ただいま！トスカニーニ 【第３幕】
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。
0001名無しの笛の踊り
02/08/27 11:21ID:K7Zlnf/B今後とも、よろしくお願いします。
偉大な、そして愛すべき名指揮者であり、
頑固オヤジに敬意を表すと共に。
0002名無しの笛の踊り
02/08/27 11:28ID:K7Zlnf/B前々々スレ
http://piza.2ch.net/classical/kako/976/976460224.html
前々スレ
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/994425173/
0003名無しの笛の踊り
02/08/27 11:29ID:K7Zlnf/Bhttp://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1011952364/l50
ミスがありましたら、訂正をおながいします。
0004名無しの笛の踊り
02/08/27 19:20ID:jYlseZ8Z１さん、スレ立てご苦労さま。
0005パルマラット
02/08/27 19:47ID:jwo/JieK乙カレーです
0006名無しの笛の踊り
02/08/27 23:09ID:???0007名無しの笛の踊り
02/08/27 23:14ID:???0008パルマラット
02/08/28 08:15ID:oBT668L50009名無しの笛の踊り
02/08/28 17:49ID:ttqdQAO6ハンガリー舞曲集なんかいいね。
ライナーもいいけどやっぱりトスカニーニ！！！
0010名無しの笛の踊り
02/08/28 21:31ID:???0011名無しの笛の踊り
02/08/28 22:11ID:???が「私の楽器を堪能した唯一の指揮者」と評していましたね。
でも35年のBBCとの惑溺的ブラ４、42/43年のNBCとの交響曲全部（Ｍ&Ａ）もメリハリが利い
てていいな。ＮＹフィルとのシンフォニーのライブは残っていない？
0012名無しの笛の踊り
02/08/29 08:48ID:???0013名無しの笛の踊り
02/08/29 09:07ID:WB5gsFaWフルトヴェングラーの使い方に負けないくらいすごいと感じます。
こういうのは、実演に接したら、もっとすごいんでしょうね。
0014名無しの笛の踊り
02/08/29 11:25ID:IvWdJs2Kマンフレッド＆テンペスト＆ヴォエヴォダが入ったものが出るようです。
これらはＭ＆Ａから２枚組で出てたものの一部です。
もしかすると再発なのかもしれませんが・・・
ＡＵＲＡは、以前のERMITAGEですね。
0015名無しの笛の踊り
02/08/29 11:48ID:IvWdJs2K大指揮者のつくったピアノ曲 全曲世界初録音！
というＣＤが出るようです。
トスカニーニ : 子守歌
アンセルメ : 軍隊行進曲第1番
クナッパーツブッシュ :タランテラ 作品７
セル : ３つの小品 作品６
第1曲スケッチ 第2曲サラバンド 第3曲カプリッチョ
フルトヴェングラー : ３つのピアノ曲
シューリヒト : ピアノソナタ ヘ短調 作品１
ムラヴィンスキー
小アダージョ、前奏曲第１番 ヘ短調、
前奏曲第４番「果てもなきロシアの自然に捧ぐ」
前奏曲第７番、前奏曲第８番「無力な者へ」
タンゴ、フォックス・トロット
以上 白石光隆（ピアノ）
[録音：2002年５月17日、７月26日、キング関口台第１スタジオ]
以上 犬からコピペです
0016名無しの笛の踊り
02/08/29 12:17ID:IvWdJs2Kどうやらファウストの劫罰のハイライト(Ｍ＆Ａのと同じかな？)
も入ってるらすぃ
0018名無しの笛の踊り
02/08/29 13:40ID:???0019名無しの笛の踊り
02/08/29 17:46ID:+S99WU9mトスカニーニが子守歌というのも意外で面白いですね！
0020名無しの笛の踊り
02/08/29 21:17ID:???NPYのトスカニーニの演奏のシンフォニはみつからないね。ちなみに
ニューヨークフィル自主制作盤、放送音源のトスカニーニより
バッハ：トッカータとフーガニ短調(ヘンリーウッド編)
1936年2月23日
フラームス：ヴァイオリン協奏曲(ハイフェッツ)
1935年2月25日
シベリウス：交響詩＜エン・サガ＞
1936年3月29日
Ｒシュトラウス：楽劇＜サメロ＞より７っのヴェールの踊り
1936年2月23日
こんなのが入っています。高くて買えないよ。
0021パルマラット
02/08/29 21:44ID:37Br2+z+トスカニーニが書いた曲は現在26曲（ヴェルディのロンバルディア人の三重唱のカデンツァ、モーツァルトのファゴット協奏曲のカデンツァを混ぜると28曲か）残っており、うち18曲が歌曲です
>>16
ロメジュリの第3部とファウストの劫罰の抜粋（ファウストがメフィストフェレスによって眠らされたあと、マルグリートの幻影を見つつ空気の精が踊るのを見る場面。最後に妖精の踊りが入っている）は同じ日のライヴです
0022名無しの笛の踊り
02/08/30 09:03ID:???0023名無しの笛の踊り
02/08/30 12:51ID:???0024名無しの笛の踊り
02/08/30 21:20ID:???0025名無しの笛の踊り
02/08/30 22:30ID:ufJa6u6qあーベートヴェンは・・・そうです。ブラームスのシンフォニーのこと
をかいたつもりで、スマソ
0026名無しの笛の踊り
02/08/30 23:42ID:???ライブでは、ホロビッツとのブラ１と前のレスにあったﾊﾞｲｵﾘﾝｺﾝﾁｪﾙﾄ程度
です。でも、スタジオ録音では、ハイドン・バリエーションとかは名演で
すね。
0027名無しの笛の踊り
02/08/31 00:39ID:???木管群もうまし。トスカニーニも一緒にあっちこっちで歌ってますね。彼が一緒に歌う演奏は名盤多し？
0028名無しの笛の踊り
02/08/31 01:19ID:3/IQoX2Jきみの父様もよく歌われたよね、音痴だけど。(笑)
0029名無しの笛の踊り
02/08/31 19:00ID:0TMUG3wNトスカニーニが一緒に歌う演奏の名盤どんなのがあるの？
0030パルマラット
02/08/31 21:11ID:0K3WTvFl一つ挙げるなら、ボエーム全曲ですね
0031名無しの笛の踊り
02/09/01 09:09ID:???下がるのが以外に早いので。
0032名無しの笛の踊り
02/09/01 17:37ID:rFlgnrHb唄ってますな・・・・
0033kkkkkkk
02/09/01 18:02ID:RYKpYT2b0034名無しの笛の踊り
02/09/01 20:58ID:???0035名無しの笛の踊り
02/09/01 21:11ID:???フィデリオとマイスタージンガーが残っているらしいけど
あとは魔笛か
0036ムンク
02/09/01 21:44ID:???「ファルスタッフ」もありますのね。
ちなみに、Tosca氏のとこでバイロイトでのトスカニーニの
録音はあるの？提示していましたよ。コメントしてちょ。
0037名無しの笛の踊り
02/09/02 07:20ID:75tB3y0oフィデリオに関しては、３５年の抜粋しか今のところ世の中に出ていません。
３７年の全曲の録音に関しては、色々うわさがあるようですが、未だに
世の中に出ていないという状況です。
３５年のフィデリオはＬＰで所有していますが、短波なのでイマイチな音質
ですが演奏は、私のフィデリオの一番いい演奏になっているくらい素晴らしい
ものです。ＣＤって出ていました？
0038名無しの笛の踊り
02/09/02 11:10ID:???ＲＡＤＩＯ ＹＥＡＲＳと、ＧＲＡＭＭＯＦＯＮＯから出てるもののことかな？
でも1935だったかな？
0039名無しの笛の踊り
02/09/02 12:30ID:p02Itwsy1935年８月３１日の演奏です。「トスカニーニその生涯と芸術」（諸井幸生著）
にもその項目が載っています。
0041名無しの笛の踊り
02/09/02 21:22ID:???0042名無しの笛の踊り
02/09/02 22:56ID:???0043パルマラット
02/09/03 08:24ID:h/ZCQoO3ザルツブルクのフィデリオ録音は、１９３５年のものではなく、１９３６年のものです
その証拠に、冒頭（UORC218、THE RADIO YEARS RY70）のアナウンスでは「フロレスタン、コロマン・フォン・パタキ。…ドン・フェルナンド、カール・ビスティ」と放送されていますが、この配役は１９３６年の公演の配役です
参考までに、フィデリオ公演の配役一覧を挙げておきます（ttp://www6.plala.or.jp/Massa-/Maestro/vpo/opera.htm出典。左から役名、１９３５年、１９３６年、１９３７年の出演者）
ドン・フェルナンド：エマニュエル・リスト カール・ビスティ カール・ビスティ
ドン・ピサロ：アルフレッド・イェーガー（３５，３６，３７と変わらず）
フロレスタン：アンドレアス・フォン・レスラー コロマン・フォン・パタキ ヘルゲ・ロスヴェンゲ
レオノーレ（フィデリオ）：ロッテ・レーマン（３５，３６，３７と変わらず） アミー・コネツニ（３６・８・５のみ）
ロッコ：アントン・バウマン アントン・バウマン アレクサンダー・キプニス
マルセリーネ：ルイゼ・ヘレッツグルーバー ルイゼ・ヘレッツグルーバー ハリエット・ヘンダース
ハキーノ：ヘルマン・ガロス（３５，３６，３７と変わらず）
第１の囚人：ウィリアム・ウェルニック（３５，３６，３７と変わらず）
第２の囚人：カール・エットル（３５，３６，３７と変わらず）
004438
02/09/03 09:01ID:Inoypwu+たしか、1936/8/31は誤記だと聞いたことがありましたので。
それとも、イヤーズとグラモフォノとは別物なのかな？
0045名無しの笛の踊り
02/09/03 09:03ID:???でも音が悪すぎる。
0046名無しの笛の踊り
02/09/03 14:30ID:???「ファルスタッフ」最高だよね。リマスタリング違いで全部揃った。
声と楽音ならやはり最新のもの。客席の拍手と臨場感でトスカニーニコレクション。
もうちょい比較しようっと。
良スレ故にａｇｅ。
0047名無しの笛の踊り
02/09/03 17:53ID:???たのしみだ～
0048ムンク
02/09/03 20:26ID:???NBCの「ファルスタッフ」なかなかのよ。好きだべ
ザルツの「ファルスタッフ」もおすすめ、なんたって歌手がいいよ
GB 1137/38-2このＣＤならなんとか聴けるのだー
004939
02/09/03 20:33ID:ZW4qgNHm３６年の録音だったんですね。私が挙げた「トスカニーニその生涯と芸術」ですが、
ディスコグラフティはコレクターの手助けをもらっているものの、いくらかミスが
あるので、非常に納得しました。確かにおっしゃっているとおりそういうアナウンス
が私の所有している盤（UORC）にもあります。
>>40
ATS番号のレコードですが、戦前のオペラに関しては、「魔笛」しか発売
されていません。またＵＯＲＣは、Unique Opera Recordsというラベルであり、
つくりはアメリカ製のように思われます。よってイタリア産でもありません。
ちなみに戦前のオペラの「マイスタージンガー」「ファルスタッフ」「魔笛」
共に最初はアメリカで出ています。イタリア産はずっと後になってから出て
います。
0051名無しの笛の踊り
02/09/04 08:08ID:???0052名無しの笛の踊り
02/09/04 21:05ID:???0053名無しの笛の踊り
02/09/04 22:06ID:???トスカニーニ．ＮＢＣｓｏＶＳアバド．ロンドンｓｏ又はスカラ座
0054名無しの笛の踊り
02/09/05 02:40ID:w6e4vtWM0055名無しの笛の踊り
02/09/05 12:49ID:???005653
02/09/05 19:19ID:???トスカニーニの記録フイルムのなかで、レコードをかけて、座っている
子供(アルフレード・トスカニーニ？)と歩いているトスカニーニと
いつしょに聴いているレコードの曲はなんでしょうか？
和紙は、よくわからんです。
0057パルマラット
02/09/05 20:26ID:4JdKEehGアバド盤のアイーダ序曲について
あれはアバドがトスカニーニ盤を聞いて、その時の記憶を元にスコアを書き、指揮したそうです
だから、トスカニーニ盤とアバド盤とでは当然相違があると思われます
アバド盤は未聴なので断定は出来ませんが・・・
なお、ttp://www1.odn.ne.jp/~take6/Verdi.htmの1番下にもアイーダ序曲に関する記述があります
念のために言っておきますが、アイーダ序曲を初めて正規で録音したのはアバドです
>>56
前々スレでも触れていますが、座っている子供は孫のアルフレッド（ワルフレド）だと思います
レコードに関してはわかりません。ニッパーが描かれているのは分かりますが・・・
0058名無しの笛の踊り
02/09/05 21:47ID:aePKMw+xひょっとすると全曲版からの抜粋みたいな形にしたかったとか？
あとスヴェトラのスレでも書いたけど「展覧会の絵」のC-D-H-Hというのも
あくまでピアノ原曲を重視したと見なしていいのかな？
0059名無しの笛の踊り
02/09/06 09:31ID:qcbBhvZVｍａｓｓａさんのＨＰより
ttp://www6.plala.or.jp/Massa-/Report/buraichi.htm
0060名無しの笛の踊り
02/09/06 09:41ID:???ラストコンサート＆前日リハのＬＰ
ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b26591710
おなじみの方が入札しようとしてますが・・・
0061ムンク
02/09/06 19:00ID:???Massa-殿は、深夜にすごいですなぁ、ブラ１の冒頭ばっかり聴いて
朝方はだいじょぶだったかな。頭がぼーっとしないのかな。
あれは参考になるから見た方がいいですなぁ。
折れも、やってみっかな。
0062パルマラット
02/09/06 21:23ID:jKNDA1TKトスカニーニ版のカルメン組曲の順番は
アラゴネーズ→第1幕前奏（トレモロで始まる部分）→第3幕間奏曲→アルカラの龍騎兵→闘牛士のマーチ（普通の組曲で最初に聞く「闘牛士」とは別の曲。素材はほぼ一緒）で、
第1幕前奏と第3幕間奏曲の間にはハープのカデンツァも取り付けられています
ちなみにトスカニーニ版のアルルの女組曲は、通常の第1組曲に第2組曲のパストラルが挿入されており、
唯一の演奏（１９４３年９月１９日）では、パストラルが終わった直後に拍手がパラパラと出ています
また、展覧会の絵サムエル・ゴールデンベルグとシュムイレでのC-D-H-Hは、
トスカニーニの展覧会の絵演奏の話には大体出てきますが、これは明らかに作曲者重視のスコアです
ラヴェルの編曲ではご存知の通りC-D-C-Hで、ラヴェル版を含めた多くの版では「最後から2番目のHはCの誤りである」と解釈されているようです
006458
02/09/06 23:15ID:???0065名無しの笛の踊り
02/09/07 09:17ID:???0066名無しの笛の踊り
02/09/07 18:10ID:???0067名無しの笛の踊り
02/09/07 19:20ID:???ヤフオクに出ているようだが．．．
0069名無しの笛の踊り
02/09/07 21:39ID:???>>67>>68
ききやすいＣＤは＝不滅のＣＤ＞初期盤＞ベストの＞８２枚の、なのよ
鮮明な音のＣＤは＝初期盤＞ベストの＞不滅のＣＤ＞８２枚の、なのよ
個人差があるから音がいいの判断基準はわからんな。
あと今日はは休みなので言いました！また来週
こんな事ぐらいでケンカしないでね。しょせんは趣味趣味
0070名無しの笛の踊り
02/09/08 09:11ID:???0071BZE07204
02/09/08 10:57ID:G0ZdMOlLただその頃のＣＤは質が十分でなく、一時期「ＣＤの寿命」とかで騒がれた
ぐらいですので、購入はできるだけ避けたほうがいいです。
0073ムンク
02/09/08 11:31ID:???そうでしょうか？
私は発売当初より購入してまして、未だにこのＣＤは健在よ。
その頃ＣＤの質が十分てはないは＝外国盤のことよディスクを
もって記録信号側から、のぞいて見て光を当ててご覧してください。
すると小さな光のつぶが見えるから。
その頃のドイツプレスのグラモォン(1983年)のＣＤなんかもそうよ。
初期国内はそんなことないのよ、腐食劣化もしていません。
そういうことで、M&AのＡＴＲＡシリーズなんかは、当初わざわさ
日本のＤＥＮＯＮでプレスしてたのよ。（今は向こうで）
0075名無しの笛の踊り
02/09/08 11:42ID:???こんなこと書いている暇があるだったらきき比べてみな。
>>73
情報サンクス
ていうか、ＣＤじゃなくてトスカニーニの話題にしろや。
0076名無しの笛の踊り
02/09/08 12:10ID:???持ってるんだけど、ヤフーではいくらで売れるのかな？
007758
02/09/08 13:05ID:???ただしJVCじゃなくてDENONプレス。
0079名無しの笛の踊り
02/09/08 18:22ID:???> ＲＣＡ国内初期盤のローマ三部作が（RCCD-1010 発売元：ＲＶＣ株式会社
> \3,500）持ってるんだけど、ヤフーではいくらで売れるのかな？
すでに出品されてるよー。
http://page3.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/c23344505
0080名無しの笛の踊り
02/09/08 18:32ID:???>これはまさに衝撃で、これを聴いたのがきっかけで、トスカニーニへの執着心が湧いてきた
>それこそ精神に破綻をきたすのではないかと思うほど感激
>シンバルの強烈な一撃のあと、しばらくのあいだ、そのシンバルのこまかい破片が中空を待っている感じがする
>『ローマの松』の「アッピア街道」で、（略）パイプオルガンの重低音がズシーンと響く
>『ローマの祭』では小太鼓がクレッシェンドして音をスパッと切っている
>大太鼓の迫力、弦楽器の生々しさなども（略）とんでもなくすさまじい
>各楽器の定位も、あたかもステレオでもあるかのようにきっちりしている
>ある日（略）聴かせてあげたところ、彼は「すごい！ こんなにすごいのか！」と驚いていた
>と評された、1985年、世界に先駆けて最初に日本で出たCDです。
でもついた値段は千円ぽっちかよ。萎え～
0081名無しの笛の踊り
02/09/08 19:15ID:???きみ意味がちゃうわけなのよ、「クラシックマジでやばい話」よめや。
もーもいいよその話つぎの話題にしろや。
終わったらまた他の話題にカキコするから。また来週
0082名無しの笛の踊り
02/09/09 00:21ID:???あなたは以下のうちの誰？
許光俊
鈴木淳史
吉澤ヴィルヘルム
寺倉正太郎
宮岡博英
平林直哉
梅田浩一
脇田真佐夫
伊藤真司
平林直哉
0083名無しの笛の踊り
02/09/09 09:00ID:???0084名無しの笛の踊り
02/09/09 09:53ID:hvVajmbHなんで、おせーてくんないの！
予定よりだいぶ早いな・・・
0086パルマラット
02/09/09 21:56ID:iuHXaGBl今日はＣＤ屋に立ち寄ってないから全く知らず・・・
>>85
今回出るベルリオーズは、本来はシリーズ最終リリースで出る予定だったそうです、Ｍａｓｓａ氏によれば
それと、以下のＭａｓｓａ氏の記述（ttp://www.memorize.ne.jp/diary/06/53863/より）は、私は初耳です
＞次にSwarthoutの怪我の件を２回目の最後で紹介していました。"Previous Monday"に
＞怪我したというように聴こえました。
Swarthout（グラディス・スウォーザウト。1900.12.25-1969.7.7）はどちらかというとポピュラー路線とかクラシック映画で活躍していた歌手で、
現代のフィリッパ・ジョルダーノとか、少し前のアンナ・モッフォ（クラシック→ポピュラー路線。フィリッパに多大な影響を与えた）あたりがこれに近い歌手だと思います
0087名無しの笛の踊り
02/09/10 02:47ID:qfgCdxD7「ここまで書くか？」と思うほどメタメタ書いている部分がある（シリーズ物で）。
ここまで悪く考えると自分にはただ単に奇妙としか思えないのだが？
0088パルマラット
02/09/10 08:45ID:KQoiz4ob流してサラッとは読みましたよ
まあ翻訳もの・海外ものゆえ、そういうところは割とストレートに表現するものなんでしょうけど・・・
もっともハーヴェイ・サックスでも、「メタメタ」とまではいかなくても結構否定的に書いている部分はあります
0089名無しの笛の踊り
02/09/10 09:02ID:???>>85
第４弾は、
1938/10/22 The Complete Concert
「シンデレラ」序曲
「ドンキホーテ」Ｖｃ：フォイアマン、Ｖａ：クーリー
「運命」
だそうですよ。ｍａｓｓａさんのＨＰの受け売りですけどね。
＞Ｇｕｉｌｄ第３弾 ベルリオーズ
塔では、\２４９０でした。もっと安いところありませんか？
犬は、\３０００近くするみたいだし・・・
0090ムンク
02/09/10 20:56ID:???同じく、トスカニーニに対する「メタメタ」は内外の批評は同じね。
それも、彼の個性と思えば。
おしえて、「運命の力」序曲はいくつあるの？
0091パルマラット
02/09/11 09:24ID:CGzX0m2MＭａｓａａ氏のところは２０８０円だったそうで
>>90
＞「運命の力」序曲はいくつあるの？
ライヴが３種（１９４３年１月３１日、１９４６年１月２７日、１９５２年１１月８日）、
録音が２種（１９４３年１２月８日（映画サントラ。映像は２０日収録）、１９４５年６月２８日、１９５２年１１月１０日。ともにＢＭＧ）です
0092名無しの笛の踊り
02/09/11 10:12ID:???0093名無しの笛の踊り
02/09/11 21:31ID:???0094ムンク
02/09/11 22:54ID:???どうもです。
実は先日ＳＰシェラック盤をガーンと割ってシモータ
（ＲＬ－６８日本ビクター盤）
ショックがでかいでです。
たぶん１９４５年６月２８日のかな、これってＣＤで売っていますか。
>>92
92氏は常連さんですか、そろそろここだけのコテハンつかいませんか。
ときどきすごい発言がいいから
これからも、よろしくおねまいします。
0095名無しの笛の踊り
02/09/12 08:59ID:???0096名無しの笛の踊り
02/09/12 21:11ID:???0097ムンク
02/09/12 22:41ID:???ＳＰも聴くげど、じじいじゃないよ(まだ３０代) たまたま古道具屋でＳＰを見つけたから、買ったもので。
いつもはＣＤで聴いています。
さー次のトスカニーニの話題にどうぞ。
0098名無しの笛の踊り
02/09/13 10:00ID:???0099パルマラット
02/09/13 20:42ID:kxAVme+zトスカニーニのＳＰといやあ、以前東上した時に行った神保町の富士レコード（古書センターにある方）で、
ＢＢＣとのＳＰ（ＥＭＩ）を大量に発見したことがありますね。逆にＮＢＣとのはほとんど見かけませんでした
0100名無しの笛の踊り
02/09/13 21:02ID:???0101名無しの笛の踊り
02/09/14 09:43ID:???0102名無しの笛の踊り
02/09/14 18:01ID:???Ｍ＆ＡのCD-1027のベト第９聴いていたけど。（スカラ座）
あれは、イタリア語ですね。途中どこか欠落してますか。
0103パルマラット
02/09/15 08:43ID:OtWBS+b/＞途中どこか欠落してますか。
第4楽章の2分47秒～10分12秒です
ちなみに、欠落部分は39年のＮＢＣとのライヴ（ＮＡＸＯＳ盤などで既発売）を挿入しています
0104名無しの笛の踊り
02/09/15 10:28ID:???0105名無しの笛の踊り
02/09/15 21:04ID:???0106BZE07204
02/09/15 22:51ID:QRmpa263３０代でＳＰにはまるのも悪くないと思うのですが。
私なんか１０代でクラシックの古いＬＰにはまってしまったし
（今は３０代前半）。
自分は、１年程前までniftyのフォーラムで色々書き込みしていたのですが、
たまたまオークションで自分の出品したものを購入した人（歳はずっと上の
方）が、「もしかして、niftyフォーラムのｘｘさんですか？」とメールで
書いているのを見たときは、とても焦りました。なんせ敬語を使ってくる
のですから･･･^^;)
0107名無しの笛の踊り
02/09/16 08:59ID:???0108ムンク
02/09/16 09:57ID:???ちなみに、トスカニーニ好きとＳＰは高校の頃からです。すみません
でもＳＰはそんなに持ってはいません。
やっぱりＣＤの方がトスカニーニの演奏は多く聴けますし。手軽だし
ところで、Ｇｕｉｌｄのペルリオーズまだ購入してませんが
リハーサルとかはどうでしたか。
0109名無しの笛の踊り
02/09/17 08:29ID:???0110パルマラット
02/09/17 20:43ID:F+/1tfOp私はまだ購入してませんねぇ、Ｇｕｉｌｄのペルリオーズ
明日辺りにはようやく入手できそうです
0111名無しの笛の踊り
02/09/18 08:26ID:???0112パルマラット
02/09/18 21:06ID:l5dhzTnBロメジュリ自体はＢＭＧ盤とほぼ同一ですけれど、ＢＭＧ盤と比較すると音は微妙にデッドな響きをします
ＢＭＧ盤との最大の違いは、ＢＭＧ盤ではマブ女王のスケルツォが1951年演奏のものに差し替えられていましたが、今回は当然差し替えなしです
1951年盤と比較すると音質のせいか他のせいかハッキリしませんが、演奏は多少粗めです
次に同収録のファウストの劫罰ですが、演奏自体を話す前に一言
Ｇｕｉｌｄの表記（ここでは日本語ラベルの表記を指す）はある意味無茶苦茶です
第2部の一部分（第7景）の演奏なのに、"End Scene VI Allegro Leggiero"を違う意味で解釈してか、
日本語ラベルには「終幕」と翻訳しています（もっとも、"End Scene”と書いてあること自体、辻褄が合ってない気が・・・）
以前Ｍｕｓｉｃ＆Ａｒｔｓから発売されたものとほぼ同一ですが、頭の部分（上での"End Scene VI Allegro Leggiero"と書かれている部分）で相違があります
演奏自体は普通です
リハーサルは1時間50分も収録（ちなみに3枚組。2枚目の半分からと3枚目がリハーサルに充てられている）されていますので、追々じっくりと聴くつもりです
0113即アポコギャル
02/09/18 21:07ID:Fprm0xXWhttp://fry.to/fgtyuy/
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0114名無しの笛の踊り
02/09/18 21:11ID:???0115名無しの笛の踊り
02/09/18 21:40ID:???0116名無しの笛の踊り
02/09/19 08:15ID:???0119パルマラット
02/09/20 08:50ID:dMX8d2U/アナウンスもちゃんと入っていますよ
0120名無しの笛の踊り
02/09/20 12:17ID:???Ｍ＆Ａからエーリッヒ・クライバーのＮＢＣ客演の時のコンサートが
４枚組で出るようです。（1947－1948）
0121名無しの笛の踊り
02/09/20 18:33ID:???こんどはＮＡＸＯＳからトスカニーニ／ＢＢＣｓｏの録音シリーズが
出るみたいですよ。
折れもＢＢＣは全部は持ってはいないから、たのしみです。
>>120
父クライバーはトスカニーニを尊敬してたね。
前スレでいろいろと、パルさんが書いてくれた洋書て、どうよ
おすすめですか。ほかの内容はどんなの？
0122パルマラット
02/09/20 21:25ID:9yuV+wmp＞パルさんが書いてくれた洋書て、どうよ
＞おすすめですか。ほかの内容はどんなの？
"ＴＨＥ ＮＢＣ ＹＥＡＲＳ"ですか
よく考えたら全体の構成を書いてなかったようなので書きますと
・第1部：ＮＢＣ響の興亡（前史、17楽期の記録、シンフォニー・オブ・ジ・エアー時代）
・第2部：作曲家別演奏曲目
・第3部：トスカニーニ＆ＮＢＣのツアーでの演奏曲目、ＮＢＣ＆ＮＹフィルだけで演奏した曲目、ＮＹフィルだけで演奏した曲目、
ＮＢＣの楽員一覧表、ライヴ映像＆ディスコグラフィ、ＮＢＣに来演した客演指揮者（これは前スレで私がダラダラ書いてたやつです）
前スレでも書いたとは思いますが、全部英語ですがお勧めです。Ａｍａｚｏｎで買えます（一般書店の洋書売り場で売ってるかどうかはよくわからんっす・・・）
0124名無しの笛の踊り
02/09/20 22:19ID:uiiBb1+4カンテルリのファーストネームを「グィド」と表記するのは、この前のクラ
シック･プレスで初めて見たよ。これ、おかしくない？
0126名無しの笛の踊り
02/09/20 22:56ID:uiiBb1+4だって「イ」の部分にアクセントがあって長く発音するから、｢グイード｣
とか「グウィード」とか表記するのが最も正確だろう。少なくとも「イ」を
小さく書くのはおかしい。
0127パルマラット
02/09/21 11:01ID:9PodNxx7ちなみに諸石氏の本では「グイード」と、ＢＭＧの解説書では「グィド」と表記してあります
0128ムンク
02/09/21 17:59ID:???家にある本とＣＤでちょと探してみました。
巨匠たちの音、巨匠たちの姿の本では「グィード」、と
新星堂の輸入盤カンテルリの芸術ＣＤの帯は「ギド」なんじゃこりゃ、
テスタメントの国内盤の解説帯は「グイド」、と
レコード・イヤーブックの目録は「グイード」、でした。
１２６さん、どれが本当ですか？ますますわかりません。
0129名無しの笛の踊り
02/09/21 22:38ID:qySJ/+n1「ギド(ー)」と発音するのはフランス人。
0130名無しの笛の踊り
02/09/22 08:15ID:???0131名無しの笛の踊り
02/09/22 18:41ID:???トスカニーニの演奏でシューマン交響曲第４番てありますか？
フルトヴェングラーのシューマンは４番は名盤です。
0132パルマラット
02/09/22 20:57ID:NPqkf1aV4番自体はNYフィルで演奏しているようですが、録音はもちろんありませんし、演奏期日が分かりません
ちなみに、ラインと同じく、4番でもマーラー版を使っていたようです
0133名無しの笛の踊り
02/09/23 08:01ID:???0134パロマ音楽院くん
02/09/23 18:00ID:GPivhUUcが、以前、この音源がＦＭで放送された際、解説の音楽評論家の方が「ほとんど唯一のオリジナル・ステレオ録音」と話されていました。
ならば、あるいは、他にオリジナル・ステレオの音源があるかも知れないのでしょうか？「確実に唯一」なのでしょうか？
どなたかご教示願います。
0135名無しの笛の踊り
02/09/23 18:42ID:???そのラストコンサートと1954年3月21日ロッシーニ「セビリアの理髪師」序曲、チャイコフスキー交響曲第６番がステレオ録音しています。
しかし、ステレオの音源では発売しておらず、マイナーレーベルからモノラル録音で出ていました。
