クラシック音楽の感情表現は大時代的で低レベル
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0001プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 21:01ID:8CO5p0Y5大げさすぎて細やかさに欠ける（＾ｰ＾）
0004名無しの笛の踊り
02/08/26 21:32ID:???テレビドラマじゃないんだもん。
0005名無しの笛の踊り
02/08/26 21:32ID:???いや、大げさなところは大げさに。
細やかなところは、思いっきり細かく。
というふうにやるのが、良い表現だ。
0006名無しの笛の踊り
02/08/26 21:43ID:???0007名無しの笛の踊り
02/08/26 21:53ID:???A)今まで聴いた演奏が悪かった。
B)楽曲の主旋律もしくは全体の大雑把な感じしか聴けてない。細かい所を聴いていない。
C)ブルッ(以下略)マー(同じく)のような大規模な管弦楽曲(ありていに言えば交響曲)ばかりしか聴いていない。
D)そもそも音楽は感情表現の道具でしかないという誤解。
どれだ？
0008プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 21:58ID:8CO5p0Y5表現しているものの幅がせまく、その方法も安易すぎる（＾ｰ＾）
0010プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 22:01ID:8CO5p0Y5理由A,B,Cのどれかであった場合、本人にその自覚はないでそ（＾ｰ＾）
0011名無しの笛の踊り
02/08/26 22:03ID:???0012名無しの笛の踊り
02/08/26 22:03ID:???ここに指揮者の名前書いたやつクラ板のやつだろ？（ｗ
0013名無しの笛の踊り
02/08/26 22:04ID:???0014プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 22:07ID:8CO5p0Y5ロックのほうが研ぎ澄まされてる（＾ｰ＾）
0015名無しの笛の踊り
02/08/26 22:08ID:???0016名無しの笛の踊り
02/08/26 22:12ID:???なぜロックとクラシックの表現を同じ次元で語るかなあ？
ぜんぜん違うものでしょう？
それと、プリンさんのいうロックはどういうの？
アーティスト名を挙げて欲しい。
0017名無しの笛の踊り
02/08/26 22:12ID:???このスレの結論。
クラシックにどっぷり浸かっていると、
ロックもやかましいだけに聴こえてくるもんさ。聴き方を変えないと。
それぞれの趣味、お互い様ってコトで、
終了。
0020プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 22:17ID:8CO5p0Y5（＾ｰ＾）ﾜﾝﾜﾝ！（＾ｰ＾）
0021名無しの笛の踊り
02/08/26 22:18ID:???音楽はみな同じというのは、根底では正しいけど、ある種のまやかしでもある。
0022名無しの笛の踊り
02/08/26 22:18ID:???しなさい！！
0024名無しの笛の踊り
02/08/26 22:19ID:???このバンドはただ新しくて変なだけで評価されているバンドです。
0025名無しの笛の踊り
02/08/26 22:19ID:???0026プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 22:21ID:8CO5p0Y5ポップス聴くのとメタル聴くのとじゃ気構えが違うが、
メロディやリズムやノイズが何層にも重なって形成されている音楽であることには違いないにょ（＾ｰ＾）
0028名無しの笛の踊り
02/08/26 22:25ID:???良スレに育てれ（＾(-_-)＾）
0029プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 22:25ID:8CO5p0Y590年代以降のバンドですが、別に新しいバンドではないですよ（＾ｰ＾）
今までにミニアルバムとライブアルバムを一枚ずつ、
フルアルバムを三枚リリースしています（＾ｰ＾）
ジャンルはプログレを消化したオリジナルでハイクオリティなヘヴィロックです（＾ｰ＾）
0031名無しの笛の踊り
02/08/26 22:27ID:???0032名無しの笛の踊り
02/08/26 22:29ID:???で、どんな感情を表現してんだって？（＾ｰ＾）
0033名無しの笛の踊り
02/08/26 22:29ID:???0034プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 22:31ID:8CO5p0Y5NINはインダストリアル（＾ｰ＾）
比較されることは多いけど、音楽性は全然違う（＾ｰ＾）
0035名無しの笛の踊り
02/08/26 22:33ID:???0037名無しの笛の踊り
02/08/26 22:34ID:7Ya+eSJRTOOLがロックの表現を代表していると思われるのは困る。
0038名無しの笛の踊り
02/08/26 22:35ID:???TOOL&APC第10弾 ～パンツからバナナ～
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1027135857/l50
0039プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 22:36ID:8CO5p0Y5わざわざ文字にすることないでそ（＾ｰ＾）
書いたって陳腐に感じるだけ（＾ｰ＾）
ただ、方法がクラシックより洗練されてるのは確かだと思うにょ（＾ｰ＾）
>>33
有名な曲しか知らない（＾ｰ＾）
0040名無しの笛の踊り
02/08/26 22:37ID:???「細やかさ」が全然感じられない。雑駁だよ。
0041名無しの笛の踊り
02/08/26 22:38ID:???説明できないってことは、持論として確立されてないと思われても
仕方ないとおもうけど、いいのね？（＾ｰ＾）
クラ板のお兄さん達は、容赦ないからさぁ（＾ｰ＾）
0042プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 22:39ID:8CO5p0Y5レゲエとクラシックの違いはナントナクわかるでそ？（＾ｰ＾）
そういう違いのこと（＾ｰ＾）
>>37
あんたのロックを語ってちょ（＾ｰ＾）
>>38
スレタイがすべて（＾ｰ＾）
0043名無しの笛の踊り
02/08/26 22:41ID:???0044名無しの笛の踊り
02/08/26 22:42ID:???入れ替わり立ち替わり演奏してんだぞ。個人の思いつきなんかではない
いろんなスタイルが存在するの。
0045３７
02/08/26 22:42ID:7Ya+eSJR0046名無しの笛の踊り
02/08/26 22:42ID:???0047宿題
02/08/26 22:42ID:???0048プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 22:42ID:8CO5p0Y5ぼくの持論ってTOOLの音楽と関係あるの？（＾ｰ＾）
キミが訊いてきたのはTOOLがどんな感情を表現しているかだにょ（＾ｰ＾）
0049名無しの笛の踊り
02/08/26 22:42ID:???それじゃ「音楽性」の説明になってないよ（＾ｰ＾）
キミの言う意味での、説論として成り立たせることができる形としての
「音楽性」とはどういうものか訊いてるの（＾ｰ＾）
たとえ話でごまかさないでね（＾ｰ＾）
0050名無しの笛の踊り
02/08/26 22:43ID:???0051名無しの笛の踊り
02/08/26 22:43ID:???0052プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 22:46ID:8CO5p0Y5そんな専門的な話はどっかの音楽家か評論家にでも聞いてください（＾ｰ＾）
”音楽性”といわれて、それが何を指してるのか分からんなんてことないでそ（＾ｰ＾）
メタリカはメタル（＾ｰ＾）
0053名無しの笛の踊り
02/08/26 22:47ID:???＞ただ、方法がクラシックより洗練されてるのは確かだと思うにょ（＾ｰ＾）
そうキミが断言できる確固とした根拠を説明できなきゃ、クラ板の
お兄さん達は納得しないよ（＾ｰ＾）
きちんと説明できないのなら、キミの勝手な脳内完結として聞き流して
いいってことだね（＾ｰ＾）
0054名無しの笛の踊り
02/08/26 22:48ID:???（＾ｰ＾）毎度のことだけどこの手のスレをたてる香具師は
（＾ｰ＾）ロックとクラシックを一通り聴いてからにして欲しいものだ
（＾ｰ＾）ま、一通り聴いてたらこんなスレなんかたてないだろうがね（ｗ
0055名無しの笛の踊り
02/08/26 22:48ID:???0056プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 22:49ID:8CO5p0Y5クラシックにもその要素はあるんじゃないですか？（＾ｰ＾）
まあ演歌は洗練されてないですね（＾ｰ＾）
ロックでもものによるでしょう（＾ｰ＾）
0057名無しの笛の踊り
02/08/26 22:49ID:???自分も使い方をちゃんと分かってない言葉を、闇雲に使うとこのように墓穴を
掘ることになるんだよ（＾ｰ＾）
「音楽性」なんて大それた言葉を使ってくるから、ちょっとは期待してたのに
なぁ・・・ｶﾞｶｰﾘだよキミには（＾ｰ＾）
0058名無しの笛の踊り
02/08/26 22:49ID:???それは音楽形態（ジャンルともいう）であって、音楽性ではない。
メタルの中でも音楽性っていろいろあるでしょう。例を挙げるまでもなく。
この違いはあなたでもわかるでそ（＾ｰ＾）
0059名無しの笛の踊り
02/08/26 22:51ID:???ヨハン・セバスチャン・バッハの無伴奏チェロだの、無伴奏ヴァイオリン
だのを実演できいたことがありますか？
（あるいは録音でも）
0060名無しの笛の踊り
02/08/26 22:51ID:???明日は俺、早いから。おやすみ～♪
0061名無しの笛の踊り
02/08/26 22:52ID:???その枠の中で微妙を尽くして大家たちは音楽を書いてきたのよ。
だからなにげに聞き逃してしまうような1つの音が曲全体に対して
重大な意味をもったりしてるのはご存知？
そういうのは洗練されているとは言わないのかな？
0062プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 22:53ID:8CO5p0Y5大仰だっていってるでそ？（＾ｰ＾）
わからないですか？（＾ｰ＾）
安易すぎなんですよ（＾ｰ＾）
強弱みたいなのが狙いすぎっていうか（＾ｰ＾）
0063名無しの笛の踊り
02/08/26 22:54ID:???プリンはクラシックは中学校までの音楽の授業に出てくるようなのしか知らないんだろ。
まあ中卒だから仕方ないけどさ。
そうだな、ドビュッシーのペレアスとメリザンドでも聴いてみな。
繊細な表現というものが少しはわかるかもよ。
0064名無しの笛の踊り
02/08/26 22:54ID:???なんか矮小に感じられてしまう今日この頃です♪
0065名無しの笛の踊り
02/08/26 22:56ID:???0066名無しの笛の踊り
02/08/26 22:56ID:???わけわかんないわ。
んで、ロックとか洋楽の方が感情表現が繊細とかいうのにボブディランとかルーリード、トムウエィツあたりを
挙げるならわかるが、よりによってＴＯＯＬかぁ・・・
はっきりいって君はクラをほとんどしらないだけでなく、
ロックとかもほとんど知らないんじゃないの？
0067名無しの笛の踊り
02/08/26 22:57ID:???だから、クラシックのどの曲についてそう思ったの（＾ｰ＾）
キミが聴いた一部の曲だけで、クラシック全体を判断されてしまうのは
まったくの筋違いですから（＾ｰ＾）
そういう何もかもひっくるめて強引に論じるようなことは是非とも
やめていただきたいものです（＾ｰ＾）
0068プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 22:57ID:8CO5p0Y5そうですね（＾ｰ＾）
音楽性の意味するところをちゃんと理解できてるじゃないですか（＾ｰ＾）
0069名無しの笛の踊り
02/08/26 22:58ID:???実は何も分かっちゃいないという罠(ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
0070名無しの笛の踊り
02/08/26 22:59ID:7Ya+eSJR0071名無しの笛の踊り
02/08/26 22:59ID:???一度ちゃんと聴いてみるといいと思うんだけどなぁ。
「ロックは好きだけどクラシックの表現は低レベル」っていうのは
どんだけ意味が無いか聴きこむほど分かるかと。
0072名無しの笛の踊り
02/08/26 23:00ID:???オマエはわかってなかったようだな。
42 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/08/26 22:39 ID:8CO5p0Y5
>>36
レゲエとクラシックの違いはナントナクわかるでそ？（＾ｰ＾）
そういう違いのこと（＾ｰ＾）
0074プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 23:02ID:8CO5p0Y5曲名や演奏者や作曲者なんて知らないですよ（＾ｰ＾）
安売りオムニバスみたいなのなら何枚かもってますけど（＾ｰ＾）
クラシックにはほとんど必ず”大げさ”か”狙いすぎ”のどちらかが当てはまると思うんですよ（＾ｰ＾）
0075名無しの笛の踊り
02/08/26 23:03ID:???0076名無しの笛の踊り
02/08/26 23:03ID:???＞安売りオムニバスみたいなのなら何枚かもってますけど（＾ｰ＾）
0077名無しの笛の踊り
02/08/26 23:04ID:???この言葉はロックにこそ当てはまると思うが。
0078名無しの笛の踊り
02/08/26 23:04ID:???0079名無しの笛の踊り
02/08/26 23:04ID:???わたしもロックやジャズやレゲエや民族音楽なども楽しむクラシック
ファン。
「洗練」だの「音楽性」だの「感情表現」だのというキーワードが
出てきているけど、これらは複雑過ぎるほど複雑な問題。
ジャンルのかけ離れた音楽を一緒くたにして、これらの問題を
語るなんて、雑駁そのもの。
0080名無しの笛の踊り
02/08/26 23:04ID:N6fyRi7bそういうのはクラシックって言わないの・・・
0081名無しの笛の踊り
02/08/26 23:04ID:???はいはい、クラシックをちょっとかじっただけのお子チャマが、偉そうに
「大げさ」とか「狙いすぎ」とか評するのは、滑稽極まりないのでいい加減に
遊ばせ（＾ｰ＾）
0082プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 23:06ID:8CO5p0Y5音楽形態と音楽性をしっかり区別していなかっただけ（＾ｰ＾）
クラシックは、崇高なものを表現するには適してるんだろうと思うにょ（＾ｰ＾）
0083名無しの笛の踊り
02/08/26 23:06ID:???聴き始めてすぐに「音楽は楽しければ同じだ」と思うようになったんだけど、
クラシックを聴く比重が大きくなるにつれ、それは間違いだと気付きました。
クラシックをよく分かるようになるには、やっぱりなにがしかの知識が必要だと痛感たからです。
といって、趣味程度で聴くなら音大レベルの知識は要らないかもしれないけど、
ただ聴いて歌詞を読めば分かるロックとは本質的には違うような気がしています。
でも理解するために、歴史や背景、用語などを自分なりに勉強するのは楽しいことです。
0086名無しの笛の踊り
02/08/26 23:07ID:???ばかり聴いている者です。
ずっと、そんなだったので、ロック好きの人に出会うと、
つい反射的に冷笑を浮かべてしまうのです。
大げさすぎて細かさに欠けるのは
ロックだと思っていました。
自分でもイヤな奴だと思うのですが、
こればっかりは仕方ないです（ ´,_ゝ`）
0087名無しの笛の踊り
02/08/26 23:08ID:???0088名無しの笛の踊り
02/08/26 23:08ID:???0089名無しの笛の踊り
02/08/26 23:09ID:???0090プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 23:09ID:8CO5p0Y5無理しないでクラさい。それはないでそ（＾ｰ＾）
クラシックにはノイズが無いからダメじゃないかと思ったりする（＾ｰ＾）
0091名無しの笛の踊り
02/08/26 23:10ID:???そんな区別もつかない君は風の子学園に帰りたまえ。
0092名無しの笛の踊り
02/08/26 23:10ID:???（ ´,_ゝ`） ﾌﾟｯ
0093名無しの笛の踊り
02/08/26 23:10ID:???＞クラシックにはノイズが無いからダメじゃないかと思ったりする（＾ｰ＾）
ノイジーなクラ曲を知らないんだから、何言っても無理か・・・
0094名無しの笛の踊り
02/08/26 23:11ID:???クラシックも譜面めくる音、タクトの音、観客の咳ばらい・・・
ノイズはたくさん入ってるでそ（＾ｰ＾）
0095名無しの笛の踊り
02/08/26 23:11ID:???0096名無しの笛の踊り
02/08/26 23:12ID:???0097名無しの笛の踊り
02/08/26 23:12ID:???009896
02/08/26 23:13ID:???ノイズの定義について先にどうぞ。（書き込みがとろいのです、私）
0099名無しの笛の踊り
02/08/26 23:15ID:???( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ 次.キリ番 |
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
0100名無しの笛の踊り
02/08/26 23:17ID:???0101プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 23:17ID:8CO5p0Y5スレタイ見ました？（＾ｰ＾）
>>86
ジャズもクラシックも形態的すぎます（＾ｰ＾）
>>88
レディオヘッド、コーン、デフトーンズ、スパークルホース、QOTSAなど（＾ｰ＾）
0102名無しの笛の踊り
02/08/26 23:18ID:3PM0G3fV＞安売りオムニバスみたいなのなら何枚かもってますけど（＾ｰ＾）
参考までに、そのＣＤのタイトルなど書き込んでもらえませんか？
もしかしたら、なるほどそれなら大仰で低レベルな表現だわい、と
みんな納得するかもしれないので・・・
でも、クラシック音楽とはあんまり関係ない話ですけどね。
0103名無しの笛の踊り
02/08/26 23:18ID:???はどうしたの？
0104名無しの笛の踊り
02/08/26 23:19ID:???ジャズもクラシックも形態的すぎます（＾ｰ＾）
ジャズもクラシックも形態的すぎます（＾ｰ＾）
形態的
形態的
形態的
ぷりんｲｶｽｰ!
