエット」の録音の中でも、この演奏が最も優れていると思います
ただでさえ演奏されることがないであろうケルビーニの「スケルツォ」の評価は、敢えて無視ですｗ
>>223-224
テアトロ盤はかつて協会盤ＬＰでリリースされていたものですが、ＣＤ−Ｒ以外からも出るんですか
これは正直ありがたいかも・・・
0226名無しの笛の踊り
02/10/18 08:02ID:???0227名無しの笛の踊り
02/10/18 08:34ID:???ＴＯＳＣＡさんの所にありました。
ｍａｓｓａさんからの情報のようです。
0228名無しの笛の踊り
02/10/18 21:12ID:???0229名無しの笛の踊り
02/10/19 08:45ID:???0230ムンク
02/10/19 16:46ID:PH5tPvex早々のすばらしい情報サンクス コロン劇場の第９は、
１１月レコード芸術のタワーの広告で確認しました。
ARIOSO [ARI002 \1.290]です。
これから注文してみます。
0231名無しの笛の踊り
02/10/19 21:16ID:???0232名無しの笛の踊り
02/10/20 09:23ID:???0233名無しの笛の踊り
02/10/20 13:47ID:HOfrZH9Hどうしたらよいのでしょうか？
0234アントンくん
02/10/20 13:54ID:h8J53pcbまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
?? : ,.
0235名無しの笛の踊り
02/10/20 20:36ID:???0236名無しの笛の踊り
02/10/21 08:26ID:???0237名無しの笛の踊り
02/10/21 10:22ID:???No.217 by 【 管理者 】 2002/10/21(月) 05:26
最近各人気投票で、組織票と思われる連続投票が目立っています。
いくらお遊びとはいえ不愉快です。
このような投票は、本来１票のみの投稿が当たり前ですが、
ＣＤを聴いたり演奏会へ出かけたりして感動がよみがえれば
投票したくなる気持ちを尊重して同一項目への複数回の投票を許可しているものです。
しかし、なんの利益のがあるのか同一項目への連続投票、
アクセスポイントを変えての投票が絶えません。
（ご苦労様です）
いくらなんでもと思えますので、該当者がおやめにならないようでしたら
該当項目の削除、または、全体のリセットを行います。
最近の例：
「交響楽団」の、ボストンフィルへの投票
「お好きな指揮者気投票」の、トスカニーニへの投票
等。
せっかくの投票が無効・苦労が無駄にならないようご注意下さい
0239名無しの笛の踊り
02/10/22 08:17ID:8RVdUq6T0240パルマラット
02/10/22 21:15ID:9E0V00gFNBCのトランペット奏者は以下のとおりですが、
Bernard Baker
Raymond Crisara
Frank Falcone
Harry Glantz
David Glickstein
Sol Klass
Humbert Pennino
ほとんど故人のような気がするんですが・・・
0241名無しの笛の踊り
02/10/23 08:29ID:???0242名無しの笛の踊り
02/10/23 21:04ID:???0243名無しの笛の踊り
02/10/23 21:09ID:???という記事を読んだことがあるんですが、240の中で誰なのでしょうか。それとも記憶
違い？
その「マランツ社の子息」の名前でも出せば分かるんじゃない？
0245パルマラット
02/10/24 21:21ID:HyfkjkQMその手の話題でしたら、Massa-氏やTOSCA氏のBBSでその話を振ってみるといいかもしれません
ttp://www6.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/Massa-/bbs
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~toshome/aida/index.html
0246名無しの笛の踊り
02/10/25 00:01ID:???トスカニーニの名演では欠かせない人だったとは思うんですが、あの人はテンパニストとしては
本当にうまかった人なんでしょうかね？
0247パルマラット
02/10/25 08:18ID:xP9krQ8ZKarl Glassmanのことですね
この方はＮＢＣの初めから終わりまでずっと在籍していました
ティンパニー奏者の良し悪しの基準は、私にはちょっとどこで線引きしていいものやら分かりませんが、
私の知ってる人（某大学オケ）で、かつて演奏中にバチを飛ばした方がいるのですが、そういう方は明らかに「悪し」に分類されますね
0248パルマラット
02/10/25 21:15ID:uBuV2TYu注文も一瞬考えたのですが、最近頻繁に塔には行ってないので、店頭に並んだときを狙います
0249ムンク
02/10/25 21:55ID:o+8fMmthさらに詳しい入荷予定、どうもです。
＞237
ここに、警告がありますね。
いくらトスカニーニファン？でも行き過ぎはいけませんね。
気をつけないと、ヒロユキ氏に突然ここのスレを削除・・と
なりかねない。
それと、コーホーのネタですみません。10月19日発売
「コーホーの白熱ＣＤ談義ウィーンフィルハーモニー」という本
にザルツの「魔笛」トスカニーニのコーホー初コメントあるそうです。
たぶんいつもの辛口批評でしょうか。
0250名無しの笛の踊り
02/10/26 08:37ID:???0251名無しの笛の踊り
02/10/26 09:11ID:lLbZCWQd（初心者スレで質問しましたが、答えをいただけませんでしたので、こちらで
おねがいします）
トスカニーニは暗譜していたはずの楽譜を失念してしまったことがきっかけで
引退したのではなく、間違って楽譜を暗記してしまい、演奏の途中で楽員に間
違いを指摘したら、実は自分の暗譜のほうが間違いであったことがわかって自
信喪失し、引退したという説を開陳しているクラシック通を自認している人が、
いるのです。
これってホントでしょうか。
ネットのどこを探してもそんな話は出てこないのですが。
0252ムンク
02/10/26 13:20ID:XFHf7Wqvトスカニーニの引退の真相
本当は引退表明はその前からＮＢＣ側に、トスカニーニは提示してます。ですが一般的にラストコンサート以後ＮＢＣニュースの記録フイルムにコメンテーターがトスカニーニは引退表明か？といって、その後は録音だけといってます。(年月日は失礼)ＬＤ盤
２５１さんのその内容はＬＰのATRA-3008のリハーサルにあり
ます。ヤフオクとかショップのハーモニーとかで入手してはいか
かな。
余り詳しくないのですみません。パルさんとかならもっと詳しい
と思います。(その内容とかね)
あとは、前のスレもチエックしてはいかがでしようか。
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