それよりは、ＲＣＡの音源がなぜＭ＆Ａ、ＡＲＫＡＤＩＡなどに流失し
たコピーテーブのＣＤが発売しているの？しりたいです。
正規発売ではトスカニーニはあの衝撃的な演奏をＲＣＡにステレオだろうが発売許可を与えないと思います。
まあ、トスカニーニファンですから聴ければうれしいのですが。
ご存じの方教えてくださいませ。
0136名無しの笛の踊り
02/09/23 20:43ID:???それさえなければ、もう少し多くステレオ録音の音源が残っているはずなんだけど。
0137パルマラット
02/09/23 21:05ID:Y0U4XBjUトスカニーニのステレオ録音に関しては、過去スレでも何度も触れている話題ですが、
3月21日のに関しては、チャイコの方に録音テープの欠落があるそうです
0138名無しの笛の踊り
02/09/24 08:30ID:???0139ムンク
02/09/24 18:20ID:???1938年3月5日のワーグナープログラムの演奏のＣＤはありますか？
あれば注文しますので品番もおねがいします。
0140名無しの笛の踊り
02/09/25 01:03ID:???流失というより、ラジオ放送なんかのエアチェックが音源になってるんじゃないですかねぇ？
最近よく出ているマイナーレーベルからの著作権切れ音源CDは、解説を読むと
「マニアのエアチェックが音源である」ってよく書いてあるし。
0141パルマラット
02/09/25 08:56ID:hmTeYxcV協会盤のレコードでＡＴＳ１１６・１１７というのがありますが、ＣＤでは未発売です
0142ムンク
02/09/25 18:56ID:???パルさん、調べていただきどうもです。
>>140
それは、まいどの事にステレオ収録音源とラジオ音源があるよね。
もともとＲＣＡが・・・
過去のスレをもう一度読み返したほうがょぃょぃ。と思います。
いろんな方がカキコしているから。
0143パルマラット
02/09/25 21:23ID:m8m2dDVWＥＭＩなんかも１９５０年代にメタル原盤＆そのコピーを全部処分してるそうです
ＮＡＸＯＳから出るＢＢＣとのＣＤは（それ以前のＢＢＣを演奏したやつの復刻も含め）ＳＰからの復刻です（上記ＢＢＳより）
トスカニーニとは微妙に話が離れますが、コーホーが著作で「ワルターの××の復刻盤（戦前のウィーンフィルとの共演盤）は金属原盤を使用して復刻」云々言ってたのは、コーホーの妄言だったのでしょうかねぇ・・・（苦笑
0144コーホー
02/09/25 23:56ID:???0145名無しの笛の踊り
02/09/26 08:19ID:???0146名無しの笛の踊り
02/09/26 21:31ID:???0147名無しの笛の踊り
02/09/27 08:21ID:???0148名無しの笛の踊り
02/09/27 17:43ID:yUBcKIdOところで、カサドシド（Ｐ）ブラームスのピアノ協奏曲第２番て
ＣＤになっているの？(1936.2.2)
ゼルキンはＣＤがあったけど(1936.2.23)
0149パルマラット
02/09/27 21:02ID:DwD9wWeW0150名無しの笛の踊り
02/09/28 08:04ID:???0151ムンク
02/09/28 18:35ID:???ビデオ、ＬＤ、として発売していましたがトスカニーニの映像がありま
すね。
私は未聴映像なのですがＤＶＤ化より今度購入しょうかなと思っています。
トスカニーニは、どんな映像なんでしょうか。ＴＶコンサート以外に
他のトスカニーニの映像がどんなのがありまか。おねがいします。
0152トスカニーニ万歳
02/09/28 19:12ID:Hf9QaDdOさらに一部でもこの映像ってありますか？
0154パルマラット
02/09/29 09:01ID:fvIvMW0rまず一般の店（タワレコ等）ではほぼ置いてませんし（いわゆる海賊盤ゆえ扱わないというのが真相のようですが、稀にＷＩＮＧ盤を置いている店もあります（ただし「ラストコンサート」はほぼ皆無）。中古でも「中古で見かけたら儲け物」という感じですし
ＷＩＮＧ盤のトスカニーニものはこれ1枚だけですから、おそらくは難しいでしょう
もともとＷＩＮＧ盤（ケンレコード）はワルターのライヴをリリースするレーベルで、
詳細はttp://www2.starcat.ne.jp/~danno/wl_soiety.htmをどうぞ
出自が出自だけに、「ラストコンサート」のジャケにも"Music Documents, offered by B.Walter Society for Study"（研究用のために日本ブルーノ・ワルター協会が配布したもの）と記されています
0155名無しの笛の踊り
02/09/29 11:29ID:2EoYhp7Kトスカニーニは、ＷＩＮＧさん再プレスしないの？
0156切手＆音楽マニア
02/09/29 15:25ID:zI+GJIHv0157パルマラット
02/09/29 21:18ID:wcN5cs2M主なものは、イスラエル・フィル創立50周年記念切手があります
デザインは右にトスカニーニ、左にイスラエル・フィル創立者のブロニスラフ・フーベルマンの肖像画を配しています
ttp://www.jttk.zaq.ne.jp/heimat/conducto.htmの、ベームの切手の下のがそれです（右半分のみ）
その右は没後10年のときにイタリアで出た切手で、そのまた右が1989年にアメリカで出た切手です
トスカニーニとは離れますが、私も音楽切手を一度見たことがあります（ファリャが描かれたスペインの切手。熱田神宮にて）
0158名無しの笛の踊り
02/09/29 22:47ID:CREs4S3F0159名無しの笛の踊り
02/09/30 08:44ID:???0160名無しの笛の踊り
02/09/30 09:02ID:???パルマラット氏のお書きになられているように、
現在は入手難。故にヤフオクに出ることもあるが、
初めから高値が設定されています。
ちなみにステレオじゃないですよ。
あのブラ１は、カンテルリのじゃないらしいですけどね。
0161名無しの笛の踊り
02/09/30 09:08ID:???トスカニーニを聴きながら読書。（マンガだけど・・・）
「オテロ」を聴いてて、ふと思ったんですけど、
あのウラニアから出た「オテロ」って、
ＲＣＡのと違って、編集してないものってことなのかな？
ＲＣＡのは、リハの部分を使ってたりするけど、
ウラニアのは、そうではない放送そのままってことかな？
なーーーんて、思ったんですけどね。
それと、テスタメントのフィルハーモニアとのブラ全。
トスカニーニのいつもの唸り声・鼻歌が聴こえないように思うんですけど、
どう？ 良く聴こえる場所があったら教えてください。
曲に集中しすぎて、聞き逃しただけかも・・・
読書にトスカニーニは不向きな事を思い知ったのでした・・・
0162トスカニーニファン
02/09/30 18:07ID:6bQHCZPu折れはマンガは嫌いじゃ（ちなみに好きなのはＪＯＢですけど）
よく来る住人のなかには、ウラニアの温室が悪いとかいう人がいますが
「オテロ」てどうよ、編集してはいとは無修正なの(裏ビデオみたいね)
トスカニーニファンに、すすめているの？わからんですよ。
それと、鼻歌が聴きたきゃグールドを聴きましょう、いいですよ。
0163名無しの笛の踊り
02/09/30 21:03ID:???0164ムンク
02/09/30 21:28ID:???ボレロなんかいかがかな、テープが寄れているのか？トスカニーニがテンポを動かして要るのかわかりませんが
初めてトスカニーニの演奏で笑ってもーた。
前スレにもこんなネタ有ったような、まあいいや。
>>161
ウラニアでオテロは、出ていたの品番教えてください。ホスイ
ちなみに、フルヴェンのエロイカLP(通称ウラエロ)米ウラニアとは、違うウラニアレーベルですか。似照るので
0165161
02/10/01 09:14ID:4uGuk6m9失礼しました。「オテロ」の件は、お店に行って自分で調べます。
唸り声の有無に気が向いたのは、その後にグールドを聴いたからなんです。
0166トスカニーニファン
02/10/01 18:14ID:4wyVwJH+こちらも、失礼しました。m(__)m
きにせず、カキコしてください。
0167名無しの笛の踊り
02/10/01 21:10ID:???0168名無しの笛の踊り
02/10/02 08:44ID:???0169パルマラット
02/10/02 21:37ID:ImyZwUUw＞フルヴェンのエロイカLP(通称ウラエロ)米ウラニアとは、違うウラニアレーベルですか
別物です
0170名無しの笛の踊り
02/10/03 00:28ID:WIYea5XKマイスタージンガーの最後のほうとか
0171名無しの笛の踊り
02/10/03 00:37ID:???ベト第9の第4楽章序奏から例の主題が出てくるまでも結構フリーではないか？
あと、動かしているというか、尋常でなく遅いのはNYフィルとやったベト４の
第一楽章の序奏。主部に入ると完全にトスカニーニペースとなるが。
0172名無しの笛の踊り
02/10/03 08:11ID:???0173名無しの笛の踊り
02/10/03 08:43ID:???早速聴いてみたかったが、
一緒に買った TOSCANINI PROVE D'OPERA の方を先に。
前から、他のオペラのリハもあるはず、と思っていたので、
やっぱりな・・・という感じ。
３枚組で、１枚目に「トラヴィアータ」リハ。
２枚目が「ファルスタッフ」リハ。ここまでのはＭ＆Ａのですね。
３枚目に「アイーダ」「ボエーム」「仮面舞踏会」。
後は「オテロ」があればな～
こんなＣＤが出てるの、全然気がつかなかった。
0174名無しの笛の踊り
02/10/03 08:44ID:???ＣＤＲの話は、これっぽっちも出てませんでした・・・
0175呑み助
02/10/03 16:19ID:p1PRUXQm２００２ＦＡＬＬのリリースと、以下の販売サイトで出ています。
http://www.classicalconducting.com/
トスカニーニ以外にもスタインバーグ、シューリヒト、カラヤンなどが
出るみたいです。
個人輸入したほうが早いでしょうね。
0177パルマラット
02/10/03 21:09ID:rI/trtGv以前ダノン氏のサイトに掲載されていた一覧より、ラインナップが一段豪華になった感が・・・
Disco Archivia 120以降はＮＢＣ以外との演奏ですけれども（シューベルトの未完成を除く）、
ハーグ・レジテンディとの演奏（Disco Archivia 123）も出るんですねぇ
0178名無しの笛の踊り
02/10/04 08:21ID:???0179パルマラット
02/10/04 21:22ID:i3qgF6njリハ自体はドレスリハに近いものらしく、トスカニーニ名物の「怒り」はありませんでした
第1部プロローグの最初の合唱部分と、マブ女王のスケルツォで何度も繰り返して練習していた以外はあんまり流れを止めずに練習をしておりました
どうもドレスリハ（推定）だとあんまり突っ込みようがないのが実情で、感想としてはこんな感じです
あと、第3部フィナーレの一部が本番の音に差し替えられてたような気がします・・・
0180名無しの笛の踊り
02/10/05 09:18ID:???0181名無しの笛の踊り
02/10/05 18:16ID:???ＮＹフィルとのシューベルトの第9等の盤が楽しみです。やはり個人輸入ですかね。
0182パルマラット
02/10/05 20:31ID:kio6HDGzamazon経由で輸入するのならともかく・・・
0183ムンク
02/10/06 03:28ID:VxWBqtPlリハもなかなか良いですね、本番よりリハの方がトスカニーニ
は、乗っているからね。
>>181
日本国内で購入出来るのは、いつの日になるでしょね？。
やっぱり、石○とかネットだとアリア、シンフォニア、あたりで
しょうか。
0184名無しの笛の踊り
02/10/06 08:44ID:???0185名無しの笛の踊り
02/10/06 19:46ID:???0186173
02/10/07 13:03ID:GTugyMem遅れてスマソ GREAT OPERA PERFORMANCES というのがレーベル名なのかも。
Ｇ．Ｏ．Ｐ．８１９―ＣＤ３と言う番号。
ベルリオーズのリハは、期待が大きすぎたのか、ちょっと・・・でした。
リハ特有の緊迫感もあまり無いようでしたし、
パルマラット氏の言及にあるとおり、
いつもの「怒り」「しつこさ」もあまり無い。
と思えるのも、オペラ・プローベを聴いてしまっているからかも。
「アイーダ」のは、グエラ！グエラ！の所の２分半ほどしかないのですが、
のっけから怒鳴りまくり、終いにはＹＯＵ！ＹＯＵ！ＹＯＵ！の連呼！
トスカニーニは個人を対象に怒る時は、この呼び方を使いますね。
合唱団の人たちも、その場で居たたまれなかっただろうな・・・
0187176
02/10/07 19:34ID:xyC7xR3Fたしか、記憶が間違っていなければＹＯＵ!×3は、聞いたこと
あります。RVC株式会社(現BMG)のＬＰのの特典だったけかな？
非売品17センチＬＰでトスカニーニのプローベ集がありました。
オペラもいくつかありました。記憶なので間違っていたらごめん
なさい。
0188名無しの笛の踊り
02/10/07 21:22ID:???0189パルマラット
02/10/08 08:23ID:H1OAQMwH0190初心者
02/10/08 12:06ID:SGuVP9wd他にも弦楽合奏版ってあるんですかね？
0191名無しの笛の踊り
02/10/08 12:28ID:???嫌がらせの為に送るのかな・・・
「不幸の手紙」ならぬ・・・
0192ムンク
02/10/08 21:05ID:b7f25lLQバッハ(ウッド編)トッカータとフーガを探してます。
ＣＤに復刻してますかね？ ATSだけですか
前スレでパル氏がマタイ受難曲よりファイナル・コーラスを
ＣＤに復刻を待ち望んでいました。
0193パルマラット
02/10/08 21:33ID:ZIUW75WV大フーガはありませんが、その前の楽章（カヴァティーナ）はＣＤ－ＲＯＭで出ます
他にはラズモフスキー第3番の終楽章（これもＣＤ－ＲＯＭ）っつーのもありますし、
ベートーヴェン以外だとヴェルディの弦楽四重奏曲第3、第4楽章（ＡＴＣＤ１００。全曲を99年にプレヴィン＆ＶＰＯがグラモフォンに録音）、ボッケリーニの弦楽四重奏曲作品6（未ＣＤ）というのもあります
>>192
＞バッハ(ウッド編)トッカータとフーガを探してます。
ＣＤ復刻もなされてますが、番号は残念ながら失念してしまいました
>>191
トスカニーニは意味なく怒ってたわけじゃありませんからねぇ
前後の流れがあって、初めて怒っている理由が分かるというもので・・・
0195名無しの笛の踊り
02/10/09 08:27ID:???アイアン・ニードル Iron Needle のバロック・アルバムに入ってます。
たしか、この曲の話題は漏れが以前したような・・・
ＧＵＩＬＤのパッサカリアとフーガが出たときに。
0196名無しの笛の踊り
02/10/09 08:33ID:???0197名無しの笛の踊り
02/10/09 20:29ID:???0198ムンク
02/10/09 22:10ID:AuxCuTaB（ＣＤ＝IN1397これですね、あとで調べてみました）
194さん、それは高価なＣＤですね。わかりました。
0199名無しの笛の踊り
02/10/10 08:34ID:???0200名無しの笛の踊り
02/10/10 22:19ID:???0201パルマラット
02/10/11 21:18ID:5DZMIuZEttp://www.classicalmusiccd.com/ztoscanini/
どうやったら聴けるようになるのか、遂に分からずじまいでした・・・
内容は1943年4月4日のコンサートの模様だそうですが・・・
0203パルマラット
02/10/12 09:50ID:lphrP94tこっちもQuickTimePlayerは組み込んであるんですけどね（デジカメ絡みで）
ウンともスンとも言わず・・・
0204ワナワナライン
02/10/12 17:13ID:r/C/qv3+0206名無しの笛の踊り
02/10/12 22:43ID:???聴きましたが良かったですね。どこかできいたような音楽で。私は４０代なのですが、テレビ番組が始まる前の
序奏的部分で良く聴いていたような。ラジオもありましたね。ウイリアムテルのダンス音楽はかつてAM放送のク
ラッシクが始まる朝の音楽のテーマだったような。トスカニーニといえばいかついイメージもありますが、こう
いう優しい感じの演奏もあったんですね。
0208名無しの笛の踊り
02/10/13 21:02ID:???0209ムンク
02/10/13 23:28ID:QpiIwsAPワルター・トスカニーニが編集したテープをＮＨＫに寄贈しました。１９７０年から約３年ＦＭ放送で「トスカニーニ・アワー」
村田武雄氏の感動てきな解説で、そのテープはその後一部放送を
しましたが、ＮＨＫ．ＮＨＫ放送博物館に保管していると思うの
ですが、このテープの視聴サービスしてますか。
また、ＮＨＫでの放送演奏内容(日ごと)の資料が残っていますかね。未発表の演奏のソースが見つかれば。
できれば、ＣＤにして欲しいですが。無理ですね・・
さらに、ご存じの方、情報きぼーん
0210名無しの笛の踊り
02/10/14 09:26ID:???0211名無しの笛の踊り
02/10/14 19:57ID:ofKaKJlR『ファルスタッフ』（ＮＢＣ）を聴いて目から鱗。
さらに映画『鉄道員』を観ていたら、妙に怒鳴る主人公のオヤジがトスカニーニとだぶり、
つい図書館で39年の『英雄』とレオノーレ１＆２を借りて聴いたらはなぢが出そうでした。
今日、中古屋でこの39年ライブのＮｕｏｖａ Ｅｒａのベートーヴェン全集（89年発売）
を見かけましたが、やはりＮＡＸＯＳ盤の方が音質いいですか？
0212名無しの笛の踊り
02/10/14 21:07ID:???0213名無しの笛の踊り
02/10/15 08:02ID:???0214名無しの笛の踊り
02/10/15 17:43ID:lo9e8jJx0215名無しの笛の踊り
02/10/15 21:31ID:???0216名無しの笛の踊り
02/10/16 00:15ID:s5a6xz+oトスカニーニならハナクソ盤は、ちと音が軽いな。
折れなら、全集かなノイズ盛りだくさんだし。
0217パルマラット
02/10/16 08:27ID:XfMsoqb0どうもTOSCA氏が言うには「ネットスケイプでないと聞けない」ということだったらしく、早速NSを組み込んで聞きました（感想は後ほど）
どうやら私と同じ疑問を持った方が他にもいたようで、TOSCA氏のBSSに質問がありましたね
0218初心者
02/10/16 16:00ID:7I1SbctB聴いて激しく感動したんですけど、１，４楽章の録音はないのですか？
４楽章がどうしても聴きたいっす！
0219名無しの笛の踊り
02/10/16 19:40ID:???0220パルマラット
02/10/16 21:14ID:wJzEdwB1第1、第4楽章は録音はおろか、演奏していないですね
バーンスタイン・VPOの録音で我慢・・・
それと1943･4･4の感想ですが、他のトスカニーニの演奏と大きく違うのはポンキエルリの「時の踊り」ですね
特に終結部のスピードが正規録音（1952年）と比べて異様に高速です（奇しくも、ストコフスキーが映画「ファンタジア」のサントラで演奏したものと殆ど速さが一緒！）
それ以外にそれぞれ正規録音がある「ザンパ」、「ウィリアム・テル～6人の踊り」、「星条旗よ永遠なれ」は、正規録音とは大差はありませんね
正規録音を残していない「ボッケリー二のメヌエット」、「セレナード」、「スケルツォ」、「ボリス・ゴドゥノフ～序奏とポロネーズ」、「ハンガリー狂詩曲第2番」については明日です
0221202
02/10/16 23:49ID:???え？僕はIEだったけど、聴けたよ。（QuickTimeがProになってるからかなぁ・・・・）
まぁいいや、聴けたんですね。おめでとうございます。
0222パルマラット
02/10/17 08:39ID:Nq7iNvCqバージョンが６だったら聴けるようですね（ちなみに私のは５でした）
0223名無しの笛の踊り
02/10/17 10:28ID:???新レーベルとして出来たＡＲＩＯＳＯ。
ここから、ＣＤ―Ｒでも出ることになっていたテアトロ・コロンでのベト９が
第一弾として出るようです。
音質はかなり悪いとの事です。
しかし、第１・２楽章は異常なほどの推進と迫力だそうです。
フルヴェンの1943のベト９ぐらいの音質かな？
0224名無しの笛の踊り
02/10/17 18:13ID:???0225パルマラット
02/10/17 21:04ID:y8NljnxH一番評価しづらかったのが「ボリス・ゴドゥノフ～序奏とポロネーズ」です
なんせ、手元にある参考音源がスヴェトラーノフ・Ｎ響のものしかなく、良し悪しのほどはほとんど比較は出来ませんでした
ただ、スヴェトラの演奏と比べると、トスカニーニの演奏のほうが微妙に速いような気がしました
「セレナード」、「ハンガリー狂詩曲第2番」もそうですが、「ボッケリー二のメヌエット」（ちなみに、すでに協会盤ＣＤで既出の音源）は模範的とも言うべき演奏でいいです
特にテンポ面がさすがにキッチリしていて、個人的には数ある「ボッケリー二のメヌエット」の録音の中でも、この演奏が最も優れていると思います
ただでさえ演奏されることがないであろうケルビーニの「スケルツォ」の評価は、敢えて無視ですｗ
>>223-224
テアトロ盤はかつて協会盤ＬＰでリリースされていたものですが、ＣＤ－Ｒ以外からも出るんですか
これは正直ありがたいかも・・・
0226名無しの笛の踊り
02/10/18 08:02ID:???0227名無しの笛の踊り
02/10/18 08:34ID:???ＴＯＳＣＡさんの所にありました。
ｍａｓｓａさんからの情報のようです。
0228名無しの笛の踊り
02/10/18 21:12ID:???0229名無しの笛の踊り
02/10/19 08:45ID:???0230ムンク
02/10/19 16:46ID:PH5tPvex早々のすばらしい情報サンクス コロン劇場の第９は、
１１月レコード芸術のタワーの広告で確認しました。
ARIOSO [ARI002 \1.290]です。
これから注文してみます。
0231名無しの笛の踊り
02/10/19 21:16ID:???0232名無しの笛の踊り
02/10/20 09:23ID:???0233名無しの笛の踊り
02/10/20 13:47ID:HOfrZH9Hどうしたらよいのでしょうか？
0234アントンくん
02/10/20 13:54ID:h8J53pcbまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
?? : ,.
0235名無しの笛の踊り
02/10/20 20:36ID:???0236名無しの笛の踊り
02/10/21 08:26ID:???0237名無しの笛の踊り
02/10/21 10:22ID:???No.217 by 【 管理者 】 2002/10/21(月) 05:26
最近各人気投票で、組織票と思われる連続投票が目立っています。
いくらお遊びとはいえ不愉快です。
このような投票は、本来１票のみの投稿が当たり前ですが、
ＣＤを聴いたり演奏会へ出かけたりして感動がよみがえれば
投票したくなる気持ちを尊重して同一項目への複数回の投票を許可しているものです。
しかし、なんの利益のがあるのか同一項目への連続投票、
アクセスポイントを変えての投票が絶えません。
（ご苦労様です）
いくらなんでもと思えますので、該当者がおやめにならないようでしたら
該当項目の削除、または、全体のリセットを行います。
最近の例：
「交響楽団」の、ボストンフィルへの投票
「お好きな指揮者気投票」の、トスカニーニへの投票
等。
せっかくの投票が無効・苦労が無駄にならないようご注意下さい
0239名無しの笛の踊り
02/10/22 08:17ID:8RVdUq6T0240パルマラット
02/10/22 21:15ID:9E0V00gFNBCのトランペット奏者は以下のとおりですが、
Bernard Baker
Raymond Crisara
Frank Falcone
Harry Glantz
David Glickstein
Sol Klass
Humbert Pennino
ほとんど故人のような気がするんですが・・・
0241名無しの笛の踊り
02/10/23 08:29ID:???0242名無しの笛の踊り
02/10/23 21:04ID:???0243名無しの笛の踊り
02/10/23 21:09ID:???という記事を読んだことがあるんですが、240の中で誰なのでしょうか。それとも記憶
違い？
その「マランツ社の子息」の名前でも出せば分かるんじゃない？
0245パルマラット
02/10/24 21:21ID:HyfkjkQMその手の話題でしたら、Massa-氏やTOSCA氏のBBSでその話を振ってみるといいかもしれません
ttp://www6.plala.or.jp/cgi-bin/bbs/petit.cgi/Massa-/bbs
ttp://www2u.biglobe.ne.jp/~toshome/aida/index.html
0246名無しの笛の踊り
02/10/25 00:01ID:???トスカニーニの名演では欠かせない人だったとは思うんですが、あの人はテンパニストとしては
本当にうまかった人なんでしょうかね？
0247パルマラット
02/10/25 08:18ID:xP9krQ8ZKarl Glassmanのことですね
この方はＮＢＣの初めから終わりまでずっと在籍していました
ティンパニー奏者の良し悪しの基準は、私にはちょっとどこで線引きしていいものやら分かりませんが、
私の知ってる人（某大学オケ）で、かつて演奏中にバチを飛ばした方がいるのですが、そういう方は明らかに「悪し」に分類されますね
0248パルマラット
02/10/25 21:15ID:uBuV2TYu注文も一瞬考えたのですが、最近頻繁に塔には行ってないので、店頭に並んだときを狙います
0249ムンク
02/10/25 21:55ID:o+8fMmthさらに詳しい入荷予定、どうもです。
＞237
ここに、警告がありますね。
いくらトスカニーニファン？でも行き過ぎはいけませんね。
気をつけないと、ヒロユキ氏に突然ここのスレを削除・・と
なりかねない。
それと、コーホーのネタですみません。10月19日発売
「コーホーの白熱ＣＤ談義ウィーンフィルハーモニー」という本
にザルツの「魔笛」トスカニーニのコーホー初コメントあるそうです。
たぶんいつもの辛口批評でしょうか。
0250名無しの笛の踊り
02/10/26 08:37ID:???0251名無しの笛の踊り
02/10/26 09:11ID:lLbZCWQd（初心者スレで質問しましたが、答えをいただけませんでしたので、こちらで
おねがいします）
トスカニーニは暗譜していたはずの楽譜を失念してしまったことがきっかけで
引退したのではなく、間違って楽譜を暗記してしまい、演奏の途中で楽員に間
違いを指摘したら、実は自分の暗譜のほうが間違いであったことがわかって自
信喪失し、引退したという説を開陳しているクラシック通を自認している人が、
いるのです。
これってホントでしょうか。
ネットのどこを探してもそんな話は出てこないのですが。
0252ムンク
02/10/26 13:20ID:XFHf7Wqvトスカニーニの引退の真相
本当は引退表明はその前からＮＢＣ側に、トスカニーニは提示してます。ですが一般的にラストコンサート以後ＮＢＣニュースの記録フイルムにコメンテーターがトスカニーニは引退表明か？といって、その後は録音だけといってます。(年月日は失礼)ＬＤ盤
２５１さんのその内容はＬＰのATRA-3008のリハーサルにあり
ます。ヤフオクとかショップのハーモニーとかで入手してはいか
かな。
余り詳しくないのですみません。パルさんとかならもっと詳しい
と思います。(その内容とかね)
あとは、前のスレもチエックしてはいかがでしようか。
0253名無しの笛の踊り
02/10/26 17:21ID:???0254名無しの笛の踊り
02/10/26 19:31ID:???フルベンで緩和しています。
0255パルマラット
02/10/26 20:55ID:HYVN7FhI前スレなどで何回も触れている話題なので、簡潔に説明しますと
体力・視力の衰えで自分に自身がなくなってきた→しかし引退するとＮＢＣの楽員が路頭に迷う
（ＮＢＣ響はトスカニーニで持ってきたようなものだったので、引退後即解散させられるのが目に見えていた）
→もう1シーズンだけ契約を結んだが、シーズン後に引退することを決意→
1954年3月25日に引退声明文リリース→4月4日最後の演奏会→6月3，5日ラストレコーディング→1957年1月17日没
なお、4月4日の演奏会後に「トスカニーニ引退」を伝えるＮＢＣのニュース速報が流れ、
カーネギーホールの観客には引退声明文のコピーが配られていたようです（Massa氏のサイトなどによる）
0256251
02/10/26 21:18ID:NOzWtY22そうしますと、たとえば
http://www.brl.ntt.co.jp/people/teramae/newcd2.html
での記載は4月4日の「最後の『演奏会』の録音」ということで、
この「事件」でマエストロは本当に引退を決意した、と。
そして、契約が残っていた「レコーディング」で、下記サイトに見られる
http://www.shokookai.org/tayori24.htm
＞「私の記憶が違うはずはない。違うのはキミのほうだ」と怒鳴りつけましたが、
＞そのパートの楽譜を見せられて彼は愕然とします。「もう終わりだ！」と自分に
＞絶望し、泣きながら去っていく巨匠の、生々しい音の記録が残っていて、それは
＞感動的ですらあります。そしてトスカニーニは、二度と指揮棒を握ることはなか
＞ったのでした。
という事態におちいったということでしょうか。
つまり、「生々しい音の記録」とは「6月3，5日ラストレコーディング」でのこと
で、その時点では引退は確定していた、という理解でよろしいのでしょうか。
0257ムンク
02/10/27 04:43ID:0d9CHvep6月3日～5日はオペラの一部の取り直し
たぶん違います。
しかしそのレコーディグで楽員AIan shulman氏はこう述べています。
体が弱って引退するって人がまるで火の玉の勢いだ、半日ぶっ通
しで稽古させられ前より若いじゃないかと思った。
>>255
パルさん、前スレなどで何回も触れている話題ですが、また新た
な発見や発言があるので、重複スレはＮＧとかはべつにいいじゃ
ないかなと思いました。初心者は逝けみたいで感じ悪
あ失礼しました。
0258パルマラット
02/10/27 09:12ID:4Q6fkaEv＞初心者は逝けみたいで感じ悪
いやいや、こちらの言い回しが拙かっただけでございます
ｽﾏｿ
0259251
02/10/27 09:59ID:4RU1IYT7そうしますと、
http://www.shokookai.org/tayori24.htm
における、「マエストロの暗譜の間違い→自信喪失→引退」に至ったという「泣きながら
去っていく巨匠の、生々しい音の記録」という音源の存在というのはガセネタということ
でしょうか。
0260名無しの笛の踊り
02/10/27 17:04ID:ffK/sCOw聴いてます。数年ぶりに聴いたけど､やはりすごいエネルギーですね､この演奏。
0261.