ぷりん語では形態的ってどういう意味なの？
0105名無しの笛の踊り
02/08/26 23:19ID:???0106名無しの笛の踊り
02/08/26 23:20ID:???お姉さんびっくりよ。
さっきから折角このスレに食いついてるんだからお願いよ。
0109名無しの笛の踊り
02/08/26 23:21ID:???「ノイズ」の定義は？？ ずーっと待ってんだけど
答えてくれない？ （ ´_ゝ｀）ﾌｰﾝ
0111プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 23:22ID:8CO5p0Y5バイオリンでそんなことやられても効果的じゃないですよね（＾ｰ＾）
元々そういう音楽形態ではないっていうなら、そのとおりですね（＾ｰ＾）
011286
02/08/26 23:22ID:???止まらぬのだよ（ ´,_ゝ`）
ｳｹﾀ
0115名無しの笛の踊り
02/08/26 23:23ID:???0118名無しの笛の踊り
02/08/26 23:25ID:???011966
02/08/26 23:26ID:???「現代人」の内省的なもの、心情とかそういうのを洋楽なんかは
モロ取り上げて、ノイズなり歌詞、歌唱なんかで直接的に表現していて
「現代人」であるプリンちゃんなんかには学術的にはるかに高度なクラ
なんかより切実で共感できるということでは？
なにせクラは音楽で表現する核である観念的なものは二度の大戦以前のものが
多いから喜怒哀楽表現なんかは「現代」からみるとちょっと過剰な部分もあるだろう。
しかしやっぱそれを単純比較するのはいただけないし、無理にするんなら
同時代の現音なんかと比較すべき。
観念表現に特化してるものが多いはず。折れは現音苦手だけどね。
0122プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 23:27ID:8CO5p0Y5オムニバスだから曲名や演奏家などが分かるようなタイトルではないです（＾ｰ＾）
クラシックていう形態そのものを中傷してるんですね（＾ｰ＾）
0123名無しの笛の踊り
02/08/26 23:27ID:???／| | |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
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| ／ ／ |文|／ ／／ ／
|／ ／. ＿.|￣|／|／|／ Λ＿Λ
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／| ／ ／ ／ヽ /〔 祭 〕〕つ
| |￣| | |ヽ／l ｀/二二ヽ
| | |／| |__|／ Λ＿Λ / /（＿）
| |／| |／ （ ´∀｀） （＿） Λ＿Λ
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| |／ ﾟ/￣￣_ヽ ⊂〔〔 祭 〕
| ／ /＿ノ（＿） ┌|＿＿_|
|／ （＿_） （＿ﾉ ヽ ヽ
／ （＿）
0124名無しの笛の踊り
02/08/26 23:28ID:???ある程度観念的なものにまで到達できるんだろうけど、
Ｐ氏は到底そこまで逝ってないと思われ。
だから観念って何か分からないんだろうね。
0126名無しの笛の踊り
02/08/26 23:29ID:???誰も君の幼稚園児並みの書き込みでクラシックが「中傷」されたなんて
感じてないだろうよ。
0127名無しの笛の踊り
02/08/26 23:29ID:???0129プリン ◆QYxPRiJE
02/08/26 23:30ID:8CO5p0Y5そのとおりかもしれません（＾ｰ＾）
ぼくスレタイにクラシック＝歌舞伎っていれようかどうか迷ってたんです（＾ｰ＾）
ではみなさんまた（＾ｰ＾）
0130名無しの笛の踊り
02/08/26 23:31ID:???0132名無しの笛の踊り
02/08/26 23:31ID:???結構ロックな心があると思うけれどなぁ。
0133名無しの笛の踊り
02/08/26 23:31ID:???クラ板のみなさんよろしくしてやってください。
こうやっていっつも勉強してるんですよ。彼は。今回はクラシックのようですね。
0134名無しの笛の踊り
02/08/26 23:31ID:???触れてもらいたいという趣旨の元に、企画されるのが常だと思うのだが。
それをクラに対する中傷と言い切るのなら、プリン！ お前の解釈は全く的を射ていない。
悪意と無理解に起因する誤解ほど、醜いものはないと知れ。
0135名無しの笛の踊り
02/08/26 23:32ID:???ないようです。
0136名無しの笛の踊り
02/08/26 23:32ID:???が好きなのか？
良かったら、バッハの無伴奏チェロなどを生で聴いてみそ。
大仰でもないし、大時代的でもないよ。
高度に洗練され、現代的だよ。
ただし、奏者にもよるので、注意が必要。
0137名無しの笛の踊り
02/08/26 23:32ID:???0138名無しの笛の踊り
02/08/26 23:32ID:???0139名無しの笛の踊り
02/08/26 23:33ID:???＜形態的 中傷
0142名無しの笛の踊り
02/08/26 23:35ID:4j5Spp5Cまじめに相手するとプリンがかえって哀れ。
0143名無しの笛の踊り
02/08/26 23:35ID:???../⌒ ヽ
（ ヽ アーヒャヒャ
ヽ ﾉ ヽ
ゞ、 丶 アーヒャヒャ
ヽ ﾉ ＼ _ _, ─' ─ ─ ,､ _
｜＼＿ ノ＼ , '´ （ ） （ ） ｀‐､
／⌒＼ 丶 / / ヽ-､＿__ ,-r' ヽ.
│ ＼ 人 |／⌒ヽ | ! ヽ | ..|
/ ＼ / | | ! ! . ! ｜
（ ＼ ヽ / / | ! ! . ! ..｜
（ | ／ ） | ! ! ...|
ヽ ＼ ヾ 丿（(￣)／ 'i ｀'ｰ--‐‐'´ ノ
＼ ヾ丿 ヽソ ｀''─ ＿ ＿. ─''´
ヽ ノ ＿ __／
0144名無しの笛の踊り
02/08/26 23:38ID:???バイオリンでそんなことやられても効果的じゃないですよね（＾ｰ＾）
彼はビートルズのEleanor Rigbyを聴いたことがないと思われる。
0145名無しの笛の踊り
02/08/26 23:38ID:???| | |＿＿＿＿_
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| |／| |／ 三三 (/~∪
| | |／ 三三 三三
| |／ 三三
| ／ 三三
|／ 三三
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0146名無しの笛の踊り
02/08/26 23:38ID:???そこからどんどん好きだったりルーツを辿っていったりして
クラシックにたどり着いた。
プリンさん、あなたきっとお若いんだと思います。
今、自分が好きだと思う音楽をどんどんききこんで「聴くための耳」を
養って欲しいです。
したら、みんながなんでこれだけ突っ込んだか分かるかも。
さんざんツッコミ書き込みしたのでちょっとマジレスもしておきます。
0148休廷楽長
02/08/26 23:40ID:???以前バンド組んでいる友人にチケット売り付けられたのでちょびっと行った。
他の友人と話が出来ない凄まじい大音響、子どもが泣いても演奏の邪魔にはなるまい。
おまけに一番前で該吉のように腕を振り回し、叫ぶ奴が居たが汗でぐしょぐしょ。
おまけにそのバンドはどのバンドも同工同曲と言う感じ、観客に受けていると
かたくなに信じ込んでいるようで、時折、観客の方へマイクをさし出している。
差し出されたマイクに反応しているのは一番前に陣取って汗みずくの汚らしい
男どもだけ。
呆れましたよ。
友人には英国のプロムスと同じような光景がみられるんだよ、と言われたけど、
汗みずくの汚らしい男が暴れ回るコンサートなんて二度と聞きたくもないとオモタよ。
後で聞いたが、あのようなバンドやっているやつは譜面が読めないと聞いて吃驚したよ。
インドやアラブの民族音楽のような口承音楽だったとはね。
そんな低レベルな音楽と比較して欲しくないね。
PS
ギターの神と言えばアンドレス・セゴビア。
彼はスペインの民族楽器扱いだったギターを世界中に知らしめたギターの神様だが、
彼はロックギタリスト達を評して、『悪い音楽を広めている』と顔をしかめたのは
有名な話だ。
肝に命じておけよプリン体君。
0149名無しの笛の踊り
02/08/26 23:41ID:???＞クラシックていう形態そのものを中傷してるんですね（＾ｰ＾）
よくわかってんじゃんｗ
中傷とは｢根拠の無い悪口｣のことだ。
ネタじゃなかったら凄すぎ。いまどき小学生でもこんなのいないだろｗ
0151名無しの笛の踊り
02/08/26 23:42ID:XMh5H+Rd間違いないといえよう。
0152名無しの笛の踊り
02/08/26 23:42ID:???またイタイ香具師が来た。
0154名無しの笛の踊り
02/08/26 23:44ID:???＞そんな低レベルな音楽と比較して欲しくないね。
こんなこと書く奴にクラがわかるのだろうか
0155名無しの笛の踊り
02/08/26 23:46ID:???好みにもよるかしれないですけど、結構悪くないですてば。
実は書き込みボタン押してからちょ～っと書いたの後悔したんですけどもね。
0156名無しの笛の踊り
02/08/26 23:47ID:???プリンちゃんのいうクラシック（推定）
ケテルビーの「ペルシャの市場にて」
マリーの「金婚式」
ワルトトイフェルの「スケーターズ・ワルツ」などなど・・・・
0159名無しの笛の踊り
02/08/26 23:50ID:???0160名無しの笛の踊り
02/08/26 23:51ID:drpIfn580163名無しの笛の踊り
02/08/26 23:56ID:???クラ板行って遊んできました（＾ｰ＾）
みなさん大変レスしてくれました。あそこは狙い目です（＾ｰ＾）
洋楽板で発見！
0165名無しの笛の踊り
02/08/26 23:57ID:???0166名無しの笛の踊り
02/08/26 23:57ID:???大げさすぎて細やかさに欠けるというなら具体的な説明を求めたい。
またそうでない洗練された音楽とはどんなものなのか。これも具体的に説明を求めたい
0167名無しの笛の踊り
02/08/27 00:00ID:???0168名無しの笛の踊り
02/08/27 00:01ID:???（何を書いてるのやら自分でも分からない…プリン化してしまったのでしょか）
0170名無しの笛の踊り
02/08/27 01:03ID:???クラをろくに聴きもせずに「偏狭だからクラしか聴かない」なんて感じで捉えてる
やつ多いよ。
そのくせ例がＴＯＯＬだからな・・・・・・・
0171名無しの笛の踊り
02/08/27 10:11ID:???このスレの進行はまるで違ったものになってただろうな。
0173名無しの笛の踊り
02/08/27 22:51ID:K9XwEQH80174洋楽板住民
02/08/27 23:02ID:EqcIX9+Yこの馬鹿のせいで不快な思いをした方ごめんなさい。
クズの代わりに謝っておきます。洋楽板にもまともなのが
大勢いるのでどうか偏見を持たないでください。
0175名無しの笛の踊り
02/08/27 23:06ID:???音楽の趣味もトゥール、コーン、デフトーンズ、ラルクとｶｺﾜﾙｲのばかりです。
どうか構わないで下さい。
0176名無しの笛の踊り
02/08/27 23:08ID:???0178名無しの笛の踊り
02/08/27 23:13ID:???どれだけ馬鹿か解ります。
体の成長に心の成長が追い付いていけて無いのです。
0179名無しの笛の踊り
02/08/27 23:35ID:???0181名無しの笛の踊り
02/08/27 23:42ID:???プリンちゃんが練達の釣り師で、それに食らいついたダボハゼが
クラヲタってことも充分ありえると思うよ。
0182名無しの笛の踊り
02/08/27 23:44ID:???どっかに頭のいい部分が見え隠れしそうなものだが、
そうは感じなかった。
0185名無しの笛の踊り
02/08/27 23:48ID:qDfAe1mGもしかして>>1はそれをひけらかしたくてｽﾚを建てたのか？
0186名無しの笛の踊り
02/08/27 23:48ID:???プリンまた来ないかな。
0187名無しの笛の踊り
02/08/27 23:58ID:???「大時代的」の意味も聞いておきたいな(ﾌﾟﾌﾟ
0188名無しの笛の踊り
02/08/28 00:02ID:???0189名無しの笛の踊り
02/08/28 06:09ID:???0190名無しの笛の踊り
02/08/28 07:04ID:???無視すりゃいいのに必死なんだから。
0192名無しの笛の踊り
02/08/28 14:28ID:???マルホランドドライヴ観たい（＾ｰ＾）
10 ：名盤さん ：02/08/26 21:05 ID:KiUoF//P
>>9
お前はリンチ作品一切見るな。
絶対ﾜｹわかんないから。
14 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/08/26 21:06 ID:tMlR3kzX
>>10
雰囲気物として良い（＾ｰ＾）
キミみたいに頭固い人は考え込んじゃうだろうね（＾ｰ＾）
16 ：名盤さん ：02/08/26 21:07 ID:KiUoF//P
>>14
雰囲気云々しか解らないのに、無理するなってことだよ。
18 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/08/26 21:10 ID:tMlR3kzX
>>16
うまく伝わりませんでしたか？（＾ｰ＾）
キミみたいに頭固い人は考え込んじゃうだろうね（＾ｰ＾）
最後には謎が解けるようなミステリーはただのメロドラマ（＾ｰ＾）
21 ：名盤さん ：02/08/26 21:12 ID:KiUoF//P
>>18
>最後には謎が解けるようなミステリーはただのメロドラマ（＾ｰ＾）
ここ説明して。
意味が解らない。
頭固いから。
23 ：プリン ◆QYxPRiJE ：02/08/26 21:16 ID:tMlR3kzX
>>20
おもしろいっていうのとは違う感覚だけど良いよ（＾ｰ＾）
>>21
そのまんま（＾ｰ＾）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1030361430/9-23
やっぱｱﾌｫだ。
0193名無しの笛の踊り
02/08/28 14:47ID:???クラ板には祭がないからねぇ。
こんなときでもないと、盛り上がらんのよ。
活躍中の誰かが、傷害と恐喝で逮捕されたとか、売春で逮捕されたとか
あれば、一気に盛り上がるんだろうけど。
0194名無しの笛の踊り
02/08/28 20:01ID:???クラシックやジャズって批評されないよね（＾ｰ＾）
崇められるか、放置されるかのどっちかでそ？（＾ｰ＾）
裸の王様状態だけど、それはひとつの音楽文化としてもう死にかけてるってことだにょ（＾ｰ＾）
電波発言ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!
クラシックもちゃんと批評されてますよ。ジャズも然り。
無知は恥だな。
0196名無しの笛の踊り
02/08/28 20:10ID:???ということでよろしいか？
0197名無しの笛の踊り
02/08/28 20:15ID:???この顔文字乱発が死ぬほどウザイ！ → （＾ｰ＾）
0199名無しの笛の踊り
02/08/28 20:24ID:???0200名無しの笛の踊り
02/08/28 20:44ID:???http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1028600051/l50
洋楽板のホイミンっていう固定パクってるんだよ。
0201名無しの笛の踊り
02/08/29 00:39ID:???0202休廷楽長
02/08/29 01:24ID:???>>158
＞インドやアラブの民族音楽のような口承音楽だったとはね。
＞そんな低レベルな音楽と比較して欲しくないね。
クラじゃなくてロックに向けて話しているのですけど?
ブロックフレーテ吹きの休廷楽長
0203休廷楽長
02/08/29 01:28ID:???譜面がわからないロッカーに対して述べています。
＞そんな低レベルな音楽と比較して欲しくないね。
ロックからクラを批評されたくない。
よろしいですか?