02/10/27 17:13ID:yWDSANKmそれまでの｢クラシックってのはお金持ちが道楽で聞く優雅なもの｣
という固定観念をぶち壊された。
生きていくための闘争心や勇気を貰った。
トスカニーニ万歳！
21世紀にも彼のような魂の音楽家が出現してほしい。
せつに､祈る。
0262名無しの笛の踊り
02/10/27 21:32ID:???0263名無しの笛の踊り
02/10/28 08:38ID:???0264名無しの笛の踊り
02/10/28 10:12ID:???0265名無しの笛の踊り
02/10/28 13:41ID:???0266名無しの笛の踊り
02/10/28 13:55ID:???0267名無しの笛の踊り
02/10/28 18:25ID:???下半身の士気棒は要らないっつーの！
0268名無しの笛の踊り
02/10/28 19:05ID:qljIFCz8やっぱりイタリア人だからなんでしょうか。
そっちの方は、ルチャーナ・フラッサーティのネタぐらいしか知らない。
0269名無しの笛の踊り
02/10/28 20:09ID:???エロトスカニーニはソプラノ歌手3人に次々と手を出した士気者でした。
ジェラルディーン・ファーラー、他二人ともバッコンバッコンしてますた。
0270名無しの笛の踊り
02/10/28 20:13ID:???Geraldine Farrarとは不倫スキャンダルでNew Yorkを去ったので有名です。
Rosina StorchioとかLotte Lehmanにもバッコンバッコンと 士気棒を振っていた
節操の無い不倫指揮者です。
0271名無しの笛の踊り
02/10/28 20:44ID:r4azQLqXうらやましいかぎりです
0272名無しの笛の踊り
02/10/29 00:49ID:???0273名無しの笛の踊り
02/10/29 02:13ID:+Simyv9V例の「悪魔の楽匠」を読んでみなされ。若い頃にできた私生児がピアニストに
なって、戦後のコンサートで競演し、その録音まで残っているのだから。
0274名無しの笛の踊り
02/10/29 07:53ID:???0277名無しの笛の踊り
02/10/29 08:49ID:???0279名無しの笛の踊り
02/10/29 10:27ID:???手を巧く使った前戯が長そう。
0280某指揮者
02/10/29 19:28ID:???今は、ホモかユダヤ人か音楽マフィアのグループ以外はコンサートもレコーディングできないからなー。
ところで、マーラーの交響曲て演奏したことあるの？
0281名無しの笛の踊り
02/10/29 21:33ID:???0282名無しの笛の踊り
02/10/30 07:24ID:???0283名無しの笛の踊り
02/10/30 08:14ID:???0284名無しの笛の踊り
02/10/30 18:07ID:???今のクラシックがあると断言できる。
0285名無しの笛の踊り
02/10/30 21:04ID:???0286名無しの笛の踊り
02/10/30 21:31ID:???0287ムンク
02/10/30 23:12ID:Xt8qg71Pトスカニーニは「ストコフスキーはオーケストラを、私がついぞ
引き出せなかつたようなサウンドで鳴らしてしてみせる」と認め
ていた。この発言を発せられた相手は、ジャン・カルロ・メノッ
ティ。
ストコは、聴いた事ないけどＮＢＣの演奏だとタコ７の録音があ
るよね、トスカニーニもタコ７ありますけど、やっぱりそんな
にサウンドとかちがうの？。トスカニーニ色もすこしずつ入りながらの演奏でしょうか。
マーラーは、知らないのですみません。
0288ムンク
02/10/30 23:19ID:Xt8qg71Pあ、すみません。
べつにストコファンではないのでストコスレに行けはなしで。
0290名無しの笛の踊り
02/10/31 08:51ID:???ＮＢＣに関する話題が出てたね。
ＮＢＣを指揮すると、結局誰が振ってもトスカニーニぽくなってしまうとか・・
その時は、録音の影響もあってそう聞こえるのだろうという事が書かれてた。
実際、ストコフスキーのチャイコはＮＢＣであっても、
ストコ節全開なんだそうです。
0291パルマラット
02/10/31 08:59ID:uY/MQyh3ストコ・ＮＢＣのＣＤは、手持ちにはタコ7ではなく火の鳥、チャイコ4、スラヴ行進曲などがありますが、音質のせいでか違いはよくわかりません
トスカニーニとレパートリーが被る曲で、一般にリリースされているのがタコ7ぐらい（それ以外だと、音源があるかどうかは不明ながら、ベト5、ベト7、ジークフリート牧歌などが被っている）ですから、ちょっとサンプルが少なすぎて･･･
マーラーに関しては「チャイコフスキー、シュトラウス、レオンカヴァッロの諸音楽が入り乱れて取るに足らない音楽」と評して、ついに演奏することはありませんでした
なんでレオンカヴァッロが入ってるのかは、私もよく分かりませんが･･･
0292ムンク
02/10/31 20:26ID:CO7WKbay自作自演の人ががんばりすぎ、あれじゃ他人もカキコ出来ない、
ひいちゃうよ。
カンテルリのスレはやっぱり短命か。
>>291
マーラー版を使うのに。
マーラーといえばメトで「トリスタンとイゾルテ」の上演で
トスカニーニといざこざがあったような。
0293名無しの笛の踊り
02/10/31 21:09ID:???0294名無しの笛の踊り
02/10/31 21:33ID:qAT0wNeY0295名無しの笛の踊り
02/10/31 22:07ID:???0296パルマラット
02/11/01 08:24ID:OSZqndgo>マーラー版を使うのに。
前にちょっと話したシューマンの交響曲を指していると思いますが、
あれはシューマンのオーケストレーションが最高に悪いですしね
0297名無しの笛の踊り
02/11/01 08:37ID:???とにかく凄いです。
いきなり雑音から入るので、どうなるものかと思いましたが、
まさしくティンパニの一撃で吹っ飛びました。
1942のフルヴェンの「第九」もティンパニが異常なほどでしたが、
これはそれ以上だと思います。
これを聴く前に、フルヴェンの1937の「第九」を聴いたばかりだったので、
トスカニーニの異常なほどの燃焼度・推進力が、
これ、同じ「第九」か？と思わせました。
0298パルマラット
02/11/01 20:48ID:UyB9iA5Kまだ未購入ですねぇ＞テアトロ・コロンの「第九」
来週ぐらいには入手したいです
0299名無しの笛の踊り
02/11/01 22:53ID:???のようですね。フルベンの例の42年の第9の再現部のティンパニが延々と続くような感じですご
すぎ。例のミサソレでNBCともめた件での怒りとか、久しぶりのオペラハウスでの演奏というこ
ともあって、オヤジさんも爆演したのでしょうか。録音は決して良くはありませんがオペラハウ
スらしい残響感がありますね。
SACHSの本によるとアメリカから木管奏者を6人連れてテアトロコロン響を補強したようです。ま
たこれは41年7月の演奏ですが第4楽章の一部で欠落部分を前の６月の演奏で一部補っているよう
です。演奏時間としては36年のＮＹとのものよりちょっと早めですが、NBCとのものよりは若干お
そめですね。Kipnisの独唱も堂々としていて良いです（ザルツでのザラストロを連想させます）。
この時は一連の演奏としてヴェルレクも演奏されたようなので、その録音もいつの日か出てくるこ
とを期待しましょう。
0300名無しの笛の踊り
02/11/02 09:30ID:???0301名無しの笛の踊り
02/11/03 08:58ID:???0302名無しの笛の踊り
02/11/03 09:46ID:???そーいやトスカニーニのCDなんてしばらく買ってないな。
いかんなー。
なんか物色してこよかな。日曜日だもんね。
0303名無しの笛の踊り
02/11/03 20:46ID:???0304ムンク
02/11/03 22:42ID:x8+YlH8nたしかにその様な、感じがしますね。
私も第９(1895年マーラー編)のＣＤ聴いていました。
最近の演奏家ですが
>>303
なにかトスカニーニのＣＤは、有りましたか。
0305名無しの笛の踊り
02/11/04 18:12ID:???0306パルマラット
02/11/04 21:07ID:eUHuWRRjおそらく明日には購入できるかもしれません
あるかなぁ･･･、地元のタワレコに
0307名無しの笛の踊り
02/11/05 09:01ID:???0308パルマラット
02/11/05 20:44ID:3DmkxJTW全体的な感想では、今回の演奏はスカラ座ライヴ（1946）に少し似ている感があります
やはりどちらも劇場でオケを舞台に上げて演奏しているせいか、響き方が特に似ていますね
スカラ座ライヴとの相違は、>>299氏も触れているティンパニーの響き方です
スカラ座では篭った響きをするのに対し、今回のテアトロ・コロンのでは乾いた響きをしています
こういうところに、両劇場の構造上などの相違がわずかながら感じ取れるかもしれません
時間的には1939年のNBCライヴ（NAXOS）ほどの快速ぶりではなく、平均的な時間といえます
2度3度と繰り返し聞いてみると、また新たな発見があると思いますが、今日の時点では以上のとおりです
0309名無しの笛の踊り
02/11/07 00:24ID:???特徴によるようです。NYフィル時代は父クライバーが「Wundeskind」と称したSaulGoodman
の正確なリズムと品の良い音が常ですし、NBC時代は例のGrassmanの音がいつもしてましたね。
ついでにトスカニーニの52年のブラームスライブとフルベンの54年ルツェルン第9はオケが同
じﾌｨﾙﾊｰﾓﾆｱでホールは異なりますが、James Bradshawのティンパニが双方の演奏で同じよう
な響きをしてますね。音の点では、このテアトロ・コロンのティンパニ奏者の名前はわかりま
せんが雷鳴のような音で私は好きです。ついでにザルツのオペラシリーズでのウィーンフィル
も魔笛、マイスタージンガー、フィデリオとか、結構印象に残る音ですね。
0310名無しの笛の踊り
02/11/07 08:36ID:???0311ムンク
02/11/07 19:53ID:eGObttzcたしか未発表の入っていたような・・
演奏曲目をごぞんじですか。
0312パルマラット
02/11/07 21:38ID:DgLRLfbM確かフォイアマンがソロのR・シュトラウスのドンキホーテ、ベト５、シンデレラ序曲でしたが、
そういや音沙汰がありませんね
0313セルジュ・チェリビダッケ
02/11/07 22:07ID:???また、この垂直圧力を水平圧力、すなわち今も作用しているが今はまだ現れていないすべての因子の総体に関連づけて感じ取っていたただひとりの人でもあった。
この２つの次元が融けあって１つになるときのこの関係こそ音楽である。人間の精神は「一」としか関われないからである。人間の精神はその「一」をすばやく超越して次の「一」に行く。
最初の「一」から解放され自由になって次の「一」へ向かう。フルトヴェングラーはこういうことのできた唯一の人であった。
・・・・指揮者セルジュ・チェリビダッケ
「フルトヴェングラーを讃えて」所収
0314& ◆ADHOsyLlZ2
02/11/07 23:17ID:???>>トスカニーニを馬鹿にするな！！トスカニーニみたいな天才がいたからこそ、
>>今のクラシックがあると断言できる。
ﾊｹﾞｼｸﾜﾛｯﾀ
なるほど、死んでると言って良い今のクラシック音楽の惨状をもたらすのはトスカニーニですね
ご教授有り難う御座いました
0315名無しの笛の踊り
02/11/07 23:52ID:???上の額をマネージメントにふっかけて、出演料のつり上げごっこを
やってたよ
類は友を呼ぶってとこかね？（藁）
0317名無しの笛の踊り
02/11/08 02:17ID:???だってさ、
漏れのコメント
”ドイツ音楽の栄光ある伝統を理解できぬ人はベートーヴェンを指揮する資格なし”
>>315
なるほど、そういう事ですね（藁）
0318名無しの笛の踊り
02/11/08 08:33ID:???0319名無しの笛の踊り
02/11/08 09:51ID:???ＢＢＣとのブラ２（1938）＆ブラ４（1935）が出るようです。
２番はいろいろな所から出てるようですが、
４番は久しぶりではないでしょうか？
ＮＢＣつながりで、ワルターとのマラ１（1939）もＩＤＩＳレーベルから
0320名無しの笛の踊り
02/11/08 10:57ID:???0321ﾄｽｶﾆｰｿ
02/11/08 16:44ID:DxCNzgLnいいですよ
0322名無しの笛の踊り
02/11/08 21:16ID:???0325名無しの笛の踊り
02/11/09 02:15ID:???演奏活動していたので、音楽の緊迫感がない。。
機械的で、雑、温かみなんかこれぽっちもない。。
0326名無しの笛の踊り
02/11/09 09:16ID:???0327名無しの笛の踊り
02/11/09 16:21ID:J4nZVtGY以上！
0328名無しの笛の踊り
02/11/10 09:04ID:???トスカニーニ版が見つかるよう祈っててくれ。
0329名無しの笛の踊り
02/11/10 09:38ID:???0330名無しの笛の踊り
02/11/10 17:01ID:03qRvxb0あれなんだったの？そんな事、名乗れるほどの
実力オケだったの…。
0331328
02/11/10 20:05ID:???でもまたがんばる。応援ありがとう。
0332パルマラット
02/11/11 08:58ID:5ief6/C4一昨年に来日してますね
確か本来の名前は「エミーリア・ロマーニャ地方管弦楽団」だったと思いますが、
本拠地がトスカニーニの故郷・パルマであるゆえ、特別に「トスカニーニ交響楽団」と名乗ることを許されている、と記憶してます
モスクワ放送交響楽団が「チャイコフスキー記念」と冠してるのとは微妙に意味合いが違うと思われます
0333名無しの笛の踊り
02/11/11 21:18ID:???0334ムンク
02/11/11 22:01ID:EcGhbnNX「ストックホルム・フィルハーモニーの７５年」というＣＤ
その中にトスカニーニの演奏の抜粋が入っています。
「セルビアの理髪師」序曲抜粋とブラームス第３第２楽章抜粋
ですが他の演奏家の演奏やリハーサルの抜粋が入って８枚組ＣＤ
(こちらもすごい演奏家たちですが)
ＣＤが高価と抜粋がどうしても手をだせない。
購入された方いますか、やっぱり控えた方がいいのかな。
0335名無しの笛の踊り
02/11/11 23:52ID:???／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ 氏ね
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
0337名無しの笛の踊り
02/11/12 00:31ID:???／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ ちょっと待った / | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
0338名無しの笛の踊り
02/11/12 08:55ID:???0339名無しの笛の踊り
02/11/12 11:57ID:???))) ﾋﾟｭｰ
（*⌒m⌒）プププ
0340名無しの笛の踊り
02/11/12 12:12ID:???/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜トスカニーニには興味ゼロ。
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
0341名無しの笛の踊り
02/11/12 12:15ID:???へ_,,,ー￣ |
へ （ _,,, i~７ |
（ レ⌒） | | 」 レ' |
|＼_／ ／へ＿ | _ _ ー, ）
＼_.／| |／ ＼ | | 」 |／ ／
／ ／| |~ヽ ヽ く＿,,,ーー~~＼
/ ／| |ﾉ ノ ｜ |＿ | ) | /_,,,ー，
| | | / / /＼｀～ ~~ ,,,,ー’
＼＼ﾉ く / / ~~ ',| √| ﾉ_,,,ー～i
＼＿∧」 / / （～'￣ ~~＿,,,ーー～'
_／ ／ `ーﾌ )￣ ) ）＿
∠-''~ ∠／ /／（ ﾉ
く＼_ー-' '~~~7
へ く~７_へ く＿,, ┌二､~
／７ ∠､ ＼ ＿> _／ ＜ﾆ, ~ ∠,,へ
| / ! | （＿_／／~） ＿,,,,-' ＿,～、）
| | i | く￣ / ＼＿／~~＿ ＿
! レﾉ | ! ﾌ∠へ . ／ﾌ （ （_,,,,＼＼
＼_ノ ﾉ / （＿,,ノ ∠っ レー' ┌` )／
/ / へ＿／＼くﾆﾆ┐ 「￣| レフ
ﾉ ／ | /| | ＿_ | ﾚっ | く
ノ／ | |~~ | ﾉ ＼_,、 「 //＼＼_／|
ﾉ／ | |＿ノ ） Ｊ |∠ノ ＼ ノ
（＿_,,ー~~ ＼ノ `Ｖ
0342名無しの笛の踊り
02/11/12 18:41ID:???/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜一言で言うなら「氏ね」ですね
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
0343名無しの笛の踊り
02/11/12 18:45ID:???／ ）））
/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜ 氏ね
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
0344パルマラット
02/11/12 21:13ID:N80nPUsU毎度の事ながらセット物は厄介ですよね
別に聴きたくはない（失礼）ＣＤまでついてくるんですから･･･
私は現物を一度も見たことがありませんからこれ以上は何とも言えませんが、
記念もののセットＣＤは、入手機会を逃せばほぼ不可能かと思います
0345ムンク
02/11/12 23:48ID:nsaST0+5そうですね、入手機会を逃せば。ちなみに店ではなくＨＭＶの
ネットです。ＢＩＳ ＣＤ－４２１です。アリアでも確認済
0346名無しの笛の踊り
02/11/13 00:50ID:???まあ、そうですね。
ところでザルツの４つのオペラ演奏、例のゼレノフォン録音のより良い音での復刻盤（Set Winner氏復刻）は正規盤とか
で、もうでないのでしょうか？この辺は「1953 エイ」氏の出番まち。何か新しい情報はありませんか？
0347名無しの笛の踊り
02/11/13 01:28ID:w8s2EBWN> ところでザルツの４つのオペラ演奏
フィデリオを除く５つのオペラでは。
ともあれ、ワルターのフィガロがこの12月にANDANTEから出る予定。
0348名無しの笛の踊り
02/11/13 14:36ID:???0349ムンク
02/11/13 19:31ID:mUWK89Dh「1953 エイ」氏の出番まち。と思い出しましたが、いつのまに
か前スレが見れますね。やっとエイ氏の書いた内容が読めます。
でもあのスレ、最後まで読めませんけど。
0350名無しの笛の踊り
02/11/14 08:24ID:???0351名無しの笛の踊り
02/11/14 17:00ID:???/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜一言で言うなら「氏ね>>345」ですね
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
0352名無しの笛の踊り
02/11/14 17:04ID:???/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ /
/ このスレは無事に /
/ 終了いたしました /
/ ありがとうございました /
/ /
/ モララーより /
/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣/
∧＿∧ / /∧＿∧
（ ･∀･） / /（･∀･ ）
（ ）つ ⊂（ ）
｜ ｜ ｜ ｜ ｜ ｜
（_＿）＿） （＿（＿_）
0353名無しの笛の踊り
02/11/14 21:16ID:???0354名無しの笛の踊り
02/11/14 21:15ID:???0355パルマラット
02/11/15 08:28ID:H6ZJrW1Jttp://www.memorize.ne.jp/diary/06/53863/
0356名無しの笛の踊り
02/11/15 11:19ID:???/ ／// /―――-ミ
/ 彡彡 // / ヽ)）
/ 彡彡 iiiiiiiiiiiiiii iiiiiiiiii|
/ 彡彡 ＜ ･ > 、<･ >l
/ | ヽ 〉
/ （ | | ＿＿) | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/ | ≡ ／, ――― |ゝ ＜一言で言うなら「氏ね>>355」ですね
/ | | L ＿＿_」 l ヾ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＿ミ ｌ ＿＿＿＿＿_ﾉ ゞ＿
| l ヾ ー ／ | ｌ
| | ＼ｰ ‐／ | |
0357名無しの笛の踊り
02/11/15 11:26ID:???（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
◯（っ´∀｀）◯ ＜ >>355君、
》＼ ﾌVﾌ／》 ＼＿＿＿＿＿
巛 |⌒I、│巛
（＿） ノ
∪
| ｜ | ｜
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 素晴らしいスレをageたね。
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
Σ（＿） ノ巛
ｽﾀｯ!
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 正直、
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
巛（＿） ノ巛
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
○（っ´∀｀）○ ＜ カッコイイと思うよ。
／ ＼ ﾌVﾌ／ ＼ ＼＿＿＿＿＿
|氏 |⌒I、│ね |
|＿__（＿） ノ＿＿__|
0358名無しの笛の踊り
02/11/15 21:17ID:???0359コーホー
02/11/15 21:35ID:???トスカノーノは、キライだけどそれはいけないといえよう。
貴方は、ここの住人を追い出してドウスルつもりといえよう。
もしかして、このスレを潰して新たなスレを立てて貴方だけで
トスカニーニオタ化し、貴方だけが自慢毛に以前のスレから
のうのうとあたかも自分が書いたようなしゃべり口で俺はなんで
もトスカニーニは聴いて知ってるぜと自作自演どうどとやり、
時々来るトスカニーニオタをけなすだけ！！のだたの荒らし、
いやクラ板潰し確信犯といえよう。
荒らしはいいがそれはいけないといえよう。
0360名無しの笛の踊り
02/11/16 09:34ID:???0361名無しの笛の踊り
02/11/16 20:21ID:???0362名無しの笛の踊り
02/11/16 21:10ID:???（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
◯（っ´∀｀）◯ ＜ >>359君、
》＼ ﾌVﾌ／》 ＼＿＿＿＿＿
巛 |⌒I、│巛
（＿） ノ
∪
| ｜ | ｜
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 素晴らしいスレをageたね。
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
Σ（＿） ノ巛
ｽﾀｯ!
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
（っ´∀｀）っ ＜ 正直、
／ ﾌVﾌ＼ ＼＿＿＿＿＿
○ |⌒I、│○
巛（＿） ノ巛
＿＿＿＿_
（〃＿＿＿ノ ／￣￣￣￣￣
○（っ´∀｀）○ ＜ カッコイイと思うよ。
／ ＼ ﾌVﾌ／ ＼ ＼＿＿＿＿＿
|氏 |⌒I、│ね |
|＿__（＿） ノ＿＿__|
0363ムンク
02/11/16 23:20ID:yFyHD+Uq２ちゃんねるなんて、駅の掲示板ぐらいしか思っていませので、
どんどん嵐さんがんばってね。ウザィだけで気にしないですよ。
とりあえず氏ねといわれてもムンクは氏んでますがね。
知っていますか？以上これからは徹底放置でいきますので。
>>335
「金タライ」ですか、良い表現ですね。(笑)
0364名無しの笛の踊り
02/11/17 10:10ID:???0365名無しの笛の踊り
02/11/17 16:43ID:???どうせ、そんな荒らし方じゃなきゃ批判できねーんだろ、低脳な
フルベンファンみたいなもんだな。
0366名無しの笛の踊り
02/11/17 17:07ID:???裏返しになって帰ってくるぞ。
0367あぼーん
NGNG0368名無しの笛の踊り
02/11/17 18:19ID:???これは余計。俺は両方好きだ。
荒らしは無視でいいじゃない。
0369名無しの笛の踊り
02/11/17 23:46ID:???激しく同意、そもそも荒らしを無視出来ない書き込みは荒らしと同じだ。
荒らしはそう言う反応を期待して、また荒らしに来るからね
ましてここは2ｃｈ、頼むからﾏｰﾀﾘいこうよ
>>これは余計。俺は両方好きだ。
珍しい同志ﾊｰｹｿ
0370名無しの笛の踊り
02/11/18 09:09ID:???ﾏﾀｰﾘ路線で行きましょう
0371あぼーん
NGNG0372名無しの笛の踊り
02/11/18 21:17ID:???0373名なしのトスカニーニ
02/11/19 00:41ID:Nz5r1JHrＣＤは何か出ていませんか。
東芝ＥＭＩ等からは、フルヴェンなどのモノラル期に活躍された
方たちがいろいろ疑似ステレオで発売されておりますが、音源に
残響が多くかえって疑似ステレオですと聴きにくいのですが・・
もちろん疑似ステレオは邪道だと思いますが、トスカニーニの
場合は音源が乾いた音質の録音が多いために、疑似ステレオ加工
された音源でも以外に聴きやすいく、変にモワモワと音が響かず
加工臭くならないです。
モノラルが悪い事ではありません、たまにはトスカニーニをステ
レオで堪能してみたいですので。（ラストコンサート以外）
やはりＬＰからＣＤ－Ｒにダビングしなくては、ならないでしょ
うか。なにか教示くだいませ。
0374あぼーん
NGNG0375名無しの笛の踊り
02/11/19 04:25ID:zOwAKHkH---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0376パルマラット
02/11/19 08:52ID:x2jW7vI3＞トスカニーニで疑似ステレオのＬＰはＲＣＡから出ていましたが
＞ＣＤは何か出ていませんか。
トスカニーニの擬似ステレオのＣＤはイタリアの「Ｍｅｍｏｒｉｅｓ」レーベル（海賊盤）から出ていますが、中古屋で1，2枚見かける程度しか出回っていません
ＥＭＩの擬似ステレオよりかは（当然ながら）音質は悪です
ただ、このレーベルのＣＤでしか入手できない曲目があるので･･･
0377名無しの笛の踊り
02/11/19 09:45ID:???0378ムンク
02/11/19 22:41ID:3xW1bE58前に、不滅のトスカニーニのリマスタが風呂場見たいなエコー、
疑似ステレオ的とか言うのが、どこかの雑誌にあったよ。
そのＬＰはたしかジャケットが蛍光カラーだったね。今はＬＰを
聴かないので、家にあったかなな。
ひそかに青裏にコピーして売りさばいてみてはどう？やばい
今聴いたら、どんな感想になるかな。
0379名無しの笛の踊り
02/11/20 00:03ID:BICALicT板起こしして売れ(´∀｀)
0380名無しの笛の踊り
02/11/20 08:23ID:???0381名無しの笛の踊り
02/11/20 15:21ID:???分離して聞こえてくるスグレモノであったが、あんなのまたCDで出してくれないかな。
0382名なしのトスカニーニ
02/11/20 23:44ID:Da6zELZzＣＤは、入手困難みたいですね。
現在、疑似ステレオのＬＰの所有は、
ベト７番５番(国内盤)、シューベルト「未完成」(国内盤)、ドヴ
ォルザーク「新世界」(国内盤)、ヴェルディ オペラ序曲集(外版)
ワーグナー 管弦楽曲集(外版)
５枚を所有してます。381さんのベト３の他にまだＲＣＡは出ていました。それでは失礼します。
0383名無しの笛の踊り
02/11/21 08:35ID:???0384名無しの笛の踊り
02/11/21 09:55ID:???またも泣きそうになりました。
カンテルリはトスカニーニに褒められる事が何よりも嬉しい事だったのですね。
今回はアンセルメ、バーンスタインも登場。
バルトークのオケコンに関する話もなかなかでしたし。
あれだけトスカニーニがカンテルリに期待を寄せていれば、
飛行機事故の話を隠していたというのも頷けます。
TESTAMENTでも、GUILDでもいいから、
記事中にある一連のＮＢＣとのコンサートを出してくださいよ。
0385名無しの笛の踊り
02/11/21 10:56ID:???他の指揮者のＮＢＣ音源も正規で出してくれ。
0386名無しの笛の踊り
02/11/21 11:01ID:???0387名無しの笛の踊り
02/11/21 13:26ID:???0388あぼーん
NGNG0389あぼーん
NGNG0390名無しの笛の踊り
02/11/21 17:16ID:???トスカニーニの「トゥオネラの白鳥」を聴いたら、子供が・・・になった。
これって本当ですか？という質問が載ってました。ご一読を。初耳でした。
0391名無しの笛の踊り
02/11/21 17:27ID:???昭和32年1月10日、香川県高松市生まれ。
45歳の田舎もん。
http://www.pref.okayama.jp/doboku/tosikei/300nen/okada.jpg
http://www.nurs.or.jp/~nspixp/k-okada/
岡田は最初２ちゃんねるネットウォッチ板に晒されたウォッチ対象であった。
彼は2chの岡田ウォッチスレッドへ頻繁に現れ、スレッド住人と毎日掲示板上で口論をしていた。
しかし話し合いの決着は付かず、彼は２ちゃんねらーと会話することをやめ、コピペ荒らしへと変貌する。
そして２ちゃんねる荒らしにして1chスタッフの宇宙えびと手を組み、２ちゃんねるの荒らしに没頭するようになる。
岡田の行動理念は「やられたらやり返す」。現在のコピペ荒らしもこの理念に基づく行動と推測される。
岡田ウォッチスレッドで繰り出した数々の差別的言辞も２ちゃんねらーのからかいや罵倒に対してのものだと岡田はいう。
しかし岡田の報復行動は公平性を欠き、元の罵倒より酷い暴言が２ちゃんねらーに向けられる。
２ちゃんねらーは当然怒って罵倒を繰り返し、争いは収まるどころか大きくなる一方となった。
0392名無しの笛の踊り
02/11/21 18:26ID:mO/1putX0393あぼーん
NGNG0394あぼーん
NGNG0395あぼーん
NGNG0396あぼーん
NGNG0397あぼーん
NGNG0398あぼーん
NGNG0399名無しの笛の踊り
02/11/21 18:45ID:???0400あぼーん
NGNG0401あぼーん
NGNG0402あぼーん
NGNG0403あぼーん
NGNG0404あぼーん
NGNG0405あぼーん
NGNG0406パルマラット
02/11/21 21:26ID:f469frxP>TESTAMENTでも、GUILDでもいいから、
>記事中にある一連のＮＢＣとのコンサートを出してくださいよ。
かつてＭｕｓｉｃ＆Ａｒｔｓから4枚組み（ＮＹＰとのライヴ含む）でＣＤがリリースされたことがあります
モンテヴェルディのマニフィカト、ヴィヴァルディの四季～冬、ハイドンの93番、チャイコの4番、ベト7などが収録されていました
これとは別に、イタリアのＡＳレーベルから複数枚リリースされており（むしろＡＳレーベルのほうが充実している？）、
ヘンデルのオンブラマイフ、バッハのクリスマス・オラトリオ～シンフォニア、フランクの交響曲、ミヨーの小品などが出ていました
その他にもマイナーレーベルでドビュッシーのセバスチャンの殉教～交響的断章などが出ていました
0407ムンク
02/11/21 21:53ID:D75+23Laして、アンダンテはＣＤ化の企画をしてるみたいですね。
（１２レコ芸２１３ページ、山崎浩太郎氏による解説より確認）
0408名無しの笛の踊り
02/11/22 08:32ID:???0409名無しの笛の踊り
02/11/22 08:54ID:N9VJJZXs情報サンクスコ
カンテルリの話題をする時、そのＡＳレーベルの話が必ず出るのですが、
見たこと無いのでとても残念です。
見たことがあるけど、気付いていないだけかもしれないけど・・・
＞ムンク氏
アンダンテは高いからな～
ボーナス時期か、競馬で当てた時じゃないと・・・
0410パルマラット
02/11/22 21:27ID:pMX4ZWTrＡＳレーベル目撃しやすいのは、私の経験上では
１・中古ＣＤ合同セールのワゴン
２・中古ＣＤ屋
ですね
店そのものではなく、ワゴンセールでたまに目撃するというのも今ひとつ解せませんが（苦笑）･･･
もっとも店でも、棚の方ではなくワゴンとかの方に入ってたりしてることの方が多い気はしますが
0411名無しの笛の踊り
02/11/23 09:41ID:???0412名無しの笛の踊り
02/11/23 09:51ID:???『グレイト』込みのやつが売ってたから買うかもしれん。
0413名無しの笛の踊り
02/11/23 22:18ID:???0414名無しの笛の踊り
02/11/24 09:40ID:???0415ムンク
02/11/24 10:23ID:oVcP5dkrアラン・シュールマンて、どんな人？ＮＢＣの楽員ですよね
「アラン・シュールマンの音楽」[Bnidge BRIDGE9119]というＣＤで、カンテルリやバーンスタイン、ほかの演奏が入っていま
すが内容は忘れた。
0416名無しの笛の踊り
02/11/24 21:07ID:???0417名無しの笛の踊り
02/11/24 22:34ID:???0418トスカニーニて何
02/11/25 00:34ID:???やっぱりトスカニーニて飽きるもんですか。
0419パルマラット
02/11/25 08:49ID:229iNCAIAlan Shulman(1915/6/4ボルティモア～2002/7/10ハドソン)
ボルティモアとブルックリン音楽院で学び、レオン・バージンLeon Barzin率いるナショナル・オーケストラ・アソシエーションに籍をおいた（1929～32）後、
1932～37年にはジュリアード音楽院で作曲等も学び、1937～42年と48～54年の間ＮＢＣ交響楽団に在籍しました
54～57年の間ＮＢＣ後身のSymphony of the Airに在籍した後は室内楽や教育をメインに活動され、今年の7月10日に亡くなりました
該当のCDは、シャルマンが作曲・編曲した作品が収められていて、
バーンスタイン、カンテルリの他にフランク・ブラック、サミュエル・アンテック、ミルトン・ケイティムス、ドン・ギリス（いずれもＮＢＣの楽員とか関係者。ＮＢＣの客演指揮者を挙げた時にも出てきました）が指揮をしています
ライヴ物と考えられます（うち２つはライヴ日が特定できます）ので、オケはＮＢＣと思われます
http://www.bridgerecords.com/9119.htm
関連サイト（英文ですが･･･）
http://www.capital.net/com/ggjj/shulman/
http://www.peabody.jhu.edu/concerts-and-events/pn/sept02/shulman.html
0420名無しの笛の踊り
02/11/25 19:57ID:J0nJ6P0eマゼールのハイドンなんですが、インナーのマゼールの紹介文の中に、
「1941年からトスカニーニの推薦でＮＢＣ交響楽団を指揮する。」
と、ありました。
1941年というとマゼールがまだ11歳！
9歳で指揮デビューしているとは言っても、
こんな子供を推薦するなんて考えられないのですが、
この辺の事情をお知りの方はいらっしゃいますか？
ガイシュツだったら、ごめんなさい。
0421名無しの笛の踊り
02/11/25 20:04ID:???なんかスケベったらしくて嫌い。
0422ムンク
02/11/25 21:41ID:+a+Y8dU1パルさん、いつも情報いただきありがとう！
なるほど、リンク先もおもしろいですね、あとでゆっくり読ませてもらいます。
>>420
マゼールは、神童のころの写真が残されていてダボダホの半袖と
半ズホン、白い靴だけが不自然に立派といういでたちで、名門オ
ーケストラを指揮をしてました。各地オーケストラで指揮をして
マゼール少年の神童ぶりに全米でも評判になりましたので、トスカニーニの目にも止まったではないでしょうか。
ＮＢＣｓｏでの指揮した経緯については、どうなんでしょう？
0423パルマラット
02/11/25 21:42ID:YHlwQK+gマゼールのそのあたりの経緯に関しては、
私の知る範囲では残念ながら日本では良質な資料には恵まれていません
海外のサイトでも、そこら辺のことを詳しく書いているものは現時点では見当たりませんでした
ちなみに翌年にはＮＹフィル（今度常任になりますが）を指揮しています
神童期のメニューヒンと同じように、「神童」のお手並み拝見という意味合いで推薦したのかもしれませんが･･･
0424カンダタ親分
02/11/25 21:48ID:???モノラル録音で音もあまり良くないけど、デュトワのよりも全然臨場感と迫力あるぜ！
ﾊﾝﾊﾟﾈｰな！
” (ﾟДﾟ）ﾊﾝﾊﾟﾈｰ
http://news3.2ch.net/test/read.cgi/news7/1037382183/l50
0425名無しの笛の踊り
02/11/25 22:05ID:???0426名無しの笛の踊り
02/11/25 22:09ID:???0427名無しの笛の踊り
02/11/26 01:49ID:???0428岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 01:52ID:???何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
0429名無しの笛の踊り
02/11/26 09:05ID:???0430名無しの笛の踊り
02/11/26 11:59ID:liCGsdX5レス、どーもです。
同業者に厳しいトスカニーニがいくら神童と呼ばれていたとは言え、
11歳の子供を自分のオケの指揮台にあがらせる事をするのだろうか？
と、思ったのです。 ・・・今、書いていて気がついたのですが、
基本的な質問で恐縮ですが、
トスカニーニはＮＢＣに於いて、どのような立場にあったのでしょうか？
音楽監督、芸術監督、首席指揮者、名誉指揮者等々呼び名はありますが、
トスカニーニにそのような肩書があったように聞いたことが無かったので・・・
指揮者の選定の権限まで与えられていたのか？
ＮＢＣ側がそれらの権限をもっていたのなら、
宣伝用にそのような神童を立たせる事も考えられますね。
それと質問ついでに、
トスカニーニはアメリカから何らかの賞を受けたことがあるのでしょうか？
0431パルマラット
02/11/26 21:42ID:z0iySdB+少なくともトスカニーニには楽員採用の可否を決定する権限すらなかったようですので
（ＶＰＯのファゴット奏者で、当時アメリカに亡命していたブルクハウザーをＮＢＣの楽員にしようとした際、
ＮＢＣ側に上記のことを言われて却下。結局ブルクハウザーはメトのオケに再就職）
ＮＹフィル首席時代でも、相談なしにビーチャムが客演指揮者に選ばれたことに不満を示していたので、
こういった人事権は、おそらくはＮＢＣ側が握っていたものと思われます
肩書についてはトスカニーニの一部のＣＤのライナーノーツでは「音楽監督」と呼称されていますが、
この場合は普通に「首席指揮者」が妥当と考えられます
賞に関しては、1938年のザルツブルク祭を辞退したときにヘブライ・メダルなるものを貰って（それ以前にはレジオンドヌールを受章）いますが、
狭義の意味での「音楽賞」は、本人がそういうものを嫌っていたため貰っていません
0432ムンク
02/11/26 23:46ID:SlJzbZiRこれは、私が思ったことですが
NBC交響楽団の放送コンサートが量的にトスカニーニひとりだけ
ではまかないきれないことと、ＮＢＣ側、他の支援団体の圧力か
わかりませんが、いつそう大衆的に人気のある指揮者を登場させ
たいコマーシャル適要素などあり、有名だが非凡な客演指揮者？
放送に起用しました、やはりＮＢＣ放送も企業ですからその点か
らの配慮にマゼールの指揮台への登場と思います。
その他のごはん(質問)は、>>431氏に右に同じくです。
0433名無しの笛の踊り
02/11/27 09:20ID:???0434名無しの笛の踊り
02/11/27 09:33ID:rEPk8ZOc度々のレス、ありがとうございます。
マゼール登場の件は
おそらくＮＢＣの力が大きく働いているとは考えていましたが、
しかしこの件を調べるといつも出てきて、そしてそれしか出てこない
invited トスカニーニが招待したという文字。
よほど、マゼールが素晴らしいお子さんだったのでしょう。
そう考える事にします。
翌年のＮＹフィルにも少なからず影響があったものと考えています。
0435名無しの笛の踊り
02/11/27 21:03ID:???0436名無しの笛の踊り
02/11/27 21:05ID:???0437名無しの笛の踊り
02/11/27 22:56ID:???0438名無しの笛の踊り
02/11/28 08:53ID:???0439パルマラット
02/11/28 21:30ID:kkGKylcb思えば、現役の指揮者の中でＮＢＣを振った事があるのは、マゼールただ１人になりましたからね
ＮＢＣを指揮した全指揮者（引退含む）の中でも、マゼールを除けば生き残っているのはミルトン・ケイティムス（1909年生まれ。ＮＢＣ楽員を経てシアトル響指揮者など）ぐらいですし・・・
0440名無しの笛の踊り
02/11/29 01:06ID:???0441パルマラット
02/11/29 09:04ID:O1YHNUXCワルター･ヘンドルはSymphony of the Air時代になってからも縁がありますが、NBC時代も夏季に2度指揮しています（前スレでここらへんは紹介済み）
ケイティムス、ヘンドルあたりが健在なのですから、もしヘンドルより3歳下のカンテルリが事故に遭わなければ、今も健在の可能性は十二分にあるわけです
0442名無しの笛の踊り
02/11/29 14:07ID:???岡田へ
子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
0443ムンク
02/11/29 20:50ID:4NWsd+4Cやはり仕事疲れで、途中で寝るとこでした。おやすみ・・・
この子守歌はエンマ・フィガリーという女性に献呈のこと
ほかの指揮者の作曲した曲はこれからです。
たぶん無理に購入はしなくてもいいと思います。
>>441
ワルター・ヘンドルは、シカゴsoダラスsoとかで協奏曲の録音ぐらいですね、ライナーのキャンセルで代行指揮とかなど
健在でしたら、老後の生活でしょう
だいぶトスカニーニから話がそれるのでこの辺にします。
0444ムンク
02/11/29 21:14ID:4NWsd+4C0445名無しの笛の踊り
02/11/30 09:39ID:???0446名無しの笛の踊り
02/11/30 16:39ID:???ことを誉めていたようであるが。
0447名無しの笛の踊り
02/11/30 19:43ID:Vilxam6N・・・これは､何ですか？この嵐のような演奏は。
吹きすさぶ嵐のど真ん中に放り込まれたような気がしてマス。
ここ数年､非ロマン主義的解釈のブラ１ばっか聞いてて忘れていたのは､
この音楽のエネルギー･音楽の生命の息吹だったのでしょうか･･･。
脱帽です！！
0449パルマラット
02/12/01 08:17ID:rm8F2ul81946年に2度指揮しています（ブリッツスタイン：空輸交響曲など）
0451名無しの笛の踊り
02/12/01 22:09ID:???0452ムンク
02/12/01 23:28ID:pfNZY9SE３８年トスカニーニの招きで、ウィリアム・スタインバーグて、
ＮＢＣsoの補助指揮者になりましたが、どこにもいるオケの
副指揮者でしょうか。
0453パルマラット
02/12/02 08:38ID:sLH+qLMzＮＢＣの場合は下ごしらえとかも、ロジンスキーがやっていた最初期を除いて、トスカニーニが最晩年まで１人でやっていたので、基本的には補助指揮者は要らないと思われがちなんですが、
トスカニーニの契約外（ＮＢＣと交わした契約は、10週間に10回のコンサートと、カーネギーでの慈善コンサート2回（ギャラなし）で4万ドル（1937年当初））でのコンサートを指揮するために採用していたと思われますので、
一般的に捉えられている副指揮者と同じように考えてもいいかと思われますが･･･
0454名無しの笛の踊り
02/12/02 20:58ID:???0455名無しの笛の踊り
02/12/03 09:01ID:???0456名無しの笛の踊り
02/12/03 13:04ID:LLh+CH3D渋谷の塔に行ったところ
以前書いたトスカニーニのオペラ・プローベの３枚組ＣＤが
２セット置いてありました。
0457ムンク
02/12/03 20:10ID:CvRpx30eはい、どうもです。 たしかこんなＣＤが有りました
スタインバーグのＮＢＣでの録音は、ショパンの協奏曲ですが、
トスカニーニはソリストが気に入らないのか、曲に興味がないの
か解りませんが、この録音はトスカニーニがキャンセルをしたた
めの代役指揮をしたのでしょうか？それとも決まっていたプログ
ラムかな・・わからなそうな質問ですみません
0458パルマラット
02/12/03 21:41ID:lMz3NsnYＣＤの詳細さえ分かれば、こっちで諸データ等が分かると思うのですが、
少なくとも"ＴＨＥ ＮＢＣ ＹＥＡＲＳ"をざっと見たところでは放送での演奏記録がありませんでした
ちなみに、トスカニーニはショパンをレパートリーには入れませんでしたし、
ＮＢＣ全体を見ても1938年3月28日にミトロプーロスが、レシティツキ（パデレフスキーなどの師匠）がショパンの曲を編曲した"ショピニアーナ"を指揮したぐらいです
0459名無しの笛の踊り
02/12/03 22:33ID:???1938年の演奏は、どこのレーベルがいいですか。
Ｍ＆Ａ CD-3007
DANTE LYS408
とちらがおすすめですか？
0460パルマラット
02/12/04 08:42ID:VmJRjN8g私はＭ＆Ａ CD-3007の方しか聞いてないのでなんとも言えませんが、
カップリングのほうはＭ＆Ａ CD-3007が1953年ライヴのコリオラン序曲、DANTE LYS408はなしです
私の場合は結構カップリングを重視する方なので、Ｍ＆Ａ CD-3007の方を重宝してました
ただ、DANTE LYS408の方が手に入りやすいかもしれませんね
0461ムンク
02/12/04 20:36ID:Fba8kD5J実は、まだこのＣＤは未聴なので手元の資料から
曲目:ショパン ピアノ協奏曲第２番ヘ短調op21
(Ｐ):アルトゥール・ルービンシュタイン
指揮:ウイリアムズ・スタインバーグ／ＮＢＣ交響楽団
録音:1946年3月25日 カーネギーホール
Ｐ :マックリン・モロウ
ＣＤ:RCA BVCC35090
「レコード・イヤー２００２より参照」
この録音は、ＳＰからの復刻ことなのでスタジオ録音かな
0462パルマラット
02/12/05 09:01ID:ve1t/s5n＞ＳＰからの復刻ことなのでスタジオ録音かな
確かにそうですね
録音日の前日はトスカニーニの指揮で
スカルラッティ～トンマジーニ 上機嫌な夫人たち
フランク 交響曲
が演奏されています
ルービンシュタインはこの録音の12年後に、ＮＢＣ後身のSymphony of the Airと同曲を再録音していますね（指揮はアルフレッド・ウォーレンステイン）
0463名無しの笛の踊り
02/12/05 12:51ID:???0464名無しの笛の踊り
02/12/05 14:09ID:???20年ほど前、二レジハージというハンガリー出身のリスト弾きが話題になりました。確か1904年生まれで、17歳でカーネギーホールにデビューしました。
その後50年もの間アメリカのスラム街でピアノのない生活を送り、70歳にして病気の奥様の治療代を得るために教会で小さいコンサートを開きました。
そのときカットテープに録音されたリストの２つの伝説がレコード化され、「19世紀のピアニストがタイムカプセルに乗って現れた」と話題になりました。
地獄を這うような重低音とスローテンポで奏でられる美しいメロディー、かなり癖があるので賛否分かれるとは思いますが、私はこの音でリストの虜になりました。
その後も地味な活動でしたが、日本でも数回演奏会を開きました。
リストの「バラード２番」、「別れ」、「ハンガリー狂詩曲３番」、「エステ荘の糸杉に」、「オラトリオ：キリスト；羊飼いの音楽」、「ものみな涙あり」、ワーグナーの「リエンツェとローエングリーンより」など、
一般的にはマイナーな作品を演奏していましたが、現代のピアニストからは到底聞くことのできない味わい深い音でした。
あはははははははは。
0465名無しの笛の踊り
02/12/05 16:14ID:wt5q9oonこの投稿は、「リスト」のところから誰かが勝手にコピーしたもの。
「あははは」は付け足したもの。
あっちこっちに貼り付けて、もう勘弁してください。
ご迷惑お掛けしています（オリジナル投稿者）。
0466フェチ
02/12/05 16:15ID:LjRWcuqy0467名無しの笛の踊り
02/12/05 20:49ID:???0468ムンク
02/12/05 22:21ID:OLZ274mNレスどうもです。
トスカニーニから横道にそれたので失礼。
２ちゃんねる全体事ですが、何方か逮捕まじかみたいです
ＩＰが、某ＯＯプロバイダー
２ちゃんメルマガ
0469名無しの笛の踊り
02/12/06 08:42ID:???0470名無しの笛の踊り
02/12/06 21:20ID:???0471名無しの笛の踊り
02/12/06 22:30ID:???459です、ありがとうごさいます。
どちらか見つけたのを購入します。
Massa-さんがＢＢＣ第九の録音あるとかゆっていましたが、
本当のと事ですか？ヤフーのトピで
0472名無しの笛の踊り
02/12/07 09:49ID:???0473名無しの笛の踊り
02/12/07 21:16ID:???0474ムンク
02/12/07 22:46ID:zkFWuMtbそれはすごい、どんなもんでしょう・・
たしか、こんな録音残っているの？といえば
あくまでも噂で聞きましたが
ウィーンフィルの演奏で、ベトの「田園」とＲシュトラウスの
「死と変容」ですが、マジで出てきたらお宝ですね。
0475パルマラット
02/12/08 09:01ID:/Tnn3Xv4噂であることを前提に話をしますと、おそらく1937年8月24日のザルツブルクライヴですね
田園と"死と変容"自体は1937年にザルツブルクを含めて2～3回（田園はムジークフェラインとプダペストで1回ずつ、死と変容はムジークフェラインで1回）演奏しています
0476名無しの笛の踊り
02/12/08 16:23ID:???ぎにウィーンフィルとはシューベルト9番、ブラ２、ベト７、ハフナー、例のオーストリア首相のナ
チスによる暗殺の際の追悼ヴェル・レクなんかも演奏してますよね。この辺も出てくると貴重です
ね。特にヴェルレクなんか聞いてみたい（演奏中の写真は上記本に出ていましたが）。
0477パルマラット
02/12/08 21:09ID:gjn2DImvカステルヌオーヴォ・テデスコ: Wintermarchen序曲
Sonzogno : Tango for Orchestra
ハイドンの98番をレパートリーに加えたのもこのときです
0478ムンク
02/12/08 22:32ID:9gVAgqAWダノン氏のディスコグラフィ「1937年」にも有りましたので、
ORFかプライベートかウィーンフィルのアーカイブのどこかに
ある可能性もなきしもあらずでしょう。（わかりませんが）
ＢＢＣの演奏も他にもＢＢＣ放送にあると思いますがいかかで
しょうか。
0479名無しの笛の踊り
02/12/08 22:37ID:???0480パルマラット
02/12/09 09:01ID:zQTOZ/s5確かザルツブルクのライヴは、短波放送でアメリカ向けに放送されていたやつ（36年のフィデリオ）と、もともとORF（の前身）が録音したやつをコピーしたやつ（37年の魔笛など）の2パターンのはずです
0481名無しの笛の踊り
02/12/09 12:17ID:iUsrbGnQ0482名無しの笛の踊り
02/12/09 12:52ID:???0483名無しの笛の踊り
02/12/09 20:48ID:???0484名無しの笛の踊り
02/12/10 00:36ID:???0485名無しの笛の踊り
02/12/10 08:50ID:???0486ムンク
02/12/10 18:31ID:f1o0NIpPだから、あくまでも噂、(わかりせんが)と書きました。
どうでしょう。
争うつもりは、御座いません。
ＢＢＣは、ＢＢＣレジェンドのＣＤはＢＢＣ放送からですので、
お伺いしたのです。以上
0487名無しの笛の踊り
02/12/10 21:01ID:???0488名無しの笛の踊り
02/12/11 08:37ID:???0489名無しの笛の踊り
02/12/11 09:38ID:???下着のシミをいろいろ比較検討しているスレはここですか？
0490名無しの笛の踊り
02/12/11 10:40ID:???0491名無しの笛の踊り
02/12/11 11:08ID:???岡田へ
子豚よ・・・いい加減にしたらどうだ（ＷＷＷＷ
お前は今までずっとそうやって生きてきたな（ＷＷＷ自分にとって都合のいい話しか聞かない豚野郎（ＷＷ
不快になる､反論される話は全く聞く耳を持たないんだろ（ＷＷ豚きわめりだな（ＷＷ
なぜ自分の卑小さを省みず､常にそんな傲慢な態度をふるえるんだ（ＷＷ
お前のような豚は､常に自分の精神状態を気持ちよくする事しか考えてないからだろ（ＷＷ
この世を自分中心…豚中心（ＷＷ豚世界（ＷＷお前が人間と会話する時は､論議するとか､
意味のある話をしようとか、そういうのがまったくない。ただアフォ豚が気持ちよくなれればそれでいい
自己豚満足しか頭に無い､典型的オナニー豚（ＷＷＷ
まさに幼児豚がする会話。幼稚豚の典型（Ｗお前の話は､ゴミだよ豚ちゃん（ＷＷＷ
イカレ豚のオナニーその最もたるは､お前が書いてきたレスだよ。そして自演ことバレ豚芝居（ＷＷＷ
なぜあんなレスをしかできない？あんなサトラレ豚芝居をする？自分ではわからないだろうな（Ｗ
それは､ただ自分が気持ち良くなりたいという豚望の結果ですよ（ＷＷＷ
真正面から否定する文は､ｵﾅﾆー豚には通用しまい（Ｗお前は誰にも論破できない（ＷＷ
論破できないというよりは、議論自体できない訳ですが（ＷＷＷ
豚は豚を不快にする文を受け入れられるような理論的人間じゃないからだ。
つまりｵﾏｴが豚だからだよ豚野郎（ＷＷＷ話の通じない狂豚。狂気豚見参（ＷＷＷ
ハナから戯言と決めつけることによって､どんなことをいわれても豚の精神状態を
安定させようとする。豚に都合の悪い事は見えません、豚目、豚耳、豚口（ＷＷＷ
豚のお前にしてみれば、豚が不快になる文は､「バカじゃん」「ただのキチガイ」「で？」で済まされてしまうだろう（ＷＷＷそんな事をしていては、他人と論ずる事などできる訳がない（ＷＷＷ論ずる事など元からｱﾌｫ豚にはできませんが（ＷＷできる事はｺﾋﾟﾍﾟと豚芝居（ＷＷＷ
とどのつまり、豚ちゃんはハナから他人と論ずるだけの脳味噌を持っていないってこと。
そして、そのレスはすべて何の価値も持たないゴミだということだ。
ｵﾏｴには何にもできないよ豚ちゃん。ﾈﾀ職人などと都合の良い冠が欲しいのか？（ＷＷＷ
0492岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/12/11 13:04ID:???それはそうと、２チャンのひろゆきは、中央大学の文学部で心理学勉強
してたとか、ぼくは、早稲田大学政経学部経済学科の卒業ですけど、
中大の文学部ねぇ、よっぽど勉強できなかったんだね。
ま、そのひろゆきがやってんだから、２チャンは低学歴のバカの集まりに
違いないですね。納得できました。ハハハハハ・・・。
0494名無しの笛の踊り
02/12/11 17:24ID:iNcNXNG+「運命」の感想をお願いします
0495パルマラット
02/12/11 20:55ID:ff9LW5e4こっちで売っているかどうかは微妙なところですけれど、
売っていたら確実に購入するはずなので、感想をお届けできるかもしれません
0496ムンク
02/12/11 22:20ID:K9bFLA7tほ～う、やっとギルド出ましたか、情報ありがとうです
0497名無しの笛の踊り
02/12/12 11:16ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1039601598/15
> 15 ：名無しの笛の踊り ：02/12/12 11:12 ID:???
> トスカニーニのベト交響曲、リマスターされて音悪くなったんじゃない？
> ２０bitだか２２bitだか知らんけど。最初にCD化された時の方がよっぽどいい。
0498名無しの笛の踊り
02/12/12 13:48ID:???0499パルマラット
02/12/12 21:24ID:zF7D/tWa>>495で宣言したとおり、確実に購入してきました
併録のシンデレラ序曲、ドン・キホーテは以前、レリーフ（シンデレラ）やM&A（ドン・キホーテ）からリリースされていた物と比べて音質が変わっています
旧盤では薄っぺらく響いていた音が、今回のGUILD盤では結構奥行きがある響きをしています
で、今回が初出の第5ですが、タイム的には1945年盤と並ぶ速さで、
その比較は↓のとおり（左から第1、第2、第3、第4楽章。1945年盤の第1はリピートがないので省略）です
1938 6:46 8:45 4:35 8:20（拍手込み）
1945 ※ 8:43 4:33 7:51（ちなみに第1のタイム5:28）
1945年盤以外のものと比較しても、相当早い演奏です
参考までに手持ちの1939年ライヴ、同年録音、1952年ライヴでのタイムです
1939ライヴ 7:16 9:20 4:47 8:43
1939録音 7:16 9:42 5:09 9:03
1952ライヴ 7:14 8:52 4:37 8:26
1952年ライヴのタイムも結構今回の1938年盤に似通っていますが、1938年盤で特筆すべきなのは第1楽章の速さでしょう
最初、タイムの速さを見たとき「リピートなし」かと疑ったりもしましたが、ちゃんとリピートされていました
ただ、他の演奏と比べても意外とそんなに速くは感じられません
0500名無しの笛の踊り
02/12/12 21:27ID:???0501ムンク
02/12/12 22:49ID:ZD9zLJdP萌えage
すごーい
0503名無しの笛の踊り
02/12/13 21:11ID:???0504名無しの笛の踊り
02/12/14 10:03ID:???0505kkkkkkk
02/12/15 00:28ID:8exWtf/30506名無しの笛の踊り
02/12/15 08:23ID:???0507名無しの笛の踊り
02/12/15 21:24ID:???0508トスカニーニファン
02/12/15 22:31ID:SNx10akL0509名無しの笛の踊り
02/12/16 09:55ID:1JPctQhQまたもカンテルリのトスカニーニの思い出が載ってます。
今号も感動しますよ。立ち読み、どーぞ
0510パルマラット
02/12/17 08:14ID:wBq72zTGいやいや（笑）
そんなことはありませんよ
昨日の晩はここの鯖の調子がおかしくて、全く書き込めなかったそうなんで･･･
0511名無しの笛の踊り
02/12/19 08:25ID:???0512ムンク
02/12/19 17:53ID:Ph5frLMA0513名無しの笛の踊り
02/12/20 08:39ID:???0514ムンク
02/12/20 20:15ID:KDWXG9Okここの鯖て替わったの？書き込みが集中する時間帯はムリなんで
0515名無しの笛の踊り
02/12/21 16:23ID:???0516パルマラット
02/12/21 18:53ID:JOxCkVCthttp://ch2.ath.cx/load/index.htmlによれば、
真っ赤っかになった鯖は書き込み不能状態になるそうです
詳しい事は批判要望板に行けば分かるかもしれませんが･･･
0517名無しの笛の踊り
02/12/22 01:59ID:???0518名無しの笛の踊り
02/12/22 11:02ID:dzYQ109p0519名無しの笛の踊り
02/12/22 12:33ID:dzYQ109precordings[ at least two sets of lacquer discs ]
for the December 6, 1953 performance of the NBC Symphony Orchestra
as well as recordings from December 3 and 5, 1953...
Thus, the Library appears to have a different recording from that mentioned
by Mr. McCormick as being recorded to tape. This means that
engineers at NBC were presumably recording to tape reel
and 16-inch lacquer disc simultaneously...While I do know
that the discs were recorded off the line in NBC's New York studios,
documentation about other technical details,
such as the model of disc recorder used, does not exist in our NBC papers.
Bryan Cornell
Motion Picture, Broadcasting and Recorded Sound Division
Library of Congress
0520名無しの笛の踊り
02/12/22 12:38ID:???0521名無しの笛の踊り
02/12/22 13:42ID:dzYQ109poriginal 15 ips, full-track NBC tapes (off the line)
of the December 6, 1953 concert.
Total time of the tapes appears to be 56:34.
We have made a service copy of these tapes for listening here on premises.
In our subjective appraisal, the original NBC tapes have a truer, more real sound
than the RCA CD set, which has the applause edited out.
There were only two rehearsals for this concert.
The Toscanini Legacy Collection has both rehearsals.
RCA and NBC both recorded these rehearsals off telephone lines
from Carnegie Hall.
NBC recorded at 15 ips full-track; RCA recorded at 30 ips full-track.
Both NBC and RCA tapes are considered to be in better sonic quality
than the concert broadcast because they turned off the limiter
which they felt necessary for radio broadcast.