0204名無しの笛の踊り
02/08/29 01:56ID:???＿＿＿＿＿
／:::::::::::::::::::::::＼
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|:::::::::::::::::|＿|＿|＿|＿|
|;;;;;;;;;;ノ ＼,, ,,／ヽ
|::（ 6 ー─◎─◎- ） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|ノ （∵∴ （ o o）∴） ／ プリンって俺と同じ臭いがするよ。
／| < ∵ ＿＿_∵ > ＜ なんつーの？超イケてる男、ってやつ？
::::::＼ ヽ /＿＿/ ノ:::＼ ＼ そんなプリンがいるこのスレは超優良スレだね！
:::::::::::＼＿＿＿＿＿__ノ::::::::::::＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
0205名無しの笛の踊り
02/08/29 02:57ID:3P+arWDgな距離を見越しているんだよ。電気で増幅しない音を広いホールで離れた所
にいるお客さんの耳元まで届く抑揚を付けるには生半可な事では伝わらないよ。
俳優は、舞台でやる時とテレビドラマの収録の時とではセリフの言い回しは全く
違うんじゃない？部屋の壁に飾る額縁に入った絵と壁画とは違うよ。どっちが優れて
いるかどうかという問題じゃないよ。甚五郎の龍の彫刻の逸話を考えてみよう。
0206芸大別科生
02/08/29 03:00ID:???1さんは生でクラシックのえんそうをきいたことがあるのでしょうか？
0207名無しの笛の踊り
02/08/29 17:45ID:???それ、先日のプリン祭りの時に何回も訊かれてたけど、
当のプリンは答えられなかった。ボロが出るのが怖かったんだろうな(ｹﾞﾗ
0208名無しの笛の踊り
02/08/30 04:07ID:???0209名無しの笛の踊り
02/09/01 01:43ID:???0210名無しの笛の踊り
02/09/02 05:11ID:???0211邦楽ヲタ
02/09/02 16:45ID:???インドって1オクターブを24にわけた平均律と簡単なメロディー理論みたいな
もんがあるよね?
アラブはどうか知らんが、民族音楽でも洗練されたものは（雅楽も含めて）たいてい平均律と
そこから技術的に導かれた複数のスケール（音階）と大なり小なり音楽理論があるらしい
0212名無しの笛の踊り
02/09/03 01:52ID:???0213名無しの笛の踊り
02/09/03 02:44ID:???この度は私共のあるじがこちらの板の皆様にご迷惑をおかけいたしまして
誠に申し訳ございません。
お詫びのしるしといたしまして、私共一致団結し、痛風を発症させるに
至りました。現在あるじは療養中でございます。これに懲りて二度と誤った道に
進むことの無いよう私共も念じております。
0215名無しの笛の踊り
02/09/03 21:50ID:???時代に合わない音楽を聴くことに、優越感を覚えるおろかなヤカラ。
まさに、これは文字通りの偏屈としか言い様がない。ア○バッカシ。
音楽理論を振りかざすも、ただ単に、それは先人が築いた物だろッ。
それとは逆にいろいろな時代に合わせていく流動的な音楽、ロック。
ロックがこんなに隆盛を極め、ＣＤのセールスを伸ばしているのは、
先人達が作った音楽理論をさらに超えたエモーションがあるからさ。
それを理解できない者どもは、ただの商業主義だと信じて疑わない。
現に、客観的な数字を見れば明らかじゃないか。クラのＣＤ売上高。
もはやこの数字さえも納得できないって言うんじゃあ、もう終りだ。
0216名無しの笛の踊り
02/09/03 21:54ID:???0217名無しの笛の踊り
02/09/03 22:37ID:???あのむかつく顔文字が無いところを見ると、
どうも別人くさい。
0218名無しの笛の踊り
02/09/03 23:04ID:???プリン出没＠洋楽板「お前らが今日聴いたアルバム」スレ
63 名前：プリン ◆QYxPRiJE ：02/09/03 22:59 ID:tJc6huB5
名前消えてる！（＾ｰ＾）
0220名無しの笛の踊り
02/09/04 00:31ID:???0222名無しの笛の踊り
02/09/04 03:07ID:DPGSRSBuクサリかけた様式？意味がわからん。具体的に納得の出来る説明をしろ！
大体、音楽に限らず物事には人それぞれの好みってモンがあるんだから
言葉に気を付けろ！ロックにしろ何にしろ先人達が何百年も前から築いてきた
音の作り方の上に成り立っているんだぜ！ジャンルに優劣をつけるなよ。
ナマの音を絶妙に組み合わせて曲を作った先人作曲家達と、それを電気の力を
借りずに全力を尽くして音にするクラシック屋をナメるな！
停電しても全然大丈夫だぜ！
0223実話
02/09/04 03:10ID:GnUc1Lox初演しておりますた。
停電しますた。
なんとか曲を続けようとする楽団員ﾀﾝ、しかし、ハタハタと楽器の音が
消えてゆき、曲はとまりますた。
激笑いますた。
0224名無しの笛の踊り
02/09/04 03:20ID:DPGSRSBu的外れだね、、。
0225名無しの笛の踊り
02/09/04 03:26ID:GnUc1Lox停電しても場合によっては大丈夫じゃないって話ですな。
その場に居合わせてたら>>222も笑ったと思う。
相当面白かった。
焦りつつ練習番号を指定し、再開するバレンボイム。
開始数十秒後、再び照明がおちた。
さすがにこらえきれなくなって、げらげら笑い出すと、
突如ブラボーが飛び交いだし、会場騒然。
その後とまってしまったところからやり直し、
カーター先生が舞台に登場すると、暖かい拍手が沸き起こりましたとさ。
>>215あふぉだが、ネタにマジレスｶｺﾜﾙｲﾖ。
0226名無しの笛の踊り
02/09/04 03:42ID:DPGSRSBu「停電」の意味を吟味してからレスしてよ。
君もあまりｶｺﾖｸないよ。
0228名無しの笛の踊り
02/09/04 04:20ID:???0229２２５
02/09/04 05:10ID:GnUc1Lox後ろ縦読みか～・・・逝ってきまつ。
0230名無しの笛の踊り
02/09/04 12:54ID:???0231名無しの笛の踊り
02/09/04 13:16ID:rnfEYKjg0232名無しの笛の踊り
02/09/04 13:16ID:???まさかこんなクラシックファン達がいるの？信じがたい。
0233名無しの笛の踊り
02/09/04 13:21ID:kK63F/asつーかプリンの方が弄ばれてたけど．．．．
まぁこんなスレに参加するっていうのは、ある意味弄ばれたともいえるが．．．
0235名無しの笛の踊り
02/09/04 13:33ID:???0236名無しの笛の踊り
02/09/04 13:43ID:???解りもしないのに見栄を張ってクラシックを聴いている振りをしている香具師が多いってことだ。
多いどころかクラヲタの９割以上はそうかもな。
豚に真珠。
0237名無しの笛の踊り
02/09/04 15:30ID:3A/tKpZh真珠の方がウンコよりはいいよ。
0238名無しの笛の踊り
02/09/04 15:32ID:???0239名無しの笛の踊り
02/09/04 15:53ID:5cAE/8R0禿同。
確かにロックヲタには豚が多い。
0241名無しの笛の踊り
02/09/04 17:11ID:o5IjzLhvバッハの曲でも聞きなさい。できればチェンバロのやつを。
嫌いならほかのは聞かなくてよろしい。
0242名無しの笛の踊り
02/09/04 18:26ID:???0243名無しの笛の踊り
02/09/04 18:40ID:???0244名無しの笛の踊り
02/09/04 20:07ID:???そういう大袈裟なのがあるのも否定はしないよ。
ただ、１もそうだけど、すべてのクラシックをそのように
引っ括って論じないでくれや。そんなんだから、お前らは
どれだけクラシックを聴いてきたのか？ なんて切り返されるのよ。
それに加えて１は、自分でも意味を把握していない形容詞を的外れに
乱発するもんだから、叩かれまくったの。１の言うことが何もかも
当たってないということではない。ただ、論点を整理して追及するほどの
頭のよい批判を期待してたら、とんだお子チャマだったって訳。
0245名無しの笛の踊り
02/09/04 22:18ID:???0246ロック好きより一言
02/09/04 22:38ID:XWx/yhNg大時代的で低レベルなんてよく言えたものだ。
中途半端に楽器にたしなみ、作曲してるせいもあるが、
クラシック音楽の繊細さと迫力を併せ持ったダイナミズムにはいつも圧倒される。
もっともバンド仲間でも演奏オンリーの奴とかは、聞かせても眠くなる奴が多いが。
まあ>>1の耳はカラオケとJ-POPで鍛えた、ローパスフィルター閉じっぱなしの耳ってことで。
0249懲役３０年
02/09/04 23:55ID:???0250名無しの笛の踊り
02/09/05 00:23ID:???0251名無しの笛の踊り
02/09/05 00:24ID:???プ
0252名無しの笛の踊り
02/09/05 00:48ID:???0255休廷楽長
02/09/06 01:02ID:???電気がなければ何も出来ない音楽。
アンプで大音量の音で民衆を圧倒しているだけの音楽ではない雑音。
大音量の雑音は人間のように麻薬のように働き、陶酔させる。
ヒトラーに心酔した人が居たのも、皆で叫んだあの大音量の雑音によって麻薬のように
人々の心から正邪を判断する力を奪い取ったものであるし、
ビートルズのレコードがアメリカに上陸した当時も大音量で喚き、
ドラムをただめちゃくちゃに叩き、ギターをガシガシやっているだけと酷評されたのに
瞬く間にアメリカ中の若者がビートルズに酔いしれた。
それもまごうこと無き、雑音によってアメリカの若者たちは正邪を判断する力を奪われ、
麻薬に酔った者のように何がなんだか訳がわからないけどビートルズいいぞう
と言うことになってしまっただけだと言うことをロッカー共は未だに
気がついていないようだが、そろそろその白昼夢から目を覚ますべきだぞ。
ビートルズもそのことに気がついたのかバンドの中にチェンバロ(ハープシコード)を導入したり、
ロンドン交響楽団と共演したりしてまともになったがおまえらロッカーはいまだにクラシックを非難することでしかそのアイデンティティを確立することが出来ないのか?
0256休廷楽長
02/09/06 01:08ID:???ムジカ・アンティクワ・ケルンのパッヘルベルのカノン
と
おなじくムジカ・アンティクワ・ケルンによる
G.Ph.Telemannの水上の音楽とターフェルムジークをすすめるよ。
できたらNAXOSからでているローマン(ユーハン・ヘルミク・ルーマン)の
“ドロットニングホルムの音楽”もすすめるよ。
ウプサラ室内管弦楽団と指揮者のアンソニー・ホールステッドがいい味出しているからね。
0257名無しの笛の踊り
02/09/06 01:10ID:Zz9L6zbo古楽器ヲタが電子楽器を悪く言うのって、
ロックファンがクラシックに噛み付くのと同程度の行いかと。
0258名無しの笛の踊り
02/09/06 01:27ID:???ん？どう縦読み？
0260名無しの笛の踊り
02/09/06 01:45ID:???0261名無しの笛の踊り
02/09/06 02:59ID:???0265名無しの笛の踊り
02/09/07 00:07ID:CQrtg43Oここまでになるんだとカルチャーショックを受けると思うよ。受けない
人も勿論いるだろうけど、、。人間がナマで出す音はロックのコンサートの
音圧に比べれば及ばないだろうけど、音や声のエネルギーは絶対的な音量
のレベルではなくて音そのものが持っているんだよ。クラの人間は、演奏家
は自分の出す音にエネルギーを込めるため、あらゆる努力を惜しまないし、
聴く人はそれを感じる繊細な感覚を持っていると思うよ。
0267名無しの笛の踊り
02/09/07 00:22ID:???素朴な疑問ですが、オペラ歌手というのは何故
ああも深くヴィブラートさせるのでしょうか？
単純に、言葉が聞き取りにくいし、
サウンド的に言っても、とても不自然に聞こえるのです。
正直、気色悪いのです。
あそこまで震わせるのは、ヒトという生き物の生理に
反してるのではないでしょうか？
0268休廷楽長
02/09/07 01:05ID:???オペラ歌手に限らずヴィブラートは深く、振幅の幅が大きければ大きいほど美しいと
言う誤った風潮にのっているだけだと思う。
チェリストの後輩がよく言ってたよ、チェロはヴィオラ・ダ・ガンバと違って
フレットが無いから正確に指が音の出る位置にあるわけでは無いから
ヴィブラートを全ての音にきつくかけて誤魔化すしか無いんです。とね。
0269休廷楽長
02/09/07 01:06ID:???誰がコピぺだ。
☆
☆☆☆☆☆☆☆☆☆ ☆
☆ ☆☆☆☆☆☆☆☆☆
☆ ☆
☆☆☆ ☆
☆ ☆ ☆ ☆
☆ ☆ ☆ ☆
☆ ☆ ☆ ☆
☆ ☆☆
☆
0271名無しの笛の踊り
02/09/07 13:56ID:nO4ImULD穴？
0272名無しの笛の踊り
02/09/07 22:16ID:CQrtg43O素晴らしい技術の一つだと思ってるよ。
振幅の大きさにかかわらず、心地よい魅力的なビブラートは実在するよ。。
要は上手くやれば良いんだね。心ある奏者は自分の内にある理想のビブラートを
の実現のために弛まぬ努力を続けるだろうね。劇的なクライマックスで
ビブラートが烈しくなるのは、それこそ人間の生理に適った事だと思うなあ。
決して音程を誤魔化すためにあるのではないと強く言いたい。
クラリネットはどうなんだ！と突っ込まれると困るけど、、。
0273名無しの笛の踊り
02/09/07 23:30ID:Qxv4ag/Z0274名無しの笛の踊り
02/09/07 23:57ID:???ヴィブラートも声も我慢ならない。虫唾が走るほど嫌いだ。
歌以外なら弦でも管でも感動できるのになあ・・・・・
歌手の皆さんごめんなさい。
0275名無しの笛の踊り
02/09/08 00:48ID:EAzE8tqK器楽なら、どんなのでも虫酸は走らないの？
0276名無しの笛の踊り
02/09/08 03:06ID:???0277名無しの笛の踊り
02/09/08 22:19ID:M6EpIr6R0278名無しの笛の踊り
02/09/09 23:17ID:0/FLnnDh0279名無しの笛の踊り
02/09/10 00:03ID:+ge5XFtsクラシック＝すべからく崇高なんて戯言を真に受けるのは、
アンチクラシックな人だけだろ。
0280名無しの笛の踊り
02/09/10 06:00ID:???>>声楽毛嫌い諸君
0281名無しの笛の踊り
02/09/10 07:55ID:???一枚でも偏見なく聴いてみてほしいな。
聴かず嫌いなだけだと思うよ。俺もそうだったし。
0282名無しの笛の踊り
02/09/10 10:48ID:???0283名無しの笛の踊り
02/09/10 13:57ID:???0284名無しの笛の踊り
02/09/10 17:02ID:???こういうのは作品云々、演奏云々の問題ではない。
0288名無しの笛の踊り
02/09/11 03:09ID:???でもｸﾗｼｯｸすべて一括りにして語るなんてﾊﾞｶらしい事
>>1だってｸﾞﾚｲを例えにﾛｯｸ非難されても困るだろ
0289名無しの笛の踊り
02/09/11 10:11ID:???0292名無しの笛の踊り
02/09/13 14:17ID:???0293名無しの笛の踊り
02/09/13 16:03ID:???0296名無しの笛の踊り
02/09/13 16:35ID:???ぼおかる、ぎたあ、べえす、どらむす、（きいぼおど）
ぐらいで感情表現するのは
範囲が狭くてやりづらいでしょ。
きいぼおどをたくさん用意すれば、
狭くなくなるかもね。
0297名無しの笛の踊り
02/09/13 21:17ID:???0298名無しの笛の踊り
02/09/14 01:38ID:???どぎがぎがーーーーーーー！
………………………ごげっ?