We have the NBC tapes for both rehearsals, and the RCA tapes for the second rehearsal.
Our engineer who transferred these tapes to archival preservation copies has verified
that there is enough in the two rehearsals to allow for a complete composite recording
of each work.
Rodgers & Hammerstein Archives of Recorded Sound
0522名無しの笛の踊り
02/12/22 13:44ID:???0523名無しの笛の踊り
02/12/22 14:27ID:dzYQ109p0524名無しの笛の踊り
02/12/22 14:39ID:dzYQ109pWe have archival tapes made from original NBC
lacquer discs of these rehearsals which we borrowed
from the Library of Congress.
We also have acetate-based tape dubs made from these discs in the early '50's.
Rodgers & Hammerstein Archives of Recorded Sound
0525名無しの笛の踊り
02/12/22 14:42ID:???0526名無しの笛の踊り
02/12/22 15:50ID:???0527名無しの笛の踊り
02/12/22 19:22ID:???0528名無しの笛の踊り
02/12/22 21:46ID:???0529ムンク
02/12/22 22:07ID:gXXlNRMN私は、ネタぎれなのでどうぞ
そんなにｓａｇｅてどうするの？
0530名無しの笛の踊り
02/12/23 03:45ID:???面白いだろうね。特に1953の「エロイカ」キボンヌ。52年Marchは第9でしょうか？
RCA盤もイイが、第一楽章の展開部（再現部だったか？）あたりのffで、ペットが一
瞬音ミスるの嫌いなんだよね。
0531名無しの笛の踊り
02/12/23 09:20ID:???0532パルマラット
02/12/23 09:42ID:OtZJN7Xrエロイカは以前黒シリーズ（ジャケットがフプカ撮影のトスカニーニの写真で統一）でもリリースされてましたけど、正規録音よりかはいい印象を持っています
別にＢＭＧサイドもそう思ったわけじゃないんでしょうが、ベストコレクション（ＣＤが赤い方）のベートーヴェン交響曲全集では正規録音に代わって入ってますしね
この1953年のライヴの前のリハの際、トスカニーニはMarcia funebreが上出来の演奏をしたのに感動して、「自分のためにもう一度」と言ってもう1回演奏させた、というエピソードもあります
0533名無しの笛の踊り
02/12/23 17:15ID:???もっとも私は39年盤が好みではあるが。一瞬音を溜めて次に開放するようなうまさが
こちらにはあると思います。38年のHARTFORDライブも良いが・・。
「英雄」はNYフィルは残念ながらないんですよね。BBCとは無いんだろうか？
0534名無しの笛の踊り
02/12/24 01:06ID:???岡田克彦氏の作曲作品を語るスレッドを楽器・作曲板の下記ＵＲＬに立てました。
ご興味のある方はどうぞお越し下さい。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/compose/1040567216/l50
0535パルマラット
02/12/24 08:31ID:YuoNzoQ+ＢＢＣとエロイカを演奏したのは、1937年6月4日と1939年5月8日の2回です
ＢＢＣとのライヴは大体残っているとも言われていますから、エロイカが残ってる可能性はありますが･･･
0536名無しの笛の踊り
02/12/24 09:10ID:Ny2+ixV10537名無しの笛の踊り
02/12/24 12:03ID:DVs1Zrt2つまり、ＮＢＣマイク技師/プロデューサーによる音声(リアルタイムでモニターされていた)
がレコード会社のスタジオへ分配されました。2本の別マイクによる2種類の音源は1942-45年。
realistic 現実的な、言い換えると、オーケストラが奏でる響きであるかのような。皮肉な意味。
real 生々しい。
５１９の文末やその他のやりとりからすると、
録音プロセスのある部分については触れたくない、という感触がありました。
0538名無しの笛の踊り
02/12/24 12:06ID:???0539名無しの笛の踊り
02/12/24 12:11ID:???0540名無しの笛の踊り
02/12/25 08:58ID:???0541名無しの笛の踊り
02/12/26 19:23ID:???0542ムンク
02/12/26 21:18ID:QcPw2+gqどカンテルリを見込んだようですね。
それと、次号の企画で付録ＣＤに1939年RCA「運命」トスカニーニが予定になっています、、
ＳＰの板起こしだと思われます、どこまで溝に情報が刻みこまら
れているか楽しみです、、ＢＭＧのＣＤよりマシかな・・
0543名無しの笛の踊り
02/12/27 11:06ID:???なんか疑いたくなっちゃった・・・
0544名無しの笛の踊り
02/12/27 12:20ID:???0545パルマラット
02/12/28 10:05ID:mWAo4H5H＞トスカニーニはよほどカンテルリを見込んだようですね。
もともと「収容所から脱走して奇跡的に生き延びた」（カンテルリは指揮者になる前はレジスタンスのメンバーだった）というエピソードに惹かれて興味を持ったという経緯があるだけに･･･
あと昨日の記事で小ネタなんですが、元ＮＢＣ響フルート奏者Carmine Coppolaの孫、映画監督デビュー
ttp://www.nikkansports.com/news/entert/p-et-tp0-021227-01.html
0546名無しの笛の踊り
02/12/28 11:45ID:???千円盤で出てたのは知ってますが、買いそびれてしまいました。
あれは限定だったんでつよね。
それから1939年の運命も買いぞびれてしまって。
これも入手困難でしょうか。
0547名無しの笛の踊り
02/12/28 12:50ID:???0548名無しの笛の踊り
02/12/28 13:12ID:???0549ムンク
02/12/28 21:56ID:F8g5kjKe1953年「英雄」はトスカニーニの顔アップＣＤに入っていません
でしたか。たしか？
1939年「運命」は千円の新品もあちこちＣＤ屋を回れば、あるか
もしれませんね。もちろん中古屋も根気よく探しましょう。
NYフィルの「英雄」はトスカニーニは無いのでMENGELBERGで
を聴きますが、以外にストレートでしたよ
0550名無しの笛の踊り
02/12/29 09:39ID:???0551名無しの笛の踊り
02/12/30 00:08ID:???確かにあの頃のNYフィルはいいオケでしたね。メンゲルベルクの「英雄の生涯」も良い演奏
でした。あのアンサンブルの良さはトスカニーニの薫陶のおかげもあるのだろうか？録音も
当時としてはいいですよね。
0552名無しの笛の踊り
03/01/02 21:54ID:???￣￣￣￣∨￣￣￣
(´ⅴ｀ )
┳⊂ ）
[[[[|凵ノ⊃ ≡３ ≡３ ≡３ ≡３
◎U□◎
0553名無しの笛の踊り
03/01/05 07:56ID:???0554名無しの笛の踊り
03/01/05 07:57ID:???岡田克彦氏のホームページ（下記ＵＲＬ）に掲載されている
「朗読とピアノのための、ロバート・マンチ作、メルヘン『Ｌｏｖｅ Ｙｏｕ ｆｏｒｅｖｅｒ』OP.87」を
語るスレッドはどこにあるのですか。平野啓子女史の朗読と氏作曲のピアノ曲自作自演との
デュオは素晴らしいもので、氏の優しい人間性の最もよく出た傑作です。
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/1091/）
0555test
03/01/06 11:36ID:???0556名無しの笛の踊り
03/01/06 12:07ID:IheFIG8bNBCは1971年まで。
0557名無しの笛の踊り
03/01/06 14:03ID:???0558名無しの笛の踊り
03/01/06 23:13ID:???0559パルマラット
03/01/07 08:33ID:MVxg4ofS音楽鯖の不調と私のＰＣの不調が重なって、今まで書き込めませんでしたが今年もよろしくお願いします
Ｍａｓｓａ氏のＤｉａｒｙによれば、Ｇｕｉｌｄの1月新譜は以下の通り
１９４４．１１．２６ オール・ベートーヴェン・プロ
１９３６．０２．２３ ゼルキンのアメリカデビュー
（2枚組み）
１９４６．１１．０３ オール・モーツァルト・プロ
（2枚組み。Ｍａｓｓａ氏は「ハフナーのリハーサルあたりが付いてきそうな」と予測）
あと、ＴＯＳＣＡ氏のＢＢＳも復活（掲示板パスワードのセキュリティ問題で一時閉鎖してたとのこと）しました
0560ムンク
03/01/07 18:52ID:0txdJ305今年もよろしくです。
>>559
すみませんけど、GuildのＨＰアドレス教えて下さい。
それと、現在Guildは４種類のＣＤが発売されているのかな？
（買い忘れているかもしれないので）
0561パルマラット
03/01/07 21:00ID:Az0Xvr56>すみませんけど、GuildのＨＰアドレス教えて下さい。
ttps://www.guildmusic.com/
>それと、現在Guildは４種類のＣＤが発売されているのかな？
１：1939年10月14日のコンサート（"未完成"など） ＧＨＣＤ２２０２
２：1938年10月15日＆1942年4月4日のコンサート（ブラ３など） ＧＨＣＤ２２１１・１２
３：1947年2月9日＆16日のコンサートとリハーサル（ロメジュリなど） ＧＨＣＤ２２１８・２０
４：1938年10月22日のコンサート（"ドン･キホーテ"など） ＧＨＣＤ２２２３
で、今度のリリース分で個人的には"オール・ベートーヴェン・プロ"が聞き物だと思います
なんと言っても、他ではまず聞けない弦楽四重奏曲第9番"ラズモフスキー第3番"の終楽章のオケ版が含まれていますからね
0562kkkkkkk
03/01/07 23:55ID:uZtEYTIP0563パルマラット
03/01/08 08:32ID:GL5fWuIkそうですね
もう片方のオール・ベートーヴェン・プロにもゼルキン演奏のＰ協第4番（以前ＢＭＧからリリース）が入ってますから、まさにゼルキンづくしというか･･･
0564名無しの笛の踊り
03/01/09 08:45ID:???0565名無しの笛の踊り
03/01/09 19:15ID:7XUBVA5GカンテルリがNBC交響楽団を指揮した1949年1950年NBCライブ８回の放送音源
を８枚組セットで発売する予定、とTESTAMENTが発表しました。
0566名無しの笛の踊り
03/01/10 08:14ID:???0567名無しの笛の踊り
03/01/10 08:43ID:???予告されていたとは言え、
意外と早く動き出しましたね。
それにしても８枚組とは･･･
いくらになることやら
カンテルリのニュース映像とか、
演奏風景のＤＶＤでもオマケに付けば良いのに。
0568名無しの笛の踊り
03/01/10 11:54ID:???He feels a talent as a mathematics Family.
That figure working desperately is the center of the girl's attention in a place of a part-time job.
From now,
it becomes the conditions which aren't avoided that a girls' YAKICHINPO struggle breaks out all the more in the season when there are many a Christmas, New Year's Eve and New Year's Eve and events.
YAKICHINPO couldn't learn a study of the line form algebra for three years by the continuance.
But, after this year came, as for him,
a talent for algebra learning direction where it was sleeping till now by beginning training in the brain of YAKIANARU flowered.
0569ムンク
03/01/10 18:57ID:L9SjweJbたいへんありがとうです。
すべてＣＤは入手済でした。アドは表紙に書いてありますね。
>>565
NBC物の放送音源とスダジオ録音はすべてテスタメントから出た
事になったみたいですね。セットは値段が高そうね。
0570名無しの笛の踊り
03/01/10 19:46ID:q0IbU8omの放送番組22回のうちの1949、1950年８回分のみが発売予定とあります。
0571パルマラット
03/01/11 10:13ID:mZf174Vq1949年1月15日
ハイドン 交響曲第93番：ヒンデミット 「画家マチス」
1月22日
Ghedini "Pezzo concertante"：カセッラ 「パガニニアーナ」：チャイコフスキー 「ロメオとジュリエット」
1月29日
ワーグナー 序曲「ファウスト」：バルトーク 管弦楽のための協奏曲
2月5日
フランク 交響曲ニ短調：ラヴェル 「ラ・ヴァルス」
12月24日
ヘンデル 「メサイア」シンフォニア：バッハ 「クリスマス・オラトリオ」第2部シンフォニア：チャイコフスキー 交響曲第4番
12月31日
ハイドン 交響曲第94番「驚愕」：ストラヴィンスキー "Le chant du rossignol”：ワーグナー 「リエンツィ」序曲
1950年1月7日
モーツァルト 交響曲第29番：ヒンデミット 「画家マチス」
1月14日
フレスコバルディ "Four Pieces"：ベートーヴェン 交響曲第7番
「1949、1950年８回分」というのは「1948-49シーズンと1949-50シーズンに出演したうちから計8回」と解釈しますが、それで合っているのでしょうか･･･？
0572名無しの笛の踊り
03/01/11 12:24ID:HhycE5mv＞と解釈しますが、それで合っているのでしょうか･･･？
パルマラットさん、ご指摘のとおりです。５６５と５７０は不適切な表現でした。
カンテルリが出演したＮＢＣ放送番組は何回あるとTHE NBC YEARSに記載されていますか？
CD 1
Broadcast New York on December 24, 1949
Georg Friderick Handel Messiah Overture
Johann Sebastian Bach Christmas Oratorio Sinfonia
Pyotr I'yich Tchaikovsky Symphony No.4 in F minor, Op.36
CD 2
Broadcast New York on December 31, 1949
Josef Haydn Symphony No.94 in G 'Surprise'
Igor Stravinsky Le Chant du Rossignol Suite
Richard Wagner Rienzi - Overture
CD 3
Broadcast New York on January 7, 1950
Wolfgang Amadeus Mozart Symphony No.29 in A, K.210/186a
Paul Hindemith Mathis der Maler - Sinfonie
CD 4
Broadcast New York on January 14, 1950
Girolamo Frescobaldi (orchestrated Ghedini) Four Pieces
Ludwig van Beethoven Symphony No.7 in A
0573名無しの笛の踊り
03/01/11 12:24ID:HhycE5mvBroadcast New York on December 4, 1950
Gioachino Rossini Semiramide Overture
Wolfgang Amadeus Mozart A Musical Joke, K.522
William Schuman Undertow (Choreographic episodes for orchestra)
CD 6
Broadcast New York on December 11, 1950
Darius Milhaud Introduction and Funeral March
Luigi Dallapiccola Marcia Suite
Giuseppe Verdi I Vespri siciliani Overture
Franz Joseph Haydn Symphony No.93 in D
CD 7
Broadcast New York on December 18, 1950
Antonio Vivaldi Concerto Grosso in A
Ferruccio Busoni Tanzwalzer
Ludwig van Beethoven Symphony No.5 in C minor, Op.67
CD 8
Broadcast New York on December 25, 1950
Arcangelo Corelli Concerto Grosso in G minor, Op.6 No.6 'Christmas Concerto'
Francesco Geminiani (arranged Marinuzzi) Andante for harp, organ & strings
Antonio Vivaldi Concerto Grosso
Claudio Monteverdi Vespro della Beata Vergine, (Vespers 1610) Magnificat I a 7
Robert Shaw Chorale
NBC Symphony Orchestra
0574名無しの笛の踊り
03/01/11 20:17ID:???0575名無しの笛の踊り
03/01/12 08:04ID:???0576パルマラット
03/01/12 08:37ID:nUwpF13R勘定したところ、計41回です（テスタメントのページの「22回」と大きな隔たりがありますが･･･）
>>572-573の曲目を見たところ、以前ＡＳレーベルやＭｕｓｉｃ＆Ａｒｔｓでリリースされた曲も結構多く含まれていますね
それと、Ｍａｓｓａ氏のＤｉａｒｙより、Ｇｕｉｌｄ新譜の詳報です
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/06/53863/
パルマ注目の"ラズモフスキー"第3番の終楽章は、ジュリアードＳＱより1分も遅いようです
0577名無しの笛の踊り
03/01/12 09:43ID:v5SrGBL4パルマラットさん、どうもです。
0578名無しの笛の踊り
03/01/12 11:32ID:???0579名無しの笛の踊り
03/01/12 19:13ID:???0580名無しの笛の踊り
03/01/12 23:24ID:???0581名無しの笛の踊り
03/01/13 08:35ID:???0582山崎渉
03/01/13 12:27ID:???0583名無しの笛の踊り
03/01/13 19:36ID:???0584名無しの笛の踊り
03/01/14 08:50ID:???0585ムンク
03/01/14 17:52ID:jL0oPQQzトスカニーニはＮＢＣso、ニューヨークフィル、フィラデルフィア管、メトロポリタン、の以外アメリカのオケはどこに客演指揮
したのでしょう？また録音は未発表で残っているのだろうか？
たしか客演はロスとシカゴだと思っていますが・・違う
0586名無しの笛の踊り
03/01/15 08:38ID:???0587パルマラット
03/01/15 08:46ID:m0d9+DE0ttp://www6.plala.or.jp/Massa-/Maestro/concert_top.htmより、
シカゴ響：1942年4月24日
グルック・「アウリスのイフィゲニア」序曲、ベートーヴェン・交響曲第7番
レスピーギ・ローマの噴水、ワーグナー・ジークフリート牧歌「タンホイザー」序曲、ウェーバー・舞踏への招待
シンシナティ響：1943年2月13,14日
シューマン・「マンフレッド」序曲、ブラームス・交響曲第2番
マルトゥッチ・ノットゥルノ＆ノヴェレッタ、クレストン・Choric Dance No.2、ワーグナー・「トリスタン」前奏曲と愛の死、「マイスタージンガー」第1幕前奏曲
ロサンゼルス・フィル：1945年4月19日
グルック・「アウリスのイフィゲニア」序曲、ベートーヴェン・交響曲第7番
ブラームス・ハイドン変奏曲、ワーグナー・「トリスタン」前奏曲と愛の死、「マイスタージンガー」第1幕前奏曲、ウェーバー・舞踏への招待
録音はありません
あと、Ｍｕｓｉｃ＆Ａｒｔｓからトスカニーニものの新譜がリリースされる模様です
0588名無しの笛の踊り
03/01/15 17:49ID:???「トスカニーニ、ロシア音楽を指揮する」
プロコフィエフ：交響曲第１番「古典」(*)
チャイコフスキー：交響曲第６番「悲愴」(*)
グリンカ：スペイン序曲第１番「ホタ・アラゴネーサ」(+)
チャイコフスキー：「マンフレッド交響曲」(+)
ムソルグスキー/ラヴェル編曲：組曲「展覧会の絵」(#)
アルトゥーロ・トスカニーニ指揮 NBCso.
録音：1947年11月15日(*)、1948年2月28日(+)、1948年2月14日(#)。
おそらくいずれも初登場の音源。(#)は協会盤LPがアナウンスされたが未発売。
(*)の「悲愴」は、米軍放送の収録ディスク番号がディスコグラフィに
記載されている。
ロシア音楽も得意としていたトスカニーニが、
ムラヴィンスキー張りの気迫で聴かせる。
0589名無しの笛の踊り
03/01/15 23:29ID:???0590kkkkkkk
03/01/15 23:38ID:74JRXTHZ0591名無しの笛の踊り
03/01/16 01:00ID:???059258
03/01/16 05:05ID:???0593名無しの笛の踊り
03/01/16 08:11ID:???0594名無しの笛の踊り
03/01/16 09:12ID:???ハフナーのリハは50分以上あるみたい
で、質問
このリハは、
以前クラウンから出たレリーフの特典盤
あの「幻のリハーサル」ってのと同じ物でつか？
0596パルマラット
03/01/17 08:13ID:Ib8Z+jkv私の場合、ハフナーのリハーサルはＬＹＳ４４０の方を持っているのですが、レリーフの特典盤と同じものでしょう
ハフナーのリハーサルは、全楽章のリハーサルが入っていて53分33秒あるのですが、トスカニーニのリハーサル録音の場合は断片的に収録したものよりも、長時間まとまって聞けるものの方が重要とされています
例えばハフナー以外ですと、ロメジュリ、ワルキューレ第1幕第3場（ともに1947年）、椿姫（1946年）、ファルスタッフ（1950年）などです
0597名無しの笛の踊り
03/01/17 15:28ID:???0598ムンク
03/01/17 19:25ID:q++ZZwiyハフナーのリハーサルはいいですね、同じくＬＹＳ４４０です
実は私は、このリハーサルのＣＤを探してます
ワルキューレ第１幕第３場 (1947年)
海外のトスカニーニファンのＨＰを
確認したとこによると、ＭＹＴＯ［MCD 90316］(2DC)がある
見たいなので探してます
みなさんは、すでに入手されていますか？ホスイ
>>589
このＣＤ鮭は８Ｈの全体写真ですね、カコイイ
0599パルマラット
03/01/18 08:13ID:TjGwvmHiＭＹＴＯ［MCD 90316］(2CD)は前に一度だけ中古屋で見たことがあるのですが、その時は所持金の関係で買えず、ちょっと後悔の念･･･
0600kkkkkkk
03/01/19 07:27ID:7TXT7fS11940.12.21です。M&Aの2枚ぐみ
0601名無しの笛の踊り
03/01/19 08:43ID:???失礼、53年版は「THE ARTURO TOSCANINI RECORDINGS ASSOCIATION」のCD260でした（87年製）
これはもう廃盤だろうが、演奏・録音とも良いのでそのうちＭ&Ａあたりからでてくるか。
0602名無しの笛の踊り
03/01/19 20:41ID:???0603名無しの笛の踊り
03/01/19 21:57ID:???0604名無しの笛の踊り
03/01/19 23:01ID:???0605名無しの笛の踊り
03/01/20 09:41ID:???0606名無しの笛の踊り
03/01/20 09:46ID:pW6bJKZN「ワルキューレ第１幕３場」リハも出してくれるんではないかと期待あげ
0607名無しの笛の踊り
03/01/20 21:15ID:???0608岡田克彦ファンクラブ
03/01/20 22:54ID:???岡田克彦ファンクラブからのご案内。ご高承のとおり、岡田克彦氏の卒業した早稲田大学政経学部と、ひろゆきの卒業した中央大学文学部は比較にならないほど差があります。
中央大学文学部のようなヘボい大学は、文化水準が低く、18歳から22歳をそこで過ごすことは、感受性において致命傷です。２ちゃんねらーは岡田克彦氏に比べて、著しい低学歴で
頭が悪いだけでなく、感受性も愚鈍で腐っているという、取り返しのつかない状態です。せめて、http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/で、岡田氏の作品に触れましょう。
0609山崎渉
03/01/21 07:38ID:???0610パルマラット
03/01/21 21:22ID:aMqmLEXAそうそう、GUILDと言えば･･･
＞予告されていながらリリースされなくて気になっていた、
＞１９４５年１２月２日のコンサートのリリース予定について質問したところ、
＞
＞１月８日付けで
＞"We have at the moment no fixed plans
＞to release the December 2 1945 concert"
＞と返事がありまして少しがっかりしていましたが、
＞
＞なんと１１日付けで
＞"On your request we have scheduled
＞the TOSCANINI: NBC Concert Dec. 2, 1945 (1 CD)
＞Bellini: Druid’s chorus,
＞Verdi: Te Deum,
＞Boito: Mefistofele Prologue
＞for this year.
＞Look out for it."