ドグアーーーーーーーーー。
ぶこ。
以上、感情を表現してみました。
0300名無しの笛の踊り
02/09/14 02:03ID:???真正バカヤロサマだな。
まだこれ以上敵増やすのかよ。
0302名無しの笛の踊り
02/09/14 02:07ID:???0303名無しの笛の踊り
02/09/14 02:11ID:???グッナイ！
0304名無しの笛の踊り
02/09/14 11:31ID:???0305名無しの笛の踊り
02/09/14 12:43ID:???0306名無しの笛の踊り
02/09/14 13:11ID:???仕事もなく気力も無いので恵んでくれ、
ってな紙を前に座ってたよ。。
この板の住人を思い出しますた。。
0308名無しの笛の踊り
02/09/16 01:44ID:???0309プリン ◆QYxPRiJE
02/09/19 22:11ID:p0OYndcWしかし洒落すぎてて少し恥ずかしくもありますね（＾ｰ＾）
0310名無しの笛の踊り
02/09/19 22:14ID:???0311名無しの笛の踊り
02/09/19 23:16ID:???0312名無しの笛の踊り
02/09/19 23:34ID:???0313名無しの笛の踊り
02/09/20 01:25ID:???0314名無しの笛の踊り
02/09/21 03:22ID:???0315じょんじょん
02/09/21 06:43ID:???おまえジョン･ゾーン聴けや
ネイキッド・シティとか。
とりあえず現代音楽聴いたら？
0316名無しの笛の踊り
02/09/21 19:30ID:???0317名無しの笛の踊り
02/09/21 23:54ID:???0318名無しの笛の踊り
02/09/22 01:48ID:???今まで何度も先生方に「もっと強い心を持て！」とか、「絶対に諦めるな！」とか言われ続けてきました。
だから、せめてこれくらいはやり遂げてみようと思うんです!
0319名無しの笛の踊り
02/09/22 07:03ID:???バッハの音楽なんかを聴けばそれがすごくよくわかる．
0320名無しの笛の踊り
02/09/22 07:47ID:???0321名無しの笛の踊り
02/09/22 09:29ID:030WGPYu0322名無し笛の踊り
02/09/22 13:57ID:???0323名無しの笛の踊り
02/09/22 14:15ID:1sWIKHUvうわー、知ったかのセンスがない人のチョイス（ｗ
0325100
02/09/23 20:16ID:???うざい。
0326名無しの笛の踊り
02/09/23 20:44ID:???0328午後六時二十四分現在
02/09/24 18:24ID:???244: クラシックって一般からみてダサい！？ (66)
245: クラシック音楽の感情表現は大時代的で低レベル (327)
近似スレが並んじまってるぞｺﾞﾙｧ
とっとと閉鎖しろやｺﾞﾙｧ >>1
0329名無しの笛の踊り
02/09/25 00:23ID:???0330名無しの笛の踊り
02/09/25 00:41ID:???0331名無しの笛の踊り
02/09/25 01:58ID:???0332名無しの笛の踊り
02/09/26 00:51ID:???0333名無しの笛の踊り
02/09/26 20:12ID:MxQcbAbzを聴き給え
0336名無しの笛の踊り
02/09/27 00:53ID:???0337名無しの笛の踊り
02/09/27 00:55ID:m5msnAx2４度下の音は４度分弱く。
これがレガートの常識。
0338名無しの笛の踊り
02/09/28 00:29ID:???0339名無しの笛の踊り
02/09/28 01:26ID:IsitYPn5あたっている。
0340名無しの笛の踊り
02/09/28 20:08ID:???おまえの発言は冗談でも許せん！！
氏ね！！
0341名無しの笛の踊り
02/09/28 20:10ID:???0342名無しの笛の踊り
02/09/28 20:14ID:???録音担当者に恵まれなかったね。デジタル録音使ってもらえなくて。
0343名無しの笛の踊り
02/09/29 04:36ID:???0344名無しの笛の踊り
02/09/29 12:18ID:???0345名無しの笛の踊り
02/09/30 00:20ID:???0346名無しの笛の踊り
02/09/30 00:27ID:PycklMZ8たしかに、現代ドラマやアクションドラマには向かないかも。
でも稀に、バイオレンス･アクションだと
登場人物が筋肉質なタフガィの場合、クラシカルな音は向いている。
例)「ロボコップ」「スターウォーズ」
トレンディー･ラヴロマンス･ドラマでも
ロック･バラードが最適だけど、
ほんっとにマジな恋愛感情の高ぶりには
クラシカルなロマンッツェが、ときにめっちゃ効果的だとおもう。
0347名無しの笛の踊り
02/09/30 00:29ID:???0349名無しの笛の踊り
02/10/01 00:39ID:???0350名無しの笛の踊り
02/10/01 00:51ID:???0351名無しの笛の踊り
02/10/01 07:57ID:???GLAYは日本の枠だけでなく、世界的に見ても史上最高の極上ロックバンドでしょ。
特にTERUの天才的ボーカルは万人を虜にするオーラを放っているし。
0352名無しの笛の踊り
02/10/01 08:16ID:75+pZJ4+を聴いたことある人いなさそうだし、クラはクラで現代音楽語る人は少ないし、
ビーバーやロックみたいな特殊な感情表現をする作曲家も挙がらない。
双方人気があるとこ同士の議論でレベル低くて見てられないﾌﾟ
0353プリン ◆QYxPRiJE
02/10/02 00:33ID:HI7xirKGどうってことない気がするけど（＾ｰ＾）
0354名無しの笛の踊り
02/10/02 00:39ID:???おまえ今までどこ行ってたんだよ。
0355名無しの笛の踊り
02/10/02 05:14ID:???0356名無しの笛の踊り
02/10/04 06:33ID:???0357名無しの笛の踊り
02/10/05 01:03ID:???0358名無しの笛の踊り
02/10/05 01:33ID:???0359名無しの笛の踊り
02/10/05 01:50ID:???ちゃんとプリンもノミネートされててﾜﾗﾀ
現在４票にて１３５位。
0360名無しの笛の踊り
02/10/05 01:55ID:???有名人じゃん。
0362名無しの笛の踊り
02/10/05 10:15ID:/bwojUzC聴いたアルバムと感想是非聴かしてくれよ。こんなに色々音楽聴いててクラシック理解できない奴初めて見た（ｗ
0363名無しの笛の踊り
02/10/05 18:36ID:???キモイよ。
0364名無しの笛の踊り
02/10/05 19:14ID:QfhZgnKZお前がわらっているだけだろ。
0365名無しの笛の踊り
02/10/05 19:33ID:N2NETF9i0366名無しの笛の踊り
02/10/05 23:05ID:???チャイコはね、日本流に言うと「ガブいてる」んですよ。
わざと大仰な表現をして、過剰にしてるんです。あれこそホモ的な感性。
ラフマニノフはチャイコのオマージュで生きてた人だし。
大仰で下品な表現って、いつの時代も受けやすいんですよね。
B'zとか、GLAYとか、その典型です。高尚なだけじゃダメ。
0367名無しの笛の踊り
02/10/06 00:32ID:???0368名無しの笛の踊り
02/10/06 23:49ID:???0370名無しの笛の踊り
02/10/07 01:36ID:???あなたは、マーラーとかブルックナー、ましてやショスタコーヴィチには
一生かかってもたどり着けないでしょうね。
それが幸せなのか不幸なのかは分りませんが。
0371３６９
02/10/07 01:45ID:???どうでもいいけどマーラー・ショスタコ歴は今年で２０年。
当然スコアを読みながら聴いてます。マラは生でも数十回・・・
ブルはここ数年は嫌いじゃなくなりました。
0375名無しの笛の踊り
02/10/07 02:56ID:???武満作曲賞や奏楽堂日本歌曲コンクールとか、芥川作曲賞とかの入賞者の作品は?
聴いてみなよ。いろいろ。
0376名無しの笛の踊り
02/10/07 03:19ID:???ゾーンなんかモリコーネのアルバムを輸入盤の発売時からきいとるわ。
シュネーベルのコンサートなんか悠治と南雄と誠の間で聴かせて頂きました。
0377376
02/10/07 03:23ID:???この頃は行かないし、行く気もない。正直時間のムダ。
それこそウチでチャイコのＣＤでも聴いてたほうがマシ。
0378376
02/10/07 03:28ID:???0379名無しの笛の踊り
02/10/07 03:43ID:???0381名無しの笛の踊り
02/10/07 20:47ID:1IEONn1gTOOLの音楽はしばしば、”異形の”とか”孤高の”などと表現されます（＾ｰ＾）
そしてそのような独り善がり的な別格視はTOOLﾌｧｿでない方からのヒンシュクを買ってきました（＾ｰ＾）
選民思想に酔ってる」みたいな意味のわからない批判もあるし、「洋楽初心者で他の音楽を知らないから」という意見もあります（＾ｰ＾）
そこで音楽をまあそれなりに聴いてきたぼくは思うのですけど、
TOOLには他のバンドにない異物感が確かにあるのです（＾ｰ＾）
いやだから”孤高の”みたいな喩えが今までされてきたわけですよね（＾ｰ＾）
ｵｯﾄここからが大切なのですけど、ぼくはその異物感の正体を百年かかってついにつきとめました。（＾ｰ＾）
それはバッハとかのクラシック音楽にある官能性です。ロックバンドで官能性を備えているのはTOOLだけなのです（＾ｰ＾）
スミスやスウェードの名前が挙がりそうですがそれは間違いです（＾ｰ＾）
しかもTOOLは地鳴りのようなヘヴィーサウンドを鳴らしているにもかかわらず官能的なんですよ（＾ｰ＾）
ヘヴィーロックのバンドなのにですよ。驚愕ですね。そりゃあ異物感もあったでしょう（＾ｰ＾）
それから官能性の出所はメイナードなのでapcも官能的です（＾ｰ＾）
ただapcは、サウンドとメイナードのギャップがTOOLより小さい分異物感は薄れるのかもしれません（＾ｰ＾）
＊異物感＝官能性ではなく、官能性が異物感を生んでいたという感じです（＾ｰ＾）
TOOLの魅力の一要素に過ぎませんがかなり大きな一要素に違いないでしょう（＾ｰ＾）
これで、TOOL最強TOOL最強とオウムのように復唱したりバカのひとつおぼえみたいに連呼しても誰も文句は言えないですね（＾ｰ＾）
プリン某板にてこんなこと言ってます。どうなんでしょう？
0382名無しの笛の踊り
02/10/07 21:05ID:???0383名無しの笛の踊り
02/10/08 01:29ID:???むしろヘヴィーサウンドだと、官能的にしやすいのでは。
0384名無しの笛の踊り
02/10/08 01:59ID:???日本人には大げさすぎるよな。当然。。。
0385名無しの笛の踊り
02/10/08 02:02ID:???西洋のものを楽しむところがあるね
0386名無しの笛の踊り
02/10/08 02:07ID:???0387名無しの笛の踊り
02/10/08 02:12ID:???もうちょい頑張れ。ぷりんちゃん
0388名無しの笛の踊り
02/10/08 02:14ID:???てかプリン実は34というオッサンなのよねw
0390名無しの笛の踊り
02/10/09 00:03ID:???0391名無しの笛の踊り
02/10/09 02:31ID:???0392名無しの笛の踊り
02/10/09 02:34ID:???ｲｲ━━━ヽ(ヽ(ﾟヽ(ﾟ∀ヽ(ﾟ∀ﾟヽ(ﾟ∀ﾟ)ﾉﾟ∀ﾟ)ﾉ∀ﾟ)ﾉﾟ)ﾉ)ﾉ━━━!!!!
0393名無しの笛の踊り
02/10/09 13:13ID:???戻ってくんな
0394名無しの笛の踊り
02/10/09 14:49ID:???0395名無しの笛の踊り
02/10/10 01:38ID:???0397名無しの笛の踊り
02/10/11 00:37ID:???0398名無しの笛の踊り
02/10/11 00:52ID:???396？
397？
？？
0399名無しの笛の踊り
02/10/11 00:57ID:???0400名無しの笛の踊り
02/10/11 00:58ID:???0402名無しの笛の踊り
02/10/12 02:31ID:???0403名無しの笛の踊り
02/10/12 02:47ID:???クラ以外のジャンルを聞いてないと思ってることじゃないのかな？
0404名無しの笛の踊り
02/10/12 12:55ID:???0405名無しの笛の踊り
02/10/12 14:05ID:???0406名無しの笛の踊り
02/10/12 14:11ID:???ブルックナーなんて
「今まで頑張ったのにこのエンディングは何よ」と思ってしまう。
0409プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/12 23:40ID:BcMr/6Oq草や葉のざわめきだね（＾ｰ＾）
0410名無しの笛の踊り
02/10/13 02:00ID:???0411名無しの笛の踊り
02/10/13 17:09ID:???0412プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/13 23:47ID:AMYBpEHT今はトータスとマーキュリーレヴ聴いてます（＾ｰ＾）
映画のような音楽で、目の見え方が変わってくるよ（＾ｰ＾）
0413名無しの笛の踊り
02/10/13 23:50ID:???言葉が如何にウソであるか解ると思う。
0414プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/14 00:00ID:iuE8Hs7S0416名無しの笛の踊り
02/10/14 00:22ID:???0418名無しの笛の踊り
02/10/14 00:33ID:???俺は洋楽だな。主に70年代もの。
>>416
そうかもしれないね。
逆に一時期のプログレとかメタルって黒人音楽の影響が
あまりみられず、欧州っぽい感覚がでてるので
入りやすいのかな？
0420名無しの笛の踊り
02/10/14 00:52ID:???いいよ。
0421プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/14 01:19ID:uBNrDCj+>>419
キングクリムゾンはぼくも好き（＾ｰ＾）
キンクリはジャズやクラシックをロックに取り入れてドラマチックでアグレッシヴな曲っていう
わりとハッキリした音楽なんだけど、ピンクフロイドってつかみ所がない感じがして聴きにくい（＾ｰ＾）
ドリムシとかクイーンズライクはギターでクラシックの速い曲やってるみたいな音楽だね（＾ｰ＾）
0422名無しの笛の踊り
02/10/14 01:21ID:???俺はフロイドにクリムゾン、イエス、EL&P、レッドツェッペリン、
ジェフベック、マハビシュヌ、ジェントルジャイアント、デビッドボウイ、
ルーリード、ﾄﾞｱｰｽﾞあたりだね。
じゃぁプリンちゃんに質問。
>>381に貼られたコピペでバッハ云々ってゆってるようだけど、
バッハのどういうのを聴いてるのかな？
指揮者とか演奏者なんか教えてよ。
0424プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/14 01:27ID:uBNrDCj+一般的にクラシックって官能性だとか求心力みたいなもんがあると思われてるじゃないですか（＾ｰ＾）
だからクラシックの中から有名人なバッハを選んだだけであって、特にこだわりはないよ（＾ｰ＾）
0425プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/14 01:31ID:uBNrDCj+してないですけど。クラシックのパイプオルガンで弾いてる曲と似てるよ（＾ｰ＾）
多分ELPとかもパイプオルガンの曲をキーボードでやろうってなもんでそ（＾ｰ＾）
そんでELPをギターにしたのがドリムシみたいな（＾ｰ＾）
0426プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/14 01:37ID:uBNrDCj+クサメタルもシンフォニックだから。そうだよね（＾ｰ＾）
それにしても何故テクノとかまたはニューロシスみたいなインテリ系音楽には興味がいかないんですかね（＾ｰ＾）
0427名無しの笛の踊り
02/10/14 01:37ID:???もしかしてバッハってJRのコンコースで１０００円くらいで
売られてるような怪しげなものか若しくはTVとかで耳にした
程度でしょうか？
もしかしてグルードって名前すら知らない？
リヒターとかコープマンとかも・・・
0428名無しの笛の踊り
02/10/14 01:38ID:???0429名無しの笛の踊り
02/10/14 01:39ID:???0431プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/14 01:41ID:uBNrDCj+リヒターもなんとなく。もう一人は聞いたこと無ない（＾ｰ＾）
クラシックで持ってるのはワーグナーと名前忘れたけどロシア人のやつと
あとはクラシカルエヴァー三枚と10枚入りくらいの箱と伴奏入りテープ（＾ｰ＾）
0432名無しの笛の踊り
02/10/14 01:44ID:???あれはエレキギター的なものを試みたんだけどな。
この板住民にツッコマれる洋楽板住民ってわけわからん。
0433プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/14 01:45ID:uBNrDCj+なんで知らないって思うの？ジャーマンプログレの影響があるってのは読んだことあるよ（＾ｰ＾）
>>428
インテリっぽいですけど？（＾ｰ＾）
ユーロプログレの影響あるらしいよ。トランスと勘違いした？（＾ｰ＾）ﾌﾟ
0434名無しの笛の踊り
02/10/14 01:47ID:???相手をするのもどうかとおもふ
0435プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/14 01:48ID:uBNrDCj+あれでギター再現してるつもりなら明らかに失敗だね（＾ｰ＾）
0436プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/14 01:50ID:uBNrDCj+0438名無しの笛の踊り
02/10/14 01:53ID:???じゃあこっちも聞いたら。もっと変態だけど。
http://www.primussucks.com/index2.html
0439プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/14 01:57ID:uBNrDCj+バリバリのロックになってからもやっぱり鍵盤が似合いそうな曲だし（＾ｰ＾）
0440名無しの笛の踊り
02/10/14 01:58ID:???0441プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/14 01:59ID:uBNrDCj+0442名無しの笛の踊り
02/10/14 02:10ID:???オレはこれが一番好きかな。
ま、他のアルバムも一通り聴いてみ。
0443名無しの笛の踊り
02/10/15 00:42ID:SMG4simOで、それはお前が感じた訳じゃないんだろ？ろくにクラシック聴いたことないみたいだし。
自分が感じたこともないその官能性がTOOLにある、っておかしいと思うよ（ｗ
それに誰からもそんなこと思われてないよ（ｗ
「クラシック」を一般化するところに知能の低さが表れている。
少しでもまともにクラシック聴いたことある人なら一般化することの無意味さを知ってるはず。
もちろん聴いたことない人の知能が低いわけじゃなくて、それをさも理解したかのように、
「クラシック音楽の感情表現は大時代的で低レベル」
なんて言っちゃうとこがDQNなんだけどね。
AREAも聴いた訳ですが、FAUSTも聴いた訳ですが、THIRD EAR BANDも聴いた訳ですが、
”どうってことないと思うでそ？”
お前ホントに聴いたのかよ？と小一時間…
まあ、ホントは聴いてない事は誰もが気付いてるからあんまり見栄はらなくていいよ。
初心者です！って言えば優しくしてくれるよ（ｗ
TOOLやらNEUROSISはホントに好きなんだろうな。
まあ、少ない金をためて買ったCDのアーティストにのめりこむ気持ちはわかるし、
NEUROSISなんてかなりいいと俺も思うけど、自分に酔いすぎ。大人になろうね（ｗ
0444４２２
02/10/15 01:02ID:???俺の>>427の質問にプリンちゃんが>>431と答えたので絶句したけど、
あんたとまったく同じことを思ったね。
だけど疲れたのでレスはやめたんだな（Ｗ
洋楽板にも行くけども、そこでプリンちゃんは
ここでﾈﾀでからかってるようなレスをしてるよ。
敗残者がプライドを取り繕おうと試みてるようだけど、
恥の上塗りってことに気づいてないみたい。
まぁいいんだよ。
俺は単純に気持ちいいからクラを聴いてるだけなんでクラを高尚だとも
思ってないけど、さすがにロクに聴いてもいないものを批評する気にはなれんし、
そんな勇気も持ち合わせてない。
0445プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/15 01:27ID:ohXhaUpHクラシックの官能性は普通に日本で生きてる人間なら誰でも知ってる気がしますけど（＾ｰ＾）
それでアレアとサードイアーバンドは本当に聴いたけど、批評するには足りないです（＾ｰ＾）
まあスレタイにそった内容の勝敗があるとすればぼくの勝ちですね。大げさってのは否定しようがないよ（＾ｰ＾）
0446プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/15 01:31ID:ohXhaUpH自分達の意見を否定してるからってぼくを初心者だと決め付けるのはどうよコレ（＾ｰ＾）
メタルがくさいようにクラシックが大げさなのも一般論じゃないですか（＾ｰ＾）
その一般論を無理に否定するキミタチは独り善がりってやつだよ（＾ｰ＾）
0447プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/15 01:33ID:ohXhaUpH0448名無しの笛の踊り
02/10/15 02:05ID:???0449名無しの笛の踊り
02/10/15 07:46ID:???以前とは違い文章表現、内容とも非常に攻撃的になってるな。
冷静さを装う余裕もなくなったか。
0450443
02/10/15 12:59ID:SMG4simOお前アレアとサードイアーバンドどうやって聴いたの？教えてくれよ。そしてFAUSTはどうなんだよ？
お前が言ってるのはこう言うことと同じ。東大生でもなく、東大出身の友達も知り合いもいないのに、
「東大生は頭がガチガチで勉強ヲタで全員七三分け」とみなの前で宣言。
その後「みんな」はその意見を具体的な例を次々に出して否定する。プリンは言い返すことができない。
だって具体的な知り合いとかがいないんだから。そこでテレビとかで顔を見た事のある有名な東大出身者
を例に挙げて反論。しかしそんなのが虚しい反論であることは猿並の脳みそのプリンでも分かる。
「お前は東大生誰か知ってるの？」と言われて「初心者と思われちゃ困りますね。僕は大学生の知り合いが500人もいるんですよ。」
と得意満面の笑顔を浮かべて言い返すプリン。
あきれ果てて「東大じゃなきゃ意味ないジャン」と返すのも億劫な「みんな」。プリン苦しい。
そこで「みんな」に対してこう反論を始めた。
「みんなこの論争に勝敗が仮にあるとしたら当然僕の勝ちですね。だって僕の意見は一般論なんですよ。
その一般論を無理に否定するのなんて君たちの独り善がりですよ。分かりますか？」
じゃあ勝敗なんて存在しねえよ、と突っ込む気も失せる「みんな」に対し、実は大学生の知り合いも50人もいないプリンは、
得意げな顔でみなを見渡す。更にその意見が一般論から大きく逸脱していると来たもんだ。
あまりのプリンの頭の悪さに、プリンを納得させる術は存在しない事に気付き、反論をやめる「みんな」
そう、それは１＋１が３になると主張している狂人に、答えは２であると教え込むくらい難しいことなのだ…
プリン、分かるか。君は
A「僕の勝ちだよ！」
B「なんで？」
A「だって勝ちなんだもん」
のAと同じくらい低レベルだよ（ｗ
素直になりなよ（ｗ
0451名無しの笛の踊り
02/10/15 19:19ID:???それを（＾ｰ＾）←こんなしたり顔で話すからどうしようもないアホ。
発言で初心者バレバレなんだから、もっと学ぶ姿勢が大事だよ。
0452名無しの笛の踊り
02/10/15 19:31ID:???450が指摘しているとおりあまりに幼すぎ。
人として初心者というところかな。
0453プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/15 20:30ID:vMgNHKtk”東大生は頭ガチガチ”なんていう観念は一般論ではないじゃないですか（＾ｰ＾）
まともな人はそんなこと信じていないし、ただの妄想ですよ（＾ｰ＾）
対して”クラシックは大げさ”っていうのはある程度誰もが思ってることじゃないの？（＾ｰ＾）
メロスピメタルがクサイてのにも大抵の人は同意じゃん。そしたらそれは一般論になるでそ？（＾ｰ＾）
なのに”プリンは主観と一般論を混同してる”とか云われても困っちゃうんだけど（＾ｰ＾）
だからぼくの勝ちって言ったけどさ。”ぼく”の部分を”一般論”に置き換えてもらえばいいよ（＾ｰ＾）
ぼくが自分の主観を、勝手に一般論だと思い込んでるという可能性は低いように感じるね（＾ｰ＾）
それとクラシックの経験に関しては>>431で挙げたのと、習ってたことがあったからその時の課題曲くらい。（＾ｰ＾）
で、アレアとサードイアーバンドは友達の父親のレコードを聴きました（＾ｰ＾）
あと気になるのは、
キミタチがクラシックや70年代のプログレこそが至高の音楽だと思っているってことです（＾ｰ＾）
それはｦﾀの驕りでそ。こんな補助的な解説のためにマジレスしたくないです（＾ｰ＾）
0454名無しの笛の踊り
02/10/15 20:35ID:???0455プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/15 20:40ID:vMgNHKtkぼくの勝ちってわけじゃあないね（＾ｰ＾）
0456名無しの笛の踊り
02/10/15 20:45ID:???あのさぁ俺は450じゃないけど
『「●●」は「××」ということは「一般論」だ』ということを前提に君は
話をすすめてるけども、なぜ一般論であるかの論証がないって自覚してるかぃ？
それを「誰もが思ってることじゃないの？」で済ましてるから
「主観と一般論を混同してる」って指摘されてるんでしょ。
それこそ君の「妄想」っていわれてもしかたないと思うけど。
＞キミタチがクラシックや70年代のプログレこそが至高の音楽だと思っているってことです（＾ｰ＾）
こんな発言をみるにつけ君がクラに関して鬱屈したおもいがあるんじゃないかって邪推してしまうね。
まぁなんかまともにクラ聴いてみてよ。偏見をもたないでさ。
0457プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/15 20:51ID:vMgNHKtkｸﾗｦﾀはそこまでいうのですか。話にならないじゃないですか（＾ｰ＾）
今すんでるこの星が本当に地球であると証明できるのか？とか言ってるようなもんですよ（＾ｰ＾）
学者じゃあるまいし知るかと（＾ｰ＾）
プログレはキンクリはかなり好きだけど、あつくるしいバンドも多いから（＾ｰ＾）
他にはカンとファウストとゴングとマグマのうちどれかを聴いてみようと思ってるけど（＾ｰ＾）
0458名無しの笛の踊り
02/10/15 20:57ID:???0459456
02/10/15 21:01ID:???俺クラヲタじゃないんだけど・・・
この板の全体をよくみてみたらわかるけど、
真性クラヲタはクラ以外に聴かないし認めてないよ。
＞ｸﾗｦﾀはそこまでいうのですか。話にならないじゃないですか（＾ｰ＾）
「議論」ってものはルールがあるからしかたないし、「一般論」うんぬんと
最初に言い始めたのはほかならぬ君なんだからな。
だから最初からそんなことを議論の際に使うのは問題なわけです。
まぁ君が自分の発言を「個人の主観」ということでするのであれば
全然問題ないけど。
0460プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/15 21:13ID:vMgNHKtkトータスとかレディオヘッドとかニューロシスとかオウテカとかマッドヴェインとかマウスオンマーズを聴いて心の部屋を増やさないと死ぬよ（＾ｰ＾）
0462名無しの笛の踊り
02/10/15 21:20ID:???自分で命題を掲げておきながら、それは当たり前すぎて自分では証明できないってか。。。
音楽語るの100年早かったようですね（＾ｰ＾）
0463名無しの笛の踊り
02/10/15 21:21ID:???0464プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/15 21:24ID:vMgNHKtkエヴリシンギッツライロプレイスはこの世で最も美しい曲である。空気を浄化するのである（＾ｰ＾）
0465名無しの笛の踊り
02/10/15 21:29ID:???0466名無しの笛の踊り
02/10/15 21:33ID:???モーツァルト交響曲第40番はこの世で最も美しい曲である。空気を浄化するのである（＾ｰ＾）
0467名無しの笛の踊り
02/10/15 21:46ID:???ブルックナー交響曲第9番は世で最も美しい曲である。空気を浄化するのである（＾ｰ＾）
0468443
02/10/15 21:48ID:SMG4simO君が一般論と呼んでいる「クラシックはおおげさ」。これ一般論じゃないから。
それとね、感情表現は演奏家による訳じゃん。そして、中にはビブラート大好きの糞演奏家もいて、
クラシック聴く人の多くは、そういう演奏が好きな訳ね。感動したいからね。
だから、そういう大げさな演奏がメジャーになっているだけであって、
それは全体の５％くらいな訳さ。つまり、クラシックを求める聴衆の感受性が低レベルって事。
なぜかっていうと、大して音楽好きでもない人でも、クラシックなら単純に感動できると思いこんでるから。
だから、クラシック自体は大げさじゃないよ。近・現代音楽やバロックは、全然大げさじゃないけど、
その分聴衆に受けないから、一般論に食い込みにくくなってる訳。マジレス。
これならプリンも納得？あとFAUST聴け。凄いよ。
0470名無しの笛の踊り
02/10/15 21:51ID:qVqgWjT6心の部屋は音楽以外で増やさないと死ぬよ
0471名無しの笛の踊り
02/10/15 21:55ID:???0472名無しの笛の踊り
02/10/15 21:57ID:???0474プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/15 22:07ID:vMgNHKtk大作ハリウッド映画みたいなやつばかりが表にですぎてるのだね（＾ｰ＾）
酷い話だ。感動した（＾ｰ＾）
>>470
心の部屋は美しいものに触れなければ増えませんけどなにか（＾ｰ＾）
ぼくにとってのモノリスは音楽だったのだと思う（＾ｰ＾）
>>471
とうとうってなんですか？（＾ｰ＾）
0475470
02/10/15 22:51ID:IfVZKXIl0477名無しの笛の踊り
02/10/15 22:55ID:???0478おまえら、頼みます。
02/10/15 22:57ID:wr9MSsTxとりあえず、プリンの（＾ｰ＾）←は脳内で読点の「。」に変換しる。
こいつなりのマジレスってことが判るよ。お子様相手にムキになって
レスしてる連中は頭を冷やしましょう。プリンの方が何枚も上手です（＾ｰ＾）
0480おまえら、頼みます。
02/10/15 23:00ID:wr9MSsTx指摘サンクスコ。
実は書き込んだ直後に気づいた（恥。
0481名無しの笛の踊り
02/10/15 23:06ID:2duwaxSf言わばスーパーに出回ってる賞味期限切れのソーセージみたいなもんだ。
そんなの食って、この黒豚（原材料）はウマイ・マズイ言わないでしょ。
クラシカルエ○゛ァーも然り。
そんなの聞いて、クラシックがどうこう言うのは、マズイんじゃないかと。
あと、プリンが挙げてたROCKの人達の中に「クラシックを聞く」と
明言されている人がいます。
下手に批判してると、その人達の音楽まで貶す事になりかねませんよ……
0482名無しの笛の踊り
02/10/15 23:08ID:???プリンのような低学歴者の周りにはそんなヤツらばっかなんだろうな。
0483名無しの笛の踊り
02/10/15 23:10ID:???８０年代までに出てきた人たちで終ってるからどうでもいいんだけど。
0484名無しの笛の踊り
02/10/15 23:30ID:???大いにやり給へ。
0486名無しの笛の踊り
02/10/16 01:11ID:???何でもいいけど適当なところで改行しろ。
読みにくくて仕方がない。
0487名無しの笛の踊り
02/10/16 01:34ID:???意外にここの住民がロックを聴いていることに動揺していると
思われる。
0489名無しの笛の踊り
02/10/16 02:23ID:???オペラ好きだが「大げさであること」を楽しむ感覚で観てる/聴いてるからなぁ
0490469
02/10/16 14:33ID:uGKtW9x+俺みたいな10代のクラシックファンにとっちゃ大げさ＝低レベルに結びつくプリンの気持ちはよく分かる。
やっぱアンサンブルモデルンとかコレギウムボカーレに走るなあ。
現代の若者は大げさを受け付けないんだよ。
>>472,489 ぶっちゃけ年食ってるでしょ？
0491名無しの笛の踊り
02/10/16 14:34ID:TkoyG/Ek↓ ↓ ↓
http://www.dream-express-web.com/space-trust.htm
0492名無しの笛の踊り
02/10/16 14:56ID:OfY3PDm/お前に友達はいるのか？
スレを全部は読んでないが心配になってきたぞ。
sage
0494名無しの笛の踊り
02/10/16 14:57ID:???0496489
02/10/16 17:05ID:???音楽そのものがハンパ物に聴こえてそのうちイヤになってきて、そんなんだったら
フツーに芝居やれよ、と思えてくる。
低レベル?