＞
＞と返事が来ました。
＞さっそくお礼のレスを送りましたが、
＞実に親切に、かつ迅速に応えてくれるのには驚きました。
ttp://www.memorize.ne.jp/diary/06/53863/
0611パルマラット
03/01/21 21:29ID:aMqmLEXAttp://www.classicalrecordings.org/webaudiomain.html
以前紹介した1943年4月4日のライヴと、ムソルグスキーの"ホヴァンシチナ"前奏曲などが入っています
他にもメンゲルベルク、ストコフスキーなどのライヴも盛りだくさん入っているようです
0612名無しの笛の踊り
03/01/22 06:45ID:???0613ムンク
03/01/22 20:27ID:+vopxfEf１９４５年１２月２日は初出の録音ですよね？
それと、Ｇｕｉｌｄはカナダのトスカニーニ協会からの出たソースでよろしいですか、確認のため
0614パルマラット
03/01/22 21:00ID:YPdjCCJo＞１９４５年１２月２日は初出の録音ですよね？
ベッリーニと"メフィストフェレ"はMelodramレーベルから（廃盤）、"テ・デウム"はスカラ座でのヴェルレク（1950年）の余録で収められています（IDIS345･346）
ベッリーニは、トスカニーニの生涯最後のベッリーニ演奏です（オペラは1898年4月30日～にトリノで"Norma"（1945年12月2日のライヴでは、そのNormaの中の序奏と合唱を指揮）を振ったのが最後。
スカラ座での1898～99シーズンでも振る計画があったが、出来栄えに満足せずキャンセル）
＞Ｇｕｉｌｄはカナダのトスカニーニ協会からの出たソースでよろしいですか
これに関しては、私はMassa氏ではないのでさすがに何とも言えませんが･･･
0615名無しの笛の踊り
03/01/23 06:43ID:???0616パルマラット
03/01/23 20:59ID:tsrRA/hZたった今通しで聞いているところですが、曲目は↓のとおりです
・ムソルグスキー "ホヴァンシチナ"前奏曲
・フランク "Les Eolides"
・ウェーバー・ベルリオーズ "舞踏への招待"（ここまで1953年12月13日ライヴ）
・チャイコフスキー "ロメオとジュリエット"（演奏日不詳。1953年3月21日のライヴ？）
この中の"舞踏"で、今年のウィーンフィル・ニューイヤーコンサート（アーノンクール指揮）と全く同じようなハプニングが。
最後のチェロのソロが始まらないうちに、客席から盛んに拍手が起こったのです。そして、曲が終わってから改めて拍手
この演奏自体は正規録音（1952年）のものよりも、テンポは若干早い感じがします
0617パルマラット
03/01/23 21:42ID:tsrRA/hZロメジュリのあとに、フランクの"贖罪"、シベリウスの"エン・サガー"も入っていました（いずれも1952年3月15日のライヴ）
エン･サガーの一部で音割れを起こしているのが惜しまれます
0618名無しの笛の踊り
03/01/24 14:01ID:???［大町］
トスカニーニとＮＢＣ交響楽団についてはどうお考えですか？
［オーマンディ］
ＮＢＣ交響楽団は決して一流のオーケストラではなかったと思います。
なぜならばあのオーケストラの音の質は一流とは言えなかったのです。
トスカニーニは全員を持っていなくて、あれは寄せ集めのオケだったのです。
たいていトスカニーニは土曜日にコンサートをしていましたが、
木曜日に練習を始めるまで、日、月、火、水と、ほとんどのメンバーは
軽音楽を演奏したりなどしていて、木曜に集まってきて
土曜のコンサートをやったわけです。
トスカニーニが自分で選んだ奏者というのは、オーケストラの第一奏者だけで、
あとのトゥッティ、すなわちヴァイオリンならばコンサートマスター以外の
ヴァイオリニストなどは決してトスカニーニが選んだ人ではなかったのです。
ですから、そういう意味ではトスカニーニの楽団とはいえないのです。
［大町］
あなたの一番尊敬している指揮者はだれですか？
［オーマンディ］
それはトスカニーニです。私にとってもっとも私淑している人といえましょう。
0619名無しの笛の踊り
03/01/24 15:27ID:???0620名無しの笛の踊り
03/01/25 00:39ID:???0621名無しの笛の踊り
03/01/25 01:32ID:???ガーシュインのパリのアメリカ人とか、グランドキャニオンとか
挙句はスーザまで。グランドキャニオンはこの演奏でちょっと
見直しました。さらにパリのアメリカ人は同曲の中で
一番のお気に入りです。
0622名無しの笛の踊り
03/01/25 02:46ID:???オスカー・レバントとの共演盤。
レバントには、トスカニーニとの共演の2年前（1942年）にコステラネッツと共演した盤もあって、
どちらも甲乙つけがたいですが。
0623名無しの笛の踊り
03/01/25 22:01ID:???0624名無しの笛の踊り
03/01/25 23:23ID:???0625名無しの笛の踊り
03/01/26 10:32ID:???0626名無しの笛の踊り
03/01/26 21:18ID:???0627名無しの笛の踊り
03/01/26 23:50ID:???キボンヌ。
0628ムンク
03/01/27 20:51ID:kiJ01Rgz戦前の名盤といわれていた(本当かどうかはしらないが)NYフィル
のベト７番を良好で情報が多いいＳＰで復刻ＣＤを聴いてみたいなーと思っているがどうなどろうか？
「OPUS蔵」は、コルトーのピアノのＣＤしか持っていないので
なんとも言えませんです、次はストコフスキー、ビーチャム、トスカニーニのあたりかもしれませんね？
0629名無しの笛の踊り
03/01/28 21:12ID:???0630名無しの笛の踊り
03/01/28 23:01ID:???「OPUS蔵」のフルベンの戦前EMI版復刻（トリスタン等）は良かったですよ。ノイズも
多いが、音が生々しくてＳＰ盤らしい力強い音の仕上がり。トスカニーニ・ＮＹＰＯの
ベト７盤、ワーグナーなんか欲しいですよね。
0631名無しの笛の踊り
03/01/28 23:03ID:???0632ムンク
03/01/29 20:40ID:24gJQyliあとＢＢＣもいいかも
ワインガルトナーもOPUS蔵から出ましたねベト８聴きたい
>>631
ナクソスもありますね、ノイズの取りかたが絶妙なバランスなの
で、人により好みが分かれますね、私はいいと思います
復刻は、素人的意見なので詳しい方に一任します
0633ムンク
03/01/29 20:44ID:24gJQyli＞＞８３０ ×
＞＞６３０ ○
失礼しました
0634名無しの笛の踊り
03/01/31 06:46ID:???0635名無しの笛の踊り
03/01/31 19:38ID:???0636パルマラット
03/01/31 21:08ID:JggV/3/4ttp://www.cinemaitalia.jp/primipiatti/primo-ta.htm
などによれば、ビデオ以外では出てないようです
私自身はこの映画は見たことがないのですが、ハーヴェイ・サックスに言わせたら「内容的には愚かで空虚、演技は大根、口が曲がるほど人工甘味料の入ったキャンディ･･････といった代物である」（「トスカニーニの時代」より）とのこと
封切直後（直前？）のヴェネチア映画祭でも悪評プンプンだったそうですし･･･
デビュー時のエピソードは、トスカニーニ本人がほぼ詳細な話を最晩年の1955年に語っている事もあり、どうしても映画の方がますます分が悪く見えてしまいます
この映画と現実との違いについては、改めて述べようと思います
0637名無しの笛の踊り
03/02/01 01:07ID:???があります。
どうせなら我が子のように付き合っていたビスコンティあたりに映画化してほしかったですね。
0638名無しの笛の踊り
03/02/01 20:56ID:???0639ムンク
03/02/01 21:21ID:5EeN3DgKそうだね、厨房の頃に映画見たけど、、良くて最初のスカラ座の
チェロ奏者のオーデションに落ちたぐらいかな・・映画なので他
の要素[奴隷解放][混愛]他とか混ぜてトスカニーニの指揮者デビ
ューが色あせて見えました、そのときのパンフレットは買ったが
行方不明になっちゃた。
ちなみに、この映画のサントラＣＤも出ていましたね。
0640名無しの笛の踊り
03/02/01 21:27ID:???http://www.sentaku.co.jp/backnumber/not_member/html/s0206124.htm
『 選択 』 2002年6月号
ザ･サンクチュアリ●シリーズ333
私立大学「欠員率」 全国四九三校の「極秘データ」
武蔵野は定員割れベスト100の65位にランク。ランクが高いほど定員割れ率が激しい。
平成音楽大学75位。
エリザベト音楽大学95位。
名古屋音楽大学97位。
作新学院大学100位
聖徳大学112位。
***********以上、ここまで定員割れ。*************
ここからは定員割れ無し。
国立音楽大学165位。
昭和音大193位。
早稲田225位。中央大学226位。上智260位。
東邦音大279位。
大阪音大314位。
学習院女子大328位。法政337位。立教349位。成城大学372位。
東京音大384位。
大阪芸大431位。
0641kkkkkkk
03/02/01 23:45ID:/Pv5xMg60642パルマラット
03/02/02 21:07ID:gg/GLLZk>最初のスカラ座のチェロ奏者のオーデションに落ちたぐらいかな
実はこの映画での件もフィクションで、実際は「トスカニーニがスカラ座に初めて足を踏み入れたのは、ブラジルから帰国後のことであり、オーディションで騒動が起きたわけでもなかった」（ハーヴェイ･サックス）というものだったようです･･･
帰国後に、南米で一緒だったニコライ・フォーグナー（テノール歌手）に呼ばれて足を踏み入れたのが最初です
0643ムンク
03/02/02 21:49ID:2RsXUa7dそうでしたか、誤爆
>>621
ワイもアテトロコロンの第九はたまげました。
素のほかにも、コロンのトスカニーニ録音はないでしょうかな？
0644名無しの笛の踊り
03/02/03 16:52ID:6cCrQdSHスカラ座ラスト･コンサートなるものが出るらしい
1952年9月19日 スカラ座
曲目はサン＝サーンスの交響曲３番
しかし、某サイトによれば、この日はオール･ワーグナー･プログラムとある
どうなってるの？
カデンツァの予告によれば、
レリーフからアイーダのリハ、約１３０分なるものが出るらしい
レリーフからハフナー、椿姫のリハが出ていたことを初めて知った
0645名無しの笛の踊り
03/02/04 07:00ID:???0646パルマラット
03/02/04 21:06ID:BhD0TpNa>スカラ座ラスト･コンサートなるものが出るらしい
>1952年9月19日 スカラ座
！！！
これはぜひ入手してみたいですね
ちなみに曲目はオール･ワーグナー･プログラムで正解です
0647名無しの笛の踊り
03/02/04 21:11ID:???すごい演奏じゃありませんか。勿論ＮＢＣとの５２年の正規盤ですが。
0649ムンク
03/02/04 22:22ID:eSo+lj6NアリアのＨＰに行って参りました。
＝アリアのインフォメーションより＝
４０００人以上の聴衆が入場できなかつたというトスカニーニの
最後のコンサート、その模様をイタリア国営放送から流された、
音源によりＣＤ化。[GOP833 \1400]
６４４氏、情報ありがとう！！たのしみです
たしか、前にＧＯＰは「GREAT OPERA PERFORMANCES」の
ＣＤ[GOP819]リハーサル集が何方かが前の方で書いてますね。
0650名無しの笛の踊り
03/02/05 00:39ID:K2a8vHIyタワーのＷａｂサイトを調べてみてね。(トスカニーニ)カナで。
0651kkkkkkk
03/02/05 20:15ID:UC//arwYテアトロコロン、第9以外知りません。
スカラ座ものは、とにかくすべて聞きたいばい。
0652名無しの笛の踊り
03/02/06 07:01ID:???0653名無しの笛の踊り
03/02/06 08:57ID:???0654名無しの笛の踊り
03/02/06 09:29ID:???0655パルマラット
03/02/06 21:30ID:MqXOodNj恐らく、何かの情報とごっちゃになったんでしょう
確かにこの年の11月15日にＮＢＣでサン＝サーンスの交響曲第3番は演奏していますが･･･
0656名無しの笛の踊り
03/02/07 12:30ID:???今までのも復活するみたい。
ベト、ハイドン、ハフナー･リハ、椿姫･リハ
ハフナーはＧＵＩＬＤとかぶっちゃうね。
椿姫は１枚ものみたい・・・
全て３月２５日発売予定になってます(犬のサイトより)
0657ムンク
03/02/07 19:42ID:ossT2NAcスカラ座の「シチリア塔の夕べの祈り」1951/8/7
この演奏がまだ未聴です。
0658名無しの笛の踊り
03/02/07 21:41ID:???0659名無しの笛の踊り
03/02/07 23:11ID:W+KVyEMHマリア・カラスってのもあるよ。
0660名無しの笛の踊り
03/02/09 10:59ID:???0661名無しの笛の踊り
03/02/10 19:06ID:6hKwxoCo0662kkkkkkk
03/02/10 20:54ID:HKBmHE9I>657シチリアの夕べの祈り、あれば聞きたいですねえ。でも正直スカラ座再建ライブ
でもう御腹いっぱいって感じですが
0663パルマラット
03/02/10 21:31ID:bueODWqA0664名無しの笛の踊り
03/02/11 03:16ID:???ベト4のNYはクラウンから出てましたPAL1063。
演奏は素晴らしいの一言。特に第一楽章のアダージョはトスカらしからぬ遅いテンポで
度肝を抜かれたね。NAXOSあたりから再発売キボンヌ。
あとベト５はNAXOSから2枚出てますね（31年、33年の表記だが同じ演奏らしい・・・）
0665ムンク
03/02/11 19:50ID:EAVssXa5そうですね、スカラ座再建コンサートはナカナカよく楽しめますね。
また、スカラ座物なら[APR5538]のＣＤもいいよ!(入手済みなら失礼)
>>663
ＥＭＩは、この録音を忘れたいのかな、どこでもいいから出して欲しいです。
>>664
クラウン物といえば原盤:RELEFですよね。このベト４は友人からダビングしたテ
ープで良く聴いてます。早くＣＤで聴いてみたい。
0666名無しの笛の踊り
03/02/11 21:11ID:???0667名無しの笛の踊り
03/02/12 09:08ID:???前にも書きましたが
ＥＭＩから出てたスカラ座を記念したＣＤセットには入ってますよ
確か３枚組のものが第３弾まであって、その最初のセットの一番最初の曲がそれ。
ミスはあったかな？ もう一度、チェックしてみます。
0668名無しの笛の踊り
03/02/12 21:23ID:???0669661
03/02/12 23:37ID:cB+yKMCv0670661
03/02/12 23:40ID:cB+yKMCv0671名無しの笛の踊り
03/02/13 10:49ID:MotfFNVR1951年にカラスがトスカニーニ指揮で「マクベス」を歌うことになっていた
と、書かれてありました。
その時はトスカニーニが病気のためにキャンセルになったとか。
真偽･詳細 知りたし
0672名無しの笛の踊り
03/02/13 17:30ID:???トスカニーニのザルツブルクでの「魔笛」を糞味噌に書いてました。
なんでもあまりの酷さにＣＤを割りたくなったとか･･･
いっそのこと、ＣＤもデッキも、コーポー自身も滅茶苦茶に壊してもらって
二度とトスカニーニに関して語らないで欲しい。
この本を手に取ってしまった漏れが一番悪いと言われればそれまでです･･･
0674ムンク
03/02/13 19:56ID:DaCy56Ez羨ましいかぎりです。ログもう一度みてきます。ありがとうです。
0675名無しの笛の踊り
03/02/14 21:09ID:LSEn6H83ワーグナー管弦楽曲集としては、これ以上ない陶酔を味わってますが、
言い過ぎですか？
それくらい好きです……
0676kkkkkkk
03/02/14 21:47ID:wvwIF7Sg30年代かNYPあたりのブラームス2番があればいいなとおもう
0677パルマラット
03/02/15 09:33ID:DHJU9Kri1951年はヴェルディ没後50年にあたり、それを記念してヴェルディの故郷に近いブッセートで"ファルスタッフ""マクベス"の2本の上演計画がありました
しかし、トスカニーニは膝の痛みに加え、同年3月1日に軽い卒中の発作を起こして（その原因は室内自転車の漕ぎすぎとも）8月まで休養を強いられました（その間の6月23日に夫人死去）
こうして、カラスとの共演も幻になったのです
>>672
あのあたりのザルツブルク録音は、例外的に音がいいと思われる"フィデリオ"（1936年）、ワルターの"フィガロ""ジョヴァンニ"（1937年）、クラウスの"フィガロ"（1942年）などを除けば、大概音質はあまりよくないと思います
ただ、トスカニーニのライヴはまだマシな方で、クナが振った"フィガロ"（1939年、第3幕のみ）などは完全に歌声が裏返ってしまう部分もあり、ここらへんは技術面と保存状態の問題だと思います
0678名無しの笛の踊り
03/02/15 15:43ID:???サートを振る予定もキャンセルされてしまいましたね。
>>676
38年のBBCとの2番がありますが（テスタメントSBT1015）、録音がイマイチなんで52年のフィルハーモニア
盤がやっぱり最高。ブラッドショウのティンパニが冴えてます。
0679名無しの笛の踊り
03/02/16 10:46ID:???0680名無しの笛の踊り
03/02/16 10:54ID:2lhq3Ai2……ということは、ザルツブルグ、マイスタージンガーもだめですか(-_-;)
0681パルマラット
03/02/16 22:15ID:Lj033tUs舞台での配置や私の耳の感度（？）の関係とかもあるでしょうが、"マイスタージンガー"はどうも合唱の音が遠く聞こえる気がするのです
それでも、ＥＫＬＩＰＳＥからリリースされたやつが一番マシに聞こえるとも言われております（私が持ってるのもこれです）
それでも、同じＥＫＬＩＰＳＥリマスターの"フィガロ"（ワルター盤）や"ジョヴァンニ"などに比べたら音が鈍く感じられる気がするのですが･･･
0682名無しの笛の踊り
03/02/17 11:38ID:???ブッセートでの「マクベス」の詳細、ありがとうございました。
ＨＡＲＤＹ ＣＬＡＳＳＩＣＳから
「スカラ座の歴史」なるＤＶＤが出る模様
トスカニーニの映像もあるらしい
さて、何が出てきますか？ スカラ再建時のでしょうかね
0683名無しの笛の踊り
03/02/17 21:54ID:???0684ムンク
03/02/18 21:26ID:MRwZNp34それと、トスカニーニのＶ－ｄｉｓｋは、なにかＣＤになっていますか､お願いします。
0685名無しの笛の踊り
03/02/19 17:41ID:???0686ムンク
03/02/19 22:58ID:uAHGuXxX"フェアウェル・トウー・ラ・スカラ１９５２"
マイスタージンガー第一幕前奏曲、ジークフリートより森のささやき、ジークフリー
ト牧歌、ジークフリートのラインへの旅、ジークフリートの死と送葬行進曲、ハルジ
ファルから聖金曜日の音楽、トリスタンとイゾルテ愛と死、ワルキューレの騎行、
(1952/9/19)
サーン=サーンスの「オルガン」(1952/11/15)ＮＢＣsoは、カッリングのこと。
塔ネット価格\2.390 発売２／１４ ということみたいです。
0687ムンク
03/02/20 00:00ID:8sDD4won自分にレスをかくのもなんだが、
と言うか今、ヤフオク見てたら出品していました。
という事は、再発売てこと？
0688名無しの笛の踊り
03/02/20 08:29ID:???イタリア製なので正確には「ADDIO ALLA SCALA」。
ヤフオクのもう出品してる人の気持ちも少しわかります。
「オルガン付」はCEDARばりばりの加工済み。
加工されたものが嫌いな方はうんざりするでしょう。
しかし私見ではありますが、この「オルガン付」では
オルガンの音に広がりを与えたようにも思えるのでＯＫとしたい。
さて問題のワーグナー・プロの方ですが、
とにかく音が悪い。ノイズが多過ぎます。
あくまでもコアなファンのための記録ですので、
トスカニーニのワーグナーを聞いてみようという人にはお薦めできません。
ワーグナーにはステレオ録音があるのですから。
しかし、これほど貴重なドキュメントは無いでしょう。
とにかく会場の熱気たるや物凄いものがあります。
何かの政治的集会かと思えるほど。演奏では、余韻を楽しむ余裕なんて無い。
すぐに爆発的な拍手の嵐。
実録が売りですから、曲ごとにその嵐が30秒くらい入ってます。
もう拍手なんだか、酷いノイズなんだか分からなくなるくらい。
会場が興奮しきっているので、マイスタージンガーでは
トスカニーニは最後のシメ(?)の音が2回多いのでフライングしまくり。
ちょっとここは笑えましたが・・・
店頭に在庫が多めにあったのも意外。マイナーレーベルの歴史的録音なのに…
慌てて買わなくても平気だと思います。でもレリーフのは少ないだろうな…
0689パルマラット
03/02/20 21:37ID:7nGFmiUdこれらのレコードは市販されたことはなく、計画が終わった時にマスターはこわされた。
トスカニーニのV-diskは1941年～1948年までのNBC放送のアセテートから作られた
（ロバート・マーシュRobert Charles Marsh）
Vディスク
太平洋戦争中、米軍が戦線の将兵慰問用に製作したレコード。特にジャズが多かった
（「昭和二万日の全記録」第⑦巻）
0690パルマラット
03/02/20 21:55ID:7nGFmiUd＞トスカニーニのＶ－ｄｉｓｋは、なにかＣＤになっていますか
ワーグナー：ブリュンヒルデの自己犠牲（BMG正規録音。1941年2月24日）
ロッシーニ："どろぼうかささぎ"序曲（レリーフでリリース。1941年4月12日）
J・シュトラウス："美しく青きドナウ"、ワーグナー："トリスタン"愛の死（BMG録音分。1942年3月19日？）
ボッケリーニ："ボッケリーニのメヌエット"、（協会CDでリリース。1943年4月4日）
スーザ："星条旗よ永遠なれ"（dell'arte DA9024でリリース。1943年4月4日）
ヴェルディ："リゴレット"第3幕（ラジオイヤーでリリース。1943年7月25日）
オリヴェリ："ガリバルディの戦争賛歌ttp://www.web-helper.net/PDMusic/G/images/g0048.gif"（協会CDでリリース。1943年9月9日）
ビゼー："アルルの女"鐘（BMGでリリース。1943年9月19日）
カステルヌオーヴォ＝テデスコ："Fairy Tale"序曲（ウラニアURA22.214でリリース。1945年11月25日）
プッチーニ："ボエーム"～O soave fanciulla、ムゼッタのワルツ、第2幕フィナーレ（BMGでリリース。1946年2月3日）
デュカス："アリアーヌと青髭"抜粋（マイナーレーベルでリリース。1947年3月2日）
ヴェルディ："オテロ"～柳の歌、アヴェマリア（BMGでリリース。1947年12月13日）
マルトゥッチ：ノヴェレッタ（各種マイナーレーベルからリリース。1948年3月13日）
上に挙げたのは、CDでリリースされている事を私が確認している分についてです
他にもトスカニーニのＶ－ｄｉｓｋはありますが、CD化されているかどうかは判明していません
そもそも一般の入手が大変困難（早期に破却されたせいで）なレコードですので･･･
もっとも、NBCの放送から作られていたレコードでもあるので、そこからCD化しようと思えばできるようですが･･･
0691名無しの笛の踊り
03/02/20 23:57ID:???した音ですが、分離感やディテール感はあり雰囲気はわかりますね。これの正規盤（？）とかはどこかから出る
可能性はないんでしょうか。
0692名無しの笛の踊り
03/02/21 14:19ID:???ちゃんと拍手まで入ってるね。正規で出るとしたらＭ＆Ａかな？
こっから起こして海賊で出そうな気もする・・・
ロッシーニのも聞きたいな。
ＧＯＰのヤフオクのはいきなり３０００円からなんだね。
気になるのは、「偉大な交響曲の父 トスカニーニ」なるＬＤ。
中身をご存知の方、教えて。
0693名無しの笛の踊り
03/02/21 14:41ID:???私、持っています。
これの正式題名は、「偉大なる指揮者 トスカニーニ」です。1985年？にパイオニアから発売されました。
内容は、トスカニーニのドキュメントです。
演奏はあまり入っていなかったと思います。
それよりも、カラー映像でトスカニーニが動いています。カンテッリも（こちらはカラーかどうか覚えていませんが）。
プライベートで楽しんでいる姿が随分入っています。
随分前に見たものなので間違えているかも知れませんが。なかなか貴重なものだと思います。
0694名無しの笛の踊り
03/02/21 20:40ID:???振っているシーン（隠し撮りか？）が印象的でした。解説はレバイン。あと一瞬ですが、トスカニーニの葬送のためにサバ
ータがエロイカの第2楽章を振っているシーンもありました。
0695名無しの笛の踊り
03/02/21 20:42ID:NZ4K/ZkK0696ムンク
03/02/21 22:20ID:hjRW9rwuＧＯＰの詳細なレポートありがとう、コアなファン用ですか、おもしろそう。
0697ムンク
03/02/21 22:34ID:hjRW9rwuありがとうございます。V-diskは、ディスコグラフイーなどに良く見るので、
でもＮＢＣ放送のが元ならこれからもいろいろ聴ける可能性がありますね。
690に掲載したＣＤの方もよく参考になります！
0698名無しの笛の踊り
03/02/21 22:58ID:gQqeUDtt名歌手やファルスタッフ、フィデリオの状態のいい
音源がリリース準備中、ていう記事、時々見るけど
どうしたのかな。
ただひとつ聞いてるナクソスの魔笛は、コウボウの意見
に全面的に賛成だな。歌手ひどすぎ、せかせかしすぎ。
最後まで聞くのしんどかった。
（立ち読みで文句言うやつ多いよな）
0699パルマラット
03/02/22 19:23ID:LD0VZAeB>>688氏の言うところの「とにかく音が悪い。ノイズが多過ぎます。」に関しては、私はさほど気になりません
ＮＡＸＯＳのスカラ再建コンサートでも音がひどく鈍化している部分がありますが、それに比べたら多少はマシです
音質レベル的には、ＮＢＣ放送バージョンの「ラストコンサート」（ステレオではなく、当日の放送から製作）に似たレベルではないかと思います
それ以上に気になったのは、音のトーンが半音下がっっているように聞こえるのです
ソースのせいか演奏のせいか、それはわかりませんが･･･
それでも、ＮＢＣとの録音・ライヴが多く、私が比較の対象にした"ラインの旅"では、明らかにＮＢＣとの演奏とは音の高さが違います
0700名無しの笛の踊り
03/02/23 11:20ID:???0701パルマラット
03/02/23 21:26ID:fVcpXmHgyes
ＷＩＮＧ（ケンレコード）です
0702名無しの笛の踊り
03/02/25 12:25ID:???0703名無しの笛の踊り
03/02/25 14:03ID:???0704ggrrlo;
03/02/25 21:00ID:8k136Btz0706名無しの笛の踊り
03/02/26 02:07ID:???0707名無しの笛の踊り
03/02/27 07:02ID:???0708名無しの笛の踊り
03/02/27 17:51ID:???0709名無しの笛の踊り
03/02/28 08:17ID:CI7kTl4Z0710名無しの笛の踊り
03/03/02 02:19ID:???風景をダウンロードできました。３分強の短いものでしたが、強烈な練習。演奏に満
足できない怒りに駆られ「もっとパッション、熱狂が必要だ」このあと指揮棒で譜面
台を叩く強烈な音・・・その後、我に返ったようで、「私をクレージーだと思うか・
・・私の美学、知性なんだ・」（イタリア語なまりの英語は私の勝手な訳でスンマソ）
0711名無しの笛の踊り
03/03/02 08:36ID:???0712ムンク
03/03/02 22:36ID:eSnM10FW昨日ＣＤ屋で探したけどない・・・
0713名無しの笛の踊り
03/03/04 00:51ID:???ちょっとピッチ下がっているかもしれませんね。いつもの演奏より演奏時間が長いような。
でもマイスタージンガーなどは、細かな弦のフレージングとか微妙にNBC盤とは異なっていて
面白いですね。やはりスカラ座オケとの演奏なんですね。全体的には同年同月末のフィルハ
ーモニアとのブラームスを思い起こさせるような名演とおもいますが。
0714名無しの笛の踊り
03/03/04 07:19ID:i1WNtoUN「もっと煽らんかい、かましたらんかい！」
「わいのことキジルシいうんか、オンドリャ。これがビ・ガ・クなんや、
浪速の知性や～～～～分からんか、このボケ！」
0715名無しの笛の踊り
03/03/04 20:54ID:???0717名無しの笛の踊り
03/03/04 23:22ID:???0718名無しの笛の踊り
03/03/05 16:47ID:???以前買って、封を開けずにいたのを最近気付きまして…
この中に入ってる曲はどれも良い演奏ですね。
音も良いので驚きました。
0719名無しの笛の踊り
03/03/05 21:37ID:???0720ムンク
03/03/05 22:10ID:SZ/4rXDO「トスカニーニのスカラ座時代の歌手たちだかなんだか」
(GRAMMOFONO2000 AB78508)
「トン・パスクヮーレ」序曲は、トスカニーニの演奏と思いますが、その他は
歌手たちの名前が書いてありますが、他の演奏家のオペラからの一部からなのでしょうか？
0721名無しの笛の踊り
03/03/06 00:43ID:???タイトルどうりの、トスカニーニがスカラ座で振っていた頃に一緒に活躍していた歌手
たちの録音です。トスカニーニは「ドン・パスクヮーレ」序曲のみ振っていて、各歌手
の伴奏は残念ながら別の指揮者です。でもファルスタッフのスタビーレとか、アイーダ
のペルティーレとか、イイ歌手ばっかりでもっていて損はありませんね。
0722名無しの笛の踊り
03/03/06 10:13ID:???ずいぶん前にここにも書きましたけどね。
まあ、違っててはいても
＞721の言うとおり損の無いものでしたから良いんですけどね。
でもこの音源をたしかHALL of FAMEやHISTORYの廉価BOXでも使ってるんですよね。
これは拙いだろうと思います。
0723名無しの笛の踊り
03/03/06 17:47ID:???あまり参考になる話はまだ出てないけど
0724ムンク
03/03/07 21:18ID:dxYt3nLdありがとうごさいます。
最近やっと入手したので、持っていても損の無い演奏ですね。
＞722ヒストリーのＢＯＸトスカニーニVOL.1のことですね。
0725名無しの笛の踊り
03/03/09 21:25ID:???0726名無しの笛の踊り
03/03/09 22:30ID:???0727名無しの笛の踊り
03/03/10 09:35ID:???0728名無しの笛の踊り
03/03/10 23:31ID:???ドイツ語ではなく英語版（？）ですが、こころもち遅目のテンポで和音の変化を
しっかり印象付ける演奏ですね。トスカニーニが一緒に歌ううなり声も少し入っ
てます。こうなると全曲が聞きたくなりますが、全曲演奏は無かったですよね？
パルさんいかがですか。
0729名無しの笛の踊り
03/03/10 23:47ID:uP8LpCmTトスカニーニのミサ・ソレムニスいいです。
旧も新もいいです。クレンペラー聴いてないけど
同曲中の上位の演奏だとおもいます。この曲の真
価が分かりやすい形で再現されている。
0730名無しの笛の踊り
03/03/11 13:49ID:???0731ムンク
03/03/11 19:04ID:EZmQgWuK0732パルマラット
03/03/12 06:35ID:mg99YVg7マタイのファイナルコーラスは1945年4月1日（以前ウラニアからリリースされた"オルフェオ"第2幕と同じ日）ですね
全曲に関しては、1950年にウィーンのバッハ・フェスティバルで同曲を指揮するように依頼されたものの断っており、結局生涯を通じてマタイはＮＢＣでのファイナルコーラスしか指揮しませんでした
この辺はフルヴェンがミサ・ソレムニスをわずか6回、しかも1930年代以降は全く指揮しなかったのに対し、マタイを最晩年まで指揮していたのと対を成します
0733パルマラット
03/03/12 06:38ID:mg99YVg7「Ｓｏｒｒｙ」なんとかって出てちっともうんともすんとも言わないのですが･･･
0734名無しの笛の踊り
03/03/12 08:18ID:???0735ムンク
03/03/12 19:50ID:i2PqtM8M「ローマ三部作」初期盤は、たしかに凄いが、オークションで熱を上げない！
無理に、聴かなくてもいいと思います．あのＣＤはコーホーの解説でしたね。
0736名無しの笛の踊り