0498名無しの笛の踊り
02/10/16 17:41ID:???キリ番げったーの皆様、用意はよろしいでしょうか（藁藁藁
0499名無しの笛の踊り
02/10/16 17:41ID:???0501名無しの笛の踊り
02/10/16 19:06ID:ovhHBmRR最近出た、'51年・バイロイトライヴでの「マイスタージンガー」とか
聴いてないんでしょうね。
晩年の演奏だけ取り上げているのがミエミエなご意見で。
0502名無しの笛の踊り
02/10/16 19:15ID:???>「クラシカルエ○゛ァー」ッてのは、
>言わばスーパーに出回ってる賞味期限切れのソーセージみたいなもんだ。
>そんなの食って、この黒豚（原材料）はウマイ・マズイ言わないでしょ。
>クラシカルエ○゛ァーも然り。
>そんなの聞いて、クラシックがどうこう言うのは、マズイんじゃないかと。
なぜ唐突にこの話題が出るのかよくわからない。
もう少し経緯を詳しくおしえてくれませんか？
0503481
02/10/16 19:30ID:ovhHBmRRいや、ここのメイン･コメンテーター：プリン氏が
「クラシカルエ○゛ァー」なるものを、クラシックのCDとして
扱っていたもので。
ちょっとそれは、勘弁してほしい。
>>431 を参考までに
0504490
02/10/16 19:40ID:uGKtW9x+でもプリンの歳を考慮すると、低レベルに結びつく気持ちもわかると言ったんだよ。
感性は人それぞれだから、別にそれをありがたがってる人に文句は言わないです。
糞演奏家は言い過ぎでした、ただ手間をかけずに言いたいことをプリンに伝えるには
これが手っ取り早かったんです。ごめんなさい。
>>490 まずシューベルト自体が好きじゃないから、アンサンブルモデルンの冬は聴いた事ないし、
普段はアンサンブルモデルンは近・現音の演奏を聞いているからなんともいえないけど、
まあ、別にあんたがどう思ってるかなんて興味ないから勝手に吠えててください。
0505名無しの笛の踊り
02/10/16 22:26ID:???低レベルでつか？
0507名無しの笛の踊り
02/10/16 22:53ID:???その辺から話が揺らいでいる、このｽﾚ。
0509490
02/10/16 23:53ID:uGKtW9x+うわ、こいつこんなの聴いてやがる、耳腐ってない？
と言われます。
別にいいんですけどね、そういう人はそういう人で。
趣味の問題じゃなくて人間的に眼中にないですから。
あなたがそういう目的じゃなくてホントにオススメを聴きたいなら。
ザッパのイエローシャークと、シェーンベルグの月に憑かれたピエロと答えます。
0511名無しの笛の踊り
02/10/17 02:35ID:???0512名無しの笛の踊り
02/10/17 11:06ID:???高校の音楽教師が「カラヤンとベームは聴くな」と言ってたんで、聴かなかったが
カラヤンが若い頃録音したバルトークを聴いて思い直した。
>>509
アンサンブルモデルンはハイナーゲッペルスの作品もいいよ。
なんかこう荒涼とした感じがして緊張感がある。
0513名無しの笛の踊り
02/10/17 21:30ID:???洗練されてるクラシックもあるだろ。
洗練されてるロックもあるだろうし、
洗練されていないロックもあるだろう。それは。
でも大げさすぎて細やかさにかける、というのはどうかと。
指揮者や演奏者がどれだけ神経すりへらして
演奏しているか知らないだろう？
クラシックの交響曲とか管弦楽曲は、確かに大げさな
曲も多いが、例えばフォルテッシモでドの音を１小節
伸ばすだけだって、アタックから音のため方から伸ばす長さ、
音の抜き方、ビブラートの掛け具合とかいろんな思いを
込めている。
曲の中身にしたってなぜこの楽器の組み合わせで書かれて
いるのか、なんでこの楽器が裏でリズムを取るのか、
なぜ対旋律がこういう動きをするか…とか
分析すればするほど深みにはまっていく。
それを「大げさで細やかに欠ける」なんて一言で
すまされたんじゃ、作曲者も演奏者も報われないよなあ…
0514名無しの笛の踊り
02/10/18 00:56ID:???他でもないここのロック愛聴者に非難されたとこかな
0518名無しの笛の踊り
02/10/18 03:34ID:???ｷﾀ━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━!!!!
の工作員はいるのか？
0522名無しの笛の踊り
02/10/18 10:29ID:/IUXN3Hh0523名無しの笛の踊り
02/10/18 10:37ID:UpjciTD00524名無しの笛の踊り
02/10/18 12:42ID:8+aWmy16昔のロックを好むジイサンには、近頃のロックを理解する能力が不足していると思う。
70'sプログレをポップミュージックの最高峰だと信じこむのはどうだろうね。
0525525
02/10/18 13:05ID:???0526名無しの笛の踊り
02/10/18 13:51ID:???誰かそんな発言をしたっけか？
80年代までのポピュラーミュージックという表現なら
俺なんかそうだけどね。
＞近頃のロックを理解する能力が不足していると思う。
ロックというジャンルでいえば、正直80年代以後面白いと思える
ものがなからしょうがない。
やりつくしたんじゃないの？
0527名無しの笛の踊り
02/10/18 16:56ID:UpjciTD0近頃の音楽から、良質な音楽を探し出す能力が不足している。
昔のは資料があるからね。探しやすいわけ。
PIL、ディスヒート、ポップグループ、ジョイディヴィジョン、トータス、
ガスターデルソル、ニューロシス、マウスオンマーズ、デリックメイ、
SPK、スロッビンググリスル、ボアダムス、システム７…
いくらでもあると思うよ。70年代より少ないにせよ…
0528名無しの笛の踊り
02/10/18 18:50ID:xJxBuJmv危機と悪の経典こそポップミュージックの最高峰だ。
と言ってみる。
0529アントンくん
02/10/18 19:41ID:/s2lhqwUまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
?? Kl-;
0530526
02/10/18 21:37ID:???まぁ80年代最初くらいまではいいけどね。
それにPIL、ジョイディビジョン、スロッピンググリッスル、ポップグループ
なんかはリアルタイムなので好きだったよ。あとワイアーとかキリングジョークもあったなぁ。
PILはコンサートにいったし。
でもここらへんは全部70年代スタートだけどな（ｗ
ただここらへんが「良質の音楽」といわれてもピンとこないよ。正直。
当時は洋楽雑誌でもさかんにとりあげられていたしね。今は忘れ去られてるかもしれないけど。
洋楽板で反転なんかがジョイディビジョンなんかは洋楽初心者が通ぶって
名前をあげるとか揶揄していたけど、少なくとも当時はそういう感じであげられる
ような存在ではなかったけどなぁ。
ところであなたはここの住民なの？それとも他の板の野次馬さん？
0531527
02/10/18 22:45ID:UpjciTD00532526
02/10/18 23:02ID:???ああ、それは失礼した。
ちょっと最近、クラを聴かないのに他の板からチャチャいれてくる
のがいるのでウンザリしてたんだな。
他にもそういうスレがあるし。
しかしあなたはクラ好きにしては結構洋楽とか好きなんだね。
俺も結構好きなんで、洋楽板にも行きますけどプリンちゃんみたいな
偏狭な洋楽ファソがここまできたのは絶句したんです。
そこにあなたのレスがあったもんだから勘違いすますた。
0533名無しの笛の踊り
02/10/18 23:27ID:???0535名無しの笛の踊り
02/10/18 23:33ID:???0536名無しの笛の踊り
02/10/18 23:49ID:???この板に出入りしてますけど、たぶん聴く量はクラより、ロック系です。
0537名無しの笛の踊り
02/10/18 23:53ID:???今でもロック聴いてるし、過去の聴いてないやついまだに開拓してるし（最近ではGFR）、
CD持ってる枚数も圧倒的にロックの方が多いです。
0538名無しの笛の踊り
02/10/19 00:01ID:???ｱﾝﾄﾞﾚ･ﾏﾄｽ然り、ﾙｶ･ﾄｩﾘｯﾘ然り･･･俺は彼らの音楽を聴いてからクラシックを聴こう!!
と思い立ったんだけどね。
0539名無しの笛の踊り
02/10/19 00:03ID:???0540名無しの笛の踊り
02/10/19 00:07ID:???ただクラでも攻撃的だったりメリハリの利いた指揮をする人のが
好きですね。
>>533
この一週間はそうだろうね。
そういう雰囲気だからクラしか聴かない人がひいちゃうんじゃないの？
俺の場合はなんでかしらんがクラヲタに洋楽をけなされるよか
洋ヲタにクラをけなされる方が嫌なんだな。
（そのくせジャズヲタには洋ヲタは文句をいえない）
0541名無しの笛の踊り
02/10/19 00:21ID:???どんなジャンルにだって、名曲もあれば駄曲もあるし、
名演もあれば駄演もあるわけで、それを十把一絡げに
「クラは○○だから。。。」とか「ロックは～～だから。。。」って具合に
貶すのは、思考停止以外のなにものでもない。
が、漏れが一生飽きずに聴きそうなのはクラシック。
こんなにも多様な楽曲、繊細な表現が聴けるのは、クラシックだけ。
伊達に歴史が長いわけじゃないと感じる今日この頃。
洋楽もＪ-ＰＯＰもＪＡＺＺもボサノヴァもテクノもヘヴィ・メタルも
色々聴いてみて、そう感じました。
0546名無しの笛の踊り
02/10/19 01:04ID:???確かに技術はすごい。よく巷では指運が話題になるけど
実はトーンもすごいと思う。
だけど楽曲が単調で面白いとは思えない。
あと変拍子なんか得意ではないかもしれない。
0548541
02/10/19 01:16ID:???「誰でも思いつくこと」、「誰もが思っていること」ってこと？
たしかにオリジナリティは、ないだろうけど。
が、百人並→千人並でも、何の反論にもなってない（ｗ
0549名無しの笛の踊り
02/10/19 01:53ID:???0550名無しの笛の踊り
02/10/19 02:26ID:???結論を出すことに何の意味があるのかと問うておるんじゃこの厨房がっ！！！
0551名無しの笛の踊り
02/10/19 07:04ID:???同意。昔から不思議なんだけど。友達でもそういうやつがいるし。
>>541 が、漏れが一生飽きずに聴きそうなのはクラシック。
こんなにも多様な楽曲、繊細な表現が聴けるのは、クラシックだけ。
伊達に歴史が長いわけじゃないと感じる今日この頃。
大筋同意だが、僕は逆に、クラシック聴くようになってから
洋楽の「歌」としての部分を再評価するようになった。
クラの歌曲に関しては、まあ根底には英語以外は勉強してないというのがあるんだけど、
歌詞がメロディや旋律にうまく乗っている英語の歌を口ずさむのは
クラでは味わえない気持ちよさだということを再認識した。
だから僕は、クラはもちろんだけど、洋楽の「いい歌」も生涯聴き続けると思う。
0552551
02/10/19 07:06ID:???メロディや旋律じゃ同じことだ・・・
メロディやリズムでした。
0553プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/19 10:25ID:pJQQetBcそれにクラシックには無い音ってあるじゃん（＾ｰ＾）
這いつきまわる爆音、硬質な打楽器の鼓動、多種多様なノイズ、
それらが生み出す音のウネリなんてクラシックには無いよね（＾ｰ＾）
壮大な流れがあったり戦争映画みたいな迫力があったり独特の雰囲気を感じさせたりするけど、
ポップ音楽の必要性を無にするほど完璧な音楽では決してないと思うよ（＾ｰ＾）
0554プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/19 10:27ID:pJQQetBcそれは歌がどうこうとかいう話だけじゃなくて、音のことね（＾ｰ＾）
0555名無しの笛の踊り
02/10/19 11:12ID:???＞ポップ音楽の必要性を無にするほど完璧な音楽では決してないと思うよ（＾ｰ＾）
俺もそう思うからクラだけでなくポピュラーミュージックも欲するので聴いてるわけ。
ただしそう思ってなくて他ジャンルを聴かない人もいるだろう。
クラ好き側にもポピュラー側にも。
そしてプリンちゃんも↑側でしょう。
0556527
02/10/19 16:24ID:cRYXg/VG>這いつきまわる爆音、硬質な打楽器の鼓動、多種多様なノイズ、
>それらが生み出す音のウネリなんてクラシックには無いよね（＾ｰ＾）
あるよ。お前はクラシックはロマン派と古典派しか聴いとらんのかヴォケ！
0557名無しの笛の踊り
02/10/19 16:43ID:???0559名無しの笛の踊り
02/10/19 19:06ID:???＞それらが生み出す音のウネリなんてクラシックには無いよね（＾ｰ＾）
そういうのがロックとかではじめてやられた30年くらい前あたりは
斬新かつ衝撃的なものだったろうね。
しかしそれから30年ちかくそういったスタイルの再生産が行われてきて、
これからもそういうことは続くだろうと・・・
そういう一定の様式、音の傾向を愉しむということもまぁ音楽の愉しみの
ひとつだからなぁ。
しかし自分としてはそういうわけでいくら新しいものが出てきても予想の
範疇を超えるものはなく、実際に聴いてみても驚きはない。
大出力のアンプでディストーションの効いた大音量で
前に誰かがやったスタイルを参考にしてるだけだと思うんだけどね。
頭のいいやつはそこらへんの参考、拝借の組み合わせなんかが面白いし
興味深い。
そして明確に誰かのパクリだとわかるようなつくりはしない。
0560名無しの笛の踊り
02/10/19 19:08ID:???0561プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/19 19:24ID:oX61etq9いや無いね。あったとしてたらそれは20世紀末と21世紀の音楽だから（＾ｰ＾）
>>558
多様と書こうとしたんだけどわからないですか?読み解いてくださいよ（＾ｰ＾）
0562名無しの笛の踊り
02/10/19 19:34ID:???まぁそもそもクラの定義ってのもあいまいではあるからな。
しかしその音楽も広義のクラには入るんだがな・・・
0563アントンくん
02/10/19 19:40ID:xabfoWBxまず、最近わたしが敬愛する・・・・先生の
不思議な音楽家Ｗ氏のサイトをここに紹介します！
ぜひ、見てくださいね！
http://www16.brinkster.com/aliceandwebern/aw.htm
そして、私のスレで、
ウェーベルン・バッハ・ベートーベン・リスト
その他、作曲家に関することを何でも書き書き。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1034769515/
待っているよん！
（･∀･）!!
/////// ,,,,,,,,,,
0564名無しの笛の踊り
02/10/19 19:41ID:JmabYu670565名無しの笛の踊り
02/10/19 21:39ID:???＞這いつきまわる爆音、硬質な打楽器の鼓動、多種多様なノイズ...