03/03/13 21:36ID:???0737名無しの笛の踊り
03/03/14 22:30ID:???禿胴。トスカニーニのミサ･ソレは4種類あります。NY１（35年版がDANTEからでていますが34年も録音
残っているようです）、BBC１（39年）、NBC２（40年、53年）。古い演奏ほどテンポはゆっくり目です。
>>735
「ローマ三部作」初期盤ってそんなに音いいんですか？
0738ムンク
03/03/15 12:11ID:2yiMzR2J私は、音はいいと思うが、なにがなんでも初期盤とは思いません。
これって、レコードの頃からある国内のマスターを直接デジタル方式によりリマス
リングされたものなのでは？
今月号で休刊となった、クラシックプレス１４のP60ページに、復刻盤鑑定会という
連載があり､そこにトスカニーニ「ローマ三部作」の復刻されたすべてのＣＤのちょ
つとしたコメントが(現在五種類)、平林氏､福島氏、の両氏が書いています。
立ち読みでも読めますので、737氏、の好みに近いＣＤが判るかも？
0739名無しの笛の踊り
03/03/15 13:13ID:???0740名無しの笛の踊り
03/03/15 13:30ID:???0741名無しの笛の踊り
03/03/15 19:08ID:???0742名無しの笛の踊り
03/03/16 00:19ID:???ありがとうございます。
そういえば休刊となったクラッシクプレスですが、ちょっと前に買った号での予告として
例の付録CDでトスカニーニの39年の運命を特別復刻して・・・というような記事を読んだ
記憶があるんですが、結局これは実現されなかったんでしょうか（記憶違いでしたか？）。
0743kkkkkkkk
03/03/16 10:41ID:1yoDxj3F0744パルマラット
03/03/16 10:45ID:09lXOg+Kこの「エグモント」序曲の演奏は現在残されているトスカニーニの同曲の演奏の中ではもっともテンポが速くて、しなやかさが乏しく、もっともはっきりと二面性を際立たせている解釈である。
奇妙なことに、この録音のたった２日前に彼は、現存している３つの放送録音の中で一番雄大で重々しい演奏をなしとげているのだ。
この演奏が示している、つかの間のトスカニーニの解釈には、１９３９年のＮＢＣ録音のインパクトがかけているように思える。（モーティマー・Ｈ・フランク）
タイム的には、１９５３年録音と１９４４年ライヴはほぼ同じタイムなんですが、１９５３年録音の方が確かに素っ気無い感じはしますね
ちなみに３つのエグモントのライヴでは、１９５３年盤だけが未発売（３９年はＢＭＧとＮＡＸＯＳ、４４年盤はＮＡＸＯＳからリリース）です
0745名無しの笛の踊り
03/03/16 17:05ID:???0746名無しの笛の踊り
03/03/16 20:23ID:???0747名無しの笛の踊り
03/03/17 18:00ID:???0748名無しの笛の踊り
03/03/17 20:49ID:???0749名無しの笛の踊り
03/03/18 11:36ID:???3/19 レリーフ陣
「アイーダ」リハ、イギリス音楽、「椿姫」リハ、「ハフナー」リハ、
ロッシーニ序曲集、ボロ２＆プロコ１、ハイドン31＆98、ほかベト。
3/25 レリーフ ベト1＆4＋フィデリオ序曲
4/15 GUILDの２種
オール・モーツァルト・プロ
「魔笛」序曲、ディベルティメント15、ハフナー 1946.11.3
それぞれのリハ（ジャケ、もう見れます）
オール・ベートーヴェン・プロ
「コリオラン」序曲、弦楽四重奏曲オケ版13カヴァティナ、9フーガ
ピアコン４（ゼルキン） 1944.11.26
ベトＰＣ４＆モツＰＣ27（ゼルキンＵＳデビュー）1936.2.23 ＮＹＰ
4/23 ＢＭＧ国内盤 ベト７＆ハイドン101 ＮＹＰ
0750名無しの笛の踊り
03/03/19 09:04ID:???0751名無しの笛の踊り
03/03/19 11:44ID:???平林・福島両氏の「ローマ三部作」の盤音質比較
見事に二人の評価は分かれてましたね。
今回もカンテルリの所は必読でしょう。
カンテルリとトスカニーニでさえ、意見が別れることはあった。
トスカニーニのラストコンサートでの出来事、その時のカンテルリの取った行動。
>>742
1939の「運命」は、
＞749記載のの4/23発売予定の国内盤と同時に発売される予定らしい。
併録は８番、エグモント
0752ムンク
03/03/19 21:24ID:978mzcFq分かれましたね。
私は、意外にも1000円盤が好きだったりする。
カンテルリの所は本当に必読ですね。
４月４日にカンテルリは、なぜにいたのでしょうか？
トスカニーニが演奏をキャンセルしていたのなら、代理で指揮するつもりだった
かな？深読みすぎ！？。
0753名無しの笛の踊り
03/03/19 23:24ID:kxaZpFCuまとめて大手ショップで売ってました。いきなりで信じられませんでした。
再発ではなく、昔のものだと思います。
まだ２千円台でしたが、メンゲルみたく半値まで下がるのなら、
我慢しようかと思うんですが、この辺の事情の詳しい方いませんか。
0754名無しの笛の踊り
03/03/20 09:20ID:???レリーフの「アイーダ」リハ購入 2枚組2550円なり
＞753にも書かれてあるように再発分もありました。
しかしこちらは新宿では１枚ずつで、
場所も歴史的録音のトスカニーニの棚。 1枚2250円なり
ただし「椿姫」リハ、「ハフナー」リハは無し。
「アイーダ」リハの音質は良いと思う。
でも1幕と2幕だけ。それにオケとのリハでドレスじゃなかった・・・
よってＧＯＰのリハとは違うから、こちらの音源もあるということで、
そちらが出てくる可能性にも期待。ＧＯＰのは日付は1948。ん？1948？？？
レリーフのは日付は1949/3/23。
0755名無しの笛の踊り
03/03/20 09:50ID:Vw1G3VcQＧＵＩＬＤで出る予定のものと同じなら買わないでおこうと思っています。
0756ムンク
03/03/21 21:19ID:KML7l0ac価格\2700→SALE\400ホントか？
になってたが・・・しかしまだカートに入れられない。
＞755そうですね、いつの録音ですかね。
0757名無しの笛の踊り
03/03/22 06:29ID:???0758名無しの笛の踊り
03/03/23 18:41ID:???0759名無しの笛の踊り
03/03/25 09:26ID:???0760名無しの笛の踊り
03/03/25 11:28ID:???0761名無しの笛の踊り
03/03/26 09:12ID:???0762ムンク
03/03/26 21:31ID:+SYoiqfl第三楽章のソロの場面の演奏がすばらしかった。
0763パルマラット
03/03/28 08:14ID:a/KUZKI6実はＭ＆Ａのロシアものをすでに購入済みなんですが、現時点では「ホタ・アラゴネーサ」だけを繰り返し熱心に聴いている状態で･･･
いずれは全体の感想をうｐすることになりますが･･･
0764名無しの笛の踊り
03/03/28 09:08ID:???0765ムンク
03/03/28 20:47ID:qtxikAP+あ・・・Ｍ＆Ａはまだ(忘れて)買ってなかった。
ロシアもの、感想お願いします。
0766パルマラット
03/03/30 16:53ID:ThH9VTAa>体調でも崩されていましたのでしょうか。
いや、単にサボってたと言いますか・・・（苦笑）
0767名無しの笛の踊り
03/04/01 09:16ID:???0768名無しの笛の踊り
03/04/01 17:06ID:???0769パルマラット
03/04/01 20:11ID:liiXPAb8マンフレッド交響曲、展覧会の絵が収められたＣＤ２の方を先に（ＣＤ１「ホタ・アラゴネーサ」はともかく）聞いてみました
マンフレッドは聞く機会すら少ない曲ですし、判断しづらい曲ですが唯一の正規録音よりかは速く、1940年ライヴ（Ｍ＆Ａ）と同じぐらいの速度です
打楽器の音が少しこもった感じです（ただ、同日のホタ・アラゴネーサでは響きが伝わっていました）
"展覧会の絵"に関しては、正規録音に比べると多少速い印象もあります
あと、トスカニーニの同曲演奏を述べる際に欠かせない、「サムエル・ゴールデンベルク」のＣ，Ｄフラット，Ｂフラット，Ｂフラットの部分は、あまりにも呆気なく通り過ぎてしまいました
マンフレッドでもそうですが、音質は気にする程度ではないにせよ、明瞭さには若干欠ける感じはします
0770名無しの笛の踊り
03/04/02 00:21ID:???な感じでしたが。
0771名無しの笛の踊り
03/04/02 08:41ID:???ハフナー・リハはレリーフのものと同じ日
0772名無しの笛の踊り
03/04/02 17:36ID:???0773ムンク
03/04/03 22:14ID:se2Y4kqXＧＵＩＬＤの２種を\400×2＝\800で注文しました(安)。
久々にネットショツピングというものを実感しました。
>>769第一段の感想どうもです。
Ｍ＆Ａロシアものは、まだだった買っていないガーン。
そうだ！マンフレッド聴いてみよう。
0774名無しの笛の踊り
03/04/04 13:51ID:???オケはエア。数が少ないという話だが、クレンペラーのブル５＠ウィーンも
初めは少ないと言われていたが、いまだにある店がある。
しかし、そこはＭ＆Ａ！安心はできまへんな～
そういえば、ＥＭＩから出ているグレート・コンダクターのシリーズで
トスカニーニって出ましたっけ？
初出音源を入れて出されるこのシリーズで
ステレオの「悲愴」「ロッシーニ」を期待したり汁。
0775名無しの笛の踊り
03/04/05 21:46ID:???0776名無しの笛の踊り
03/04/06 09:03ID:???0777名無しの笛の踊り
03/04/07 09:07ID:???急に爺ちゃん怒り出すんだもんな～ びっくりしちゃったよ。
0778名無しの笛の踊り
03/04/07 20:05ID:???0779ムンク
03/04/07 22:17ID:hBKRI7f7「魔笛」そうですね、突然怒りあ・・・へとびっくり！！。
0780パルマラット
03/04/08 20:49ID:Cjal5oFK古典、悲愴とも特に非のない演奏と感じられますが、ホタ・アラゴネーサは他の同曲の録音（ライヴ）に比べると感じが違います
悲愴は1938年ライヴ（ＮＡＸＯＳ）、1941年ライヴ（Ｍ＆Ａ）、今回の演奏の直後に録音された正規録音と比較するとゆったりとした流れです
（1938年ライヴは第2楽章が速め、1941年ライヴの特に中間2楽章が結構速く、正規録音は後半2楽章が速い）
古典の演奏は模範的演奏とも言ってもいいぐらいの演奏ですが、前半2楽章は正規録音よりも若干速めです。しかしながら、特に違和感はありません
最後のホタ・アラゴネーサですが、>>769で「（ただ、同日のホタ・アラゴネーサでは響きが伝わっていました）」と書いた様に、打楽器とシンバルがドカンドカンと響いてやけに白熱した演奏と感じられます
トスカニーニはＮＢＣで同曲を今回の演奏の他に1943年（レリーフ）、1944年（マイナーレーベル）、1945年（未聴）、1950年（ＢＭＧ）と計5回演奏していますが、この演奏はその中でも上位に来る演奏だと思います。
逆に、1950年のものが一番貧しく聞こえます（本当にランク付けをするなら、未聴の1945年のもの聞かないとダメですが）
0781名無しの笛の踊り
03/04/09 02:53ID:???聴いたうちの１枚がNAXOSの46年盤、リハ付き。
いきなり怒鳴りだすコリオランのリハはいつ聴いても面白い。
他に面白いリハってありますか？
レリーフと言えば、スカラ座のルチェルン音楽祭ライヴは再発されないのでしょうか？
リハなどCD化されてないのもあるんじゃなかったでしたっけ？
ともかくもう一度手に入りやすい形で（音質も良く）ＣＤ化してほしい。
0782名無しの笛の踊り
03/04/09 08:45ID:???ハイフェッツ、ホロヴィッツ、ゼルキン らにも怒鳴りまくったのかな？
0783名無しの笛の踊り
03/04/10 20:21ID:???0784ムンク
03/04/10 23:09ID:M82gDbXr破損していのが分かった、どれも「クリア」「削除」したらエラーがでなくなった。ワーイ！
>>871
Ｙも、ルチェルンのリハーサル聴きたいです。
リハーサルだったら、ベト第九なんかあったような？ＣＤ化したのあるかいな。
0785名無しの笛の踊り
03/04/11 19:58ID:???なにしろホロヴィッツの一時引退の理由の一つなんだし。
0786名無しの笛の踊り
03/04/11 20:20ID:GWXlFWPi>871→>781でした。失礼。
ところでＧＯＰのリハーサルＣＤが何処にもないのですが。ﾎｽｲ
0787パルマラット
03/04/11 20:53ID:YP1Eschr「ルービンシュタインの伝えるところによると、トスカニーニは最初に全体を通じて演奏（ベートーヴェン：ピアノ協奏曲第3番）した後で、ルービンシュタインのほうを向き、丁寧にたずねた。
『どうか第1楽章をもう一度繰り返してもらえませんか」。この楽章の演奏はうまくいっていなかったのである。ルービンシュタインは懐疑的だったが、同意した。そして、『奇跡は起こった』。
『今度は正しいテンポだったし、トゥッティの響きは必要なニュアンスをすべて備えていた。私は新たな希望を抱きながら弾き始めた…
トスカニーニはどんな小さなディテールもミスしなかった。彼は正しく、すべてのフレーズをすばらしく整えた。
彼は私の全ての強弱を尊重したし、私がほんの少しルバートをかけると、オーケストラをそれに合わせた。カデンツァの後ではぴったりのタイミングで入ってきたし、第1楽章をはなばなしく演奏しおえたのである。
…第2楽章はとてもスムーズにいった。なぜなら、この楽章はピアノとオーケストラの美しい対話でできているからである。第3楽章はたいへんうまくできて、マエストロのブラヴーラが冴えた。』
このルービンシュタインの説明を読めば、ふつうは認められていない、トスカニーニの伴奏者としてのふたつの美点を見てとることができる。すなわち、独奏者のコンセプションに合わせるときの柔軟性とすばやさである。
他ならぬトスカニーニが、明らかに自らすすんで、最初に独奏者の解釈とは一致しなかった彼自身のやり方を放棄したのである。」（モーティマ・Ｈ・フランク）
これは、あくまでルービンシュタインとの場合ですが･･･
0790名無しの笛の踊り
03/04/12 02:02ID:???,, --ｰｰｰ-- ､,
r"´ゞｰ"^'^'^ﾞ'ﾞ'ヽヽ.
| .r´ ヽ:}
| | l}
| |. |
,へ| | .〆}
| ヽ| j へ,,_二//ﾍ, |
| }.|_j ＞'ｰ-､ 〉リ-ｰ､ﾞ'.〉 ／￣￣￣￣￣￣￣
| | ｀~( ）､"´ｿ ＜ わしが真打になった翌年スカラへいったそうな
＼ ヽ､__ノヽ､__ノ }.ｲ-､ ＼＿＿＿＿＿＿＿
＿/^ヽ､. /／,,,-ｰｰ､..ﾉ}j ＼
／´､-ｰ'ｿ（ﾞ（( ／ﾞ;;ﾞ二ﾆ-ﾞリ ＼
／ /~二ﾆ) ｀ヽ､_ _／ ~ヽ
/ （ .二ﾆ)〕 ｀ﾞｰ''"´ ヽ
/ ,! ﾆﾆ) ∨/ ヽ
〈 ／ ,-ｰ"{ / ヽ
ヽ | ｨ"ﾉ ,ゝ ヽ
ヽ し"/ ／ 〉
| ヽ_/ ﾉ ／
. | ,ﾍ 《 ／
| 丿 し|三三三三三三三三|| }
. し" {´ ヾヽ ﾉ
ヽ } ヽ ﾉ
ヽ､＿＿＿＿＿＿＿,,ノ ﾞ"
0791名無しの笛の踊り
03/04/12 02:05ID:???,,-ｰn,ｍ､
/^ﾞ'´ ~｀ﾞ)-､
,ﾍﾍ"~ )
///ﾍ ,､ ~）
（ __〕 -^､ ,r､ﾉ^ｰ" ﾞ-'^ヽ ヽ
／.／j / ,.へ ,,へ ヽ ｿ
／|／,,l^ // ） ./ ヾヽ i l∩
( し' | | >／ﾞﾉ ﾞ "＼＜ i.j }
ヽ. ∪{ ／｀''ｰ-ｰ'"'ヽ､ l ∪ ／￣￣￣￣￣￣￣
| l | / /"￣￣￣｀ﾞ'')）n^l^l''i ＜ 真打になる前の年に亡くなっちゃいました。
.| ＠.{.{ { （,,＿＿＿＿,,ｿ | | | | } ＼＿＿＿＿＿＿＿
|. ヾ / }
| ＼＼__________／ { j＼
. | ｀ﾞ'ｰｰ---ｰｰ"ヽ ﾉ＠＼
| /~ヽ ∨/ ＼ ヽ|~ ）
し" （ .ﾉ |ﾞ''Ｊ ノ
}三三三三三三三|| /
j ＼丶 ｿ／ | | /
j＝＝[ﾆ[二]ﾆ]＝=|. し"
,,へj ／ｿ ヽ＼ |,,へ
jｰ--j ／ / ヽ＼ |--ｰi
|二二j／ / ＿ ＼二二|
ﾞ''ｰ--ｰ"´ `''ｰ--ｰ"
0793パルマラット
03/04/13 10:49ID:71cE+80fyes
ジャケットがＨｕｐｋａ撮影の写真で統一されてる奴です
0794名無しの笛の踊り
03/04/13 11:32ID:???0795名無しの笛の踊り
03/04/14 20:59ID:???0796名無しの笛の踊り
03/04/15 20:31ID:???0797名無しの笛の踊り
03/04/15 20:32ID:pQD0sUu70798ムンク
03/04/15 21:27ID:zXrhAKUyＭ＆ＡもカンテルリのＮＢＣとＮＹＰの録音をセット出るみたい。
0799名無しの笛の踊り
03/04/16 09:22ID:???0800名無しの笛の踊り
03/04/16 16:24ID:???0801名無しの笛の踊り
03/04/17 08:48ID:???0802山崎渉
03/04/17 15:13ID:???0803名無しの笛の踊り
03/04/18 08:29ID:???0804パルマラット
03/04/18 21:33ID:gztVbhxHまずコリオラン。例によって早いピッチでの演奏ですが、いたって普通の演奏でした
次に問題のカヴァティーナ（弦楽四重奏曲第13番第5楽章）とフーガ（弦楽四重奏曲第9番「ラズモフスキー第3番」第4楽章）
カヴァティーナのほうは、オケ版の比較盤がフルトヴェングラー指揮の録音（テルデック）しかないので評価が難しいところですが、フルヴェン版の出だしがもっさりしているのに比べ、トスカニーニ版は流れるような感じでした
演奏時間からの比較は、フルヴェン版が録音向きの演奏（ＳＰの両面に入れるためか、8分かかっている）なのに対し、トスカニーニは実演向きの演奏ということもあって一概には比較しづらいです
かたや、私が一番心待ちにしていたラズモフスキーのフーガ・・・ですが、思ってたほどはおかしくない演奏でした
ジュリアードＳＱの名演（1982年ライヴ。ソニー）をそのままオケに移植した感じです
なお、ここでの演奏ではトスカニーニの演奏によくある「ちょっと前の部分がくっついている演奏」で、おそらく第3楽章の終わりの部分が挿入されています
最後の、ゼルキンを迎えたピアノ協奏曲第4番は肉厚な演奏。音質は以前のＢＭＧ盤とはそんなに大差ありませんでした
0805山崎渉
03/04/20 07:15ID:???（ ＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）
0806名無しの笛の踊り
03/04/20 12:50ID:???0807ムンク
03/04/21 20:43ID:ZSe+KZyh0808名無しの笛の踊り
03/04/21 21:20ID:???0809パルマラット
03/04/21 21:50ID:/3QlEIRQカヴァティーナは、「ベートーヴェン自身が出来栄えに満足していた」という話も伝えられてますからね
0810名無しの笛の踊り
03/04/22 13:42ID:???0811パルマラット
03/04/22 20:54ID:zpZnomT1これは以前、ＴＨＥ ＲＡＤＩＯ ＹＥＡＲＳ（ＲＹ）からリリースされていたものと全く同一ですが、音質は格段に良くなっています
ただ、ＲＹ盤で音の欠落が目立っていたためか、このＧＵＩＬＤ盤でのベートーヴェンでは他の音源（＝ＮＢＣでのライヴ）が穴埋めに挿入されており、これはちょっといただけません
モーツァルトに関しては、ＮＡＸＯＳのＮＢＣ・ホルショフスキ盤よりかは多少深みは感じられますが（もっとも、ＮＢＣ盤でのホルショフスキは演奏当時、体調が思わしくなかったそうで）、まだまだ若さや青さが残っている演奏とも言えます
コリオランのリハーサルは、ＮＡＸＯＳ8.110804に収録されているのと同じものなので割愛します
0812名無しの笛の踊り
03/04/24 09:06ID:tnI08cNc0813名無しの笛の踊り
03/04/24 11:58ID:???0814名無しの笛の踊り
03/04/26 14:24ID:???0815名無しの笛の踊り
03/04/26 15:05ID:???0816パルマラット
03/04/26 20:34ID:uTrrg0Ni魔笛はいたって普通です。ザルツブルクライヴでもＮＢＣの他のライヴでも、だいたい似た感じです
ディヴェルティメントは正規録音よりゆったりとした流れです
ちなみに、トスカニーニがこのディヴェルティメントを演奏するに至った経緯は↓
「Ｂ・Ｈ・ハギンによれば、マエストロがこの作品を取り上げたのは、セルゲイ・クーセヴィッキーの演奏を聴いたためだったと言う。
彼はクーセヴィッキーの演奏がすっきりしていない、とくに四六の和音とトリルのあいだにカデンツァを挿入するのは誤りだと感じたのだ。
ハギンはクーセヴィッキー（および他の指揮者たち）にマエストロが手本を示すべきだと進言した。」（モーティマー・Ｈ・フランク）
最後のハフナーについてですが、今回のＣＤがリリースされたおかげで、ＬＹＳ４４０でのハフナー（同日の演奏）が人工的にスピードを変えられていたことが判明しました
ちゃんとしたスピードに戻った今回のＣＤでは、正規録音並みの素晴らしい演奏を聴かせてくれます
0817ムンク
03/04/27 22:50ID:KGo8yj5Vトスカニーニが指揮する交響曲第40番なんかは、他とはだいぶちかう印象ですが
その辺はどうなんでしょう？。
0818名無しの笛の踊り
03/04/30 12:18ID:???0819名無しの笛の踊り
03/04/30 12:50ID:???＞CD1 ALL WAGNER PRO 1947・2・22
1 Lohengrin・Prelude to Act I 8:51
2 Broadcast commentary 0:11
3 Tannh舫ser・Dich, teure Halle 4:10
4 Broadcast commentary 0:12
Die Walkure・Act I, Scene 3
5 Ein Schwert verhiess mir der Vater 6:53
6 Der M舅ner Sippe sass hier im Saal 5:19
7 M舖sig bewegt ・Wintersturme wichen dem Wonnemond 9:09
8 Wehalt heiss痴t du furwahr? 4:33
9 Broadcast commentary 0:46
10 Tristan und Isolde・Prelude 11:39
＞CD2 Gterd舂merung
1 Prologue: Dawn Music ・Duet and Rhine Journey 3:41
2 Zu neuen Thaten, teurer Helde 8:31
3 O heilige Gter! hehre Geschlechter! 1:46
4 Orchesterzwischenspiel (Siegfried Rheinfahrt) 6:04
5 Broadcast commentary 0:05
6-7 Siegfried Funeral Music ・Trauermarsch 12:37
8 Broadcast commentary 0:06
Brunhilde Immolation
9 Starke Scheite schichtet mir dort 5:13
10 Wisst・ihr, wie das ward? 4:27
11 Mein Erbe nun nehm・ich zu eigen 3:45
12 Grane mein Roﾟ! Sei mir gegrﾟt! 2:57
13 Orchestral Finale 2:48
14 Broadcast commentary 1:17
15-16 1947
REHEARSAL・Der M舅ner Sippe; Act 1 finale (orchestra only)
・Orchestral Finale 20:18
0820名無しの笛の踊り
03/05/01 16:53ID:3b1q/NqS0821パルマラット
03/05/02 20:26ID:BfmEp5/D>トスカニーニが指揮する交響曲第40番なんかは、他とはだいぶちかう印象ですが
それでも、最晩年に「自分の（40番の）録音よりも、ワルターの録音の方が優れている」と公言していたぐらいですからね
トスカニーニはモーツァルトの交響曲のうちでは、１・２８・２９・３２・ハフナー・プラハ～ジュピターの9曲を取りあげ、そのうち40番とハフナーに重きを置いていた節があります
40番の録音一つにしても、38年録音（これはＮＢＣ響としての初めての正規録音）と50年録音のどちらを上位にするかは、個人的にも悩むところです
>>818-819
とはいえ、>>819のライヴは結構聞き物だったりします
"貴き殿堂"や"自己犠牲"は歌っているのが、歌唱スタイルが古いながらも定評のあったトロウベルですし
ワルキューレとてＢＭＧリリースものよりかは、当然音質も最低限上がってますでしょう
リハは1947年のもののようですが、これに関しては以前マイナーで出ていたＡＲＫ１２の方が、"オケリハ→歌手のリハ→ドレスリハ→本番"と曲の仕上がり方が分かりやすくてよかったかも知れません
0822ムンク
03/05/03 02:22ID:HZD2pcwwありがとうごいます。
0823名無しの笛の踊り
03/05/05 01:39ID:???0824名無しの笛の踊り
03/05/06 12:24ID:90dAcXQX厚い布地の手提げカバンだったのだが、そこに書いてある文字が
ＧＲＡＮ ＴＥＡＴＯＲＯ ＢＯＨＥＭＥ
なぬ？ しかし、イタオペを模した図柄なのか？と興味が湧いたので下を見ると、
ＡＩＤＡ と書いてある。
ボエーム大劇場での「アイーダ」公演ということかな？
なんといかにもトスカニーニぽいではないか？
しかし、いくらなんでもトスカニーニの名前までは・・・あった！
ずっと下の方に Conductor ＡＲＴＵＲＯ ＴＯＳＣＡＮＩＮＩ の文字！
なんだ？ 若い女性の間では知る人ぞ知るの存在になっているのか！？
ちょっと驚きでもあり、ちょっと嬉しかった・・・
でも配役の所にはロドルフォらの名が・・・アイーダちゃうやん！
0825名無しの笛の踊り
03/05/06 12:55ID:???目当てのものは無かったけど、
今まで無かったトスカニーニのＣＤがあった。
Appian Publication のホロヴィッツとの３つのブラコン・ライヴ
って香具師。
１番が1935・3・17 ＮＹＰ
音が悪い。でも凄い勢い。音が良ければＮＹＰの巧さに満足できたかも。
２楽章終了時にも拍手が起きる。
２番は、1939・8・29 ルツェルンと1948・10・23 ＮＢＣの２種。
ルツェルンのも音が悪い。
オケもなんだかぎこちない。が、慣れない分懸命さが伝わる。
ホロヴィッツのピアノも凄いが、自由奔放というよりは堅実に
それでいて豪快さも失っていない演奏。
1948のは、さすがに前２種に比べると音が良い。
オケも、ホロヴィッツも慣れたもんだという感じ。
これが８０歳の人が指揮している演奏と誰が想像するだろうか？
２番ではどちらも第１楽章終了時に拍手が起きる。
これは当時としてはかなり一般的なことなのか？
1948では第２楽章終了時にも拍手。
ＮＡＸＯＳやＲＣＡの既発分と比較してみたいが、
（だって、本当にその時の音源か疑うでしょ）
しかし音が悪かったり、トスカニーニの指揮は違いが良く分からないしで、
比較が面倒。というより、漏れは比較が不得手。
はっきり分かる咳が入っているとか、吹きミスがあるなら分かるが、
聞いてると興奮してきて、比較そっちのけで聞き込んでしまう。
だめじゃん！
0826名無しの笛の踊り
03/05/08 09:50ID:???２０世紀前半のあの怒涛の作曲言語の展開は、１９世紀の音楽に神がかったパワーを与える演奏家の力量に敬服しつつ進んでいったのかもしれません。
ホロヴィッツとやったチャイコフスキーのライブでも、３楽章のオクターブ（しかしミスが多い）が一旦切れてから、雷のような音を出すでしょう。
あの音こそがトーンクラスターを導いたのであり、和声言語の終着としてトーンクラスターが導かれたのではなかった、と考えることは可能でしょうか？
0828名無しの笛の踊り
03/05/08 23:32ID:???0829名無しの笛の踊り
03/05/08 23:42ID:???0830ムンク
03/05/09 21:35ID:iat705Hq音質は悪いので、頭がキンキンして途中でＣＤを停めました．
演奏は、ＮＢＣとよりは、いいかも？
そのコンサートにマリア・カラスが見に来てたらしいが？情報は定かではない。
0831名無しの笛の踊り
03/05/10 20:38ID:???0832名無しの笛の踊り
03/05/13 08:40ID:TkDH+Kuw0833名無しの笛の踊り
03/05/14 16:11ID:???0834名無しの笛の踊り
03/05/15 20:52ID:???0835名無しの笛の踊り
03/05/16 17:37ID:iCyIkXsG0836パルマラット
03/05/16 20:16ID:dfgc1gT2そういやここのところはCDを買う行動をしていないかも・・・
0838ムンク
03/05/16 22:07ID:GyN8tC7Pその中に、トスカニーニの演奏が一曲あった。
「イキリス国歌」1938年5月19日、BBC交響楽団
38年の録音にしては、めずらしく鮮明な音で、オケの弦調から始まり拍手で
トスカニーニ登場して演奏。これがまさに目の覚める演奏でした。
0839名無しの笛の踊り
03/05/17 13:27ID:???5月19日の演奏会のうち最初のイギリス国家の録音が残っているということは、この
日続いて演奏されたベト４なんかの録音も残っている可能性がある、ということです
ね。この頃の一連のBBCライブは音が比較的よいので期待します。
いっそのことBBC LEGENDSあたりで35～39年の残っている録音全てＢＯＸセットで
発売キボンヌ。
0840名無しの笛の踊り
03/05/19 12:48ID:???0841ムンク
03/05/19 23:50ID:14eF4aDW某CDショップからコピーでこざる。
トスカニーニの音源は、マエストロの大のお気に入りだったRCAの録音エンジニア、
リチャード・ガードナーのコレクションからの復刻。ガードナーは、トスカニーニ
の息子ワルターから1940年代から50年代にかけて放送用の音源ディスクを多数譲り
受けており、その放送用オリジナル・マスターテープとアセテート・ディスクが
カナダＩＰＲＭＳ社のアーカイヴに存在することをＧＵＩＬＤ社が確認、
さまざまな経緯を経て今回の歴史的なＣＤ復刻となった。そのマスターに関しては
イコライジング、電子リヴァーヴなどのエフェクトが一切施されていないまさに
オリジナル・マスター。トスカニーニの放送用音源だけで１００タイトル以上
保有するというから、今後のリリースも当然期待が集まる。
さらにこのシリーズ全体のプロデューサーに、超ハイファイ録音
で知られるジョナサン・ワーンを起用。そのこだわりのマスタリング技術も注目。
そういう事みたいでした。
0842名無しの笛の踊り
03/05/21 08:47ID:???0843山崎渉
03/05/22 04:55ID:???0844名無しの笛の踊り
03/05/23 08:32ID:???0845名無しの笛の踊り
03/05/23 10:21ID:???0846名無しの笛の踊り
03/05/25 23:21ID:???0847名無しの笛の踊り
03/05/27 01:24ID:tSgTdHbdレスピーギのローマの祭りでRCA以外で発売している盤ってありますか。
自分は今は、ローマの噴水・末の米RCAの写真集付きＬＰを持っているが、
どうもローマの祭りのＬＰだけはずっと手に入らないので。
1930年代でローマの祭りをライブ演奏しているようだが？
0848名無しの笛の踊り
03/05/27 23:15ID:???MemoriesからNBC響との演奏（40年3月30日）が出てましたね。
いずれGuildあたりから出るんじゃないですか？
0849山崎渉
03/05/28 12:32ID:???ﾋﾟｭ.ｰ ( ＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
＝〔~∪￣￣〕
＝ ◎――◎ 山崎渉
0850名無しの笛の踊り
03/05/28 17:09ID:8byowCoQ0851ムンク
03/05/28 18:11ID:D0UV9lrR848氏が推薦している演奏ともう１つは、
フィラデルフィア管弦楽団との(41年11月19日)ありました。
29年にニューヨーク・フィルとトスカニーニが世界初演ですね録音が有れば・・・聴きたかった。
0852パルマラット
03/05/28 20:51ID:YG8rLmA+>>847
>>848さんとムンク氏の回答で正解ですが、ここでトスカニーニによる「ローマの祭」の演奏回数を
ＮＹＰ：13回（初演、米国内ツアー、ヨーロッパツアー含む。1929･2・21～24、3･4～10、3･17、1930･5･12ローマ）
フィラデルフィア：2回（1941・11･14,15）
ＮＢＣ：2回（1940・3･30、1949･12･10）
フィラデルフィア録音、ＮＢＣ正規録音とも、本番後に録音されています
0853名無しの笛の踊り
03/06/01 01:50ID:???0854名無しの笛の踊り
03/06/01 19:20ID:???0855ムンク
03/06/03 00:22ID:lWjodFWjデ・サーバタ/スカラ座の「エロイカ」第二楽章.送葬行進曲は映像はあった
が、その録音はCDとして入手できますか？。
0856名無しの笛の踊り
03/06/05 23:48ID:???そういう系でいうとやはり、ザルツとかが録音で残っている限りでは
ベストですかね？
0857名無しの笛の踊り
03/06/06 09:02ID:???0858ワンダ
03/06/08 22:15ID:???トスカニーニ・ファイナル・コンサートのオール・ワーグナープログラムを
CDで昨年暮れにHMVに発注していたのですが、残念なことに生産終了の
お知らせが来ました。
米トスカニーニ協会が初めて出したLPを買って感銘を受けたのですが、CD
で保有出来なかったのが残念でなりません。LP盤と少し内容も違うと聞
いていたものですから。
0859ムンク
03/06/09 00:01ID:4g2+n6hEGRAMMOFONO2000のザルツBOXセットは買うべきでしょうか？
>>858
アマゾンとかはチェクしましたか？それでもなければ直接M&Aにオーダーしてくれ。
0861名無しの笛の踊り
03/06/09 20:08ID:???衛星ラジオで今、トスカニーニのベト５＆８やってる。
トスカニーニを真面目に聴いたのは初めてです。もちろんCDも持ってない。
でも、非常に面白いスタイルです。
音楽をしっかり構築していって、構成美を浮き上がらせる感じ。
それぞれのパートは建築の一つのレンガのようにそっけない場合が多いが、
時としてそれが歌として浮き上がってくることがある。
こんな聴き方じゃダメっすか？
0862パルマラット
03/06/09 20:50ID:csVRRrae＞GRAMMOFONO2000の
GRAMMOFONO2000って擬似ステレオみたく、変に音が響いてるので私は好きじゃありませんね
とはいえ、魔笛1つを取ってみてもGRAMMOFONO2000盤と現行のNAXOS盤とではあんまり音質的に違いがなかったりするんですが･･･（それでもNAXOS盤のほうがマシですが）
0863ワンダ
03/06/09 22:06ID:???そうですね。
トスカニーニというと、とかく「楽譜に忠実」という面が強調されすぎて、
どんな日時、場所でも同じ演奏をしているような紹介の仕方がされている
のが残念なんですが、実際の彼の真価はスタジオ録音にあるのではなく、
実はライブレコーディングにあると思うのです。
ウィーンでもフィルハーモニアでもニューヨークでも、オケの違いを巧み
に使い分けて鳴らすテクニックも素晴らしいです。
ところで藤沢ってどこですか？
0864名無しの笛の踊り
03/06/10 08:37ID:???神奈川県藤沢市にあるＴＡＨＡＲＡというＣＤショップです。
うろ覚えなんだけど、渋谷か新宿のタワーレコードにもあったような気がする。
最近行ってないから不確か、問い合わせてみてはどうでしょう？
0865ワンダ
03/06/10 21:08ID:???名無しの笛踊りさんへ
ありがとうございます。おかげさまで手配することができました。
まさか、2chでこんな貴重な情報が得られるとは思ってもいませんでしたので
いま、とても感謝しています。
これでLPのことは忘れて集中できます。本当にありがとうございました。
0866ムンク
03/06/11 21:06ID:ra5EuKnaザルツの音もそんなように変ですか、BOXになって出ていたので、もーちょつとマ
シかと思っていたが。
正規盤(コピー録音じゃないやつ)CDの、発売いつの事になるかわかりませんね。
0867名無しの笛の踊り
03/06/12 09:30ID:???過去スレにあったような気がしたので探してみました。ご参考までに
以前の話題も結構楽しく読めた。
第1幕 ttp://music.2ch.net/classical/kako/994/994425173.html
第2幕 ttp://music.2ch.net/classical/kako/1011/10119/1011952364.html
858 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/08 13:00
音はパルマラット氏も疑問を持っていた処理された広がりのあるモノラル。
「フィデリオ」(断片)とクナ1939ザルツブルグの「魔弾の射手」が
入っている１枚だけは、良し悪しを論じる価値も無いほどの酷い音。
「魔笛」は処理が多少失敗しているようで、広がりが一番あるが、
その分、ノイズが目立つ。何か管を通したような変な音？
「マイスタージンガー」は広がりは少ないし、細かなノイズあり。
しかし、これほど古い録音ならこれくらいは許せる。
何かディズニーの「蒸気船ウィリー」を思い出した。
「ファルスタッフ」が一番バランスがよく、ノイズも少ない。
そして何より演奏が素晴らしい。巧く表現できないが、自然なんです。
演奏、歌が渾然一体となっていて流れるよう。
これがヴェルディが行き着いた作品か！納得の出来。
867 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/10 17:35
ＧＲＡＭＭＯＦＯＮＯ２０００盤の魔笛は売ろうか・・・
868 名前： 名無しの笛の踊り 投稿日： 02/01/10 17:45
どっちが音が良いかと言われると困るね。
ナクソスのはティンパニの音がすごくて戦前の録音にしてはいい音だけど、
全体的に音がならされていて、処理はしてあるけど２０００に比べると
ちょっと落ちる気がする。２０００も変な雑音が無ければ良いんだけどね。
0868kkkkkkk
03/06/12 21:43ID:zWtYIZcz0869名無しの笛の踊り
03/06/12 22:00ID:kRwOtjDD0870名無しの笛の踊り
03/06/12 22:12ID:???http://etc.2ch.net/utu/
0871ムンク
03/06/13 00:09ID:EjH0TPyJ>過去スレにあったような気がしたので探してみました。ご参考までに
867さん、まとめてくださって、ありがとうございます。
>２０００も変な雑音が無ければ良いんだけどね。
これは、どのＧＲＡＭＭＯＦＯＮＯ２０００盤も同じてすね。
0872名無しの笛の踊り
03/06/13 04:14ID:???カップリングが展覧会の絵のやつとブラームスのピアノ協奏曲第2番のやつがあるんだけどどっちがお勧めですか？
0873パルマラット
03/06/13 20:32ID:iA3SX+1eホロヴィッツとのチャイコフスキーのピアノ協奏曲第1番に関しては、個人的には1943年ライヴの方を上位にとってますけどね
>>871
ＧＲＡＭＭＯＦＯＮＯ２０００に関しては、ザルツ・ライヴよりも他の演奏、特に1939年のベートーヴェン・チクルスの際の録音や1943年のドイツレクイエムの演奏の方が、音の優劣がよりハッキリしますね
魔笛以外では前者のうちの１枚と、ドイツ・レクイエムを以前持ってましたけど（トスカニーニがメインでないものでは、ベニー・グッドマンがソロのモーツァルトのクラリネット五重奏曲、「ラプソディ・イン・ブルー」）、
どうも頭の上から音が降ってくる感じで・・・
0874kkkkkkk
03/06/13 20:34ID:JBoJaf5/展覧会と一緒のやつは、ライブ演奏で、ブラームスとのやつはスタジオ録音です。評価が高いのは圧倒的に展覧会とのカップリングされた演奏です。
個人的には41年のライブが好きですが
0875名無しの笛の踊り
03/06/13 21:39ID:???これはシリーズの１なのでしょうか？
フルベンなどは顔写真で１から３までそろってますが、これだけ別ジャケです。１はもう売切れなんでしょうか？
http://www.towerrecords.co.jp/sitemap/CSfCardMain.jsp?GOODS_NO=421958&GOODS_SORT_CD=102
３セットの曲目・年詳細がもっと分かるページはありますか？
0876ムンク
03/06/14 09:36ID:Ya246jJnＧＲＡＭＭＯＦＯＮＯ２０００の詳細な情報ありがとうごさいます。
最近は店頭在庫のみ、ぐらいですね。
>>875
>３セットの曲目・年詳細がもっと分かるページはありますか？はここです。
ttp://www.nmt.ne.jp/~toksbw/wai/zatugaku/historysyosai1.html
シリーズの１は擬装トスカニーニの録音が入っています。1920～1930年代スカラ座もの
ttp://homepage1.nifty.com/classicalcd/special/history/toscanini.htm
詳細はここです(断定はしてないが)
>これはシリーズの１なのでしょうか？
そうです、前に池袋hmvで見かけたです、今は有るかは・・・
0877875
03/06/14 11:26ID:???>>173 にある３枚組リハーサルですが、ファルスタッフ以外はオケ練習だけなんでしょうか？
各所で言われている椿姫ドレスリハーサル（M&A）を探しているのですが見つかりません。
ちなみにこれはトスカニーニが歌いながら全幕通したゲネプロ？
歌手入りのファルスタッフ２枚組は持っているので、まずは椿姫盤があればいいのですけれど。
（このGOP盤はファルスタッフ以外の収録時間はどうなんでしょうか？）
おせーてばかりでスマソです。
0878173
03/06/17 09:36ID:fhBSlJR/＞TOSCANINI PROVE D'OPERA ＧＯＰ
＞３枚組で、１枚目に「トラヴィアータ」リハ。
歌手はトスカニーニのみです。
一箇所だけピアースの声が流れる所がありますが、
その場にいたかどうかは不明です。
第一幕と第二幕のみ。76分程度。
レリーフの「椿姫」リハを持っていないので想像ですが、
ＧＯＰとレリーフのは同じではないかと思っています。
持っていらっしゃる方の情報をお待ちします。
お探しのＭ＆Ａのは、店頭では入手難ですが、
度々ヤフオクに出品されます。
＞２枚目が「ファルスタッフ」リハ。ここまでのはＭ＆Ａのですね。
第一幕、第二幕。聞き比べていませんが、Ｍ＆Ａのと同じものだと思う。
90分弱。
＞３枚目に「アイーダ」「ボエーム」「仮面舞踏会」。
「アイーダ」は、歌手・コーラス共にいますが、
グエラ！グエラ！のところのみの2分強。内半分は親爺の怒り！
「ボエーム」「仮面舞踏会」共に歌手なし。
「ボエーム」は、第一幕冒頭のみの5分。
「仮面舞踏会」は、第一幕、ニ幕、三幕からの一箇所ずつ。
それぞれ5分、10分、7分。
0879_
03/06/17 09:37ID:???0880173
03/06/17 09:42ID:fhBSlJR/全てトスカニーニ歌唱だったので、ＧＯＰから想像するに
歌手・コーラス入りの「アイーダ」リハも全曲あるのではないかと。
ちなみに、某サイトによると
これを含むＧＯＰの数種が再販されるようです。
スカラとのヴェルレク、デ・サバータの同曲演奏とカップリング。
1940のヴェルレク＆ミラノ再開記念。
0881875
03/06/18 03:21ID:???M&Aの歌手＆ATが歌いまくりという、ノンストップ椿姫ほしいです。
５０年経ってるんだから、どこか別レーベルで出してくれ！
0882名無しの笛の踊り
03/06/18 08:43ID:???0883名無しの笛の踊り
03/06/19 00:54ID:???できました。
木管の響きの充実とか、やはりこの時代のトスカニーニ＆NYフィルのブラームス
はいいですね。
0884名無しの笛の踊り
03/06/20 17:52ID:kJ2yhP+E0885ムンク
03/06/20 19:19ID:hVj9ZGWsいずれ、ブル7も聴ければいいですね。
0886直リン
03/06/20 19:22ID:HIHUQ2uT0887パルマラット
03/06/20 21:41ID:l6CiCNJ/ブル７の録音は残ってる、という証拠もありますしね（この話は大昔に触れた記憶が）
ただ、全曲丸々なのか断片なのかは、私の知る範囲では分かりませんが・・・
出来れば全曲の方がありがたいですよね
0888名無しの笛の踊り
03/06/22 13:55ID:???のような感じがしますね。録音の状況が第1、２楽章と異なりますし、演奏もいつも
のﾄｽｶﾆｰﾆとは違うような。やはりこの時期であればBBCとのものが録音も良いのでお
奨めでしょうね。
0889ムンク
03/06/22 21:58ID:URgaDUFAお宝ネタが多くて、さすがと思いました。
>>888
どこかのCD-Rサイトでも、この録音は出ていませんですよね？
0890名無しの笛の踊り
03/06/23 23:01ID:???無いと思われます。貴重な音源ですね。
0891名無しの笛の踊り
03/06/25 08:06ID:???もうじき９００なのに聞いては駄目？
0892名無しの笛の踊り
03/06/25 12:31ID:ZLZDDP1k最初につけた人って、そもそもまだここに来てるのかな？
ほとんどトスカニーニの演奏を聴いたことが無いって言ってたけど。
0893ムンク
03/06/25 23:30ID:t3FAfhdC「リヒャルト・ワーグナーさいマイスタージンガーVONニュールンベルク:
サルツブルグ・フェスティバル1937ニッセン*は*ウィーン・フィル*トスカニーニ
を制御していますアーチュロー・トスカニーニは、イーヴァとして制御する
ハンス・ザックスおよびマリアとしてハンス・ヘルマン・ニッセンを含む、
ウィーン国立オペラ座および強いキャストの力と、1937の満ちている夏の
サルツブルグ・フェスティバルでワーグナーの喜歌劇さいマイスタージンガー
vonニュールンベルクを導きます。ウォード・マーストンによって作られ
マスターテープを新たに作られて、この4-CDセットはアンダンテの曲の公式回復、
および、初期のSelenophoneフィルム・システム上のオーストリアのラジオ
よって1937年のサルツブルグのフェスティバルで記録されたオペラのリリース
にでの第2の分割払いです。 」
軽く翻訳してみました。
0894名無しの笛の踊り
03/06/26 01:10ID:???フランスものを除いておいたらいいですか？
0895名無しの笛の踊り
03/06/26 09:06ID:???一般的なフランス物のイメージにそぐわないと言うだけだと思う。
世間ではモーツァルトが録音数も意外と少ないので
不得手だったといわれてるけど、確かに「らしさ」は感じられないけどね。
40番41番なんか、あれはあれで良いと思うけどな。
0896名無しの笛の踊り
03/06/26 21:37ID:???イタリア出身だし。
0898名無しの笛の踊り
03/06/26 22:15ID:???0899ワンダ
03/06/27 00:44ID:???ACCORDレーベルによるトスカが振ったザルツブルク・フェスティバル
1937持っていますよ。
録音も同時期に発売された他の演奏よりしっかりしていると思います。
NBC時代に録音されたものよりオケの性格からしてラテン臭さが払拭され、
実演で聴くなら同曲のなかでもベストに挙げられるかもしれません。
0900ムンク
03/06/27 01:25ID:4ia1BrYF>翻訳ソフト利用ですか？
いや、フリーソフトです、原文の方が読みやすいかったですね。
>>899
ACCORDレーベルですね、勉強になります。
0901名無しの笛の踊り
03/06/27 15:35ID:???0902ムンク
03/06/28 22:58ID:mDJufp3Iホントだ、ただいま1800円なり。ありがとう！
0903名無しの笛の踊り
03/06/29 00:25ID:JqpmwiTdかっこいい！
0904パルマラット
03/06/29 20:48ID:81oah31sフランスもので思い出しましたが、今発売のレコ芸の「ボレロ」のところで、"悪い演奏"の代表としてトスカニーニの演奏（1939年ＮＢＣライヴ）が取り上げられています
詳しくはレコ芸を参照していただくとして･･･
私的にはちょっと思い当たる節がありますが（同じ日に演奏された「イタリアのハロルド」（プリムローズ独奏）と比べると、確かに演奏の質は数枚落ちます）
>>896
＞イタリアものが得意という感じが。
ヴェルディ、プッチーニは言うに及ばず、マルトゥッチやマルチネッリなどのマイナーどころも好んで演奏していましたからね
特にマルトゥッチをＮＢＣで幾度も演奏した際は、ＮＢＣサイドが「マルトゥッチの音楽はつまらないですから･･･」と事あるたびに進言されて、それに反発するかのようにマルトゥッチを取り上げ続けた、という話もあります
協会盤ＣＤ・ＡＴＣＤ１００・１０１はそういった一面を一部見せてくれます（超メジャー曲のボッケリーニのメヌエット以外は、あまり演奏されない曲ばかり）
0905ワンダ
03/06/29 23:05ID:???トスカのボレロは賛否両論ありますが、特にそのテンポについてはラヴェル自身
がトスカの実演を聴いて評価していたと聞いていますし、世評はともかく個人的
には是非一聴してみたいものです。
0906名無しの笛の踊り
03/06/30 12:38ID:???結局いくらで落ちたんだろ？
0907ムンク
03/07/01 00:19ID:3Q9Af97oトスカニーニのボレロの世評はたしかに悪そう。どうしてヘボしまくり？
何かあったんですか。
>>905
Ｍ&ＡのＣＤ８９８フランスもの特集(4CD)なんかに入っていました。
他にも多数レーベル出ているみたいな・・・10枚セットのやつとか。
0908ムンク
03/07/01 00:58ID:3Q9Af97o0909パルマラット
03/07/01 21:06ID:oA77Xz8d管楽器があまりにもガタガタで、「これがＮＢＣの音？」というぐらい調子外れな演奏ということです、レコ芸によれば
そのガタガタな管楽器をフォローするかのように弦楽器群が懸命に演奏しているので、傍目には管楽器がガタガタなようには聞こえないのですが（音質のせいもありますが）･･･
0910名無しの笛の踊り
03/07/02 17:31ID:???ｽｳﾞｪﾄﾗ､ﾊﾞﾃｨｽ､ﾑｰﾃｨ､ｸﾞｰｾﾝｽ､ﾏｾﾞｰﾙ､ﾄｽｶﾆｰﾆ
トスカニーニのを最後に聞いたから、流石に音は貧弱に聞こえたけど、
でも一番巧さを感じたな～
中にはﾊﾁｬﾒﾁｬにやろうとして破綻しかけてるのもある中、
これぐらいは何てこと無いよ という感じにまとめて見せる。
それでも畳みかけは他のどの盤よりも効果的に決まってるし、
本当に御手本のような演奏。
この「松」のアメリカ初演でしたっけ？1929にＮＹＰとやった演奏。
これは録音無いんですか？
それと酷評だった「噴水」の評価を上げさせたミラノ(？)での演奏の録音とか。
0911名無しの笛の踊り
03/07/04 08:59ID:???ザルツブルクの「魔笛」も全然速く感じない。
0912ムンク
03/07/04 23:39ID:QeEfiAQhデ・サバタのは持っていないので「ローマ三部作」を聴きたい！
0913パルマラット
03/07/06 20:14ID:tC9B6iSu>ザルツブルクの「魔笛」も全然速く感じない。
あの演奏も、ブルグハウザー（ＶＰＯ）が言うには「Ｒ・シュトラウスの指揮の時と同じテンポだった」ということですしねぇ
0914名無しの笛の踊り
03/07/08 16:33ID:???0915名無しの笛の踊り
03/07/08 20:34ID:???0916名無しの笛の踊り
03/07/09 15:52ID:X+9qMPkT0917名無しの笛の踊り
03/07/10 14:36ID:???サイトを見るとこの後、サンフランシスコ・オペラ集、
マスカーニ指揮の「カヴァレリア」の次の発売のようです。
スレ違いではありますが、
TESTAMENTからはカンテルリ＝フィルハーモニアの「悲愴」、
序曲ロメジュリが発売予定です。
詳細は書いていませんがモノラルでしょう。
0918ムンク
03/07/10 19:21ID:PRxARPJZ>TESTAMENTからはカンテルリ＝フィルハーモニアの「悲愴」
これは、いまでも発売?してる、山野楽器の企画ＣＤと同じなら、
１９５２年の録音ですね。
0919名無しの笛の踊り
03/07/11 08:38ID:???同じ物かは分かりませんが、たぶん同じでしょう。
0920名無しの笛の踊り
03/07/12 08:47ID:???0921名無しの笛の踊り
03/07/12 09:38ID:???0923パルマラット
03/07/12 19:06ID:u1CMEeGwドビュッシーの「海」「イベリア」「Nuages＆Fetes」、ベルリオーズの「ロメジュリ」全曲、ブラームスのＰｆ協第2番（ホロヴィッツ）、ヴェルレク、「ファルスタッフ」etc
確かに、いろいろ挙げるとキリがありませんが・・・
私自身もこの手の質問では、受けるたびに推薦盤がコロコロ変わる状況で
0924ムンク
03/07/12 20:13ID:hUv4roq+その次に聴くなら、ワーグナー管弦楽集の辺りかも。
922さんとパルマラットさんの推薦盤もね!!
0925名無しの笛の踊り
03/07/14 23:58ID:???http://www2s.biglobe.ne.jp/~sugii/ukast.htm
を中古店で見つけたのですが、買いでしょうか？
中古店ではトスカニーニのCDが他にも沢山あふれ返っていますが
このCDは結構珍しい曲が並んでいて興味を覚えました。
私はモノラル聴かない派なんでちょっと迷っています。
（実はトスカニーニも一枚も持ってません、ｽﾐﾏｾﾝ･･･）
0927名無しの笛の踊り
03/07/15 10:13ID:7fygfSszメンデルスゾーンのイタリア。
超名盤。
0928山崎 渉
03/07/15 10:49ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0929山崎 渉
03/07/15 13:32ID:???__∧＿∧_
|（ ＾＾ ）| ＜寝るぽ（＾＾）
|＼⌒⌒⌒＼
＼ |⌒⌒⌒~| 山崎渉
~￣￣￣￣
0930名無しの笛の踊り
03/07/16 08:49ID:???0931名無しの笛の踊り
03/07/16 09:01ID:???中古ＣＤショップでパレットから出てた
ＮＹＰとのベト４＆５（５番は確実ですが、たしか４番…）
が有ったのですが、これは買いでしょうか？
録音日がバーコードシールで隠されていて見えないので
ちょっと調べようが無いのですが・・・
0932ムンク
03/07/16 18:48ID:upsQHrqattp://www.laden-gould.com/toscanini/db/Album/1368.html
のリンク先より(ここはすごいです！驚き)
Performance Composer Title Orchestra Date
Beethoven Symphony No. 4 New York Philharmonic 1936.02.02
Beethoven Symphony No. 5 New York Philharmonic 1933.04.09
中古ＣＤショップはどこですか?
0933ムンク
03/07/16 18:55ID:upsQHrqa↑のアドレスは開かないのでこっちから見付けてください。
http://www.laden-gould.com/
0934ワンダ
03/07/16 21:20ID:???ベト4の演奏は大変素晴らしいと想像できるのに、音質は少し貧相です。
しかし、演奏の出来に関しては「4」の中でも個人的にかなり上位に入ると思
います（緩急の使い方がうまいです）
5は31年のニューヨーク盤と並んで愛聴盤ですね
0937925
03/07/17 00:18ID:???すみません、私がとりあえず買ってきました。
イタリア系のマイナー作曲家が多く
知らない曲ばかりですが、結構レパートリー
幅広く演奏していたのが分かりました。
0938名無しの笛の踊り
03/07/17 01:21ID:dwZQ4tPbこのスレの人たちの間でもそうなの？
0939931
03/07/17 08:35ID:???情報ありがとうございます。購入してみます。
という事ですので、ムンクさん場所は教えられません。
誰かに先に買われちゃったら嫌なので・・・
0940名無しの笛の踊り
03/07/17 09:34ID:???ＧＵＩＬＤの「オール・ワーグナー・プロ」は９月はじめ
ttp://www.hmv.co.jp/search/keyword.asp?adv=1&keyword=TOSCANINI&genre=700
0941名無しの笛の踊り
03/07/18 20:45ID:???0942名無しの笛の踊り
03/07/20 18:46ID:s8cJ2XUo見つからないんだけど・・・
0943名無しの笛の踊り
03/07/21 10:33ID:???0944名無しの笛の踊り
03/07/21 17:09ID:???0945kkkkkkk
03/07/21 19:52ID:UKhmfq4lテアトロコロンの第9はいいですよ。フルベンの43年のような感じです
0946ムンク
03/07/21 20:04ID:sIr8zRV+勧めたくないが！、ダイソーので....。ん、これも在るかな?
0948名無しの笛の踊り
03/07/23 12:29ID:???これ、いいじゃん、いいじゃん！
なんでペトルーシュカは真ん中を抜いちゃったのかな？
ああ、レニングラードもきいてみたい～
国内廉価で出た割に中古でいまだに見たこと無いんだよな～
0949kkkkkkk
03/07/23 23:02ID:QiH+LGucはい、仰るとおりです。42年の録音はたまたまかもしれませんが、いい演奏が多いですよね
0950名無しの笛の踊り
03/07/23 23:29ID:???で疲れてしまったようで（藁 、音源の状態も含めて第4楽章あたりはいまいちかな。
でも第一、第二楽章は凄すぎ。
0951名無しの笛の踊り
03/07/25 23:22ID:???0952パルマラット
03/07/26 10:00ID:j8kJdOY0>なんでペトルーシュカは真ん中を抜いちゃったのかな？
おそらく、お気に召さなかったのでしょう
1916年にローマのアウグステオ楽堂ではじめて取り上げた時から、第１場と第４場しか取り上げてませんし
似たような例として、同じストラヴィンスキーの火の鳥では「カスチェイ王の魔の踊り」（１９２７年スカラ座）だけ、
フランクのプシュケからは「プシュケの眠り」「プシュケとエロス」のみ、ベルリオーズの幻想も第４楽章第５楽章しか取り上げていません
0953名無しの笛の踊り
03/07/28 09:22ID:???トスカニーニらしくないという気も・・・
むしろ、そういう演奏の仕方は当時の慣習だったのかも知れませんね。
0954名無しの笛の踊り
03/07/29 09:13ID:???0955名無しの笛の踊り
03/07/29 23:54ID:???せんか?
漏れはとりあえずシベ４。あそこまで渋い曲をよくあのオヤジが演ったと思うが。
0956名無しの笛の踊り
03/07/30 16:11ID:???バッハの｢パッサカリア＆フーガ｣｢トッカータ＆フーガ｣の２曲でござる。
これほど戦慄を覚え、背筋の寒くなるような
それでいて演奏後に感動できる物は少のうと感じる次第でござる。
0957ムンク
03/07/30 19:29ID:IJUsFSozワーグナーの「タンホイザー」序曲（バッカナールなしのやつ）
高圧縮プレスのような密度の濃い演奏、最後まで気が抜けない。
トスカニーニのワーグナーは、感動でこれだけでお腹いっぱいになってしまう。
0958パルマラット
03/07/30 20:16ID:NBo00F8Sマイナーレーベル出典のものが多くなりそうですが、さわりを紹介するならば↓の感じで
・ボッケリーニのメヌエット、ハンガリー狂詩曲第2番（1943･4･4）
・「売られた花嫁」序曲（NAXOSでリリースされた方）
・ラプソディ・イン・ブルー（withグッドマン、ワイルド）
・弦楽四重奏曲第3、第4楽章（ヴェルディ）
etc...
（推奨理由はこのレスでは、とりあえず割愛します）
私の場合は、これに裏"迷"盤まであるものですからタチが･･･
0959kkkkkkk
03/07/30 20:58ID:9wftI2cx0960ワンダ
03/07/30 21:12ID:???も交えて演奏する渾身の名演。あえて伊RCAの疑似ステを推したい。
0961名無しの笛の踊り
03/07/30 21:54ID:Ec7gOir+0962名無しの笛の踊り
03/07/31 09:01ID:???【裏】と言う範疇ではないと思うのでござるよ。
いやいや、ダメ出しをしてるんではござらんよ。しかし、
トスカニーニがこれらの作曲家の曲で見事な演奏を残しているのは
周知の事実でござるし。裏と言うよりは素直に表ではなかろうかと思う次第。
パルマラット氏のお挙げなされたラプソディー・イン・ブルーなんかは
確かに裏名盤でござるな。他のガーシュイン作品やグローフェなども
裏名盤と言っても良いと思うのでござるが如何？
0963名無しの笛の踊り
03/07/31 15:53ID:pSFKoBnDうーん、すびばせん。ただアイーダ序曲の録音は世界初演だし、一般的にはあまり知られていない曲で他の録音もほとんどない、という意味で裏名盤かな、と思った次第です。
0964ムンク
03/07/31 18:13ID:wE3vUsqo裏迷盤だとすると。
Ｌ・モーツァルト・おもちゃの交響曲
どうて・・・取り上げる、トスカニーニと合わないのと思う。
Ｊ・ショトラウス・美しく青きドナウ
こんなに燃え上がるワルツは踊れないような。本当に三拍子なの?
>>962
再リベンジ
イギリス国歌と「くるみ割り人形」から花のワルツ、かな。
なかなかいいぞ！
0965名無しの笛の踊り
03/08/01 10:20ID:???ほんじゃ、スーザかな？
0966名無しの笛の踊り
03/08/02 01:35ID:???巨大ロボットの快速行進のよう。他の同曲ライブ盤では割と普通の演奏だっ
たが・・。
0967山崎 渉
03/08/02 01:52ID:???0968名無しの笛の踊り
03/08/03 11:04ID:???0969名無しの笛の踊り
03/08/03 19:58ID:???0970名無しの笛の踊り
03/08/04 09:44ID:???次は「第九」かな。
0971名無しの笛の踊り
03/08/04 22:11ID:???表情の指揮振りがみれますね。まあベト、ブラとか比較すると、音彩とか音色とかい
ろいろあるんでしょうね。でもこのアイーダの演奏はあまり気に入らなかったようで、
第一部の終わりの場面で、アンコールに出てくる前に出入り口付近でいざこざを起こ
していたような・・。
0972名無しの笛の踊り
03/08/06 17:10ID:???どんな付加価値がつけられてあるのかな？
0973名無しの笛の踊り
03/08/08 10:04ID:2Ggryr1q0974名無しの笛の踊り
03/08/09 14:32ID:IHFAknWx値段が値段だけに購入に迷っています。
感想、アドヴァイスがありましたらよろしくお願いいたします。 m(__)m
0975名無しの笛の踊り
03/08/09 14:37ID:X6c0fMozhttp://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050109768/551
> 551 ：名無しの笛の踊り ：03/08/08 13:26 ID:/UdIT2hf
> ANDANTEレーベルによるトスカニーニ/ウィーンフィルの
> ｢ニュルンベルクのマイスタージンガー｣全曲が
> 日本のCD屋さんでも店頭に並び始めた。
> 相変わらず高価で、装丁も大袈裟だが音質はどうか？？？？
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1050109768/553
> 553 ：名無しの笛の踊り ：03/08/08 23:23 ID:???
> > 551
> 買ってきたよ。音質はこの年代にしては充分。ただし、オリジナルフィルムが一部切り貼りのあるせいか、音が飛ぶ個所があり。
> ブックレットの37年当時の写真集が貴重かも。
0977名無しの笛の踊り
03/08/09 14:48ID:IHFAknWx考えてみます。
0978名無しの笛の踊り
03/08/09 18:58ID:???182 名前：名無しの笛の踊り 投稿日：03/08/09 18:14 ID:???
naxosから出ているトスカニーニの悲愴。
3楽章の終わりに拍手が入っている･･･。
0979名無しの笛の踊り
03/08/10 10:21ID:X1fjdKUWただいま！トスカニーニ 【第３幕】 優良スレにつき
新規者ですが、スレを立てましたのでよろしくお願いします。
0981ムンク
03/08/10 18:11ID:X1fjdKUW『ただいま！トスカニーニ 【第４幕】』
http://music2.2ch.net/test/read.cgi/classical/1060478055/
ごくろう。
0982名無しの笛の踊り
03/08/11 12:33ID:???あえて書く！ トスカニーニのここが嫌！ とか、
この演奏だけはさすがにダメだろ？ とか。
レス数が950を超えています。1000を超えると書き込みができなくなります。