私も若い頃そういうのを死ぬほど聴きましたが、もう飽きますた。
最初はね、サウンドそのものに驚くし、刺激的で新鮮なんだけど、飽きるのよ。
ミニマリズムと融合させてドンガラドンガラ鳴らす中での揺らぎを楽しむとかさ、
そういうのってゲンダイオンガクの世界ではとっても「クラシックな手法」として
定義されていると思いますです。っつーか、坂本龍一ですら２０代で卒業してるって。
クラシックは、制限や決められた枠組み（楽器とか楽譜とか）の中で表現を
追求するものなので、そっち方面の音楽とは直接比較できないと思うし、
優劣も比較できませんね。
0566名無しの笛の踊り
02/10/19 22:31ID:???しかしロックもポップスも商業的要請から商品として性質が強い。
結果的として商品プロデュース上制限がでてくるし
決められた枠組みができてしまうという・・・
クラの場合は、むしろ京菓子とか京懐石に近いと思う。
あとウルサ系のロックはそういうのが好きなミュージシャンが
そういうのが好きな購買層を相手にやってるだけとも言えるかもね・・・
そしてそういうのが好きな購買層は次の作品も同じようなものを
期待しがち・・・
変化を試みてうまくいかずに商業的に失敗し消えていくミュージシャンの
なんと多いことか・・・
0567aikoﾘﾃﾅｰ
02/10/19 22:51ID:???こういう点ではクラシックは失敗してるだろ
うまくできるんだったら、クラシックとジャズの融合みたいな
試みも失敗しなかったはずだろう
ジャズは
＞＞這いつきまわる爆音、硬質な打楽器の鼓動、多種多様なノイズ
でないが、よく知らんが
あと現代♪も知らん
0570aikoﾘﾃﾅｰ
02/10/19 22:55ID:???マジわからん
0571名無しの笛の踊り
02/10/19 23:03ID:???だとしたらプリンにクラシックをどうこう言う資格は無いなｗｗ
＞＞這いつきまわる爆音、硬質な打楽器の鼓動、多種多様なノイズ
(＾ｰ＾)ﾌﾟｯ
0573名無しの笛の踊り
02/10/19 23:12ID:???多分プリンちゃんは知らないんだろうと思うが、そういうことよりも
もっと単純に、ロック楽器の爆音みたいなものがクラには無いと言いたいのでは？
それに固定してしまったらそりゃプロパーなクラ系にはないだろう。
ただもしそうだとしたら、それに何の意味があるのか。
ケーキのきちんとしたコンテストみたいなもんで、出てきたケーキに
小豆が無いとわめいているのと同じもの。
（コンビニあたりでそういうのがあったらそれはそれで違和感ないけど）
0574573
02/10/19 23:16ID:???そりゃ違う音楽だから仕方ないというしかないってことだ。
（だからどうしたという感じでしょう）
0576名無しの笛の踊り
02/10/20 00:03ID:???0577名無しの笛の踊り
02/10/20 00:05ID:???0578名無しの笛の踊り
02/10/20 00:58ID:???0579名無しの笛の踊り
02/10/20 02:32ID:???漏れ、ﾊﾞｷｬだからわかりまひ～ん(^-^)
0580名無しの笛の踊り
02/10/20 06:09ID:???0581556
02/10/20 11:41ID:KLb5iLB3例えば今から約300年前にも、ビーバーっつー作曲家とかは、人の笑い声とか話し声とかを曲の随所に
織り交ぜたり、ヴァイオリンが整然と合奏していると思いきや突然ヴァイオリンが一斉に金きり声
を上げて、全てが不協和音を奏でて、恐ろしい音響世界を作ったり、全部同じ音を出してうねり
を生んだり、ってな事やってる訳。まあ、これは昔のクラシックとしては異端だけど、
こういう音楽もバッハ時代にもあったって事。もちろん現代音楽もクラシックに入る。
ただ、それが、一般的なクラシックリスナーにあまり聞かれていないから、
君の持ってるクラシックの誤った一面的なイメージができちゃう訳だけどね。
まあ、それがどうした、って話だけどね。クラシックは君が思ってるほど、簡単に一言で
表せる音楽じゃないって事。ロックもジャズもそうだけど…
0582名無しの笛の踊り
02/10/21 02:01ID:???0583名無しの笛の踊り
02/10/22 01:14ID:???0584名無しの笛の踊り
02/10/22 01:17ID:???0585名無しの笛の踊り
02/10/22 01:20ID:???ここの住民がなんでこんだけプリンの相手をしてあげてるのか
理解に苦しむ、それほどの消防野郎だぞ。
0586名無しの笛の踊り
02/10/22 22:23ID:???0587名も無いジャズ板住人
02/10/23 00:01ID:???プリン君がこの板に来てるのはクラシックに愛情か、でなければ
何か「越えられなさ」みたいなものを感じてるんじゃないか。
私なんか洋楽だのロックだのには軽い憫笑しか浮かべられないし、
あっちの板には逝ったこともない。
だからクラ板の皆さんも、あまりいきり立たないで、ね。
0589名無しの笛の踊り
02/10/23 00:42ID:F/Zg9lDrあなたみたいな井の中の蛙を見ると、プリンと対して変わらないように思いますが。
要は二人とも自分と違うジャンルについての理解が狭すぎるんだよね。
ディスヒートやマグマやファウストを知ってれば、「ロックだのに軽い憫笑しか浮かべられない」
訳はないわけで、また、ビーバーやシェーンベルグや、シュトックハウゼンを知っていれば、
「クラシックの感情表現は低レベル」なんて言ってられないと思います。
0590名無しの笛の踊り
02/10/23 01:03ID:???まぁしかし、587のようなクラフォソが聴けそうな洋楽とかロックは
確かに少ない罠。
圧倒的マイノリティで、しかもそこらへんのモノはバックボーンがクラ系だったりする。
それ以外のものはたいていはクラ的観点からすれば単純極まりないものが圧倒的だ。
まぁ俺はそういうのも好きだけどね（ｗ
それに音楽的に複雑だったり高度なものだけが価値があると思わんし。
ただここ１０年のロックとかはスタイルの拡大再生産という感じがしてな・・・
やっぱ洋楽も古いものをどうしても聴いてしまう？！
0591名無しの笛の踊り
02/10/23 01:04ID:???0592名も無いジャズ板住人
02/10/23 02:16ID:gMvFnUJ9うん、聞きたくないなあ。
感性に合わない音楽に時間を奪われるくらいなら、井の
中の蛙だの何だのいわれてた方がマシですね。
「自分と違うジャンル」を理解しなきゃいけない必然性も
よくわからないし。
0594名無しの笛の踊り
02/10/23 06:57ID:???クラもロックも両方、しかもなんか特定のアーチスト、作曲家を聴か「なきゃならん」
という空気に傾きつつあるのに抵抗を感じるのは漏れだけ?
関心のない音楽に対してわざわざ攻撃的になる必然性も思い浮かばんし。
0596名無しの笛の踊り
02/10/23 17:41ID:2UVeNKR6でクラシックは、体験からいうと、正直、最初の頃はつまらないと思うことも多く、
それこそ「聴かなきゃならん」状態だったのかもしれないけど、
それでも聴き続けて、やっとなにかがつかめてきたような気がする。
つまらないからといって辞めていたら、決してそうはならなかったはず。
0597名無しの笛の踊り
02/10/23 17:44ID:I3KUNIlE疑問を感じる。クラシックの定義みたいなものがあるなら教えて頂けないだろうか。
0599名無しの笛の踊り
02/10/23 17:49ID:???プリンちゃんよ、クラシックで使っている楽器が電子楽器みたいな響きに聴こえる曲は沢山あるよ。
山下洋輔さんがあくまで生ピアノにこだわっているのは
本人曰く
「ピアノという楽器の未知な部分を追求していきたい。
もっと違う表現が必ず出来る筈」
と言っていました。
だからジャンル云々というより、表現の仕方が大切じゃないのかな。
日本語のヒップホップは型にはまって抜けだせない不自由さを感じてしまうよ。
0600名無しの笛の踊り
02/10/23 17:53ID:???必然性を「好奇心」「向上心」と換言してみると、
人間として当たり前のことをしてるだけだと思えるのだが。
0602名無しの笛の踊り
02/10/23 17:59ID:???0603名も無いジャズ板住人
02/10/23 23:31ID:gMvFnUJ9かなんか読んでるてーの。
まあ、そんなことはどうでもよくって、プリン君には
クラシックへの愛なり何なりがあるんじゃないか
ってこといいたかったわけね、私は。
0604名無しの笛の踊り
02/10/23 23:45ID:???0605名無しの笛の踊り
02/10/24 00:39ID:???いまキリ番が良い事言った！
592の
>「自分と違うジャンル」を理解しなきゃいけない
というのも、別に理解しろとは誰も言っていないはず。
ただ、
>洋楽だのロックだのには軽い憫笑しか浮かべられないし
なんて言われたら、
洋楽好き、ロック好きは自分が好きなのに「憫笑」されたら
それは腹も立つだろう。だからあなたは洋楽、ロックを
理解していないんじゃないのか、と言ったまでだろう。
実際、理解していないのかも知れないし、理解していて
自分の感性に合わず受け入れられなかったのかも知れない。
それは判らん。
0606名無しの笛の踊り
02/10/24 00:39ID:???受け入れられるけど、ある程度耳がこなれてくると、
慣れないジャンルの音楽はなかなか受け入れがたくなって
くるのではないかなー？
受け入れがたくてもがんばって聴けば、また新たな世界が
広がっているかもしれないし、感性に合わず無駄足かも知れない。
それをがんばって理解するのが「好奇心」といったものだろう。
ただ経験を積むにつれ、新しいジャンルを開拓するのは
時間がかかってくるし辛くなってくると思う。
それを「そこまで時間を掛けて開拓する価値は無い」と
思うかどうかは個人の価値観によるだろう。
でも、人がｲｲ!と思った音楽を「憫笑」だ「低レベル」だと
一言ですますのはめっちゃくちゃ腹が立つのでやめていただきたい。
0607名無しの笛の踊り
02/10/24 00:48ID:???何度かシューベルトをトライしてみよう。おもしろいと思えるかもしれないし。
0608名無しの笛の踊り
02/10/24 01:01ID:???80年代洋楽ポップスに目がいくようになったぞ。
当時は糞だと思ったんだがな。
やっぱ時代性なんだろうが、よく考えたら普遍的な音楽というものが
あったとしてもよく考えれば俺が死んだ後の何百年、何千年後にも
残るかどうかなんて関係ないもんな。
俺が生きているうちに楽しめるかどうかなんだもんな。
でもコープマンのモーツアルトは最高！！！
0610名も無いジャズ板住人
02/10/24 02:00ID:PoXNQLH/うむ。正当な意見だと思う。むしろ好感すら覚える意見だ。
「憫笑」がまずかったのなら、やっぱり「無関心」と書く
べきだったな。
0612名無しの笛の踊り
02/10/24 12:52ID:blahuicSでもなんとなくこのスレの結論的なものが出たから、ｲｲ！
0615名も無いジャズ板住人
02/10/24 21:48ID:PoXNQLH/おう、ちょうど勉強しようと思ってたところだよ。しかし。
「ジャズなんか聴いてる連中には憫笑をおくるしかない」とか
「いまどきフルヴェンをありがたがってるﾔｼには憫笑を」とか
いわれても、何だかあまり腹立たないな。不思議だなあ。
0617名も無い洋楽板住人
02/10/24 22:26ID:???その昔洋楽板レディオヘッドスレにて
見苦しいくらいかまって君演じた挙句
住人に見放され、HN捨てて潜伏し続けるも
誰にも無視されつづけてそのままフェイドアウト
した哀れなリア厨です。
近頃見ねーなと思ったらまさかクラ板で
同じことやってるとは・・・（＾ｰ＾）
こいつも人と接したくてしかたないようなので
皆さんあまり難しいスレ展開にしないでやってください
0618名無しの笛の踊り
02/10/24 23:14ID:blahuicS0619名も無いジャズ板住人
02/10/24 23:22ID:PoXNQLH/0621名無しの笛の踊り
02/10/25 00:10ID:???0622名も無いジャズ板住人
02/10/25 01:00ID:DvGGGloMうわ、キモチワリイ。粘着野郎だな。
気持ち悪いから、もう来ないわ。
すみません。お騒がせしました。
0624618
02/10/25 02:37ID:SdC3NYPkなんなんだ？（実は深夜なのでこんなことでも大爆笑してます
0625名無しの笛の踊り
02/10/25 03:05ID:???漏れ、ﾊﾞｷｬだからわかりまひ～ん(^-^)
0627名無しの笛の踊り
02/10/26 00:03ID:???0628618
02/10/26 00:17ID:Oa/RQeNd0629名無しの笛の踊り
02/10/26 00:19ID:aGVIFvX+0630名無しの笛の踊り
02/10/26 07:46ID:???0631名無しの笛の踊り
02/10/26 08:44ID:34DKxeAv0632名無しの笛の踊り
02/10/26 12:03ID:9EcKcDeTそういう人の頭の回転は敏しょうではないのかも・・・
0634名無しの笛の踊り
02/10/28 14:45ID:???0635名無しの笛の踊り
02/10/28 15:38ID:sDTDGz7K0636名無しの笛の踊り
02/10/28 15:47ID:???0637名無しの笛の踊り
02/10/29 03:15ID:???0638名無しの笛の踊り
02/10/30 01:02ID:???＞プリン
TOOLをクラ板で力説したのはもはや過去？
最近では君がここに現れないとみんな寂しがってるよ。
http://music.2ch.net/test/read.cgi/classical/1030363310/l50
21 ：プリン ◆1IQYxPRiJE ：02/10/30 01:00 ID:blLP4EsK
>>17
言うことももうあんま無いかな～と思って（＾ｰ＾）
わかる人にはわかるしわからない人にはわからない（＾ｰ＾）
それにクラヲタにも色々いると思うけど、
ロックを通過してきていないタイプのクラヲタにはぼくの言うことなんて理解できないよ（＾ｰ＾）
http://music.2ch.net/test/read.cgi/musice/1035903813/l50
0639名無しの笛の踊り
02/10/30 02:23ID:???ミミ彡ﾐミﾐ彡彡ミミﾐﾐ
,,彡彡彡ミﾐﾐ彡彡彡彡彡彡
ﾐﾐ彡彡ﾞﾞﾞﾞﾞ""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡ﾞ ﾐﾐ彡彡
ﾐミ彡ﾞ ＿ ＿ ﾐﾐミ彡
ﾐミ彡 '´￣ヽ '´￣｀ ,|ミﾐ彡
ﾐﾐ彡 ￣ﾟ￣' 〈￣ﾟ￣ .|ﾐミ彡
彡| | |ﾐ彡
彡| ´-し｀) ／|ﾐ|ﾐ ／￣￣￣￣￣￣￣￣
ゞ| ､,! |ソ ＜ >>638 プリン発見！感動した！
ヽ '´￣￣￣`ﾉ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
,.|＼､ ' ／|､
￣￣| ｀＼.`──'´／ |￣￣｀
＼ ~＼,,／~ /
＼／▽＼／
0640名無しの笛の踊り
02/10/30 03:07ID:???俺は糞だと思ったが。
0641名無しの笛の踊り
02/10/30 12:53ID:iK1BkUKEプリン的にはポールやビートルズ自体がクラシック。
ところでTOOLって、洋楽板でもそれほど評価が高いわけではないらしいのが、
↑のｽﾚをひと通り読んで感じたこと。
ちなみに僕はロックを通過したタイプ、というかまだロックにも足突っ込んでますが。
0642プリン ◆1IQYxPRiJE
02/10/30 17:45ID:lTSBf47X一部の偏屈オタクにとっちゃたいした音楽でもないらしいけど、
複雑かつ重厚でありながらも聴きやすい音楽だから、
ｦﾀｸからしたら貶したくもなるのかもしれんけど（＾ｰ＾）
ポールマッカートニーはなに？オケって音のこと？（＾ｰ＾）
それならポップで普遍的で素晴らしいと思うけど（＾ｰ＾）
0643名無しの笛の踊り
02/10/30 17:59ID:???プリン本当に低脳だな。
オーケストラ曲のことだろｳﾞｫｹ
リバプールオラトリオってｸｿ曲出してんだろ。
ロックヲタのくせに知らんのか？
0644名無しの笛の踊り
02/10/30 18:17ID:6TAzqYJe交響詩「スタンディング・ストーン」はそれなりに面白かったが・・・
0645名無しの笛の踊り
02/10/30 18:22ID:???バイオリンとかピアノみたいな限られた楽器にさらに制約を課して創る音楽は、
限界値を自ら設定してるみたいな気が激しくするんだよ（＾ｰ＾）
0646名無しの笛の踊り
02/10/30 18:24ID:???>>28
本来未知数かつ無限の可能性のあろうかと思われる現代楽器で、しかも本来制約の無いジャンルで
ディストーションペダルで過去の焼きまわし、スタイルの拡大再生産
に陥ってることすら気がつかないってのは相当オツムが悪いな。
そこいくいとジェフベックはストラトの音色に関しては前人未到の域に
達してる。
好き嫌いは別にして。
---------------------------------------------------------------
と俺はレスしてやった、そしたら
0647名無しの笛の踊り
02/10/30 18:27ID:???>>38
ロックっていうジャンルとしては常に新機軸を模索してると思うよ（＾ｰ＾）
少なくとも、自分から制限を加えなければならないっていうしきたりはない（＾ｰ＾）
----------------------------------------------------------------------
こうだってさ。
0648名無しの笛の踊り
02/10/30 18:30ID:6TAzqYJe内的宇宙を巡る思索の旅の途中で自らの変態性を知る、普通の人間っぽいバンドTOOLです（＾ｰ＾）
おまけに難しい言葉をやたらと使いたがる・・・
0650名無しの笛の踊り
02/10/30 18:52ID:6TAzqYJe0651名無しの笛の踊り
02/10/30 18:58ID:ZABDOArR>>647 に俺は同意しておく。
0652名無しの笛の踊り
02/10/30 19:04ID:???だけどHMなんかは、制限の中からいろいろやっていると思われ。
リッチー･ブラックモアはそういう点でほんとうに才能あると思うよ。
もっとも、そこを嫌う人も多いのかもしれないが。
0653名無しの笛の踊り
02/10/30 19:04ID:???いや、聴いている範囲が狭すぎるんじゃなくて、
全くといいほど聴いていないそうな。
自分で前レスしてる。
単純に自分の思い込みでレスしてる。
世間一般そうだってさ。
0654名無しの笛の踊り
02/10/31 01:00ID:???0655名無しの笛の踊り
02/10/31 01:16ID:???0656名無しの笛の踊り
02/10/31 01:47ID:???ミュージシャンがロックを演奏してロックミュージシャンと比べてみたり、
逆にロックミュージシャンがクラシックを演奏してクラシックミュージシャンと
比較するとか、そうじゃなければ成り立たないと思う。
ジャズ・フュージョンのミュージシャンはたまにロックのアルバムを作ったり
する人がいて面白い。例えばフュージョンギタリストのフランク・ギャンバレ
はロックギター的なアルバムを出したことがある。テクは素晴らしいけど、
ロックミュージシャンとしては全然ダメだった。はるかにテクニックの劣る
ジェフ・ベックなどの方がロックでは素晴らしいと言われる。反対にベックは
現代のテクニカルなフュージョンは演奏出来ない。比較するならジャンルＶＳ
ジャンルじゃなくて、個人対個人でやるべき。例えばリッチ－ブラックモア対
ヤッシャ・ハイフェッツとか（ﾜﾗ。リッチ－にクラシック、ハイフェッツに
ロックのＣＤを作らせる。そうするとフェアに比較出来る。
0657名無しの笛の踊り
02/10/31 01:53ID:???フランク・ザッパには
なにをやらせりゃいいの?
0661名無しの笛の踊り
02/10/31 02:11ID:???新たなる神の予感。
0662名無しの笛の踊り
02/10/31 02:39ID:???>>656は間違っていないと思うけどね。
ラーメンとフランス料理はどっちがウマイ
かって比較は出来ないでしょ。
料理人は比較出来る。
それぞれの料理人が両方作って比べればいいんだからね。
0663名無しの笛の踊り
02/10/31 05:59ID:???0664名無しの笛の踊り
02/10/31 13:41ID:2yJnmASMジャーマンロック、80'sNW、90'sエレクトロニクス、チェンバーロックとかじゃないの？やっぱ。
0666ところで、
02/10/31 14:14ID:???0668名無しの笛の踊り
02/11/01 01:39ID:???そりゃ出来るだろ。
なんで出来ないんだよ。旨い不味いは必ずあるに決まってるだろ。
そんなの、みそラーメンと塩ラーメンの比較は出来ない、って言ってるのと同じだぞ。
0669名無しの笛の踊り
02/11/02 01:08ID:???0670名無しの笛の踊り
02/11/02 04:46ID:???0671名無しの笛の踊り
02/11/03 01:26ID:???0673662じゃないけど
02/11/03 04:58ID:???旨いラーメンと旨いフランス料理だったら「どっちも旨い」って結論になっちゃうしかないってことだろ。
まずいフランス料理よりはうまいラーメンがうまいのはあたりまえ。
0674名無しの笛の踊り
02/11/03 06:57ID:???0675名無しの笛の踊り
02/11/03 06:58ID:???0676名無しの笛の踊り
02/11/03 06:59ID:???・・・このｽﾚって、バカがいなけりゃ盛り上がらないってのもなんだね・・・
0677名無しの笛の踊り
02/11/04 01:52ID:???0678名無しの笛の踊り
02/11/04 01:55ID:???だからいろいろ聴くことを勧めたいけど、何を聴いたらいいのか分らないだろうな（＾ｰ＾）
0680名無しの笛の踊り
02/11/04 03:58ID:???もったいぶってもしょうがないので書くけど、119って俺じゃないんだよ（＾ｰ＾）
偶然同じ事を同じ時間に違う人が思いつくなんて（＾ｰ＾）
書いてる内容はしょうもないけど（＾ｰ＾）
したがいまして、牛丼を食餌とせざるを得ない場合は、食後、すみやかにリンゴ、
もしくはリンゴジュースを摂取し、カリウムによるナトリウム排出を促しましょう（＾ｰ＾）
激しい運動をすることも効果的です（＾ｰ＾）
0682名無しの笛の踊り
02/11/04 04:12ID:???0683名無しの笛の踊り
02/11/04 23:14ID:???オヤジの趣味受け継いで美空ひばり聞いてるとっちゃん坊やと同格（＾ｰ＾）
クラシック以外だと、サントラとか、なぜかアニメソングとか、妙ちくりんなもの
聴いている（＾ｰ＾）
そして、クラシックを聴いていることが自慢できることだと思ってる（＾ｰ＾）
たとえば>>302、アフォだ、アフォすぎる（＾ｰ＾）
標準偏差のグラフでちょうど真中の一番出っ張ってるところに分布するような
小市民のおまえらが、聴く音楽にクラシックを選択したところで、一体何が
変わるというのか？おまいらのはげ頭の毛根が復活するとでも言うのか？
サルトル読んで「ハァ・・・人間の実存が・・・」などと言ってる大学生も、
いずれは己のスノッブに気づいて、「あのころは恥ずかしいこと言ってたなぁ・・」
と昔を振り返るものだ（＾ｰ＾）
そして、己のスノッブに未だに気づかないアフォがおまいらだ（＾ｰ＾）（＾ｰ＾）（＾ｰ＾）
永遠のとっちゃん坊や、それがクラヲタ（＾ｰ＾）
0684名無しの笛の踊り
02/11/04 23:30ID:???,-､ ,.-､
./:::::＼ ／::::::ヽ
/::::::::::::;ゝ--──-- ､._/::::::::::::::|
/,.-‐''"´ ＼:::::::::::|
／ ヽ､::::|
/ ヽ|
l l
.| ⌒ | ＜ 今日はここまでだにゃん～♪
l , , , ⌒ l
` ､ (_人__丿 ､､､ /
`ｰ ､__ ／
/`'''ｰ‐‐──‐‐‐┬
0686名無しの笛の踊り
02/11/05 00:35ID:???旨いラーメン食ってる？
0688名無しの笛の踊り
02/11/06 04:59ID:???0689名無しの笛の踊り
02/11/06 16:33ID:???0690名無しの笛の踊り
02/11/07 02:02ID:???死んだ？
0691名無しの笛の踊り
02/11/08 01:18ID:???0692名無しの笛の踊り
02/11/09 01:47ID:???(V)∧_∧(V)
ヽ(･ω･)ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
ノ￣ゝ
. (V)∧_∧(V)
ヽ( )ノ ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｯ
. / /
.......... ノ￣ゝ
0693名無しの笛の踊り
02/11/09 23:23ID:???0695名無しの笛の踊り
02/11/10 02:55ID:???: : . \\ * :
: * : *: ／？＼＼ : * *
* : ／§／ ★＼ : * :
: : * ／／★ ＃＼＼ * : : *
* : ／／／＃＼＼§＼ *
* ／／＃／★＼＼＼ : * :
:* ／／ §／＃／／＼＼＼＃ : : *
* * ／／＃／★／＼＃＼＼＼ : *
: ／／／／／／＃＼★＼§＼＼ : :
* :* § ／★／／／／＼＼＼＃＼＼ *
* ／／ ／＃／★／＼＃＼＼＼＼＃＼＼ : *
* :／／／ §／／／／＃＼★＼＼＼＼＼§ : :
*／＃／ ／★／／／／＼＼＼＃＼＼＼＃＼ *
: ／／★／ ＃／／／／／＃／★／＼＃＼★＼＼ : *
＆ : || : ゞ 〃 : : ＆
* : Λ||Λ ∥ ！∥ : *
* : （ / ⌒ヽ ∥！ ∥ : ジングルベ～ル♪
| | | ∥ ！∥ ジングルベ～ル♪
: ∪ 亅ﾉ ∥ ∥ : : 鬱になる～～♪
* : | | | ∥！ ∥ : :
∪∪ ∥: :∥ :
⌒⌒ ∥ ！∥⌒⌒ ⌒ ⌒
⌒ ⌒ ⌒⌒ ⌒∥！ ∥ ⌒⌒⌒ ⌒ ー⌒⌒⌒
⌒⌒ ⌒ ⌒⌒ ⌒ ⌒⌒ ⌒⌒⌒ ⌒
クリスマス吊リー
0696名無しの笛の踊り
02/11/10 03:00ID:???0697プリン ◆1IQYxPRiJE
02/11/11 01:21ID:???0698名無しの笛の踊り
02/11/11 01:41ID:TCRBNlVD0699名無しの笛の踊り
02/11/11 02:31ID:???0700名無しの笛の踊り
02/11/11 02:33ID:???|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
| 先生！700ｹﾞｯﾄしました！ |
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
～ ～ ||
▼●..●▼ ||
( _人_ ) . ||
＿/ づづ
|＼￣￣￣￣＼
||ヽ||￣￣￣￣||
.||￣￣￣￣||
0701名無しの笛の踊り
02/11/11 02:38ID:???ある意味おかえり。
0702名無しの笛の踊り
02/11/11 02:39ID:???0703名無しの笛の踊り
02/11/11 18:58ID:???0704ぷりんD♭minor
02/11/11 23:19ID:eO90ErZlおれもテクノの起源はクラな気がする...
ダンスミュージックってほとんどクラかジャズに聞こえるんだけど...
0705ぷりんD♭minor
02/11/11 23:26ID:???マルチポストだけど、xenakisってクセナキスのことなんだぇねぇ
読めないや
0706休廷楽長
02/11/12 00:31ID:???>ダンスミュージックってほとんどクラかジャズに聞こえるんだけど...
そりゃそうでしょ、民族舞踊が宮廷に取り入れられて決まりきった型にはまって
メヌエットやガヴォット、マズルカになったんだから。
0707名無しの笛の踊り
02/11/12 00:35ID:???おまい、たまにはまともな事言うな。
ただ微妙に違うのは、テクノ＝ダンスミュージックと思ってること。
必ずしもそうとは限らんだろ。
0708名無しの笛の踊り
02/11/13 02:59ID:???0709名無しの笛の踊り
02/11/14 02:17ID:???0710名無しの笛の踊り
02/11/14 20:11ID:???0711名無しの笛の踊り
02/11/16 06:11ID:???0712名無しの笛の踊り
02/11/16 22:43ID:???□□□□□■□□□□■□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□□
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0713岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/17 23:45ID:???ご無沙汰しています。
私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
0715名無しの笛の踊り
02/11/18 23:27ID:OLs3J+O1---讀賣ジャイアンツ---
http://nara.cool.ne.jp/mituto
0716名無しの笛の踊り
02/11/18 23:47ID:???0717名無しの笛の踊り
02/11/19 00:41ID:???0719名無しの笛の踊り
02/11/19 02:45ID:???なに、この曲。これこそセンチメンタルで大げさ
でガサツじゃない？反吐が出る。
「ママ、今、ひとを殺しちゃったよ、・・・」
なに、この歌詞。人殺しをヒーロー視かよ。アウトローってか。
「ラプソディー」だって（ｐ。なんか、ロックやるヤシって
結局、クラッシックにコンプレックスあるんじゃないの？
後半は、オペラみたいな作品もオレ達出来んダゼ、ってことか。
アフォか、こいつら。そしてこの曲きいてロックの芸術性や
メッセージの「深遠さ」に酔いしれてる香具師ら。
ごめん。オリ本当はこの曲、ケッコウ好きなん。
まあ、演歌みたいなもんだと思って聴いてる。
0720岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:48ID:???私の音楽ホームページＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
に下記ＵＲＬにてＢＢＳを復活
しましたので、ご案内いたします。
http://bbs.infoseek.co.jp/Board01?user=debu1957
２チャンネラーは私のホームページ出入り禁止ですので、２チャンから足を洗って
（つまり、ウェブの世界で堅気になってから〔笑〕）
私のホームページに出直していらっしゃいませ。
以上、ご案内いたします。
0721岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/19 02:48ID:???（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0722名無しの笛の踊り
02/11/19 03:18ID:???0724名無しの笛の踊り
02/11/19 11:19ID:???クィーンの場合はあのデコライズというか、まぁキワモノさが売り。
「こいつらホントに馬鹿だだなぁ（笑」 と思って聴くのが正常な聴き方。
君の聴き方が正常。
洋楽板の厨房にはあれを「音楽性が高い！」というのがいるが、
そういうのをみるにつけ、時代は変わったなーと感じるこのごろ。
たまーにキラークィーンは聴きたくなる。俺も。
0725名無しの笛の踊り
02/11/19 11:26ID:???0726名無しの笛の踊り
02/11/19 19:40ID:???0727名無しの笛の踊り
02/11/20 01:53ID:???0728名無しの笛の踊り
02/11/21 00:45ID:???0729名無しの笛の踊り
02/11/21 01:22ID:???たいてい中年ばっかじゃない？
あげてるロックバンドとかポップスミュージシャンが
70年代ばっか。
0730名無しの笛の踊り
02/11/21 02:34ID:???0731岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 02:38ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0732岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 02:42ID:???どーせ大した演奏も出来ないカスが何事でしょう。
私と勝負したいのならどうぞいらっしゃいな。ピアノのメソッドだけならば、
ラヴェルのスカルボで勝負しますかな？
あっ、ごめんね、こんな難曲、てめぇのような身体障害者には弾けない
よね（笑）。スクリャービンのエチュードにしておきますかな、
言っとくけど、ぼくを舐めたら許さんよ。そこいらへんの、尚美や洗足
みたいな三流音大ピアノ科卒業生なら話にならんですからな。
それとね、ぼくはピアノソロは、つ・い・で・にやってんだよね。
メインは室内楽演奏と作曲なんですよね。
ごめんなさいね、才能があり余ってるものだから。
0733岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:27ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0734岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:27ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0735岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:27ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0736岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:27ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0737岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:27ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0738岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:32ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0739岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:51ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0740岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:51ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0741岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:51ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0742岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:51ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0743岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:51ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0744岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/21 18:55ID:???久しぶりに私のホームページ、Ｋ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
のＢＢＳ復活して１日。
案の定、２チャンネラーが馬鹿げた攻撃をしてきて、
同じ書き込みのコピペによって、何人かの人たちの
の書き込みが抹消という犠牲が出ましたが、もとより、ぼくのホームページの
ご来客数は1年半で20万人を超えていますし、皆様とはいつも、メール、
チャット、郵送でやり取りしていますので、全く問題はありませんでした。
２チャンネラーがコンプレックスだけの非常にレヴェルの低い連中だと
いうことが再確認できました。ともかく、ホームページを立ち上げて、
一番の収穫はいろいろな楽器をやっている人達と出会えた事で、
このことは、ぼく自身の霊感を鼓舞することには大変役立っています。
２チャンの凡人連中には理解できない事のようですが、
彼らのあまりの低能さに、理解してもらいたいとも思ってません（笑）。
0745名無しの笛の踊り
02/11/22 01:04ID:???0746名無しの笛の踊り
02/11/22 01:06ID:???0748休廷楽長
02/11/23 00:05ID:???車板のまいこや特大痔が礼儀正しく見える程、ひどいな。
ま、フレーミングについてはniftyの著名人の猫が好き♪氏に師事しなさい。
もっと磨いてから書き込みなさい。
0749名無しの笛の踊り
02/11/23 01:16ID:???再 開
0750名無しの笛の踊り
02/11/23 01:23ID:???0751名無し&rlo;り踊&lro;
02/11/23 01:34ID:???0753名無しの笛の踊り
02/11/25 12:50ID:???0754名無しの笛の踊り
02/11/26 00:37ID:???0755岡田克彦 ◆ikGay75MZI
02/11/26 01:09ID:???何か２チャンの人達は勘違いしてますね。
２チャンネラーはぼくのホームページのＫ．ＯＫＡＤＡワールド
（ＵＲＬ；http://www.geocities.co.jp/MusicHall/5933/）
出入禁止ということにぼくが決めたのですから
ぼくのホームページに来てはいけないのです。
逆に、ぼくが２チャンネルのスレッドに来るのは自由なんですよね。
なぜならば、ぼくの方が２チャンネラーよりも上だと神様がお決めになって
いるからです。その証拠に、２チャンネルのどこへ行っても、ぼくの
「朝の海」以上の作品を書ける人がいないからです。ハハハ・・・・・。
２チャンってこの程度のこともわかんない人達の集まりなんですか？
困ったものです。
0756名無しの笛の踊り
02/11/26 07:41ID:???0757名無しの笛の踊り
02/11/26 23:06ID:???0758名無しの笛の踊り
02/11/26 23:55ID:???■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています